F**Y
发帖数: 5826 | 1 据说这两样都是古希腊遗留下来的瑰宝，我去！
千年以上的雕刻无非两种来源，传世和出土。如果是传世，必定有岁月痕迹，所谓传，
那一代一代悉心爱护，千年的摸抚擦拭，突出部位的包浆是必定的，比如维纳斯的咪咪
和大卫的唧唧，绝对应该已经锃光发亮，布满龟纹，这是基本常识。如果出土，千年埋
藏的雕刻必定布满坚硬土锈，土壤的元素以颜色和纹理方式深透雕刻本身，这些都是除
不去的出土特征，并且出土绝大多数都伴随墓穴废墟窑坑和其他物品，孤零零一件大型
千年文物在野外出土至少在中国是迄今为止没有出现过的
维纳斯和大卫都是出土，我都仔细现场观摩过，这两样东西，我认为都是新的，数百年
可以有，到古希腊就是纯扯蛋，它们根本不具备出土的千年以上文物特征。我可以这么
说，如果这两样东西是中国货，不用五分钟就会被专家枪毙，我比较菜，仔仔细细看了
半个多小时，又思想斗争了好多年，最后才说服自己它们都是假货 |
s********t
发帖数: 199 | |
m***a
发帖数: 2262 | 3
大卫是传世的，以前一直摆在佛罗伦萨大街上
【在 F**Y 的大作中提到】
: 据说这两样都是古希腊遗留下来的瑰宝，我去！
: 千年以上的雕刻无非两种来源，传世和出土。如果是传世，必定有岁月痕迹，所谓传，
: 那一代一代悉心爱护，千年的摸抚擦拭，突出部位的包浆是必定的，比如维纳斯的咪咪
: 和大卫的唧唧，绝对应该已经锃光发亮，布满龟纹，这是基本常识。如果出土，千年埋
: 藏的雕刻必定布满坚硬土锈，土壤的元素以颜色和纹理方式深透雕刻本身，这些都是除
: 不去的出土特征，并且出土绝大多数都伴随墓穴废墟窑坑和其他物品，孤零零一件大型
: 千年文物在野外出土至少在中国是迄今为止没有出现过的
: 维纳斯和大卫都是出土，我都仔细现场观摩过，这两样东西，我认为都是新的，数百年
: 可以有，到古希腊就是纯扯蛋，它们根本不具备出土的千年以上文物特征。我可以这么
: 说，如果这两样东西是中国货，不用五分钟就会被专家枪毙，我比较菜，仔仔细细看了
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F**Y
发帖数: 5826 | 4 不是古希腊的？哥比较文盲。如果几百年那没问题
但是维纳斯绝壁不可能有千年
【在 s********t 的大作中提到】
: 米开朗基罗的大卫嘛？那个本来也没有几百年
|
w*******2
发帖数: 2199 | 5 麻痹的廊庑就是牛逼
大卫本来就是文复的产品
【在 F**Y 的大作中提到】
: 据说这两样都是古希腊遗留下来的瑰宝，我去！
: 千年以上的雕刻无非两种来源，传世和出土。如果是传世，必定有岁月痕迹，所谓传，
: 那一代一代悉心爱护，千年的摸抚擦拭，突出部位的包浆是必定的，比如维纳斯的咪咪
: 和大卫的唧唧，绝对应该已经锃光发亮，布满龟纹，这是基本常识。如果出土，千年埋
: 藏的雕刻必定布满坚硬土锈，土壤的元素以颜色和纹理方式深透雕刻本身，这些都是除
: 不去的出土特征，并且出土绝大多数都伴随墓穴废墟窑坑和其他物品，孤零零一件大型
: 千年文物在野外出土至少在中国是迄今为止没有出现过的
: 维纳斯和大卫都是出土，我都仔细现场观摩过，这两样东西，我认为都是新的，数百年
: 可以有，到古希腊就是纯扯蛋，它们根本不具备出土的千年以上文物特征。我可以这么
: 说，如果这两样东西是中国货，不用五分钟就会被专家枪毙，我比较菜，仔仔细细看了
|
p**********g
发帖数: 340 | |
f****e
发帖数: 24964 | 7 实际几百年已经很牛了，中国还是明朝
【在 F**Y 的大作中提到】
: 不是古希腊的？哥比较文盲。如果几百年那没问题
: 但是维纳斯绝壁不可能有千年
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m*****t
发帖数: 16663 | 8 出土不等于被土埋。比如有墓室的就可以没有土沁。
传世的未必被无数手摸，神像一般就不会被摸，最多擦灰。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 据说这两样都是古希腊遗留下来的瑰宝，我去！
