l*w
发帖数: 3758 | 1 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
1，西藏
西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
2，新疆有一点可能。
但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
眼都不眨一下。
斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
3，东北
更不可能。东北大多数是汉人。后来斯大叔事实上也交还给光头了。
4，内蒙
内蒙靠傅作义，没啥疑问的。
5，核武器
作为美国远东冷战盟友，美国可能会核武装中国。在瘸子的战后构想中，中国是世界和
平四大支柱。英法核武器实际就是美国人给的，中国作为在远东的支撑，美国有充分理
由核武装中国。
6，经济
这个不用说了，中国会替代日本的地位，日本的韩战繁荣不会有。剩下的交给中国的勤
劳聪明的人民就完了。出土的汉砖上有句话：道不食人，天下太平。中国老百姓属于给
点阳光就灿烂的主。
7，独裁
这个不用说了，国民党在台湾都没守住。他领导下的大陆，民盟等第三方势力会相当大
，而且美国支持。民主会比台湾更快。
8，诺贝尔奖
这个中国会很多。
9，奥运冠军
这个够呛，不如现在。但中国会有几十个大联盟球员吧，哈哈。
还有啥，凑不出十个了。 |
i*****t
发帖数: 9074 | 2 基本靠谱，另外国民党是喜欢篮球。。。。棒球是台湾本土日据时候来的。。。
【在 l*w 的大作中提到】
: 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
: 1，西藏
: 西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
: 。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
: 2，新疆有一点可能。
: 但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
: 立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
: 眼都不眨一下。
: 斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
: 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
|
g***n
发帖数: 14250 | 3 不要扯了，
基本上中国就会跟东欧一样的命运，
北方军阀得到苏联的支持，
南方蒋介石投靠米国
分裂成几个小国家
这才是美国的如意算盘 |
l*w
发帖数: 3758 | 4 棒球是美国运动。解放前，各大高校都打棒球。
棒球甚至在解放后还火过一阵，然后被认为是美国影响产物，才被禁止了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 基本靠谱，另外国民党是喜欢篮球。。。。棒球是台湾本土日据时候来的。。。
|
z***t
发帖数: 10817 | 5 越战和美军 南北对进南越统一北越
亚欧大陆东岸最长的海岸线 连成一片 优良深港 勤劳的人民 承接制造业转移 |
l*w
发帖数: 3758 | 6 除了共产党，北方那个军阀能得到苏联支持？
傅作义，阎锡山还是马家军。就这几家了。
【在 g***n 的大作中提到】
: 不要扯了，
: 基本上中国就会跟东欧一样的命运，
: 北方军阀得到苏联的支持，
: 南方蒋介石投靠米国
: 分裂成几个小国家
: 这才是美国的如意算盘
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S**********p
发帖数: 331 | 7 1977年江南四省要求独立并公投，老蒋镇压造成流血事件，美国因越战元气大伤无力干
预，苏联搁置阿富汗入侵计划，转而扶持江南四省独立。至80年代中期中国进入全面内
战。 |
z*******4
发帖数: 285 | 8 嗯，西方国家帮助统一的中国发展强大，成为世界第一强国，然后挤压西方国家的利益
西方国家在您老将眼中，一定都是耶稣化身
【在 l*w 的大作中提到】
: 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
: 1，西藏
: 西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
: 。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
: 2，新疆有一点可能。
: 但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
: 立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
: 眼都不眨一下。
: 斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
: 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
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i*****t
发帖数: 9074 | 9 台湾棒球是从日本来的，跟美国无关。外省人打棒球的·很少。棒球在中国解放前根本
不算火。中国有两个地方拿过日本甲子园高中棒球的亚军，一个是台湾，一个是大连，
都是在日据时代。。。
【在 l*w 的大作中提到】
: 棒球是美国运动。解放前，各大高校都打棒球。
: 棒球甚至在解放后还火过一阵，然后被认为是美国影响产物，才被禁止了。
|
g***n
发帖数: 14250 | 10 不想投靠那就直接入侵啊，
东欧几个苏联邻国不就是这样
苏联难道能让美蒋全盘控制中国？跟老毛都差点打起来
【在 l*w 的大作中提到】
: 除了共产党，北方那个军阀能得到苏联支持？
: 傅作义，阎锡山还是马家军。就这几家了。
|
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l*w
发帖数: 3758 | 11 老蒋和胡志明很熟的，北越就是国军交给胡志明的。要真49年归蒋，越南现在还在用
汉字。
【在 z***t 的大作中提到】
: 越战和美军 南北对进南越统一北越
: 亚欧大陆东岸最长的海岸线 连成一片 优良深港 勤劳的人民 承接制造业转移
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m****a
发帖数: 1 | 12 美国会核武装中国，笑死人，蒋经国在台湾偷偷搞核武器被美国发现立马拍死了 |
l*w
发帖数: 3758 | 13 怎么可能有越战？
越战没中国没法打。
49年这样，会是苏联全面收缩。
【在 S**********p 的大作中提到】
: 1977年江南四省要求独立并公投，老蒋镇压造成流血事件，美国因越战元气大伤无力干
: 预，苏联搁置阿富汗入侵计划，转而扶持江南四省独立。至80年代中期中国进入全面内
: 战。
|
b**e
发帖数: 1476 | 14 过于乐观
西藏可能还是延续名义主权，达赖政权实质自治
新疆伊犁可能保不住，当初是东突政权和张治中的国军隔河对峙
东北老蒋肯定拿不到，雅尔塔已经定了这里是苏联的势力范围，只能给中共
内蒙还好，给傅作义，各方面都可以接受
其他地方老蒋应该可以一统江湖
经济不一定比现在好，但一定比印度强
政治老蒋死后可能会民主化
以上全建立在国民党能土改的基础上，否则国军不可能胜
【在 l*w 的大作中提到】
: 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
: 1，西藏
: 西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
: 。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
: 2，新疆有一点可能。
: 但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
: 立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
: 眼都不眨一下。
: 斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
: 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
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l*w
发帖数: 3758 | 15 冷战决定的，而且中国第一，人均摆在那里，能怎么着？
西方是不能接受一个意识形态对立的国家成为第一。出于传教士的习惯，对采用自己意
识形态的，敌意不能说没有，但小多了。
中国现在问题是1，意识形态问题，2，太重商，不给人留活路。3，不感恩，升米恩斗
米仇。这样谁敢和你做朋友。
【在 z*******4 的大作中提到】
: 嗯，西方国家帮助统一的中国发展强大，成为世界第一强国，然后挤压西方国家的利益
: 西方国家在您老将眼中，一定都是耶稣化身
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l*w
发帖数: 3758 | 16 那南开，清华，燕京，辅仁这些大学的棒球队从哪里来的。
刘伯承还一度要在全军推广棒球，说有助练兵。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 台湾棒球是从日本来的，跟美国无关。外省人打棒球的·很少。棒球在中国解放前根本
: 不算火。中国有两个地方拿过日本甲子园高中棒球的亚军，一个是台湾，一个是大连，
: 都是在日据时代。。。
|
b**e
发帖数: 1476 | 17 不会，美苏在雅尔塔的共识是
东北蒙古归苏，内地归美
美军已经进入平津青岛这样的北方大城市
【在 g***n 的大作中提到】
: 不要扯了，
: 基本上中国就会跟东欧一样的命运，
: 北方军阀得到苏联的支持，
: 南方蒋介石投靠米国
: 分裂成几个小国家
: 这才是美国的如意算盘
|
s******g
发帖数: 536 | 18 指望别人帮你那是需要代价的，如果国民党赢了1949年，那朝鲜战争越南战争就在中国
境内开打。
【在 l*w 的大作中提到】
: 冷战决定的，而且中国第一，人均摆在那里，能怎么着？
: 西方是不能接受一个意识形态对立的国家成为第一。出于传教士的习惯，对采用自己意
: 识形态的，敌意不能说没有，但小多了。
: 中国现在问题是1，意识形态问题，2，太重商，不给人留活路。3，不感恩，升米恩斗
: 米仇。这样谁敢和你做朋友。
|
i*****t
发帖数: 9074 | 19 这个根本不叫火，台湾是每个中小学，大学都有棒球队。。。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那南开，清华，燕京，辅仁这些大学的棒球队从哪里来的。
: 刘伯承还一度要在全军推广棒球，说有助练兵。
|
z*******4
发帖数: 285 | 20 老将，中国成了第一，冷战的对象就是西方对中国
这是文化和人种决定的，别以为你舔西方你就是白人，错了，你还是黄人，go back to
your country!
