l*******2
发帖数: 1 | 1 怎么这么一个并不遥远的事情被史学家搞的云山雾罩，到现在也没有一个明确说法 |
c*********d
发帖数: 9770 | 2 都有吧。
肯定没有李自成的事，他的队伍没到那里。 |
A***a
发帖数: 2557 | 3 屠夫张献忠干的。要不是和硕肃亲王豪格和鳌拜鳌少保消灭了张献忠，四川人早就被张
献忠杀绝了
鳌少保阵斩杀人魔王张献忠，百万军中取上将首级，传为佳话！ |
l*******2
发帖数: 1 | 4 鳌少保是保民英雄？
【在 A***a 的大作中提到】
: 屠夫张献忠干的。要不是和硕肃亲王豪格和鳌拜鳌少保消灭了张献忠，四川人早就被张
: 献忠杀绝了
: 鳌少保阵斩杀人魔王张献忠，百万军中取上将首级，传为佳话！
|
F**0
发帖数: 5004 | 5 wiki说 张献忠是被肃亲王豪格手下的汉人刘进忠部射死的
【在 A***a 的大作中提到】
: 屠夫张献忠干的。要不是和硕肃亲王豪格和鳌拜鳌少保消灭了张献忠，四川人早就被张
: 献忠杀绝了
: 鳌少保阵斩杀人魔王张献忠，百万军中取上将首级，传为佳话！
|
A***a
发帖数: 2557 | 6
属实，是四川人民的保护神
【在 l*******2 的大作中提到】
: 鳌少保是保民英雄？
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 这个是李定国对南明的说法，明显是套三国演义里面孙坚的故事。
这等大将被阵斩，面子说不过去，如演义的孙坚那样，夜晚出去探查，被弓箭袭击，受
伤而死，还有面子一些。
天亡我，非战之罪
李定国的版本，张献忠回来临终前又交代了很多话，告诫手下一定要忠于大明，自己一
心招安，但是又被奸臣所害（类似宋江），妥妥的大忠臣。
故宫文档解密了，鳌拜因阵斩张献忠而受奖，又被称满洲第一勇士，八旗人称满洲关云
长，后来也以关为姓。
【在 F**0 的大作中提到】
: wiki说 张献忠是被肃亲王豪格手下的汉人刘进忠部射死的
|
w**********g
发帖数: 5486 | 8 关晓彤？
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:这个是李定国对南明的说法，明显是套三国演义里面孙坚的故事。
:这等大将被阵斩，面子说不过去，如演义的孙坚那样，夜晚出去探查，被弓箭袭击，
受伤而死，还有面子一些。
:天亡我，非战之罪
:李定国的版本，张献忠回来临终前又交代了很多话，告诫手下一定要忠于大明，自己
一心招安，但是又被奸臣所害（类似宋江），妥妥的大忠臣。
:故宫文档解密了，鳌拜因阵斩张献忠而受奖，又被称满洲第一勇士，八旗人称满洲关
云长，后来也以关为姓。 |
m***n
发帖数: 12188 | 9 三个原因：
1）奢安之乱，先占重庆，又围攻成都，随后被秦良玉击败自杀。
2）张献忠，冒充难民，混进城去占了成都，随后被四川总兵屠龙带领明军包围，先是
南下（南逃）被击败，后来和明军达成协议，明军放路让其北逃，在路上遇见清兵。
3）明清二十年拉据战。
严格意义上的屠杀都没有，拉据战造成的生产破坏和人口流亡。类似德国三十年战争
【在 c*********d 的大作中提到】
: 都有吧。
: 肯定没有李自成的事，他的队伍没到那里。
|
m*t
发帖数: 2464 | 10 张献忠杀了1%，满清杀了99%。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 怎么这么一个并不遥远的事情被史学家搞的云山雾罩，到现在也没有一个明确说法
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 11 奢崇明在重庆有小规模屠杀
【在 m*t 的大作中提到】
: 张献忠杀了1%，满清杀了99%。
|
m***n
发帖数: 12188 | 12 台湾还有关中
【在 w**********g 的大作中提到】
: 关晓彤？
: [在 molen (molen) 的大作中提到：]
: :这个是李定国对南明的说法，明显是套三国演义里面孙坚的故事。
: :这等大将被阵斩，面子说不过去，如演义的孙坚那样，夜晚出去探查，被弓箭袭击，
: 受伤而死，还有面子一些。
: :天亡我，非战之罪
: :李定国的版本，张献忠回来临终前又交代了很多话，告诫手下一定要忠于大明，自己
: 一心招安，但是又被奸臣所害（类似宋江），妥妥的大忠臣。
: :故宫文档解密了，鳌拜因阵斩张献忠而受奖，又被称满洲第一勇士，八旗人称满洲关
: 云长，后来也以关为姓。
|
m*t
发帖数: 2464 | 13 这个奢崇明是贵州土司吧。
【在 m***n 的大作中提到】
: 奢崇明在重庆有小规模屠杀
|
c*********d
发帖数: 9770 | 14 可是我老好像在一个什么课本里看到的“张献忠中箭被俘，不屈牺牲”。
他要是被俘，可就难看鸟。 |
k*****a
发帖数: 7389 | 15 操你鸭的，嘉定三屠扬州十日的清兵到了四川不杀人？ |
d*c
发帖数: 1 | 16 基本是张献忠杀得
这个在传教士的记载中有详细记述。 |
l**a
发帖数: 1 | 17 符合逻辑
只有满清有屠川的理由
“红楼梦”里有暗语
【在 m*t 的大作中提到】
: 张献忠杀了1%，满清杀了99%。
|
m*t
发帖数: 2464 | 18 清朝官修的《明史》，《明史》记载了张献忠在四川杀了六万万人。
当时整个中国才一万万。这特么不是栽赃就是见鬼了。
顺治四年（1647年）春，清军在蜀中攻杀残存的农民起义军：
史书说：
成都空，残民无主，强者为盗，聚众掠男女屠为脯。继以大疫，人又死，是后虎出为害
，渡水登楼，州县皆虎，凡五、六年乃定。 |
F**0
发帖数: 5004 | 19 莫悲愤，三屠嘉定的是你们汉人李成栋
【在 k*****a 的大作中提到】
: 操你鸭的，嘉定三屠扬州十日的清兵到了四川不杀人？
|
F**0
发帖数: 5004 | 20 上一个闯王高迎祥 被俘牺牲，然后才有闯王李自成
【在 c*********d 的大作中提到】
: 可是我老好像在一个什么课本里看到的“张献忠中箭被俘，不屈牺牲”。
: 他要是被俘，可就难看鸟。
|
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|