: 千年以上的雕刻无非两种来源，传世和出土。如果是传世，必定有岁月痕迹，所谓传，
: 那一代一代悉心爱护，千年的摸抚擦拭，突出部位的包浆是必定的，比如维纳斯的咪咪
: 和大卫的唧唧，绝对应该已经锃光发亮，布满龟纹，这是基本常识。如果出土，千年埋
: 藏的雕刻必定布满坚硬土锈，土壤的元素以颜色和纹理方式深透雕刻本身，这些都是除
: 不去的出土特征，并且出土绝大多数都伴随墓穴废墟窑坑和其他物品，孤零零一件大型
: 千年文物在野外出土至少在中国是迄今为止没有出现过的
: 维纳斯和大卫都是出土，我都仔细现场观摩过，这两样东西，我认为都是新的，数百年
: 可以有，到古希腊就是纯扯蛋，它们根本不具备出土的千年以上文物特征。我可以这么
: 说，如果这两样东西是中国货，不用五分钟就会被专家枪毙，我比较菜，仔仔细细看了
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d****n
发帖数: 10034 | 9 尼玛什么水平的选手都可以上来发表对一件他根本不了解的事的看法。维纳斯就算了，
大卫本来就是文艺复兴时期米开朗基诺的作品，几百年前的作品好吧。 |
m****n
发帖数: 1 | 10
这是国内廊五的特点。比如，对西方民主毫不了解，却用专制奴才的想象来胡喷民主。
楼主用国内制造兵马俑的想象，来套用古希腊艺术，风马牛不相及。
希腊艺术家的作品都是被政府或个人定制的，是个人个件的艺术品，与修长城造兵马俑
的工匠完全不同，工匠在专家指导下大批生产。维纳斯的作者亚历山德罗是当时获奖的
希腊艺术家，除了维纳斯还有其它作品。
【在 d****n 的大作中提到】
: 尼玛什么水平的选手都可以上来发表对一件他根本不了解的事的看法。维纳斯就算了，
: 大卫本来就是文艺复兴时期米开朗基诺的作品，几百年前的作品好吧。
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F**Y
发帖数: 5826 | 11 你去查查维纳斯怎么被发现的
而且我也说了，大型出土文物必定伴随墓坑废墟和其他文物，断没有野外一锄头挖出来
的道理
维纳斯绝对不可能是古希腊原产，我是绝不相信的
【在 m*****t 的大作中提到】
: 出土不等于被土埋。比如有墓室的就可以没有土沁。
: 传世的未必被无数手摸，神像一般就不会被摸，最多擦灰。
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s********t
发帖数: 199 | 12 所以古希腊雕像代表他们的最高水平。
我们的古代雕像其实就是普通劳动者水平，我们胜在数量庞大品种丰富 LOL
：【 在 dunkin (大刀关胜) 的大作中提到: 】
：: 尼玛什么水平的选手都可以上来发表对一件他根本不了解的事的看法。维纳斯就算
了， |
F**Y
发帖数: 5826 | 13 连文字记载都没有你得瑟个屁
【在 m****n 的大作中提到】
:
: 这是国内廊五的特点。比如，对西方民主毫不了解，却用专制奴才的想象来胡喷民主。
: 楼主用国内制造兵马俑的想象，来套用古希腊艺术，风马牛不相及。
: 希腊艺术家的作品都是被政府或个人定制的，是个人个件的艺术品，与修长城造兵马俑
: 的工匠完全不同，工匠在专家指导下大批生产。维纳斯的作者亚历山德罗是当时获奖的
: 希腊艺术家，除了维纳斯还有其它作品。
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s*l
发帖数: 9421 | 14 无知者无畏，估计米开朗基罗关于大卫的名言就更没听说过了，我只是把大卫从禁锢他
的那块石头里解放出来。
【在 d****n 的大作中提到】
: 尼玛什么水平的选手都可以上来发表对一件他根本不了解的事的看法。维纳斯就算了，
: 大卫本来就是文艺复兴时期米开朗基诺的作品，几百年前的作品好吧。
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F**Y