【在 l*w 的大作中提到】
: 冷战决定的，而且中国第一，人均摆在那里，能怎么着？
: 西方是不能接受一个意识形态对立的国家成为第一。出于传教士的习惯，对采用自己意
: 识形态的，敌意不能说没有，但小多了。
: 中国现在问题是1，意识形态问题，2，太重商，不给人留活路。3，不感恩，升米恩斗
: 米仇。这样谁敢和你做朋友。
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|
l*w
发帖数: 3758 | 21 这个吧，你看一下苏联历史。斯大叔当时在退让，出卖了意大利，法国，希腊，伊朗的
共产党。
在和杜铁蛋的较量中，一直在退让。直到中国革命成功，斯大叔才有点信心。
对斯大叔来说，欧洲最重要，保住欧洲，其他地方都可以放弃。这也是为什么斯大叔一
直压老毛和谈，不让过长江。不是斯大叔蓄意分裂中国，是怕惹急了美国在欧洲挑战他。
中国革命胜利后，斯大叔有了信心，才在朝鲜冒险。美国出兵后，斯大叔又犯怂。
斯大叔是那种，牌比你好时，肯定赢你。牌一旦差了，说弃就弃。法共，西共，意共，
希共，伊共都可以证明。中共是差点。
【在 g***n 的大作中提到】
: 不想投靠那就直接入侵啊，
: 东欧几个苏联邻国不就是这样
: 苏联难道能让美蒋全盘控制中国？跟老毛都差点打起来
|
g***n
发帖数: 14250 | 22 对东欧是不是也达成了共识？
然后呢？
还不是要么被苏联碾压
要么被米油挑唆
鸡飞狗跳
【在 b**e 的大作中提到】
: 不会，美苏在雅尔塔的共识是
: 东北蒙古归苏，内地归美
: 美军已经进入平津青岛这样的北方大城市
|
b**e
发帖数: 1476 | 23 当时还成不了第一
美国主要敌人还是苏联
所以相当于改革开放早了几十年
to
【在 z*******4 的大作中提到】
: 老将，中国成了第一，冷战的对象就是西方对中国
: 这是文化和人种决定的，别以为你舔西方你就是白人，错了，你还是黄人，go back to
: your country!
|
l*w
发帖数: 3758 | 24 那是一小岛，中国是美国盟友。
台湾发展核武器，会给美国惹麻烦。
我们说的是，冷战，中国大国，在远东支撑的盟友。
美国给了英法核武器，为什么不可能给中国。要知道，中国也是瘸子拉进联合国的，当
时国力根本不配，丘吉尔，斯大林都反对。瘸子一力把中国推到联合国常任理事国，准
备让中国担当亚洲警察的。
美国人对中国有种浪漫情怀。
这个大量历史书，不多说。
【在 m****a 的大作中提到】
: 美国会核武装中国，笑死人，蒋经国在台湾偷偷搞核武器被美国发现立马拍死了
|
a***e
发帖数: 27968 | 25 一厢情愿而已
老蒋黄金十年玩出啥了？
中国投靠美国，经济规模必须控制在美国1/2以下，参考一下日本？
不幸的是中国人口是美国3-4倍，没tg瞎几把整可能是15亿，也就是说人均GDP不能超过
一万刀，做死就是拉美化的命。
西欧或者欧盟，要不是四分五裂也做不大
对美帝，统一中国的个头就是原罪，其实1945年后老蒋就不是那么听话了，你是老大你
也不会听话的
符合美国利益就是满蒙疆藏滇都独立
再把日本扶植好做制衡
最大的区别是韩国可能彻底起不来了
当然你可以争那也不比现在差
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*w 的大作中提到】
: 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
: 1，西藏
: 西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
: 。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
: 2，新疆有一点可能。
: 但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
: 立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
: 眼都不眨一下。
: 斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
: 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
|
w*****5
发帖数: 1 | 26 5. 米蒂会核武装中国，但是那都是米蒂的核武器，密码都在米蒂手上。就像今天的土
耳其。
中国不可能自己有核武。朱光亚、李政道、唐敖庆等人当年就是被常校长送去米蒂学核
武的，P都接触不到。
【在 l*w 的大作中提到】
: 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
: 1，西藏
: 西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
: 。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
: 2，新疆有一点可能。
: 但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
: 立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
: 眼都不眨一下。
: 斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
: 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
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l*w
发帖数: 3758 | 27 东北名义上已经撤军了。这种雅尔塔协议规定好的东西，斯大叔不会顶的。
西藏可能名义，但推迟几十年也顶不住大势。
新疆不太可能，一个是协议有，其次就是斯大叔有中亚问题。斯大叔就是想占点便宜。
比如贸易协议什么的。
我们假设的是国民党能赢。或者说老毛没穿越。
【在 b**e 的大作中提到】
: 过于乐观
: 西藏可能还是延续名义主权，达赖政权实质自治
: 新疆伊犁可能保不住，当初是东突政权和张治中的国军隔河对峙
: 东北老蒋肯定拿不到，雅尔塔已经定了这里是苏联的势力范围，只能给中共
: 内蒙还好，给傅作义，各方面都可以接受
: 其他地方老蒋应该可以一统江湖
: 经济不一定比现在好，但一定比印度强
: 政治老蒋死后可能会民主化
: 以上全建立在国民党能土改的基础上，否则国军不可能胜
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g***n
发帖数: 14250 | 28 那在亚洲的越南阿富汗搞什么搞
要不是军备竞赛被拖垮了，苏联肯定到处搞事啊
他。
【在 l*w 的大作中提到】
: 这个吧，你看一下苏联历史。斯大叔当时在退让，出卖了意大利，法国，希腊，伊朗的
: 共产党。
: 在和杜铁蛋的较量中，一直在退让。直到中国革命成功，斯大叔才有点信心。
: 对斯大叔来说，欧洲最重要，保住欧洲，其他地方都可以放弃。这也是为什么斯大叔一
: 直压老毛和谈，不让过长江。不是斯大叔蓄意分裂中国，是怕惹急了美国在欧洲挑战他。
: 中国革命胜利后，斯大叔有了信心，才在朝鲜冒险。美国出兵后，斯大叔又犯怂。
: 斯大叔是那种，牌比你好时，肯定赢你。牌一旦差了，说弃就弃。法共，西共，意共，
: 希共，伊共都可以证明。中共是差点。
|
b**e
发帖数: 1476 | 29 然后基本上按军队占领区分的
除了苏联把希腊让出来了
因为美国绝对不会允许苏联染指地中海
【在 g***n 的大作中提到】
: 对东欧是不是也达成了共识？
: 然后呢？
: 还不是要么被苏联碾压
: 要么被米油挑唆
: 鸡飞狗跳
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l*w
发帖数: 3758 | 30 东北要归苏，那他撤什么军。雅尔塔是东北新疆属于中国。
【在 b**e 的大作中提到】
: 不会，美苏在雅尔塔的共识是
: 东北蒙古归苏，内地归美
: 美军已经进入平津青岛这样的北方大城市
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h****e
发帖数: 1 | 31 真是傻逼
米苏期望的是划江而治
打个几百年
真他妈白痴 |
s******g
发帖数: 536 | 32 苏联怎么在退让呢，从苏联一直打到柏林，而且当时的共识是常规武器欧洲是挡不住苏
联的。共产党在中国，朝鲜，越南都能摧枯拉朽也体现了共产主义当年的上升势头和实
力。
他。
【在 l*w 的大作中提到】
: 这个吧，你看一下苏联历史。斯大叔当时在退让，出卖了意大利，法国，希腊，伊朗的