c*********d
发帖数: 9770 | 21 高迎祥不是被俘的，是养伤时被叛徒送给官军的。
【在 F**0 的大作中提到】
: 上一个闯王高迎祥 被俘牺牲，然后才有闯王李自成
|
m***n
发帖数: 12188 | 22 传教士原书是拉丁文，没说大屠杀，其主要是传教，实际上，其中自称传教收获很大，
西军将士，信教的很多。
大屠杀的中文文字是清末有心人伪造的。而且其文风和修辞和蜀碧等小说的文字极为类
似，一看就知道是大量抄袭了《蜀碧》，《张献忠屠蜀记》等书，但是把原文的人数减
少了，减少到作者认为的一个比较现实合理的数据。
你做一个文本分析，就知道根本不可能是欧洲传教士的作品。除非这个传教士是中国生
中国长，从小都是读的中国书，甚至原文也是用中文写作。
类似的还有英国使者的记录，也有伪造，网上铺天盖地都是。
【在 d*c 的大作中提到】
: 基本是张献忠杀得
: 这个在传教士的记载中有详细记述。
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l**a
发帖数: 1 | 23 自古农民起义，杀的都是官僚。
杀百姓的，都是外族入侵。
这也符合逻辑 |
s******g
发帖数: 536 | 24 张献忠在清军入川一年后就战死了，此后清军在四川还作战10多年，你说这四川人都是
谁杀的。 |
l**a
发帖数: 1 | 25 先把满清修的《明史·张献忠》拿出来，张献忠屠杀川蜀五万万，满清接手四川时，剩
人口八万，首府成都人口三十户，故总督要求湖广填四川。所以“张献忠屠川、湖广填
四川”广为流传，还伪造了张献忠年轻时在川地受屈辱之类的桥段。
2017年1月5日，江口沉银”出水文物10000余件，其中铸造通宝钱币巨多，还有大
锭银上刻字“XX府收XX税银XX两”之类的字样，这些都再次洗白张献忠，那他替谁在背
锅！
张献忠屠川了吗？
再次重申一下：没有！
1、如果真如满清修的《明史》那样，张是如此残暴的君主，为何那么多的战士干
部还不离不弃地跟随他，为他出生入死？真的去烹杀平民的话，那些将士怎么想？如果
真的杀的剩8万人，也就是士兵的父母兄弟姐妹大多都全杀光了，士兵会不会去做？
2、农民起义军无论最后成事没有，有把自己辖区杀成无人区的吗？他们的税银从
满清tmb里挖出来的？他们的通宝什么的给谁流通？他们建立了大顺政权给“过家家”
玩的吗？
3、从1646年张献忠被流箭射死，到1659年满清彻底占领川蜀，共十四年时间，四
川人拼死抵抗异族侵略。如果张献忠屠川，剩8万人，那这8万人分布在42万平方公里的
四川省，一个要塞多少人？这拼死抵抗十四年的是谁？这十四年发生了什么？川蜀富饶
之地为什么会仅剩8万人？
4、大量的清初官员个人笔记里，多有赞美张献忠保川之功。刘献廷在《广阳杂记
》中写道：“余闻张献忠来衡州，不戮一人。以问娄圣功，则果然也。”四川西部很多
山区都是给张献忠树碑纪念。
那张献忠替谁背锅呢？
不用我明说，也知道。谁爱搞那些“扬州十日”“嘉定三屠”“攻杀思明州（厦门
）”“广州大屠杀”……谁让汉族人口从1640年的1亿变成了顺治年间的1千多万……不
言自明；虽说康熙、雍正、乾隆……等一票人文字狱搞的好，但是这个锅，也不能让张
献忠来背！
清兵屠杀37年，才大致平定中国。“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。有
思想、有血性的人屠戮殆尽，明朝汉人的骨气廉耻荡然无存，留下少数义士隐名埋姓，
大多是屈从的奴才。满清的屠杀之残暴，亘古未有，对生产力和文明的破坏的野蛮行径
，堪称全人类劣根性的集中体现。中国落后世界，自此时始。所谓的康乾盛世，到乾隆
时才勉强恢复到万历时期。而明朝的高科技产品，到八国联军侵华时，满清还没能力生
产。 |
A***a
发帖数: 2557 | 26
人已经被张献忠及其手下走狗杀光了，八旗兵没有赶趟
【在 k*****a 的大作中提到】
: 操你鸭的，嘉定三屠扬州十日的清兵到了四川不杀人？
|
F**0
发帖数: 5004 | 27 李定国？孙可望？
【在 s******g 的大作中提到】
: 张献忠在清军入川一年后就战死了，此后清军在四川还作战10多年，你说这四川人都是
: 谁杀的。
|
s******g
发帖数: 536 | 28 清军在四川作战10多年，而且还取得胜利，结果四川人都让对手杀光了？那清军干吗了？
【在 F**0 的大作中提到】
: 李定国？孙可望？
|
l**a
发帖数: 1 | |
F**0
发帖数: 5004 | 30 张献忠被射死，好像是 满清官修 《明史》的说法
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个是李定国对南明的说法，明显是套三国演义里面孙坚的故事。
: 这等大将被阵斩，面子说不过去，如演义的孙坚那样，夜晚出去探查，被弓箭袭击，受
: 伤而死，还有面子一些。
: 天亡我，非战之罪
: 李定国的版本，张献忠回来临终前又交代了很多话，告诫手下一定要忠于大明，自己一
: 心招安，但是又被奸臣所害（类似宋江），妥妥的大忠臣。
: 故宫文档解密了，鳌拜因阵斩张献忠而受奖，又被称满洲第一勇士，八旗人称满洲关云
: 长，后来也以关为姓。
|
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s******g
发帖数: 536 | 31 真相其实是四川抗清比较激烈，所以清军在四川采取了大屠杀，十室九空，然后栽赃给
张献忠。 |
h*h
发帖数: 27852 | 32 四川有抗清大战吗？如果没有显然主要是张献忠杀的 |
l**a
发帖数: 1 | 33 袁崇焕的下场他妈的是不是也是螨清杜撰的
诛心之计 |
h*h
发帖数: 27852 | 34 著名的战例有哪些？
【在 s******g 的大作中提到】
: 真相其实是四川抗清比较激烈，所以清军在四川采取了大屠杀，十室九空，然后栽赃给
: 张献忠。
|
F**0
发帖数: 5004 | 35 你们汉人当事人和西方传教士，都记录张献忠屠蜀
你们汉人当事人，都记录是张献忠屠杀蜀。 有好几次不同记录
就算你们汉人写的东西不可信，西方传教士的记录你们总得相信吧
【在 s******g 的大作中提到】
