l*******2 发帖数: 1 | |
l*******2 发帖数: 1 | |
c****g 发帖数: 37081 | |
L**T 发帖数: 1 | |
m****a 发帖数: 1 | 5 坦克和坦克的交换比没有意义,坦克是用来对付步兵的,不是用来对付坦克的,虎式被
军盲吹上了天就是因为对坦克的交换比好看,但是这只能证明它是款成功自走反坦克炮
,作为一款坦克是非常失败的 |
M******a 发帖数: 6723 | 6 你是想说4比1?
其实很多时候是8比1。
虎式除了要在东边打T34,还要在西边打谢馒头,都是乌泱乌泱的。
【在 l*******2 的大作中提到】 : 但T34有8万辆,虎式坦克不足5000辆
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M******a 发帖数: 6723 | 7 你是想说4比1?
其实很多时候是8比1。
虎式除了要在东边打T34,还要在西边打谢馒头,都是乌泱乌泱的。
【在 l*******2 的大作中提到】 : 但T34有8万辆,虎式坦克不足5000辆
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w********2 发帖数: 632 | 8 你们说的交换比没意义。如果没有空优,虎如果正确编队合适地点,可以1:20, 1:100。
看看kv1打pz2的战例就知道了。 |
w********2 发帖数: 632 | 9 那种所谓的flank在有编队的时候是行不通的。
100。
【在 w********2 的大作中提到】 : 你们说的交换比没意义。如果没有空优,虎如果正确编队合适地点,可以1:20, 1:100。 : 看看kv1打pz2的战例就知道了。
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M******a 发帖数: 6723 | 10 你是想说4比1?
其实很多时候是8比1。
虎式除了要在东边打T34,还要在西边打谢馒头,都是乌泱乌泱的。
【在 l*******2 的大作中提到】 : 但T34有8万辆,虎式坦克不足5000辆
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l*******2 发帖数: 1 | 11 我说的是平均值,你说的是stardard deviation,没当过千老,学术素质就是不行
【在 M******a 的大作中提到】 : 你是想说4比1? : 其实很多时候是8比1。 : 虎式除了要在东边打T34,还要在西边打谢馒头,都是乌泱乌泱的。
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l*******2 发帖数: 1 | 12 T34型后期85毫米炮可以在100米内解决虎式,苏德战场很多时候是坦克拼刺刀
100。
【在 w********2 的大作中提到】 : 你们说的交换比没意义。如果没有空优,虎如果正确编队合适地点,可以1:20, 1:100。 : 看看kv1打pz2的战例就知道了。
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l*******2 发帖数: 1 | 13 T-34/85坦克
隨着二戰的進行,德軍開始將諸如豹式坦克、虎式坦克這樣裝備有重型裝甲的坦克投入
戰爭中。而蘇聯的T-34/76坦克所裝備的76毫米火炮對付這些坦克時難免顯得疲軟。而
且,T-34/76坦克的雙人炮塔的作戰效率並不高(在雙人炮塔裏車長要在負責指揮的同
時爲主炮裝填炮彈)。因此,蘇聯人決定對T-34坦克進行升級。這款坦克安裝了一個三
人炮塔,主炮是KV-85坦克上的85毫米火炮。這門火炮是改裝自蘇聯的M-1939型防空炮
,其炮口初速度可達797米/秒,可以擊穿虎式坦克和豹式坦克的前裝甲。[14]:5[1]:
125 |
l*******2 发帖数: 1 | |
g******t 发帖数: 11249 | 15 一起好奇 坦克闷灌里开炮 成员受得了么
【在 l*******2 的大作中提到】 : 千老拿到绿卡就好比换装85毫米炮
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g********0 发帖数: 6201 | 16 在此之前T34先需要填无数人命才能冲到双方都是一炮的距离。
【在 l*******2 的大作中提到】 : T34型后期85毫米炮可以在100米内解决虎式,苏德战场很多时候是坦克拼刺刀 : : 100。