: 共产党。
: 在和杜铁蛋的较量中，一直在退让。直到中国革命成功，斯大叔才有点信心。
: 对斯大叔来说，欧洲最重要，保住欧洲，其他地方都可以放弃。这也是为什么斯大叔一
: 直压老毛和谈，不让过长江。不是斯大叔蓄意分裂中国，是怕惹急了美国在欧洲挑战他。
: 中国革命胜利后，斯大叔有了信心，才在朝鲜冒险。美国出兵后，斯大叔又犯怂。
: 斯大叔是那种，牌比你好时，肯定赢你。牌一旦差了，说弃就弃。法共，西共，意共，
: 希共，伊共都可以证明。中共是差点。
|
l*w
发帖数: 3758 | 33 如果不是中国革命胜利，斯大叔没胆子在朝鲜开片。
斯大叔挺怂的，例子就是法国，意大利，希腊，奥地利，西班牙和南阿塞拜疆。
中国也要退让的，老毛牛逼，自己整赢了。
中国要是归蒋，斯大叔没那个胆子。到了赫鲁晓夫时期，那就更怂。赫鲁晓夫干纳吉都
要中国壮胆。
【在 s******g 的大作中提到】
: 指望别人帮你那是需要代价的，如果国民党赢了1949年，那朝鲜战争越南战争就在中国
: 境内开打。
|
l*w
发帖数: 3758 | 34 大陆也可以啊。只要和平下来，很容易的事。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这个根本不叫火，台湾是每个中小学，大学都有棒球队。。。
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i*****t
发帖数: 9074 | 35 那不是还没实现，所以没火过。国民党是篮球的底。
【在 l*w 的大作中提到】
: 大陆也可以啊。只要和平下来，很容易的事。
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m****a
发帖数: 1 | 36 对中国有浪漫情怀的美国人费正清史迪威之类的都是亲共的，真TM的尴尬
印度是个大国，也愿意舔美国，你看美国愿不愿意给核武器
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是一小岛，中国是美国盟友。
: 台湾发展核武器，会给美国惹麻烦。
: 我们说的是，冷战，中国大国，在远东支撑的盟友。
: 美国给了英法核武器，为什么不可能给中国。要知道，中国也是瘸子拉进联合国的，当
: 时国力根本不配，丘吉尔，斯大林都反对。瘸子一力把中国推到联合国常任理事国，准
: 备让中国担当亚洲警察的。
: 美国人对中国有种浪漫情怀。
: 这个大量历史书，不多说。
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t******e
发帖数: 2504 | 37 当时谁胜都控制不了全部，TG胜，台湾与东海南海就控制不了；KMT胜，东北和新疆的
一部分也不能实际控制的了，因为苏联需要缓冲区。
但东北最终不是一个问题，因为主体都是汉族， 在战后那个去殖民时代，即使是老毛
子，也没法吞并。 新疆的确是个问题，不过，我倒认为，从反殖民主义的角度看，当
地人迟早会独立的，同理也适应于西藏， 中国人反西方/俄国/日本的殖民主义是正义
的，人家反汉人的殖民主义也没错。 |
l*w
发帖数: 3758 | 38 本来就是意淫。
黄金十年，是有叛乱情况下，咋个黄金了。
经济美国怎么控制，这就是潘多拉的盒子，一旦起来了，没法子控制的。
美国搞中国，能有共识，是1，意识形态对立，2，中国不给活路，3，中国没有感恩意
识。
三者缺一条，都没有共识。就是这样也需要个川普，和大大。川普大大少一个，都打不
起来。
【在 a***e 的大作中提到】
: 一厢情愿而已
: 老蒋黄金十年玩出啥了？
: 中国投靠美国，经济规模必须控制在美国1/2以下，参考一下日本？
: 不幸的是中国人口是美国3-4倍，没tg瞎几把整可能是15亿，也就是说人均GDP不能超过
: 一万刀，做死就是拉美化的命。
: 西欧或者欧盟，要不是四分五裂也做不大
: 对美帝，统一中国的个头就是原罪，其实1945年后老蒋就不是那么听话了，你是老大你
: 也不会听话的
: 符合美国利益就是满蒙疆藏滇都独立
: 再把日本扶植好做制衡
|
b**e
发帖数: 1476 | 39 看人吧，钱学森也是其中之一，不就参加关键项目了
【在 w*****5 的大作中提到】
: 5. 米蒂会核武装中国，但是那都是米蒂的核武器，密码都在米蒂手上。就像今天的土
: 耳其。
: 中国不可能自己有核武。朱光亚、李政道、唐敖庆等人当年就是被常校长送去米蒂学核
: 武的，P都接触不到。
|
s******g
发帖数: 536 | 40 斯大林拿的够多了，要整型。而且欧洲靠近老家，牵扯太多。亚洲天地广阔，打烂了也
不会皱一下眉头。美国其实也是这个心理。欧洲毕竟是他们的龙兴之地，亚洲吗，随便
操。
【在 l*w 的大作中提到】
: 如果不是中国革命胜利，斯大叔没胆子在朝鲜开片。
: 斯大叔挺怂的，例子就是法国，意大利，希腊，奥地利，西班牙和南阿塞拜疆。
: 中国也要退让的，老毛牛逼，自己整赢了。
: 中国要是归蒋，斯大叔没那个胆子。到了赫鲁晓夫时期，那就更怂。赫鲁晓夫干纳吉都
: 要中国壮胆。
|
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l*w
发帖数: 3758 | 41 英法核武器怎么来的？
核武器也不是个高科技，就是砸钱就行。
印度不也弄出来了。而且这世界，核武器没那么大作用。
【在 w*****5 的大作中提到】
: 5. 米蒂会核武装中国，但是那都是米蒂的核武器，密码都在米蒂手上。就像今天的土
: 耳其。
: 中国不可能自己有核武。朱光亚、李政道、唐敖庆等人当年就是被常校长送去米蒂学核
: 武的，P都接触不到。
|
f******d
发帖数: 2394 | 42 老蒋黄金十年实控地盘就是后来的南京军区。1937年开战，日本GDP是中国六倍。所谓
美国扶持，就是美国不限制你发展。不是说扶持了美国就把自己研发的技术无偿转移给
你了。
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: 中国会重复日本二战的战略错误？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 7 10:02:11 2017, 美东)
日本二战的最大战略错误就是和美国开战。美国对日本石油禁运，就是逼着日本开战。
日本有一万条理由开战，但事实证明，开战的后果就是亡国。如果不开战呢，那就得遵
守美国的要求，退出整个中国，包括东北，但日本将仍然保有台湾和朝鲜。有人说了，
即使日本屈服，美国仍然会用别的借口整死日本。可能，但那就可能是二战结束之后的
事了。尤其日本也反共，会不会和美国达成联合反苏的协议谁也不知道。
当前，世界处于全球性大萧条的前夜。全球性的大萧条几乎肯定会重新洗牌地缘政治格
局。美国和当年对付日本一样，内心是希望打击中国的，这从川普竞选承诺对中国加税
45%而能被大众接受甚至欢呼可见。继祭出301条款之后，川普又借朝鲜拥氢弹再次威胁
对中国进行全面经济断交。两次威胁都不是偶然的，这和当年美国禁运日本石油能达到
一样的后果，即中国（日本）经济彻底崩溃。威胁多了，可能就会实施。中国会不会和
当年的日本一样，误判美国阵营的实力和决心，抱团俄罗斯朝鲜等全面对抗美国进入冷
战？或者说中国应该怎么办？
上策当然是加入美国阵营。朝鲜问题其实提供了一个契机。如果借此契机，全面倒向美
国，比如和美国商定成立比照北约的西约（西太平洋条约），囊括日本，韩国，用军事
条约对抗俄国。全面制裁朝鲜，和美国达成自由贸易协定，和美国商定俄罗斯解体后中
国收回1840年后割让给俄国的所有土地。当然，中国需要承诺政治改革，开放党禁，改
变政体，让美国没有疑虑。
中策是表面上不那么积极地回应美国的要求，但实际上听从美国的安排。如同日本撤出
中国，但不向轴心国反水。
下策是和美国的最大敌人俄罗斯并肩战斗到底，如同日本当年的选择。
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 中国会重复日本二战的战略错误？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 7 17:46:07 2017, 美东)
这个帖子的要点是“当前，世界处于全球性大萧条的前夜。” 如果世界经济仍然处于
扩张期，加杠杆仍有余地，就不会有鱼死网破的局面出现。
至于美国会不会接纳中国，端看中国是否有诚意。中国历史上和美国并没有死仇，放下
武器，缴枪不杀。日本当年如此凶残，不也立地成佛了么？关键要在价值观上让美国觉
得是一家。我知道小将都信奉丛林哲学，但美国占领日本后，把日本人都变成奴隶了么
？把日本企业的利润都随便拿走了么？把日本人开发的知识产权都没收了么？中国人总
说科技是第一生产力。美国除了军事科技，限制日本人发展生产力了么？当然，中国共