: 真相其实是四川抗清比较激烈，所以清军在四川采取了大屠杀，十室九空，然后栽赃给
: 张献忠。
|
m*t
发帖数: 2464 | 36 大小金川农民起义，从满清建国到1911，一直未歇。
不要说大小金川不是四川。
以此为背景，梁羽生写了一系列抗清的武侠小说。
【在 h*h 的大作中提到】
: 四川有抗清大战吗？如果没有显然主要是张献忠杀的
|
A***a
发帖数: 2557 | 37
那个年代又没有现代统计学，数字上有偏差很正常，但基本描述的情况不会错，就是张
献忠屠蜀
【在 m*t 的大作中提到】
: 清朝官修的《明史》，《明史》记载了张献忠在四川杀了六万万人。
: 当时整个中国才一万万。这特么不是栽赃就是见鬼了。
: 顺治四年（1647年）春，清军在蜀中攻杀残存的农民起义军：
: 史书说：
: 成都空，残民无主，强者为盗，聚众掠男女屠为脯。继以大疫，人又死，是后虎出为害
: ，渡水登楼，州县皆虎，凡五、六年乃定。
|
s******g
发帖数: 536 | 38 屠杀需要什么著名战例吗？
【在 h*h 的大作中提到】
: 著名的战例有哪些？
|
s******g
发帖数: 536 | 39 我们汉人，你什么人啊？
汉人的记录以蜀碧最为有名，说张献忠在成都，东门杀了几万万，西门杀了几万万，四
个门一加比全中国人口都多。
外国教士写的也不见得就能信，现在有假新闻，以前有假历史，一样的。
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们汉人当事人和西方传教士，都记录张献忠屠蜀
: 你们汉人当事人，都记录是张献忠屠杀蜀。 有好几次不同记录
: 就算你们汉人写的东西不可信，西方传教士的记录你们总得相信吧
|
B*******e
发帖数: 30 | 40 谁杀的人早特么搞不清楚了 还管它干嘛？
最重要的是 要把长得漂亮的女真女人 都肏了
让女真男的 没老婆。 或找丑老婆绝后 |
|
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h*h
发帖数: 27852 | 41 扬州十日嘉定三屠，都是惨烈的守城战后发生的。没有坚决抵抗，满清为什么要把奴才
杀光？
【在 s******g 的大作中提到】
: 屠杀需要什么著名战例吗？
|
A***a
发帖数: 2557 | 42
斩杀了张贼之后，大军就北返了。只留了极少的驻防部队去深山剿匪
【在 s******g 的大作中提到】
: 张献忠在清军入川一年后就战死了，此后清军在四川还作战10多年，你说这四川人都是
: 谁杀的。
|
s******g
发帖数: 536 | 43 游击战，坚壁清野，不合作，这些能激发清军兽性的都不需要大战役。
【在 h*h 的大作中提到】
: 扬州十日嘉定三屠，都是惨烈的守城战后发生的。没有坚决抵抗，满清为什么要把奴才
: 杀光？
|
F**0
发帖数: 5004 | 44 汉人的记录 蜀碧， 说明朝的守军抵挡张献忠失败，全城被杀。。。那个时候清军还没来
【在 s******g 的大作中提到】
: 我们汉人，你什么人啊？
: 汉人的记录以蜀碧最为有名，说张献忠在成都，东门杀了几万万，西门杀了几万万，四
: 个门一加比全中国人口都多。
: 外国教士写的也不见得就能信，现在有假新闻，以前有假历史，一样的。
|
s******g
发帖数: 536 | 45 蜀碧一看就是清宫野史一类的水平，说成都死了几个亿，一张嘴就是露馅。现在搞明清
史研究的都没一个好意思引用它的。
没来
【在 F**0 的大作中提到】
: 汉人的记录 蜀碧， 说明朝的守军抵挡张献忠失败，全城被杀。。。那个时候清军还没来
|
A***a
发帖数: 2557 | 46 按照五毛的观点，那饿死三千万也是女真人让你们挨饿的？汉人杀汉人，汉人整汉人，
比别人杀汉人厉害多了 |
m*****n
发帖数: 4015 | 47 这个张的可能性大一些。张 和 李自成 都属于流民造反。走到哪里吃到哪里。地主家
杀光了，没有粮食了，连人都可以吃。 张献忠 李自成这样的 流民起义 对于人口对于
社会破坏性更大。因为他们没有打算建立一个长治久安的王朝的打算。李自成后期稍微
有点转变，知道雇佣落魄秀才给自己出谋划策，所以 又了一些煽动行的纲领。比如 闯
王来了不纳粮 这样的口号。 但是李自成还是没有成功赢得中产和地主阶级的支持，失
败是必然的。 张献忠还不如李自成，从头到尾就是一个 活一天算一天的流民造反。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 怎么这么一个并不遥远的事情被史学家搞的云山雾罩，到现在也没有一个明确说法
|
s******g
发帖数: 536 | 48 张献忠在清军入川一年后就死了，清军接着在四川作战10多年，如果张献忠屠川，那清
军是跟谁打仗？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这个张的可能性大一些。张 和 李自成 都属于流民造反。走到哪里吃到哪里。地主家
: 杀光了，没有粮食了，连人都可以吃。 张献忠 李自成这样的 流民起义 对于人口对于
: 社会破坏性更大。因为他们没有打算建立一个长治久安的王朝的打算。李自成后期稍微
: 有点转变，知道雇佣落魄秀才给自己出谋划策，所以 又了一些煽动行的纲领。比如 闯
: 王来了不纳粮 这样的口号。 但是李自成还是没有成功赢得中产和地主阶级的支持，失
: 败是必然的。 张献忠还不如李自成，从头到尾就是一个 活一天算一天的流民造反。
|
a***r
发帖数: 2677 | 49 大小金川是少民土司。两码事
【在 m*t 的大作中提到】
: 大小金川农民起义，从满清建国到1911，一直未歇。
: 不要说大小金川不是四川。
: 以此为背景，梁羽生写了一系列抗清的武侠小说。
|
s****e
发帖数: 7018 | 50 江口沉银到底是谁沉在那里的？
据说是张献忠的兵船被火烧之后，连银子都来不及抢救
一起沉没在江中。
所以有钉子沉在附近，没有被水冲走。 |
|
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F**0
发帖数: 5004 | 51 张献忠本人死了，手下还有 孙可望 李定国， 这两个人也很著名，你不会连这都不知
