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发帖数: 632 | 1 当时大清朝北洋水师的定远和镇远号（1884年竣工，1885年服役），二舰当时堪称“亚
洲第一巨舰”，造价140万两白银/艘，两艘就是280万两。定远号于1885年10月服役，
并成为大清帝国北洋水师的旗舰。1885年，大清朝当年的财政收入是7700万两白银，我
们来看看单单采购这2艘巨舰，要花去大清国多少的税收总额：280万两/7700万两 = 2.
86%，也就是说，这两艘舰占当时财政收入的2.86%！
当时日本看上了英国为中国建造的吉野号快速巡洋舰，价格是白银200万。
根据《马关条约》，除去割地外，赔款金额2亿两白银，中国赎回辽东半岛，又支付了
三千万两白银给日本，合计2.3亿两白银。这些钱在当时可以买大概160艘定远号！ |
w********2
发帖数: 632 | 2 公元1894年9月17日，中日之间在黄海大东沟爆发了一场大规模海战。
海战的双方，分别是清廷的北洋水师和日本的联合舰队。海战的结局是，北洋水师
5艘战舰沉没，日本联合舰队多艘舰船受伤。在这场海战中，北洋水师官兵除个别贪生
怕死之辈，绝对称得上是可歌可泣。同样，日本联合舰队的“吉野”号同样让人印象深
刻。甚至可以说，这场海战的走势，就是“吉野”号及其几艘僚舰决定的。或许，“吉
野”的给人造成印象太过深刻，于是关于“吉野”号的各种故事，开始被杜撰开来。
其中，最为出名的一则故事，那就是“吉野”号元本是李鸿章在1892年向英国阿姆
斯特朗船厂花30万英镑（120万两白银）订购的。很可惜，当需要交纳建造舰船需要的
款项时，这笔原本用于购买军舰的费用，被用于给慈禧太后修建颐和园。于是，日本年
轻的明治天皇开始在全国发行海军国债，自己也捐献了30万。于是，倾日本全国之力，
购买了这艘当时最新锐的巡洋舰。最终造成的结果就是，一艘被中国订购的军舰，成为
北洋水师最凶恶的敌人。
不过，既然是故事，那就是必然与历史无关。其实，“吉野”号，从来不曾进入李
鸿章的法眼。毕竟，李鸿章之后最为中意的还是“定远”、“镇远”这样的铁甲舰，以
你在李鸿章看来无铁甲“即水无自强制版日”。所以，李鸿章的愿景是，为中国采购6
艘铁甲舰。而对于“济远”、“致远”、“经远”这样的“穹甲巡洋舰”，也就是李鸿
章口中的“快船”其实并不感冒。比如，“致远”、“经远”、“靖远”和“来远”就
并非是为北洋水师采购的，而是清廷在看到马尾海战后福建水师损失过重，皇帝亲自下
令由户部出钱购买的。只是，在四舰建成后，被李鸿章“据为己有”，划归北洋水师。
所以，李鸿章根本不会去订购一艘“穹甲巡洋舰”。而真正看上“吉野”的是日本
的日本海军大臣桦山资纪。1891年，日本就在海军扩展到案中，正式向英国阿姆斯特朗
兵工厂订购了“吉野”好。而且，在1892年1月3日时“吉野”号已经开工，并于同年12
月20日下水，到了1893年9月30日就建成服役，加入了日本海军。怎会还会轮到李鸿章
1892年去“订购”呢？
其实，真正与北洋水师有渊源的是一艘名叫“白朗古?恩卡拉达”号的巡洋舰。这
艘巡洋舰是智利订购的，与“吉野”一样来自英国阿姆斯特朗兵工厂。不过，这艘长长
112.78米，排水量4568吨的巡洋舰比长109.73米，排水量4150吨的“吉野”更大。而且
，该舰拥有8英寸/40倍径阿姆斯特朗速射炮2门，6英寸/40倍径阿姆斯特朗速射炮10门
，3磅机关炮12门，1磅机关炮12门，18英寸鱼雷发射管5具。火力也比“吉野”更凶猛
。只不过，清廷求购该舰是在甲午战争爆发后，可惜一方面由于清廷反应太慢，一方面
由于智利坐地起价，最终这艘“吉野”的姊妹舰并没来到中国。反而，日本在1894年11
月15日通过厄瓜多尔的运作，专卖给了日本，并以“和泉”的名字一直服役到1912年。
当然，除了“白朗古?恩卡拉达”号之外，李鸿章更中意的是一艘名叫“普拉特舰
长”号铁甲舰。这艘以1879年太平洋海战中智利海军英雄奥古斯托.阿图罗.普拉特.查
康海军中校的名字命名的。由法国LaSeyne船厂建造，是一艘在1890年12月刚刚下水不
久的战舰。而且，99.97米长，6910吨的排水量非常符合李鸿章“大而精坚”的需求。
同时9.4吋/35倍径主炮4门，4.7吋/45倍径速射炮8门，6磅机关炮6门，3磅机关炮4门，
1磅机关炮10门，18吋鱼雷发射管4具。 |
w********2
发帖数: 632 | 3 李鸿章眼光不错，当时海战还是要靠战列舰，北洋当时就两艘，不够用。如果是4艘甚
至8艘，就完全不一样了。北洋的几艘巡洋舰没多大用，防护力不强，很快被打沉了。
吉野舰对镇远定远没多大用。 |
w********2
发帖数: 632 | 4 李鸿章的愿景是，为中国采购6艘铁甲舰。而对于“济远”、“致远”、“经远”这样
的“穹甲巡洋舰”，也就是李鸿章口中的“快船”其实并不感冒。比如，“致远”、“
经远”、“靖远”和“来远”就并非是为北洋水师采购的，而是清廷在看到马尾海战后
福建水师损失过重，皇帝亲自下令由户部出钱购买的。只是，在四舰建成后，被李鸿章
“据为己有”，划归北洋水师。 |
c******t
发帖数: 944 | |
w********2
发帖数: 632 | 6 海军不敢运兵和补给，从陆地运太花时间。
开始运过几次后来被吉野打沉了，济远逃跑了。