产党及其体制内的“既得利益”者肯定是恐慌的。因为，依法，竞争，都是他们害怕看
到的。
日本人的经济腾飞靠得是一代（白领）阶层的过劳死。中国过去十余年的所谓“腾飞”
靠得是房地产，顶多加上富士康的蓝领。这一个金融游戏已到尽头。中国经济想自己静
静地死去（房价悄悄地下跌）都不可得。因为中国的经济泡沫源于美联储的降息。而美
联储的加息和缩表，必然会让世界经济，尤其是史上泡沫之最的中国经济死得轰轰烈烈
，永载史册。
【在 a***e 的大作中提到】
: 一厢情愿而已
: 老蒋黄金十年玩出啥了？
: 中国投靠美国，经济规模必须控制在美国1/2以下，参考一下日本？
: 不幸的是中国人口是美国3-4倍，没tg瞎几把整可能是15亿，也就是说人均GDP不能超过
: 一万刀，做死就是拉美化的命。
: 西欧或者欧盟，要不是四分五裂也做不大
: 对美帝，统一中国的个头就是原罪，其实1945年后老蒋就不是那么听话了，你是老大你
: 也不会听话的
: 符合美国利益就是满蒙疆藏滇都独立
: 再把日本扶植好做制衡
|
l*w
发帖数: 3758 | 43 越南有中国因素。阿富汗那是作死，苏联在美国越战收缩后，有点膨胀。
没有越战，苏联也不会在阿富汗搞事。
【在 g***n 的大作中提到】
: 那在亚洲的越南阿富汗搞什么搞
: 要不是军备竞赛被拖垮了，苏联肯定到处搞事啊
:
: 他。
|
l*w
发帖数: 3758 | 44 假设是中国失败啊。
中国失败，毛子在远东没兴趣的。斯大林对老毛说让中国负责亚洲是真心的。
中国革命胜利极大鼓舞了斯大林，中国革命胜利前，苏联尽吃瘪了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 苏联怎么在退让呢，从苏联一直打到柏林，而且当时的共识是常规武器欧洲是挡不住苏
: 联的。共产党在中国，朝鲜，越南都能摧枯拉朽也体现了共产主义当年的上升势头和实
: 力。
:
: 他。
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y**h
发帖数: 3093 | 45 那是怕蒋家要反攻大陆涂炭生灵造成地区不稳定
【在 m****a 的大作中提到】
: 美国会核武装中国，笑死人，蒋经国在台湾偷偷搞核武器被美国发现立马拍死了
|
b**e
发帖数: 1476 | 46 说是撤其实不可能全撤
铁路和大连港明确规定给苏联的
这里的苏军不可能撤的
【在 l*w 的大作中提到】
: 东北要归苏，那他撤什么军。雅尔塔是东北新疆属于中国。
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l*w
发帖数: 3758 | 47 在美国眼里，印度是英国的。中国是美国的。
这是大量传教士近百年建立起来的联系。
这方面大量史料。不多说了。
对美国来说，亚洲是中国和亚洲，对英国人来说，亚洲是印度和亚洲。
【在 m****a 的大作中提到】
: 对中国有浪漫情怀的美国人费正清史迪威之类的都是亲共的，真TM的尴尬
: 印度是个大国，也愿意舔美国，你看美国愿不愿意给核武器
|
b**e
发帖数: 1476 | 48 核武应该不是问题
印度后来都能有了，中国只是时间问题
【在 w*****5 的大作中提到】
: 5. 米蒂会核武装中国，但是那都是米蒂的核武器，密码都在米蒂手上。就像今天的土
: 耳其。
: 中国不可能自己有核武。朱光亚、李政道、唐敖庆等人当年就是被常校长送去米蒂学核
: 武的，P都接触不到。
|
w*****5
发帖数: 1 | 49 英国的热河巨变实验一直都没成功，后来美国直接给的设计，美英毕竟同文同种，共享
了。
法国人的更晚，据说还是土鳖点拨的。
印度是搞出来了，但清淡一直都没有。总体上，印度的核武器比巴吉斯坦的还要落后。
【在 l*w 的大作中提到】
: 英法核武器怎么来的？
: 核武器也不是个高科技，就是砸钱就行。
: 印度不也弄出来了。而且这世界，核武器没那么大作用。
|
l*w
发帖数: 3758 | 50 那就开打三战呗。
中美英法德，你觉得谁能赢。赢了西伯利亚就是中国的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 斯大林拿的够多了，要整型。而且欧洲靠近老家，牵扯太多。亚洲天地广阔，打烂了也
: 不会皱一下眉头。美国其实也是这个心理。欧洲毕竟是他们的龙兴之地，亚洲吗，随便
: 操。
|
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 51 那是，中东铁路和大连租借。
毛子是可以收买的。大叔要的其实也不多。
大叔也怕三战啊。苏联那样子，在干一架，肯定完球了。
【在 b**e 的大作中提到】
: 说是撤其实不可能全撤
: 铁路和大连港明确规定给苏联的
: 这里的苏军不可能撤的
|
s******g
发帖数: 536 | 52 西藏肯定独立，白人对那里有一股特殊情节。青海跟着西藏走。
新疆也会分裂，连带回族，甘宁肯定不保，陕西，河南都会有渗透，祸无宁日。
东北基本上分裂出去，以前是苏联的，现在可能还有日韩。
内蒙跟着外蒙走了，至于他们是一个国家还是两个国家或者更多那就不知道了。
核武器？美国不可能给的，不过可能在中国领土上部署。但这绝不是什么好事，这等于
把一个靶子安在自己的脑袋上。
经济？这个就不好说了。美国在战后真正扶植起来的也就韩国和台湾，而且都是因为作
为冷战前沿。中国这么大，而且还四分五裂的，可能要参照中南美洲。日本本来就是发
达国家，虽然二战打残了，但是人才还在，机制也在，也有knowhow，跟中国根本就是
两个概念。
美国是到了里根时代才搞民主自由这些意识形态的推广，之前扶植了一堆堆独裁者。你
假想的中国有可能还是中南美洲，泰国等，在极右和极左之间摇摆，而且都在美国掌控
之中。
【在 l*w 的大作中提到】
: 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
: 1，西藏
: 西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
: 。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
: 2，新疆有一点可能。
: 但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
: 立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
: 眼都不眨一下。
: 斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
: 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 53 那是意淫的氢弹，中国点拨。法国实际也是来源于美国，英国帮了他，美国假装没看见。
【在 w*****5 的大作中提到】
: 英国的热河巨变实验一直都没成功，后来美国直接给的设计，美英毕竟同文同种，共享
: 了。
: 法国人的更晚，据说还是土鳖点拨的。
: 印度是搞出来了，但清淡一直都没有。总体上，印度的核武器比巴吉斯坦的还要落后。
|
l*w
发帖数: 3758 | 54 喇嘛为啥独立？利益一点不少。
内蒙有傅作义，东北苏联实际退还给国府了，国府自己没守住。新疆有点麻烦，但冷战
背景下，苏联会退让。
经济说白了，只要不折腾老百姓，中国经济不会差的，比现在要平衡。
【在 s******g 的大作中提到】
: 西藏肯定独立，白人对那里有一股特殊情节。青海跟着西藏走。
: 新疆也会分裂，连带回族，甘宁肯定不保，陕西，河南都会有渗透，祸无宁日。
: 东北基本上分裂出去，以前是苏联的，现在可能还有日韩。
: 内蒙跟着外蒙走了，至于他们是一个国家还是两个国家或者更多那就不知道了。
: 核武器？美国不可能给的，不过可能在中国领土上部署。但这绝不是什么好事，这等于
: 把一个靶子安在自己的脑袋上。
: 经济？这个就不好说了。美国在战后真正扶植起来的也就韩国和台湾，而且都是因为作
: 为冷战前沿。中国这么大，而且还四分五裂的，可能要参照中南美洲。日本本来就是发
: 达国家，虽然二战打残了，但是人才还在，机制也在，也有knowhow，跟中国根本就是
: 两个概念。
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b**e
发帖数: 1476 | 55 夸张了
西藏也许独立，但绝不会带走青海
新疆最多就是伊利和南疆分出去
这是老蒋统治下最坏的结果
【在 s******g 的大作中提到】
: 西藏肯定独立，白人对那里有一股特殊情节。青海跟着西藏走。
: 新疆也会分裂，连带回族，甘宁肯定不保，陕西，河南都会有渗透，祸无宁日。
: 东北基本上分裂出去，以前是苏联的，现在可能还有日韩。