道还讨论鸡巴明末历史
四川各地还有明军，后来名义上还是效忠南明朝廷
【在 s******g 的大作中提到】
: 张献忠在清军入川一年后就死了，清军接着在四川作战10多年，如果张献忠屠川，那清
: 军是跟谁打仗？
|
l*******2
发帖数: 1 | 52 大小金川和四川汉人有什么关系吗
大小金川之役[编辑]
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清兵攻克大金川官寨勒乌围
清大小金川之役的庆功宴，中南海紫光阁（1771年至1776年）
大小金川之役，又称平定两金川，是清乾隆年间清军平定四川西北部大、小金川土司两
次动乱的合称。第一次金川之役为乾隆十二年（1747年）大金川安抚司莎罗奔私自进攻
明正土司，清廷调兵征讨。乾隆十四年（1749年）莎罗奔投降。第二次金川之役为乾隆
三十六年（1771年），大金川土司索诺木朋楚克袭杀革布什咱土司色楞敦多布，又帮助
小金川土司之子僧格桑侵凌鄂克什、明正等土司。四川官员令其退还土地，大小金川拒
不退兵。清廷再次发兵进剿。次年底，清兵攻克小金川官寨美诺（在今阿坝州小金县美
沃乡）。乾隆四十一年（1776年），清兵攻克大金川噶尔崖寨，索诺木朋楚克出降。
【在 m*t 的大作中提到】
: 大小金川农民起义，从满清建国到1911，一直未歇。
: 不要说大小金川不是四川。
: 以此为背景，梁羽生写了一系列抗清的武侠小说。
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s******g
发帖数: 536 | 53 张献忠把四川人都杀光了，清军的粮草补给你还能硬凹成从外省通过那难以上青天的蜀
道运进来的。那孙可望李定国的兵源从哪里来？粮草从哪里来？补给从哪里来？
【在 F**0 的大作中提到】
: 张献忠本人死了，手下还有 孙可望 李定国， 这两个人也很著名，你不会连这都不知
: 道还讨论鸡巴明末历史
: 四川各地还有明军，后来名义上还是效忠南明朝廷
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l*******2
发帖数: 1 | 54 有现代人去找沉银 真找到了 结果被判刑了
为毛 因为张献忠的银子属于国家 属于党
【在 s****e 的大作中提到】
: 江口沉银到底是谁沉在那里的？
: 据说是张献忠的兵船被火烧之后，连银子都来不及抢救
: 一起沉没在江中。
: 所以有钉子沉在附近，没有被水冲走。
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h*h
发帖数: 27852 | 55 张献忠杀了90%的川民，所以说张献忠屠川是谎言？
【在 s******g 的大作中提到】
: 张献忠把四川人都杀光了，清军的粮草补给你还能硬凹成从外省通过那难以上青天的蜀
: 道运进来的。那孙可望李定国的兵源从哪里来？粮草从哪里来？补给从哪里来？
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s******g
发帖数: 536 | 56 有啥证据说张献忠杀了90%的川民？如果他真杀了这么多，清军还需要打10多年才能平
定四川吗？
【在 h*h 的大作中提到】
: 张献忠杀了90%的川民，所以说张献忠屠川是谎言？
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l*******2
发帖数: 1 | 57 小股流寇清剿最需要时间 还有从云贵涌入四川的残明势力
川内大规模的战争我估计张献忠阵亡以后就结束了
【在 s******g 的大作中提到】
: 有啥证据说张献忠杀了90%的川民？如果他真杀了这么多，清军还需要打10多年才能平
: 定四川吗？
|
m*t
发帖数: 2464 | 58 眉山，这个已经捞出来不少了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 江口沉银到底是谁沉在那里的？
: 据说是张献忠的兵船被火烧之后，连银子都来不及抢救
: 一起沉没在江中。
: 所以有钉子沉在附近，没有被水冲走。
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m***n
发帖数: 12188 | 59 这说明张献忠准备轻装逃跑
红军也干过类似的事情，长征的时候
当然，红军眼中和埋藏的宝贝可不仅是银子
红军逃跑，是因为国军
张献忠向北逃跑，是因为什么？
【在 s****e 的大作中提到】
: 江口沉银到底是谁沉在那里的？
: 据说是张献忠的兵船被火烧之后，连银子都来不及抢救
: 一起沉没在江中。
: 所以有钉子沉在附近，没有被水冲走。
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s******g
发帖数: 536 | 60 前面那个hsh还一个劲提醒有李定国孙可望呢，这都是满清在四川的重点作战对象。整
个四川清军一共花了20年平定，这19年都是张献忠死后，看来满清是在和鬼作战。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 小股流寇清剿最需要时间 还有从云贵涌入四川的残明势力
: 川内大规模的战争我估计张献忠阵亡以后就结束了
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s******g
发帖数: 536 | 61 1646年张献忠入川；
1647年1月张战死。同年春，清军张德胜攻入成都后被杀；
1651年，清军高民瞻再度攻入成都，后被迫撤出；
1652年初，清军吴三桂攻入成都，后为刘文秀所败退出；
1652年底，清军李化龙再次攻入成都，但不久又被赶出成都；
1659年，清高民瞻再次攻入成都，自此成都不再易手；
1663年左右，清军基本平定重庆。
1665年清军基本平定四川。
满清的说法是张献忠把四川杀得只剩下8万人，看来就是这8万人让清军大动干戈近20年
。 |
s******g
发帖数: 536 | 62 满清在四川进行屠杀是有迹可寻的，清顺治6年，也就是1650年，这时候张献忠已经死