【在 c******t 的大作中提到】
: 陆军一溃千里，北洋再强有毛用
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w********2
发帖数: 632 | 7 遥想当年北洋如果有6艘战列舰，火力密度可以达到和吉野块炮一样，却是305毫米12寸
炮弹，可惜了。李鸿章背了100年黑锅。
【在 w********2 的大作中提到】
: 李鸿章的愿景是，为中国采购6艘铁甲舰。而对于“济远”、“致远”、“经远”这样
: 的“穹甲巡洋舰”，也就是李鸿章口中的“快船”其实并不感冒。比如，“致远”、“
: 经远”、“靖远”和“来远”就并非是为北洋水师采购的，而是清廷在看到马尾海战后
: 福建水师损失过重，皇帝亲自下令由户部出钱购买的。只是，在四舰建成后，被李鸿章
: “据为己有”，划归北洋水师。
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 主要是慈禧不行，没用。
李鸿章这边就算有杨威利舰队也打不赢，因为打赢了回去就是掉脑袋。领导人没有汉武
帝那样敢于放手让将领打，打到哪哪就是中国领土。 |
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f*******d
发帖数: 1 | 9 人的问题
北洋水师困守刘公岛的时候丁汝昌被部下用枪顶着要投降，其他国家根本不可能发生这
种事 |
g******t
发帖数: 11249 | 10 丁汝昌是陆军将领
不懂海军
【在 f*******d 的大作中提到】
: 人的问题
: 北洋水师困守刘公岛的时候丁汝昌被部下用枪顶着要投降，其他国家根本不可能发生这
: 种事
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w********2
发帖数: 632 | 11 犀利。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 主要是慈禧不行，没用。
: 李鸿章这边就算有杨威利舰队也打不赢，因为打赢了回去就是掉脑袋。领导人没有汉武
: 帝那样敢于放手让将领打，打到哪哪就是中国领土。
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f*******d
发帖数: 1 | 12 不管懂不懂，下级强迫上级投降，而且因为怕日军报复，不许毁船，导致剩余军舰直接
编入日军队列，这已经完全丧失了军人的气节，这样的军队怎么可能打得赢？
【在 g******t 的大作中提到】
: 丁汝昌是陆军将领
: 不懂海军
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w********2
发帖数: 632 | 13 慈禧是女人，再nb的女人还是女人，甲午战败和义和团赔款都是慈禧问题。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 14 海军不用来侵略，只拱卫京师，这样的海军早晚要完蛋。
强大的时候不去炮轰东京湾，结果就是被人炮轰。
不去炮轰东京湾，因为老佛爷不允许汉人做大，分庭抗礼。老佛爷手下只可能是李鸿章
这种，弄的给屁民看着很强大光鲜，但又要让老佛爷放心，卫青霍去病是万万不行的。
你未经许可，直捣匈奴龙庭，回来不是彪炳青史，而是被老佛爷莫须有杀头。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 主要是慈禧不行，没用。
: 李鸿章这边就算有杨威利舰队也打不赢，因为打赢了回去就是掉脑袋。领导人没有汉武
: 帝那样敢于放手让将领打，打到哪哪就是中国领土。
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C*****l
发帖数: 1 | 15 杨威利舰队，我去业行。不要说杨威利舰队，现在的北海舰队给我就行。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 主要是慈禧不行，没用。
: 李鸿章这边就算有杨威利舰队也打不赢，因为打赢了回去就是掉脑袋。领导人没有汉武
: 帝那样敢于放手让将领打，打到哪哪就是中国领土。
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v****e
发帖数: 10715 | 16 体制问题，其实是李鸿章对日本，朝廷里一堆人等着看李鸿章的笑话。再多战列舰也没
戏 |
w********2
发帖数: 632 | 17 很好的思路。1888年去打日本就好了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 海军不用来侵略，只拱卫京师，这样的海军早晚要完蛋。
: 强大的时候不去炮轰东京湾，结果就是被人炮轰。
: 不去炮轰东京湾，因为老佛爷不允许汉人做大，分庭抗礼。老佛爷手下只可能是李鸿章
: 这种，弄的给屁民看着很强大光鲜，但又要让老佛爷放心，卫青霍去病是万万不行的。
: 你未经许可，直捣匈奴龙庭，回来不是彪炳青史，而是被老佛爷莫须有杀头。
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