: 内蒙跟着外蒙走了，至于他们是一个国家还是两个国家或者更多那就不知道了。
: 核武器？美国不可能给的，不过可能在中国领土上部署。但这绝不是什么好事，这等于
: 把一个靶子安在自己的脑袋上。
: 经济？这个就不好说了。美国在战后真正扶植起来的也就韩国和台湾，而且都是因为作
: 为冷战前沿。中国这么大，而且还四分五裂的，可能要参照中南美洲。日本本来就是发
: 达国家，虽然二战打残了，但是人才还在，机制也在，也有knowhow，跟中国根本就是
: 两个概念。
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s******g
发帖数: 536 | 56 45年以后斯大林就进东北了，他怎么会没兴趣？
苏联都想到印度洋，下南洋会没有兴趣？
【在 l*w 的大作中提到】
: 假设是中国失败啊。
: 中国失败，毛子在远东没兴趣的。斯大林对老毛说让中国负责亚洲是真心的。
: 中国革命胜利极大鼓舞了斯大林，中国革命胜利前，苏联尽吃瘪了。
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i****r
发帖数: 673 | 57 雅尔塔会议达成的秘密利益交换
再一次牺牲战胜国中国的利益
就这么被你华丽地略过了……
【在 l*w 的大作中提到】
: 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
: 1，西藏
: 西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
: 。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
: 2，新疆有一点可能。
: 但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
: 立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
: 眼都不眨一下。
: 斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
: 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
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l*w
发帖数: 3758 | 58 但一年后就还个国府了。共军是从国府手里解放的沈阳，长春。
美国一直压苏联退出东北。
这是路径依赖，中国革命失败了，斯大林会老实很多。中国革命胜利，鼓舞了斯大叔。
【在 s******g 的大作中提到】
: 45年以后斯大林就进东北了，他怎么会没兴趣？
: 苏联都想到印度洋，下南洋会没有兴趣？
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s******g
发帖数: 536 | 59 青海为啥不能带走？大和尚的大藏区就包括青海。
共产党能把新疆稳下来靠的就是铁血。蒋介石有这个能耐吗？斯大林吹胡子瞪眼他连蒙
古都双手奉上，要新疆还不是一句话的事。
【在 b**e 的大作中提到】
: 夸张了
: 西藏也许独立，但绝不会带走青海
: 新疆最多就是伊利和南疆分出去
: 这是老蒋统治下最坏的结果
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f******d
发帖数: 2394 | 60 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: History
标 题: Re: 中日37年能避免全面开战吗
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 31 14:31:13 2017, 美东)
美国在韩战以前是真心要和苏联和睦相处的，处处退让，生怕激怒毛子，再起刀兵。即
使只有自己有原子弹的时候也是如此。归根结底，还是苏联在二战当中展示的实力太强
。最近看了一个美国43年拍的纪录片，把苏联捧为对抗纳粹德国的中流砥柱。盟国则是
配角。必须承认，专制社会天然就有凝聚力，战斗力。想想罗斯福必须要忍痛诱使日本
偷袭珍珠港，才能获得宣战的机会。斯大林那里需要这些左逼的东西。即使到今天，中
国对外宣传是和平崛起，对内则号称是中华民族的伟大复兴。不打败旧秩序，何谈复兴
？所有的中国人都知道我们卧薪尝胆，忍辱负重，因为时候不到，时候一到，我们就要
脚踢美国（太平洋容得下两个国家），拳打日本，印度，君临东南亚。以为美国人不知
道么？共产党的那一套，美国从苏联身上已经领教的够多了。真以为川普要对中国发动
贸易战是因为朝鲜？不论美国哪个领导人在台上，从地球上铲除共产主义幽灵的目标都
不会变。
"Our foolish past leaders have allowed them to make hundreds of billions of
dollars a year in trade, yet they do NOTHING for us with North Korea, just
talk. We will no longer allow this to continue. China could easily solve
this problem!" |
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f******d
发帖数: 2394 | 61 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: History
标 题: Re: 中日37年能避免全面开战吗
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 1 08:41:10 2017, 美东)
美国和英国的情况不同。二战后，苏联处于上升期，美国何尝不是？事实上，美国是整
个二战的最大受益国。损失极其有限，却获得了整个西方阵营的拥戴，在全球获得了大
量的军事基地，包括整个日本。控制了全世界的海洋。美元成为准世界货币。美国当时
要做的是稳住苏联，消化胜利果实。二十年后，美国阵营的日本和西欧就已经基本恢复
，美国领导的第三次工业革命让美国彻底走在苏联前面，才有了后面的不战而胜。美国
基于苏联二战展示的实力，尽力规避和苏联（直接）热战，历史证明，是真正的上兵伐
谋。但相应的，中国的蒋介石政权就事实上被美国放弃。美国后来的对所谓“丢失中国
大陆”的反思，也把责任归到斯大林的贪得无厌上，美国对毛泽东本人并没有太大的敌
视（相对于斯大林），这也是后来中美建交的基础之一。美国内部有一种观点认为中国
沦于共产党的真正原因在于罗斯福邀请苏联出兵东北。从那一刻起，中国就注定了成为
苏联阵营的一部分。因为一个被苏联占领的东北或者成为红色中国的一部分，或者称为
红色苏联的一部分，苏联是绝不会把它交还西方的。但反方认为不论罗斯福是否邀请苏
联出兵东北，基于中苏接壤的事实，中国的最终命运都不会改变。 |
b**e
发帖数: 1476 | 62 老蒋虽不如老毛
保住青海没问题
国军强于印军，共军认证过了
【在 s******g 的大作中提到】
: 青海为啥不能带走？大和尚的大藏区就包括青海。
: 共产党能把新疆稳下来靠的就是铁血。蒋介石有这个能耐吗？斯大林吹胡子瞪眼他连蒙
: 古都双手奉上，要新疆还不是一句话的事。
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f******d
发帖数: 2394 | 63 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: History
标 题: Re: 中日37年能避免全面开战吗
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 1 12:12:39 2017, 美东)
1931年，国民党中央政府实际只占有今天南京军区和部分广州军区的地盘。江西是苏维
埃，四川，山西，广西，华北等都是割据势力。这种情况一直持续到1934年和35年，第
五次围剿占领江西苏区和之后通过追击红军实际占领大西南，中国才有了对日开战的纵
深。1931年和日本开战的话，丢了南京，上海，基本就亡国了。日本当时不打中国的原
因不在中国和日本的力量对比对日本不利，而在于德国还没有完成纳粹化。日本慑于英
美的威慑力，不敢越华盛顿公约的限制。如果中国在东北大张旗鼓地迎战日本，日本正
好可以有借口全面开战。 |
s*********e
发帖数: 5245 | 64 我来加一点。
以新一军精锐组成的中国占领军会跟美军一起占领日本。
中美连盟，苏联冷战的垮台会更快些。中国可以夺回西伯利亚包括海参崴。也不会有韩