了3年了，清刑科给事中陈调元上的奏折说道清军在四川滥杀：“不得已而动大兵剿之
，民贼相混，玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇。”，可谓是管中窥豹，可见一斑。 |
d******a
发帖数: 32122 | 63 这里面，六万万，不是说六亿人，当时，全部中国也没六亿人，这个六万万，是六十万
人的意思。
史籍《太平御览》中有“论数”专文，说：“十万谓之亿，十亿谓之兆。十兆谓之京。
十京谓之垓”
因此，这里的六万万，应该指六十万人的意思。
【在 m*t 的大作中提到】
: 清朝官修的《明史》，《明史》记载了张献忠在四川杀了六万万人。
: 当时整个中国才一万万。这特么不是栽赃就是见鬼了。
: 顺治四年（1647年）春，清军在蜀中攻杀残存的农民起义军：
: 史书说：
: 成都空，残民无主，强者为盗，聚众掠男女屠为脯。继以大疫，人又死，是后虎出为害
: ，渡水登楼，州县皆虎，凡五、六年乃定。
|
d******a
发帖数: 32122 | 64 你那一段（“玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇”）前几年是被皇汉人士冒充满清公
告贴出来的，好像屠川是满清政策似的，后来被
辟谣了，才变成奏折。
张献忠屠蜀的史料目前发现的共有450种，网上有全文的不过9种，绝大部分49年后就没
有正式出版过。其中有几十部都是南明时期明朝方面当事人的著作。还有《孤儿吁天录
》是明朝兵部尚书杨嗣昌之子著，《大西通纪》和《破山集》、《殴阳氏遗书》是张献
忠旧部所著，《张献忠屠蜀记》是南明时四川一个道人著的，《雅州受难记》和《汉嘉
受害记》是当时四川当地士绅所著，网上根本没有。1949年，我们四川著名的史地学家
任乃强就是因为点校出版这个南明时期道人写的《张献忠屠蜀记》而差点被枪毙，后来
因为他过去测量的西藏地图为解放军入藏起了很大作用才免死，但从此无缘全国政协委
员，后来又被打成右派。
【在 s******g 的大作中提到】
: 满清在四川进行屠杀是有迹可寻的，清顺治6年，也就是1650年，这时候张献忠已经死
: 了3年了，清刑科给事中陈调元上的奏折说道清军在四川滥杀：“不得已而动大兵剿之
: ，民贼相混，玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇。”，可谓是管中窥豹，可见一斑。
|
d******a
发帖数: 32122 | 65
你是真的不明白，还是假装不明白？
四川南边就是云南，永乐朝廷
【在 s******g 的大作中提到】
: 1646年张献忠入川；
: 1647年1月张战死。同年春，清军张德胜攻入成都后被杀；
: 1651年，清军高民瞻再度攻入成都，后被迫撤出；
: 1652年初，清军吴三桂攻入成都，后为刘文秀所败退出；
: 1652年底，清军李化龙再次攻入成都，但不久又被赶出成都；
: 1659年，清高民瞻再次攻入成都，自此成都不再易手；
: 1663年左右，清军基本平定重庆。
: 1665年清军基本平定四川。
: 满清的说法是张献忠把四川杀得只剩下8万人，看来就是这8万人让清军大动干戈近20年
: 。
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l**a
发帖数: 1 | 66 你是假装不明白
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你是真的不明白，还是假装不明白？
: 四川南边就是云南，永乐朝廷
|
l*******2
发帖数: 1 | 67 原来真是张献忠屠杀的
要是满清屠杀的 早就写进历史课本了
过去不准说农民起义坏话 这个符合逻辑
【在 d******a 的大作中提到】
: 你那一段（“玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇”）前几年是被皇汉人士冒充满清公
: 告贴出来的，好像屠川是满清政策似的，后来被
: 辟谣了，才变成奏折。
: 张献忠屠蜀的史料目前发现的共有450种，网上有全文的不过9种，绝大部分49年后就没
: 有正式出版过。其中有几十部都是南明时期明朝方面当事人的著作。还有《孤儿吁天录
: 》是明朝兵部尚书杨嗣昌之子著，《大西通纪》和《破山集》、《殴阳氏遗书》是张献
: 忠旧部所著，《张献忠屠蜀记》是南明时四川一个道人著的，《雅州受难记》和《汉嘉
: 受害记》是当时四川当地士绅所著，网上根本没有。1949年，我们四川著名的史地学家
: 任乃强就是因为点校出版这个南明时期道人写的《张献忠屠蜀记》而差点被枪毙，后来
: 因为他过去测量的西藏地图为解放军入藏起了很大作用才免死，但从此无缘全国政协委
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m*t
发帖数: 2464 | 68 好吧，张献忠杀了60万。
当时四川近700万，，后来剩8万人，看起来满清杀的大头没跑了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这里面，六万万，不是说六亿人，当时，全部中国也没六亿人，这个六万万，是六十万
: 人的意思。
: 史籍《太平御览》中有“论数”专文，说：“十万谓之亿，十亿谓之兆。十兆谓之京。
: 十京谓之垓”
: 因此，这里的六万万，应该指六十万人的意思。
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l*******2
发帖数: 1 | 69 不讲道理是不好的
【在 m*t 的大作中提到】
: 好吧，张献忠杀了60万。
: 当时四川近700万，，后来剩8万人，看起来满清杀的大头没跑了。
|
l**a
发帖数: 1 | 70 LOL
拿些网上无法佐证的东西说的有鼻子有眼的，还煞有介事的当证据
上网是后三十年的事儿，对农民起义的污蔑无所不用其极，
真有这种资料，国内外邓轮老将早就忙不迭的放网上了
用的着抓耳挠腮的杜撰些傻逼伤痕文学？
故意让前三十年背锅，搅浑水
LOL
此地无银三百两
不得不说伤痕文学体手法老辣，的确来自螨清祖传秘方 |
|
|
l*******2
发帖数: 1 | 71 你这个讲不通啊