发帖数: 5826 | 15 哥认错了啊，我理科生比较菜，以为米那个罗是古希腊的。大卫几百年没问题
维纳斯几百年也没有问题，但是你非要说古希腊的，纯扯蛋
【在 s*l 的大作中提到】
: 无知者无畏，估计米开朗基罗关于大卫的名言就更没听说过了，我只是把大卫从禁锢他
: 的那块石头里解放出来。
|
s*l
发帖数: 9421 | 16 这么一说倒是情有可原，老米主要表现的都是圣经人物。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 哥认错了啊，我理科生比较菜，以为米那个罗是古希腊的。大卫几百年没问题
: 维纳斯几百年也没有问题，但是你非要说古希腊的，纯扯蛋
|
s********t
发帖数: 199 | 17 古希腊时可能也有别的大卫雕像，但是应该是大卫的原型，看起来和米开朗基罗的不一
样。肯定丑很多。
：
：哥认错了啊，我理科生比较菜，以为米那个罗是古希腊的。大卫几百年没问题 |
v*****2
发帖数: 280 | 18 希腊早期模仿了当时的埃及，我在雅典博物馆观察，直到它的晚期，
也距离文艺复兴很远。它里头有些文艺复兴风格的东西应该是假货，
因为出现得太突兀了。
像卢浮宫摆着的维纳斯是百分之百的假货，做得真好，“真货”不会更真了。
另，刚发的贴。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/54860727.html |
z*****n
发帖数: 36 | 19
几百年是说跟现在比是几百年。放在当时相当于是地摊上买来的赝品，这帮欺骗法王的
奸商都应该开刀问斩。
【在 f****e 的大作中提到】
: 实际几百年已经很牛了，中国还是明朝
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e*g
发帖数: 4981 | 20 维纳斯也就是汉朝那时候，没多早。
如果造假，为什么不再多造两件。
而且当时这个造假的动机是什么？
【在 F**Y 的大作中提到】
: 哥认错了啊，我理科生比较菜，以为米那个罗是古希腊的。大卫几百年没问题
: 维纳斯几百年也没有问题，但是你非要说古希腊的，纯扯蛋
|
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f****e
发帖数: 24964 | 21 当时的赝品水平就这么高，那是更牛了
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: 几百年是说跟现在比是几百年。放在当时相当于是地摊上买来的赝品，这帮欺骗法王的
: 奸商都应该开刀问斩。
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s********t
发帖数: 199 | 22 这叫老仿。文艺复兴时期仿古希腊作品。
我早在菌斑指出过文艺复兴仿古希腊是为了资产阶级兴起反抗封建神权，掌握社会话语
权服务的。这和我们的马列主义教科书说的差不多。属于新兴资产阶级打着宗教的红旗
反宗教的一种自发行为。
当时资产阶级要颠覆封建神权统治，所以吹嘘造出古希腊时期的民主繁荣神话。也就是
说鼓吹古希腊的民主文明给封建神权统治者和老百姓洗脑，所以他们一定要弄出很多看
起来牛逼的古希腊文明文物。
这和我们吹嘘神农百草黄帝内经易经古代武术一样，是有目的的，当然我们是为民族主
义服务，文艺复兴时期造假者他们是为了反抗神权服务，当然也可以顺便骗一些封建神
权土豪的钱财。
当时米开朗基罗一类的艺术家还没有那么大名气时和张大千也类似，仿古画古雕塑来钱
快，作为当代艺术家说是自己新雕刻的作品肯定卖不到说是土里挖出来的古希腊文物那
么值钱啊。而且可以给统治者洗脑，你看人家古希腊民主制度多牛逼，能产生这么多艺
术珍品，统治者总是附庸风雅的，慢慢就给洗脑了。接受民主投票，权利慢慢转让给了
新兴资产阶级。
你们要好好读读马列主义毛泽东思想为基础编撰的历史书就能看清西方历史真相。文艺