国半岛的分裂。韩国越南和东南亚会成为中国经济的附属。外蒙不管独立与否，都会是
中国影响力的一部分，说不定也都想加入中国，往中国偷渡。
东南亚，比如马来，印尼，缅甸，会保持原来华人控制其经济的局面，汉语成为东亚和
东南亚各国第二官方语言。
因为中国控制西伯利亚，湄公河三角洲，中国最终会成为世界级别的帝国，中美共管世
界秩序。
欧美和东南亚女子也嫁给华男为荣。
中国文化会在吸收儒家和秦汉法家及现代法制观念的基础上，得到极大繁荣和发展，成
为一个民主富强文明的国家。
然而，这一切都因为鳖共窃国而彻底打乱了。
中华民族走向了历史的歧途，导致礼崩乐坏，文化衰亡，陷入三流国家不能自拔。
【在 l*w 的大作中提到】
: 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
: 1，西藏
: 西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
: 。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
: 2，新疆有一点可能。
: 但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
: 立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
: 眼都不眨一下。
: 斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
: 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
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i****r
发帖数: 673 | 65 新疆搞三区革命，要么独立，要么加盟苏联
即便在非意淫的现实世界里，北京党与三区革命组织的分歧都是那样严重
新疆都差点丢了 |
l*w
发帖数: 3758 | 66 31年当然要打。日本内阁和关东军都不是一路。把关东军打痛了，日本内阁才好收拾暴
走帮
【在 f******d 的大作中提到】
: 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: History
: 标 题: Re: 中日37年能避免全面开战吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 1 12:12:39 2017, 美东)
: 1931年，国民党中央政府实际只占有今天南京军区和部分广州军区的地盘。江西是苏维
: 埃，四川，山西，广西，华北等都是割据势力。这种情况一直持续到1934年和35年，第
: 五次围剿占领江西苏区和之后通过追击红军实际占领大西南，中国才有了对日开战的纵
: 深。1931年和日本开战的话，丢了南京，上海，基本就亡国了。日本当时不打中国的原
: 因不在中国和日本的力量对比对日本不利，而在于德国还没有完成纳粹化。日本慑于英
: 美的威慑力，不敢越华盛顿公约的限制。如果中国在东北大张旗鼓地迎战日本，日本正
: 好可以有借口全面开战。
|
s******g
发帖数: 536 | 67 藏独是帝国主义支持的，老蒋算个毛。解放军进西藏的时候美国还空投CIA搞破坏，国
共内战的时候美国派过武装人员吗？
【在 b**e 的大作中提到】
: 老蒋虽不如老毛
: 保住青海没问题
: 国军强于印军，共军认证过了
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l*w
发帖数: 3758 | 68 三区势力是大杂烩。里面的泛突厥势力苏联也怕。并过去，他不怕哈萨克闹独立。苏联
肃反中亚也杀了一圈的。
苏联自己不愿意把一个民族都弄到苏联版图里。否则独立咋办。放弃南阿塞拜疆也有这
个考虑，哈梅内伊就是南阿塞拜疆人，差点成苏联人了。
【在 i****r 的大作中提到】
: 新疆搞三区革命，要么独立，要么加盟苏联
: 即便在非意淫的现实世界里，北京党与三区革命组织的分歧都是那样严重
: 新疆都差点丢了
|
l*w
发帖数: 3758 | 69 支持是因为中共。我们意淫的是老蒋胜利，那中国是美国冷战盟友。
【在 s******g 的大作中提到】
: 藏独是帝国主义支持的，老蒋算个毛。解放军进西藏的时候美国还空投CIA搞破坏，国
: 共内战的时候美国派过武装人员吗？
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i****r
发帖数: 673 | 70 那么在意淫的世界里
国民党还是一如既往的软弱无能
新疆三区革命后会独立
【在 l*w 的大作中提到】
: 三区势力是大杂烩。里面的泛突厥势力苏联也怕。并过去，他不怕哈萨克闹独立。苏联
: 肃反中亚也杀了一圈的。
: 苏联自己不愿意把一个民族都弄到苏联版图里。否则独立咋办。放弃南阿塞拜疆也有这
: 个考虑，哈梅内伊就是南阿塞拜疆人，差点成苏联人了。
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f******d
发帖数: 2394 | 71 东北军加中央军打败了呢？让日本看出70万中央军不过是纸老虎是什么后果？全场军阀
会是什么态度？中华苏维埃国会如何？
【在 l*w 的大作中提到】
: 31年当然要打。日本内阁和关东军都不是一路。把关东军打痛了，日本内阁才好收拾暴
: 走帮
|
l*w
发帖数: 3758 | 72 关东军没多少人。只要打大了，日本内阁就会缩。东北军失败太快，少壮派才不可遏制。
这也和本主题一样，49年老蒋赢了，大叔会很和蔼的。老蒋输了，那大叔要搞搞事。
【在 f******d 的大作中提到】
: 东北军加中央军打败了呢？让日本看出70万中央军不过是纸老虎是什么后果？全场军阀
: 会是什么态度？中华苏维埃国会如何？
|
f******d
发帖数: 2394 | 73 你这都是瞎猜。实际上当时刚经历中东路惨败的35万东北军畏关东军如虎。第三次直奉
战争郭松龄反奉，手握奉军最精锐的五万人马所向披靡，张作霖都以为大势已去，在大
帅府周围摆满汽油桶，准备城破时自戕。结果日本人出面，两万关东军反手就拍死了郭
鬼子，从此东北军胆寒。
制。
【在 l*w 的大作中提到】
: 关东军没多少人。只要打大了，日本内阁就会缩。东北军失败太快，少壮派才不可遏制。
: 这也和本主题一样，49年老蒋赢了，大叔会很和蔼的。老蒋输了，那大叔要搞搞事。
|
l*w
发帖数: 3758 | 74 日本在东北驻军总共一万人，分布在东北各地，921朝鲜违抗天皇命令调过来几千援军
。东北全境加起来日军不到两万。
当天进攻北大营的只有四百人。北大营的驻军七千。
东北军全军30多万人，当时东北境内20万。
【在 f******d 的大作中提到】
: 东北军加中央军打败了呢？让日本看出70万中央军不过是纸老虎是什么后果？全场军阀
: 会是什么态度？中华苏维埃国会如何？
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a***e
发帖数: 27968 | 75 尼玛巴西阿根廷还不是不停破产
没法控制，日本发来贺电
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*w 的大作中提到】
: 本来就是意淫。
: 黄金十年，是有叛乱情况下，咋个黄金了。
: 经济美国怎么控制，这就是潘多拉的盒子，一旦起来了，没法子控制的。
: 美国搞中国，能有共识，是1，意识形态对立，2，中国不给活路，3，中国没有感恩意
: 识。
: 三者缺一条，都没有共识。就是这样也需要个川普，和大大。川普大大少一个，都打不
: 起来。
|
g******t
发帖数: 11249 | 76 精锐都进关了
【在 l*w 的大作中提到】
: 日本在东北驻军总共一万人，分布在东北各地，921朝鲜违抗天皇命令调过来几千援军
: 。东北全境加起来日军不到两万。
: 当天进攻北大营的只有四百人。北大营的驻军七千。
: 东北军全军30多万人，当时东北境内20万。
|
a***e
发帖数: 27968 | 77 尼玛美联储还加息缩表呢
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f******d 的大作中提到】
: 老蒋黄金十年实控地盘就是后来的南京军区。1937年开战，日本GDP是中国六倍。所谓
: 美国扶持，就是美国不限制你发展。不是说扶持了美国就把自己研发的技术无偿转移给
: 你了。
: 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
: 标 题: 中国会重复日本二战的战略错误？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 7 10:02:11 2017, 美东)