明末四川被屠 这么大事儿 本身初中 高中历史课本都没有 就很诡异，而扬州十日 嘉
定三屠都在教科书里，过去的历史课本不为满清遮丑
【在 l**a 的大作中提到】
: LOL
: 拿些网上无法佐证的东西说的有鼻子有眼的，还煞有介事的当证据
: 上网是后三十年的事儿，对农民起义的污蔑无所不用其极，
: 真有这种资料，国内外邓轮老将早就忙不迭的放网上了
: 用的着抓耳挠腮的杜撰些傻逼伤痕文学？
: 故意让前三十年背锅，搅浑水
: LOL
: 此地无银三百两
: 不得不说伤痕文学体手法老辣，的确来自螨清祖传秘方
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l**a
发帖数: 1 | 72 四川被屠不在教科书里，你怎么知道的？
就你这智商和涉猎
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你这个讲不通啊
: 明末四川被屠 这么大事儿 本身初中 高中历史课本都没有 就很诡异，而扬州十日 嘉
: 定三屠都在教科书里，过去的历史课本不为满清遮丑
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l*******2
发帖数: 1 | 73 我初中 高中 历史学的都特别好 真的没有明末四川被屠
有扬州十日 嘉定三屠 萨尔胡
【在 l**a 的大作中提到】
: 四川被屠不在教科书里，你怎么知道的？
: 就你这智商和涉猎
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l**a
发帖数: 1 | 74 那你是怎么知道的？
真学的好的人，没有说自己学的好的
我猜你历史不及格
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我初中 高中 历史学的都特别好 真的没有明末四川被屠
: 有扬州十日 嘉定三屠 萨尔胡
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m***n
发帖数: 12188 | 75 六万万也不是随便说的
蜀碧里面，这个县杀五十万，那里杀三百万，再杀两千万，又让属下部队分两队互相杀
，死一百五十万
等等，加起来一共六万万
这就是六亿的意思
【在 d******a 的大作中提到】
: 这里面，六万万，不是说六亿人，当时，全部中国也没六亿人，这个六万万，是六十万
: 人的意思。
: 史籍《太平御览》中有“论数”专文，说：“十万谓之亿，十亿谓之兆。十兆谓之京。
: 十京谓之垓”
: 因此，这里的六万万，应该指六十万人的意思。
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d******a
发帖数: 32122 | 76 属实
大陆官方人教社中学历史教科书没有张献忠屠川
在中学课本看到屠川的估计是台巴子
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我初中 高中 历史学的都特别好 真的没有明末四川被屠
: 有扬州十日 嘉定三屠 萨尔胡
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d******a
发帖数: 32122 | 77 不就类似于六四的死上万，血流成河嘛
【在 m***n 的大作中提到】
: 六万万也不是随便说的
: 蜀碧里面，这个县杀五十万，那里杀三百万，再杀两千万，又让属下部队分两队互相杀
: ，死一百五十万
: 等等，加起来一共六万万
: 这就是六亿的意思
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l**a
发帖数: 1 | 78 那你又是怎么知道张献忠屠川的
你顶着个猪尾巴
被揭穿了就会扣大帽子啊
一会儿弄些谁都无法查证就凭你一张嘴的史书史料，一会儿又赌咒发誓的自充权威，
无理声倒是挺高
【在 d******a 的大作中提到】
: 属实
: 大陆官方人教社中学历史教科书没有张献忠屠川
: 在中学课本看到屠川的估计是台巴子
|
m*t
发帖数: 2464 | 79 《明史》说张献忠杀了六万万。现在有人说，六万万其实是60万，如果是这样的话，满
清杀的大头。
如果六万万是指60000万的话，那就是明显的栽赃——因为当时全国都只有1.x亿人，你
不可能把全国人口杀6遍。
其实60万，这数字还是合理的。满清杀的大头也是合理的。毕竟张献忠也就杀了1年，
而满清在四川杀了264年。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不讲道理是不好的
|
d******a
发帖数: 32122 | 80 你这问题很奇怪啊
你是假装的吧
【在 l**a 的大作中提到】
: 那你又是怎么知道张献忠屠川的
: 你顶着个猪尾巴
: 被揭穿了就会扣大帽子啊
: 一会儿弄些谁都无法查证就凭你一张嘴的史书史料，一会儿又赌咒发誓的自充权威，
: 无理声倒是挺高
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l*******2
发帖数: 1 | 81 我第一次看到是在国内天涯论坛上 才知道湖广填四川 古四川人几乎被杀光了
【在 l**a 的大作中提到】
: 那你又是怎么知道张献忠屠川的
: 你顶着个猪尾巴
: 被揭穿了就会扣大帽子啊
: 一会儿弄些谁都无法查证就凭你一张嘴的史书史料，一会儿又赌咒发誓的自充权威，
: 无理声倒是挺高
|
l**a
发帖数: 1 | 82 你的历史知识储备真吓人
LOL
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我第一次看到是在国内天涯论坛上 才知道湖广填四川 古四川人几乎被杀光了
|
m***n
发帖数: 12188 | 83 8万是一个无脑数据
8万人在四川，等于无人，至少原本的农业、工商业、技术传统，文化传统，乃至口音
等，都无法传承和继续下来
湖广填四川的人数又远远多于这个数字。这些人还有共同的文化基础。
这样，原本四川的口音和文化等必然彻底消失。
比如，在英格兰，即使有融合，盎格鲁撒克逊语完全代替了克尔特语和拉丁语。因为入