复兴文艺复兴，好好理解这个复兴的意思。
：维纳斯也就是汉朝那时候，没多早。
：如果造假，为什么不再多造两件。 |
f****e
发帖数: 24964 | 23 属实，造完了希腊也不算四大文明，年代太晚了，也不是原生
【在 e*g 的大作中提到】
: 维纳斯也就是汉朝那时候，没多早。
: 如果造假，为什么不再多造两件。
: 而且当时这个造假的动机是什么？
|
f****e
发帖数: 24964 | 24 瞎扯淡，文艺复兴还没到民主化时期
【在 s********t 的大作中提到】
: 这叫老仿。文艺复兴时期仿古希腊作品。
: 我早在菌斑指出过文艺复兴仿古希腊是为了资产阶级兴起反抗封建神权，掌握社会话语
: 权服务的。这和我们的马列主义教科书说的差不多。属于新兴资产阶级打着宗教的红旗
: 反宗教的一种自发行为。
: 当时资产阶级要颠覆封建神权统治，所以吹嘘造出古希腊时期的民主繁荣神话。也就是
: 说鼓吹古希腊的民主文明给封建神权统治者和老百姓洗脑，所以他们一定要弄出很多看
: 起来牛逼的古希腊文明文物。
: 这和我们吹嘘神农百草黄帝内经易经古代武术一样，是有目的的，当然我们是为民族主
: 义服务，文艺复兴时期造假者他们是为了反抗神权服务，当然也可以顺便骗一些封建神
: 权土豪的钱财。
|
e*g
发帖数: 4981 | 25 当时记载了那些牛逼古希腊文物？
意大利人文艺复兴仿希腊然后等到19世纪初才在希腊小岛上挖出来？这说不通。
【在 s********t 的大作中提到】
: 这叫老仿。文艺复兴时期仿古希腊作品。
: 我早在菌斑指出过文艺复兴仿古希腊是为了资产阶级兴起反抗封建神权，掌握社会话语
: 权服务的。这和我们的马列主义教科书说的差不多。属于新兴资产阶级打着宗教的红旗
: 反宗教的一种自发行为。
: 当时资产阶级要颠覆封建神权统治，所以吹嘘造出古希腊时期的民主繁荣神话。也就是
: 说鼓吹古希腊的民主文明给封建神权统治者和老百姓洗脑，所以他们一定要弄出很多看
: 起来牛逼的古希腊文明文物。
: 这和我们吹嘘神农百草黄帝内经易经古代武术一样，是有目的的，当然我们是为民族主
: 义服务，文艺复兴时期造假者他们是为了反抗神权服务，当然也可以顺便骗一些封建神
: 权土豪的钱财。
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s********t
发帖数: 199 | 26 笨蛋，民主投票是一夜从天上掉下来的嘛？
封建神权统治者一夜之间就交出权利吗？
文艺复兴其实是长达2百年的针对神权的和平演变。你好好读读历史，历史不是让你们
看那些名人轶事，看的是发展过程。书呆子最喜欢津津乐道知道某个历史人物干了啥事
，其实都不重要，历史是学习大趋势的产生发展的。文艺复兴不是谁发起的，是后来大
家定义出来的，那时候是生产力发展到要出现资本主义的一个现象。这些老仿是在当时
的大趋势大背景下产生的。一两个米开朗基罗鼓吹古希腊没有多大用，但是千千万万文
艺工作者在两百年里都致力于鼓吹古希腊文明就变成了历史的滚滚车轮了。
：瞎扯淡，文艺复兴还没到民主化时期
： |
f****e
发帖数: 24964 | 27 你个笨蛋扯淡，文艺复兴还没到扯民主投票的时代
【在 s********t 的大作中提到】
: 笨蛋，民主投票是一夜从天上掉下来的嘛？
: 封建神权统治者一夜之间就交出权利吗？
: 文艺复兴其实是长达2百年的针对神权的和平演变。你好好读读历史，历史不是让你们
: 看那些名人轶事，看的是发展过程。书呆子最喜欢津津乐道知道某个历史人物干了啥事
: ，其实都不重要，历史是学习大趋势的产生发展的。文艺复兴不是谁发起的，是后来大
: 家定义出来的，那时候是生产力发展到要出现资本主义的一个现象。这些老仿是在当时
: 的大趋势大背景下产生的。一两个米开朗基罗鼓吹古希腊没有多大用，但是千千万万文
: 艺工作者在两百年里都致力于鼓吹古希腊文明就变成了历史的滚滚车轮了。
:
: ：瞎扯淡，文艺复兴还没到民主化时期
|
s********t
发帖数: 199 | 28 十九世纪初的人搞到一个文艺复兴时期的老仿，然后假装挖出来当做古希腊珍品这有啥