: 日本二战的最大战略错误就是和美国开战。美国对日本石油禁运，就是逼着日本开战。
: 日本有一万条理由开战，但事实证明，开战的后果就是亡国。如果不开战呢，那就得遵
: 守美国的要求，退出整个中国，包括东北，但日本将仍然保有台湾和朝鲜。有人说了，
: 即使日本屈服，美国仍然会用别的借口整死日本。可能，但那就可能是二战结束之后的
|
a***e
发帖数: 27968 | 78 老蒋就三省的能力
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b**e 的大作中提到】
: 夸张了
: 西藏也许独立，但绝不会带走青海
: 新疆最多就是伊利和南疆分出去
: 这是老蒋统治下最坏的结果
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l*w
发帖数: 3758 | 79 王以哲算精锐了，七千对四百，不放枪你有啥办法。日本后来干马占山拖了多久。
【在 g******t 的大作中提到】
: 精锐都进关了
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l*w
发帖数: 3758 | 80 中共老百姓勤快多了，别拿巴西阿根廷比。
台湾香港新加坡破产了？至于日本，不挺好。
中共一辈子都达不到日本水平。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛巴西阿根廷还不是不停破产
: 没法控制，日本发来贺电
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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f******d
发帖数: 2394 | 81 榆木脑袋？加息缩表停了正说明中债危机已不可逆的爆发了。只等国庆一过，党妈就要
掀底牌了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛美联储还加息缩表呢
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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t******e
发帖数: 2504 | 82 都不需要老蒋出军，地方军阀就行了。
英文里有个Sino-Tibetan War, 中文叫康藏边界纠纷， 1930年代的事了，青海的马步
芳与西康刘文辉， 这2军阀联手把藏军打得稀里哗啦。
【在 b**e 的大作中提到】
: 老蒋虽不如老毛
: 保住青海没问题
: 国军强于印军，共军认证过了
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s****n
发帖数: 4266 | 83 国民党败退到台湾时，其实很看不惯台湾人在玩鬼子的棒球，甚至还刻意将当时台北最
大的棒球场“圆山棒球场”拆掉。但后来因为台湾当局外交情势溃败，而棒球是少数能
让台湾地区在国际或区域赛事上浮出水面的球类运动，因此转扶植和发展棒球
【在 i*****t 的大作中提到】
: 基本靠谱，另外国民党是喜欢篮球。。。。棒球是台湾本土日据时候来的。。。
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s****n
发帖数: 4266 | 84 老蒋是否会再发动一次类似中原大战的试图灭地方势力之战？
【在 l*w 的大作中提到】
: 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
: 1，西藏
: 西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
: 。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
: 2，新疆有一点可能。
: 但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
: 立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
: 眼都不眨一下。
: 斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
: 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
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l*w
发帖数: 3758 | 85 不会。抗战胜利后，地方势力已经中央化了，类似傅作义，李宗仁，白崇禧。
唯一一个地方势力龙云也在103事件中被干掉了。
【在 s****n 的大作中提到】
: 老蒋是否会再发动一次类似中原大战的试图灭地方势力之战？
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f*******k
发帖数: 1 | 86 老蒋连军阀都搞不定还想实质统一中国
中国没有土改，最多也就印度那样子 |
l*w
发帖数: 3758 | 87 英美日欧洲都没土改啊。
韩国也没土改。
【在 f*******k 的大作中提到】
: 老蒋连军阀都搞不定还想实质统一中国
: 中国没有土改，最多也就印度那样子
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B**r
发帖数: 2109 | 88 这个更可能。
【在 g***n 的大作中提到】
: 不要扯了，
: 基本上中国就会跟东欧一样的命运，
: 北方军阀得到苏联的支持，
: 南方蒋介石投靠米国
: 分裂成几个小国家
: 这才是美国的如意算盘
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N**********n
发帖数: 1 | 89 扯淡，要是国民党当政，西藏肯定独立了
新疆很大可能也要加盟苏联 |
m******r
发帖数: 4351 | 90 东北军精锐都在关内，回不来。
留在东北的大多是地方守备。黑龙江吉林的也回不来
百度百科上有：
http://baike.baidu.com/view/851117.htm?fromtitle=%E4%B9%9D%E4%B8%80%E5%85%AB%E4%BA%8B%E5%8F%98&fromid=632843&type=syn
从上面看，918的时候辽宁只剩下第七旅。
通辽和郑家屯其实都在吉林。锦州有个12旅。帮不上忙。
918是日本军方蓄谋已久的。势在必得。918当晚正好是周五，第七旅的军官们基本上都
回家过周末了。就剩下个参谋长荣臻。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_583_t0_404349.html
沈阳918当夜，先一步发起进攻的是独立守备第2大队，这些人确实是几百人。但是别
忘了铁路控制在日本人手里，日军独立守备第一、第五大队，加上第六大队的两个中队
，这些乘火车于凌晨二点赶到。按每大队4个步兵中队，每中队160人算，这些加一起，
已经是日军铁路守备队的一半约两千人。
进攻沈阳的是日军第二师团第29联队，同时第2师团师团主力向奉天集中，然后是驻旅
顺的步兵第30联队及重炮兵大队等向沈阳进发，于19日中午到达沈阳。这些加一起至少
有五千人。
日军第十九、第二十师团事先已驻扎在鸭绿江边，其中的39旅团两天后即赶到沈阳。
如果战事胶着，这些就是生力军和预备队。
很多人对历史一无所知，还以为918的日军是从日本本土坐船来到沈阳的，然后几个中
下级军官一起哄，东北军撒丫子跑，就占了整个东北呢。
其实918是日本军方蓄谋已久的。势在必得。
1. 关于历来的所谓关东军下克上之类的谣言。
1919年,日本政府撤销关东都督府,即把原“民政部”改为“关东厅”,“陆军部”改为
“关东军司令部”。特地颁发《关东军司令部条例》,之后,关东军虽然在军政、人事上
接受内阁领导,但在作战及动员计划上则接受大本营参谋总长领导,这也就是说关东军在
行动上可以摆脱日本内阁的控制,直接接受军部指挥。所以918当夜进攻的命令就是本庄
繁司令官1时20分下达的。
你以为区区几个下级军官就能调动第2师团师团主力向奉天进发吗？区区几个下级军官
就能事先安排好两个朝鲜师团在鸭绿江演习，918事发两天后就开抵沈阳吗？
后来日本若榇首相的回忆录：“在事变发生时，在满洲的部队仅有1个师团。关东军向
朝鲜军请求增援，朝鲜军林司令官当即派出２个师团的部队进入满洲增援。本来向外国
派兵这样的重大事件，是要经过天皇和内阁批准的，但林司令官却不经过这项手续就独