侵的撒克逊人数量远远多于残存的Romano-Briton人。
在高卢和西班牙则不然，虽然入侵的法兰克等日尔曼部落和西哥特等蛮族政治上成为主
导，土著从未能翻身，原本的拉丁语却保留了下来，继续演化为后来的口音。因为这里
原本的人口被屠杀的残余更多。
不说那些历史书，看那个时代别的书籍，诗歌，杂技，日志，等等，可见那时候的经济
活动依然继续，四川对外出口的传统手工艺品还继续出口。比如江南人还在购买四川的
锦绣、折扇，竹子之类玩意，徽州盖房子还用四川的一些油漆。西藏和四川的贸易也原
样继续。那些土司们还是抓汉人奴隶，买汉人商品之类。
8万人？ 笑
【在 s******g 的大作中提到】
: 1646年张献忠入川；
: 1647年1月张战死。同年春，清军张德胜攻入成都后被杀；
: 1651年，清军高民瞻再度攻入成都，后被迫撤出；
: 1652年初，清军吴三桂攻入成都，后为刘文秀所败退出；
: 1652年底，清军李化龙再次攻入成都，但不久又被赶出成都；
: 1659年，清高民瞻再次攻入成都，自此成都不再易手；
: 1663年左右，清军基本平定重庆。
: 1665年清军基本平定四川。
: 满清的说法是张献忠把四川杀得只剩下8万人，看来就是这8万人让清军大动干戈近20年
: 。
|
l**a
发帖数: 1 | 84 我估计嘀嗒要回答说他遍读四川历史地志
竟然能把关于屠川的历史书搜集一全，书名熟记于心，还用的不是网络
此非天外神人呼？
LOL |
d******a
发帖数: 32122 | 85
最后一句亮了
【在 m*t 的大作中提到】
: 《明史》说张献忠杀了六万万。现在有人说，六万万其实是60万，如果是这样的话，满
: 清杀的大头。
: 如果六万万是指60000万的话，那就是明显的栽赃——因为当时全国都只有1.x亿人，你
: 不可能把全国人口杀6遍。
: 其实60万，这数字还是合理的。满清杀的大头也是合理的。毕竟张献忠也就杀了1年，
: 而满清在四川杀了264年。
|
m*t
发帖数: 2464 | 86 当年河北杀林清（天地会），你就知道满清是怎么杀人的。
呵呵 |
m***n
发帖数: 12188 | 87 不管真假，中学和小学就不应该学这个东西
保护孩子
基本原则
英国历史也不会说盎格鲁撒克逊人杀土著的数据
虽然某些专业历史书上有一些估计，比如
civilization>里面有一个对当时英格兰人口损失的估计，
但是教科书不会写的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 属实
: 大陆官方人教社中学历史教科书没有张献忠屠川
: 在中学课本看到屠川的估计是台巴子
|
d******a
发帖数: 32122 | 88 林清凌迟处死，跟袁崇焕一个待遇
【在 m*t 的大作中提到】
: 当年河北杀林清（天地会），你就知道满清是怎么杀人的。
: 呵呵
|
m*t
发帖数: 2464 | 89 “杀林清”可是挨家挨户杀人，杀光的。
很多村子为之一空。
【在 d******a 的大作中提到】
: 林清凌迟处死，跟袁崇焕一个待遇
|
l*******2
发帖数: 1 | 90 我知道 又是清廷从陕西调的兵 陕西人都是杀人狂
【在 m*t 的大作中提到】
: 当年河北杀林清（天地会），你就知道满清是怎么杀人的。
: 呵呵
|
|
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l**a
发帖数: 1 | 91 黔驴技穷只能学鹦鹉？
【在 d******a 的大作中提到】
: 你这问题很奇怪啊
: 你是假装的吧
|
m***n
发帖数: 12188 | 92 拷贝一段搞笑的：
－－－－－－－－－－－－－－－
张献忠认为，正是因为“张献忠屠蜀”问题确实存在，清朝初步统一全国后，以极端残
酷的文化高压政策为护航，不仅轻而易举地将清军对四川的屠杀嫁祸于张献忠，而且从
中还找到了建构其政治合法性的“依据”——这也是清朝没有嫁祸于明军的一个重要原
因。
“清朝虽然以民族屠杀的方式征服了中原，统一了全国，但很难获得汉族的认同，其政
治合法性受到严重质疑。”张献忠说，政治合法性是政治学的一个重要概念，系指政权
基于被民众认可原则基础上实施统治的正统性或正当性。中国传统的政治合法性是建基
于儒家一整套伦理基础之上的，其中又以“仁政”为核心，另外，“华夷之辨”也是一
个重要方面。这两个方面，清朝显然都不具备，因为清朝是靠军事征服而建立起来的少
数民族政权，这就使其面临着比中国历史上任何一个政权都更为严峻的合法性危机。
－－－－－－－－－－－－－－－－ |
l*******2
发帖数: 1 | 93 楼都盖了这么高了 还是没说清到底是谁屠了四川 看来是说不清了 |
m*t
发帖数: 2464 | 94 这个不搞笑。
因为打捞张献忠沉银，正好有个专家叫张献忠。
类似的，现代人杨勇挖出了隋炀帝杨广的真实墓葬。
【在 m***n 的大作中提到】
: 拷贝一段搞笑的：
: －－－－－－－－－－－－－－－
: 张献忠认为，正是因为“张献忠屠蜀”问题确实存在，清朝初步统一全国后，以极端残
: 酷的文化高压政策为护航，不仅轻而易举地将清军对四川的屠杀嫁祸于张献忠，而且从
: 中还找到了建构其政治合法性的“依据”——这也是清朝没有嫁祸于明军的一个重要原
: 因。
: “清朝虽然以民族屠杀的方式征服了中原，统一了全国，但很难获得汉族的认同，其政
: 治合法性受到严重质疑。”张献忠说，政治合法性是政治学的一个重要概念，系指政权
: 基于被民众认可原则基础上实施统治的正统性或正当性。中国传统的政治合法性是建基
: 于儒家一整套伦理基础之上的，其中又以“仁政”为核心，另外，“华夷之辨”也是一
|
w********2
发帖数: 632 | 95 张献忠再世。很多这种。要清洗自己受的冤屈。
【在 m*t 的大作中提到】
: 这个不搞笑。
: 因为打捞张献忠沉银，正好有个专家叫张献忠。
: 类似的，现代人杨勇挖出了隋炀帝杨广的真实墓葬。
|
l**a
发帖数: 1 | 96 冥冥之中自有天命
【在 m*t 的大作中提到】
: 这个不搞笑。
: 因为打捞张献忠沉银，正好有个专家叫张献忠。
: 类似的，现代人杨勇挖出了隋炀帝杨广的真实墓葬。
|
d******a
发帖数: 32122 | 97 笑话，历史教科书里没有，我就不能从其他地方看到张献忠屠川？