问题。
这和清代就有人仿制唐宋文物，现在被人找到能当真品卖就当真品卖，被人识破了就当
老仿卖，老仿比新仿卖的贵不少。这种社会现象很难理解嘛。
文物贩子去乡下收货经常遇到老农那个东西出来说是挖地挖出来的，实际上都是事先城
里人和亲戚老农商量好埋在哪里骗城里人的。
：当时记载了那些牛逼古希腊文物？
：意大利人文艺复兴仿希腊然后等到19世纪初才在希腊小岛上挖出来？这说不通。 |
s********t
发帖数: 199 | 29 卧槽，低维宇宙的人类真的不行啊，看不懂时间轴啊，文艺复兴是资产阶级自由化思潮
的起源，是为了以后投票做准备的历史进程。
就和中国改开以后引进各种西方影视歌曲等文艺作品，让大家觉得西方文明很牛逼，慢
慢几十年后就开始要投票权了。当时搞那些盗版录像带，磁带的小贩有什么投票觉悟嘛
？当然没有，中国历史书管这个叫自发状态。革命是从自发到自觉，这句话你丫中学历
史书没有背过嘛？
文艺复兴就是自发搞盗版磁带的状态你的明白了？
：你个笨蛋扯淡，文艺复兴还没到扯民主投票的时代
： |
e*g
发帖数: 4981 | 30 你这明显是拿中国经验去生搬硬套啊。
文艺复兴在意大利，你说的仿造和实际发现地都在希腊，那时候早被奥斯曼占了。
2米多高的石头雕像这么老远搬过来搬过去，玩呢？而且还能缺胳膊？
【在 s********t 的大作中提到】
: 十九世纪初的人搞到一个文艺复兴时期的老仿，然后假装挖出来当做古希腊珍品这有啥
: 问题。
: 这和清代就有人仿制唐宋文物，现在被人找到能当真品卖就当真品卖，被人识破了就当
: 老仿卖，老仿比新仿卖的贵不少。这种社会现象很难理解嘛。
: 文物贩子去乡下收货经常遇到老农那个东西出来说是挖地挖出来的，实际上都是事先城
: 里人和亲戚老农商量好埋在哪里骗城里人的。
:
: ：当时记载了那些牛逼古希腊文物？
: ：意大利人文艺复兴仿希腊然后等到19世纪初才在希腊小岛上挖出来？这说不通。
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f****e
发帖数: 24964 | 31 你就没时间概念瞎扯淡，还时间轴
【在 s********t 的大作中提到】
: 卧槽，低维宇宙的人类真的不行啊，看不懂时间轴啊，文艺复兴是资产阶级自由化思潮
: 的起源，是为了以后投票做准备的历史进程。
: 就和中国改开以后引进各种西方影视歌曲等文艺作品，让大家觉得西方文明很牛逼，慢
: 慢几十年后就开始要投票权了。当时搞那些盗版录像带，磁带的小贩有什么投票觉悟嘛
: ？当然没有，中国历史书管这个叫自发状态。革命是从自发到自觉，这句话你丫中学历
: 史书没有背过嘛？
: 文艺复兴就是自发搞盗版磁带的状态你的明白了？
:
: ：你个笨蛋扯淡，文艺复兴还没到扯民主投票的时代
: ：
|
s********t
发帖数: 199 | 32 文艺复兴后来整个欧洲都在被影响啊。
欧洲就和中国一样大，就好像河南人喜欢造假，几十年后别的省份也会跟进啊。这有什
么稀奇。那些雕像出土旁边有什么同时期砖块瓦砾嘛？没有就是后人埋进去的啊。
：你这明显是拿中国经验去生搬硬套啊。
：文艺复兴在意大利，你说的仿造和实际发现地都在希腊，那时候早被奥斯曼占了。 |
s********t
发帖数: 199 | 33 你个笨蛋，文艺复兴导致英国革命君主立宪你承认不承认，是不是一个历史时期的事情
？你才没时间观念呢。
文艺复兴促进了资本主义的发展,是资产阶级革命的理论基础,进而也推动了资产阶级革
命. 资产阶级逐步发展,又推动了工业革命的产生.
文艺复兴的主要思想是：主张个性解放，反对中世纪的禁欲主义和宗教观；提倡科学文
化，反对蒙昧主义，摆脱教会对人们思想的束缚；肯定人权，反对神权，屏弃作为神学
和经院哲学基础的一切权威和传统教条；拥护中央集权，反对封建割据。由此可见文艺
复兴为资产阶级革命奠定了思想基础。
而资产阶级革命使资产阶级纷纷等上历史舞台，资产阶级掌握政权后，资本主义更快发
展，而当时落后的生产技术已经不能满足资本主义的发展了，于是，工业革命开始了
：你就没时间概念瞎扯淡，还时间轴
： |