断派出了军队。”
2. 918之时日军的参战人数。
直接参战序列有关东军第二师团，满铁守卫部队，在乡军人，朝鲜军39旅团。
日本最初向东北派驻的军队为第十四和第十六师团。1907年10月,又改为1个,并每两年
换防一次。按照日军轮换规定，日军第16师团应予1931年6月归国，接替者是第2师团。
这个第二师团,实力很强，相当于中国的54军的地位，属最老资格的师团，来自仙台,
也即日本帝国军校所在地,参加了甲午战争和日俄战争。(明治维新时成立了六个师团,
称为甲种师团,近卫师团和一至六师团是日本最精锐的部队,其他的七到十八师团为乙种
师团)。之前驻扎在东北的一般都是十以后的师团，918前换上第二师团，明显有所图谋。
另外，根据朴茨茅斯等协议，关东军在东北驻扎的正规军，是有人数限制的。每公里
15人。南满700公里，也就是1.05万人。所以日本的甲种师团应该是2.7万人，唯独关东
军是缩编的，只有这么1.05万人。但后来又修筑了安奉铁路，所以按照护路的需要，又
增设了4000人的守备部队(261*15)。
日军对918事变时参加的实际人数一直讳莫如深。主要是没有证据可以表明，16师团全
部离开东北回国了。16师团是少有的几个两次换防于东北的师团之一，对东北情况和地
形相当熟悉，有理由认为16师团的相当多人员，仍旧留在东北。即使不考虑16师团，日
本在东北明面上的实力也在2.7万以上(警察加在乡军人)，而且集中在辽宁一省。还要
加上事先以演习名义驻留在图们江鸭绿江的2个朝鲜军师团。日军可以沿自己控制的铁
路机动，到处以多打少。而东北军则广布120万平方公里的地面上驻防，被动切割。
问题是没有别人真正的监管日军，这些数字都是表面上的。918的时候是不还是这么多
人，很令人怀疑。日军历来是为了胜利不择手段的,不在乎什么fair play，比如珍珠港
事件。
3.关内的十几万东北军可以随时回援？
这又是另一个谣言。
似乎很少人知道，当时日本在山海关到北京的铁路沿线有几千人的驻军卡着东北军的
脖子。而这些日军竟然还是合法的，根据辛丑条约驻扎的。同时这些日军还有旅顺舰队
的随时增援，封锁辽西走廊。就像32年榆关抗战那样，旅顺的津田第二舰队就派驱逐舰
10余艘分驻山海关、秦皇岛的海域进行支援。
更关键是关内的东北军将在没有基地的情况下单独作战，中央是不会帮助一点的，周
围还有30多万居心叵测的地方军阀(旅居大连的阎锡山刚刚回到山西，阎锡山的商震那
个师就卡在石家庄，东北军收缩集结都成问题)。
其实华北的军阀和东北军仇怨不小。当年东北军掺乎中原大战，背后捅了这些军阀一
刀，又进关抢了人家的地盘。夺人饭碗如杀人父母。更别说东北军总司令部几公里外就
有几千鬼子兵。
东北军留守东北的大约14万，但基本都是东北军里面的二流部队(除了第七旅)。就辽
宁省而言，本身人数都不占优势，还四处分散。所有的铁路都在日军控制下。日军可以
机动，以多打少。东北军却无法互相支援。
很多人光看到东北军人多，却忘记了，整个南满铁路是掌握在日本手里的，没有铁路
，东北军根本无法调动。所以各个局部都是日军在以多打少。单比人数是没有意义的。
夸张点说，你有100万，但却分成100万个单人，我就10个，但每次都能集中在一起，最
后10个也能灭你100万。
4. 有备杀无备
当时东北军兵力空虚。辽宁而言只有沈阳第7旅,锦州第12旅。918当夜这个时间点是日
本人特意选好的，因为这是周末，军官大多都在回家度假。
而日军把其当时陆军拥有的最大口径攻城炮，两门24厘米榴弹炮秘密运入沈阳。由于
目标大，日军将大炮分解装入小箱，将炮筒伪装后放在棺材里，安装在守备队院子中，
目标则确定为中国军队驻扎的北大营以及飞机场、兵工厂。918当夜，预先准备在独立
守备队院内的24厘米大炮即开始向北大营射击。
总之鬼子是蓄谋已久，势在必得。准备充分。尤其是满铁和关东军，对于东北的情报
渗透远远超过咱们的想象。918之前的中村事件以及皇姑屯事件已说明问题。（我个人
认为，中国人和日本人相比的一个最大的缺点，就是不如日本人认真)
日本人当时还在东北内部安插策反了很多内奸。东北军被渗透的很厉害，比如918时张
作相正在锦州给老人办丧事，部队由其参谋长满族人熙洽指挥，熙洽故意命令部队撤退
，使吉林市、长春市很快沦陷，并利用在军队中的关系（吉林军队中保皇色彩浓厚，其
中27旅旅长吉兴还是满清皇族），使一半多军队叛变，先后有洮辽镇守使张海鹏、吉林
副司令长官公署参谋长熙洽、东省特别区行政长官张景惠、延吉镇守使兼独立27旅旅长
吉兴、东边镇守使兼辽宁省防军第1旅旅长于芷山、独立骑兵第8旅长程志远、独立骑兵
第7旅常尧臣、独立第21旅长赵芷香、独立第23旅长李桂林等纷纷率部投敌，使吉林很
快局面不可收拾。
而且竟然还有山城镇的于芷山趁火打劫，收缴了撤退到此的第七旅的大部分武器，然
后公开投敌。
据国联调查:"其中驻辽宁之军队，约有五万左右撤入关内，所剩留关外者有十四万人
，据日本当局所述，现在关外军队之数为十一万人，八万人已加入满洲国军，三万人则
在吉林之东北，抗御日军及满洲国军队，约有二万人或已加入所谓义勇军"。虽然双方
数字略有差异，但大致吻合，可知滞留关外的十四万东北军约有8万投敌，1932年初期
伪满洲国军不过8.5万人，而旧东北军竟达8万之众
5.不抵抗之决策
918这个时间点选的很好。当时是星期五，军官们都或回家或玩耍去了，团长和营长基
本都不在，就剩下一个不知所措的参谋长。当夜，日军刚开始打的是空包弹，麻痹了东
北军。以为是挑衅（练习弹，不能伤人），目的是引中国军队开枪，他们好名正言顺进
攻，引起了东北军高级将领的误判，所以有不抵抗的命令。
再考虑之前有济南事变的成功样板。中国当局对国际社会的约束抱有幻象，包括张学
良和蒋介石都力求避免与日军决裂，以为像济南事变那样忍耐一下，不让鬼子找到借口
，就算鬼子动手最多将沈阳像济南一样，暂时让鬼子占领，以后也可以通过国际力量和
平收回。
918就算北大营当夜能顶住，其他日军正在赶来（通辽和鞍山的已经赶到了，旅顺和朝
鲜甚至其他地区的鬼子第二天到)，而东北军是没有后援的（其他东北军几天甚至十几
天后都根本不可能回防沈阳），可以说9.18之时，已是败局已定，就算北大营拼命打，
也支持不了一二天。 除了白白送死。
【在 l*w 的大作中提到】
: 日本在东北驻军总共一万人，分布在东北各地，921朝鲜违抗天皇命令调过来几千援军
: 。东北全境加起来日军不到两万。
: 当天进攻北大营的只有四百人。北大营的驻军七千。
: 东北军全军30多万人，当时东北境内20万。
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b*******8
发帖数: 37364 | 91 能灭老毛的话，校长自然就不是那种小家子气派了。你不能要求打老毛时校长突然高瞻
远瞩狂战士化，打赢了又变回江浙小男人斤斤计较。 |
d**********I
发帖数: 2057 | 92 最大的区别是中国人的精神气质基本跟现在台湾人一个狗样。在将要超过美国的时候会
跟小日本一样怂逼，永远没有机会。
：前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
：1，西藏 |
l*w
发帖数: 3758 | 93 前提是老蒋赢得战争，共产党被剿灭，老蒋成为美国冷战的远东盟友。
1，西藏
西藏不会动。说白了，印度当时刚建国，又是盟友，而且国际上一直承认西藏属于中国
。中国当时是美国小弟，西藏怎么可能会动。
2，新疆有一点可能。
但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆，成立苏维埃，独
立建国。但在美国压力下，二战后撤出，把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔
眼都不眨一下。
斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆，因为苏联自己也存在中亚共和国的
分离倾向问题。把中亚民族跨境分开，是最好的。
3，东北
更不可能。东北大多数是汉人。后来斯大叔事实上也交还给光头了。
4，内蒙
内蒙靠傅作义，没啥疑问的。
5，核武器
作为美国远东冷战盟友，美国可能会核武装中国。在瘸子的战后构想中，中国是世界和
平四大支柱。英法核武器实际就是美国人给的，中国作为在远东的支撑，美国有充分理
由核武装中国。
6，经济
这个不用说了，中国会替代日本的地位，日本的韩战繁荣不会有。剩下的交给中国的勤
劳聪明的人民就完了。出土的汉砖上有句话：道不食人，天下太平。中国老百姓属于给
点阳光就灿烂的主。
7，独裁
这个不用说了，国民党在台湾都没守住。他领导下的大陆，民盟等第三方势力会相当大
，而且美国支持。民主会比台湾更快。
8，诺贝尔奖
这个中国会很多。
9，奥运冠军
这个够呛，不如现在。但中国会有几十个大联盟球员吧，哈哈。
还有啥，凑不出十个了。 |