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l*******2 发帖数: 1 | 17 你想多了,像潮水一样涌来的T34型坦克
【在 g********0 的大作中提到】 : 在此之前T34先需要填无数人命才能冲到双方都是一炮的距离。
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M******a 发帖数: 6723 | 18 可是虎式在2000米以外就能解决T34。
你说这100米也太近。
好像是这样:T34和虎式在200米上发现对方,谁先开炮谁赢;如果是在2000米上发现对
方,T34必败。
【在 l*******2 的大作中提到】 : T34型后期85毫米炮可以在100米内解决虎式,苏德战场很多时候是坦克拼刺刀 : : 100。
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l*******2 发帖数: 1 | 19 你知道T34型坦克最出色的就是它的公路性能吗,可以开到50公里每小时,2千米距离2
多钟就冲过去了,而且坦克都是移动的,2000米命中率很低的,那个时候坦克火控和自
稳什么都没有,全是人操
【在 M******a 的大作中提到】 : 可是虎式在2000米以外就能解决T34。 : 你说这100米也太近。 : 好像是这样:T34和虎式在200米上发现对方,谁先开炮谁赢;如果是在2000米上发现对 : 方,T34必败。
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M******a 发帖数: 6723 | 20 在公路上高速向对方移动,可以被有经验的炮手看作死靶子吧,相对运动幅度非常小。
要是在颠簸的地面上,降低的速度也会变成对方瞄准的好条件。
所以交换比非常高,经常在8比1,魏特曼还造过155比0的纪录,他的炮管上都画不下战
果了。
2
【在 l*******2 的大作中提到】 : 你知道T34型坦克最出色的就是它的公路性能吗,可以开到50公里每小时,2千米距离2 : 多钟就冲过去了,而且坦克都是移动的,2000米命中率很低的,那个时候坦克火控和自 : 稳什么都没有,全是人操
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l*******2 发帖数: 1 | 21 幸亏苏联坦克手没你这么SB
【在 M******a 的大作中提到】 : 在公路上高速向对方移动,可以被有经验的炮手看作死靶子吧,相对运动幅度非常小。 : 要是在颠簸的地面上,降低的速度也会变成对方瞄准的好条件。 : 所以交换比非常高,经常在8比1,魏特曼还造过155比0的纪录,他的炮管上都画不下战 : 果了。 : : 2
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m****a 发帖数: 1 | 22 2000米外,炮射导弹吗
【在 M******a 的大作中提到】 : 可是虎式在2000米以外就能解决T34。 : 你说这100米也太近。 : 好像是这样:T34和虎式在200米上发现对方,谁先开炮谁赢;如果是在2000米上发现对 : 方,T34必败。
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M******a 发帖数: 6723 | 23 他们有你这么傻屄。
所以老是被打8比1。
好在斯大林不在乎(苏联人的)死亡。
【在 l*******2 的大作中提到】 : 幸亏苏联坦克手没你这么SB
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l*******2 发帖数: 1 | 24 老是被打8;1
【在 M******a 的大作中提到】 : 他们有你这么傻屄。 : 所以老是被打8比1。 : 好在斯大林不在乎(苏联人的)死亡。
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l*********n 发帖数: 1410 | 25 人命不值钱的时候才比坦克损失。多死十几个人,不算个事?
【在 l*******2 的大作中提到】 : 但T34有8万辆,虎式坦克不足5000辆
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l*******2 发帖数: 1 | 26 苏联的坦克手可比步兵在战场上寿命长多了 T34是种性能十分均衡的坦克,防护能力其
实不弱,首次在世界坦克史上首次使用倾斜装甲来提高防护能力,毛子数学好
【在 l*********n 的大作中提到】 : 人命不值钱的时候才比坦克损失。多死十几个人,不算个事?