你是个什么思维水平。
以后不再回你的帖子，你也自重
【在 l**a 的大作中提到】
: 黔驴技穷只能学鹦鹉？
|
l**a
发帖数: 1 | 98 这么说你能看得懂我的问题啊，
为什么假装看不懂
还倒打一耙呢
你倒是狠自重
LOL
你再给自己脸上贴金装傻也不过是黔驴技穷
【在 d******a 的大作中提到】
: 笑话，历史教科书里没有，我就不能从其他地方看到张献忠屠川？
: 你是个什么思维水平。
: 以后不再回你的帖子，你也自重
|
m***n
发帖数: 12188 | 99 这个问题没啥意思，
最后说两句
1）四川人口减少，不是哪一方的责任，不是奢安，不是张献忠，也不是清朝的单方面
屠杀，而是拉据战的结果。解放军在大别山也杀人很多，在湘西剿匪残酷，国军杀人更
多。解放战争只有四年，如果国共在四川拉锯20年，会如何？
类似德国三十年战争。
2）为什么明清之间的历史那么糊涂，乱七八糟。各种书互相矛盾，无限夸张，有的甚
至书本身都是问题。比如杨嗣昌的儿子，真的假的？ 老杨怎么死的？ 说法不同。
等等。袁崇焕，毛文龙。
不是如某些人臆想的，比如张献忠教授说的，是满清为了合法性，故意搞的混水。
而是因为明代后期就是一个思想、书籍、文化爆炸的时代。人人动笔，家家著述。小说
评书满天飞，作为一个历史的民族，中国人又最喜欢写历史，或者说，用历史作为题材
。很多人还故意署别人的名字。 （但是缺少科学和实证意识）
（起点里面历史也是一大类，穿越、重生满天飞。国外可没有这个现象。有的穿越为宋
朝书生打蒙古，有的重生为铁木真，有的重生为完颜康，等等 ）
明朝也是一样。只不过那时候人的想象力不到，没有重生，穿越，流浪地球之类的想象
力，但是有屠蜀。
屠蜀是个好题材。色情，秀色，血腥，全有了。
大家可劲地屠吧。
晚上没事干，没美女，橹多了也累，写书吧。
拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－
同时，有曼仙者，献忠亦召至，极逞技能，刻意逢迎，献忠大悦，宠幸无比。献忠每夜
将寝，必豪饮，曼仙侍，置毒于酒，满斟酒以奉。献忠妮之，以手挽其颈曰：汝先饮此
。却之不得，立饮而毙。献忠始觉，碎裂其尸。
百姓剖献尸，见其心黑如墨，或传其心扁而无肝。
邛蒲、丹棱间，当贼过时，有数人逃入深箐中，夜出，见一黑大人跨山而下，至死人丛
拾其头，两手抉裂吸髓而去。明起视之，无遗脑矣。盖夜叉之属也。
献忠开科取士，会试进士得一百二十人，状元张大受，华阳县人，年未三十，身长七尺
，颇善弓马，群臣谄献忠，咸进表疏称贺.谓皇上龙飞，首科得天下奇才为鼎元，此实
天降大贤助陛下，不日四海一统，即此可卜也。
献忠大悦，召大受，其人果仪表丰伟，气象轩昂，兼之年齿少壮，服饰华美，献忠一见
大悦，左右见献忠欣悦，又从旁交口称誉，以为奇士，古今所未有。献喜不胜，赏赐金
币刀马至十余种。
次日，大受入朝谢恩，面见献忠，左右文武复从旁誉其聪明学问及诗文画一切技艺。献
忠愈喜，召入宫，赐宴，诸臣陪宴，欢乐竟日，临散，以席间金银器皿尽赐之。次早，
大受复入朝谢恩，叩首毕，诸臣复再拜曰：陛下龙飞之始，天赐贤人，辅佐圣明，此国
运昌明，万年丕休之象，陛下当图其像，传播远方，使知我国得人，如此奇异，则敌可
不战而服矣。献忠大悦，遂召画工，图其形像。又大宴群臣，尽欢.群臣席间又极口称
誉，献忠复赏赐美女十人，甲第一区，家丁二十人。
次日，献忠坐朝，文武两班方集，鸿胪寺上奏，新状元午门外谢圣恩毕，将入朝面谢圣
恩。献忠忽嚬蹙曰：这驴养的，咱老子爱得他紧，但一见他，心上就爱得过不的，咱老
子有些怕看见他，你们快些与我收拾了，不可叫他再来见咱老子。凡流贼以杀人为打发
，如尽杀其众，则谓之收拾也。诸臣承命，即刻便将大受绑去杀之，并传令将大受全家
及所赐美女、家丁尽数斩戮，不留人。 |
l**a
发帖数: 1 | 100 螨清屠汉39年才坐稳了
1919-－1949 年30年推翻了螨清，还赶跑了英美日俄
牛逼
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个问题没啥意思，
: 最后说两句
: 1）四川人口减少，不是哪一方的责任，不是奢安，不是张献忠，也不是清朝的单方面
: 屠杀，而是拉据战的结果。解放军在大别山也杀人很多，在湘西剿匪残酷，国军杀人更
: 多。解放战争只有四年，如果国共在四川拉锯20年，会如何？
: 类似德国三十年战争。
: 2）为什么明清之间的历史那么糊涂，乱七八糟。各种书互相矛盾，无限夸张，有的甚
: 至书本身都是问题。比如杨嗣昌的儿子，真的假的？ 老杨怎么死的？ 说法不同。
: 等等。袁崇焕，毛文龙。
: 不是如某些人臆想的，比如张献忠教授说的，是满清为了合法性，故意搞的混水。
|
|
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s*****r
发帖数: 43070 | 101 已经出土各类文物四万件
【在 s****e 的大作中提到】
: 江口沉银到底是谁沉在那里的？
: 据说是张献忠的兵船被火烧之后，连银子都来不及抢救
: 一起沉没在江中。
: 所以有钉子沉在附近，没有被水冲走。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 102 国内图书馆有《蜀碧》的，七杀碑的传播也很广，没有刻意隐瞒，只是不宣传而已
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我第一次看到是在国内天涯论坛上 才知道湖广填四川 古四川人几乎被杀光了
|
A****e
发帖数: 1165 | 103 胡扯蛋， 张献忠哪一年死的，四川哪一年平定的？
【在 A***a 的大作中提到】
: 屠夫张献忠干的。要不是和硕肃亲王豪格和鳌拜鳌少保消灭了张献忠，四川人早就被张
: 献忠杀绝了
: 鳌少保阵斩杀人魔王张献忠，百万军中取上将首级，传为佳话！
|
s******g
发帖数: 536 | 104 前面说了，蜀碧这种书搞明清史的都不好意思引用，太假。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 国内图书馆有《蜀碧》的，七杀碑的传播也很广，没有刻意隐瞒，只是不宣传而已
|