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k**0 发帖数: 19737 | 27 lol 幸亏苏联坦克手没你这么SB
【在 M******a 的大作中提到】 : 在公路上高速向对方移动,可以被有经验的炮手看作死靶子吧,相对运动幅度非常小。 : 要是在颠簸的地面上,降低的速度也会变成对方瞄准的好条件。 : 所以交换比非常高,经常在8比1,魏特曼还造过155比0的纪录,他的炮管上都画不下战 : 果了。 : : 2
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M******a 发帖数: 6723 | 28 苏联坦克手跟你一样sb。
所以T34跟虎式交换比非常高,魏特曼打出155比0的高比分,然后转战西线。
俄罗斯自己拍的《白色虎式》,讲的是那辆神出鬼没的白色虎式,随便敲掉一辆又一辆
的T34,直到德国投降,他们也没有把它消灭掉。
【在 k**0 的大作中提到】 : lol 幸亏苏联坦克手没你这么SB
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a*******g 发帖数: 3500 | 29 t34就是瞎子
再加上苏联坦克无线电普及不好和性能问题,苏联坦克部队的态势感知很有问题的。
而且t34悬挂系统不好,没有 shock absorber, 外加重心靠前,行驶途中短停射击时候
,车要前后晃荡好久才能稳定下来进行射击,这点在对于坦克交战中非常不利。
【在 M******a 的大作中提到】 : 苏联坦克手跟你一样sb。 : 所以T34跟虎式交换比非常高,魏特曼打出155比0的高比分,然后转战西线。 : 俄罗斯自己拍的《白色虎式》,讲的是那辆神出鬼没的白色虎式,随便敲掉一辆又一辆 : 的T34,直到德国投降,他们也没有把它消灭掉。
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k**0 发帖数: 19737 | 30 那是电影,傻逼
【在 M******a 的大作中提到】 : 苏联坦克手跟你一样sb。 : 所以T34跟虎式交换比非常高,魏特曼打出155比0的高比分,然后转战西线。 : 俄罗斯自己拍的《白色虎式》,讲的是那辆神出鬼没的白色虎式,随便敲掉一辆又一辆 : 的T34,直到德国投降,他们也没有把它消灭掉。
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l*********n 发帖数: 1410 | 31 不要顾左右而言他。你说坦克交换比,包括了坦克里的人命。
【在 l*******2 的大作中提到】 : 苏联的坦克手可比步兵在战场上寿命长多了 T34是种性能十分均衡的坦克,防护能力其 : 实不弱,首次在世界坦克史上首次使用倾斜装甲来提高防护能力,毛子数学好
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w********2 发帖数: 632 | 32 t34-85面对的是虎王和豹2,虎王正面没被任何盟军击穿过。
【在 l*******2 的大作中提到】 : T34型后期85毫米炮可以在100米内解决虎式,苏德战场很多时候是坦克拼刺刀 : : 100。
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l*******2 发帖数: 1 | 33 夭寿啦!一辆T-34/85七分钟内干掉了三辆虎王!
1944年8月12日,桑多梅日以西奥格莱德村附近:破晓时分,薄雾笼罩中的大地还有些
寒意。德国坦克手们早早地忙活开了,试车的声音轰鸣震耳……冯·雷盖特中校从炮塔
上探出半个身子,向前挥了一下手臂——前进!一队“虎王”重型坦克在几辆水陆两栖
吉普车的伴随下,向村外驶去。
雷盖特于1944年1月接任第501重坦克营的指挥官。该营是德国14个重坦克营中赫赫有名
的一个,1942年末装备“虎”式坦克首战于突尼斯,令英军和美军“谈虎色变”;在雷
盖特指挥下又于波兰拉多姆一带重创数倍于己的苏联坦克部队。从1944年7月起该营开
始换装“虎王”重型坦克,是东线第一个装备这种“装甲怪兽”的部队。前几天,他们
在凯尔采市一下火车便匆匆赶来,但大部分坦克因机械故障而在半路抛锚。雷盖特为了
尽快赶到指定地点,挑选了几辆状况良好的“虎王”率先出发了。
不过,这似乎有点冒险,因为就是在昨天,他们还遭遇了苏联红军的数十辆T-34/85。
只不过由于先于对方进行了隐蔽,又依仗“虎王”威力强大的71倍口径88毫米炮才将成
群的T-34打退,但这已经证明附近肯定有红军装甲部队主力活动。不过,雷盖特踌躇
满志地认为自己坐在180毫米厚的钢板后面是非常安全的,即使碰上了苏军,又有何妨
?可这位中校万万没有想到,此刻自己踏上的是一条黄泉之路,死神近在咫尺!
1944年6月22日,苏联发动了代号为“巴格拉季昂”的夏季攻势(白俄罗斯战役)。7月
5日,战役的第二阶段打响,白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1、4方面军迅速向西挺进,
矛头直指华沙,迫使德国第1装甲集团军连连败退。8月初,乌克兰第4方面军到达维斯
瓦河与桑河的交汇点,即华沙东南180千米处的交通要冲——桑多梅日。德中央集团军
司令莫德尔元帅命令必须于此地阻止苏军势头,为配合此次战役,第501重坦克营被调
往桑多梅日。
8月11日午后,苏联坦克第6军53旅的营地:隶属于旅部的亚历山大·保夫罗维克·奥斯
金中尉在自己的坦克边上搭了个行军床,正想偷闲小睡片刻。忽然,传令兵赶来,让他
立即去见旅长。亚历山大三步并作两步跑到指挥所,原来旅长有任务交给他:前往奥格
莱德村进行侦察,争取和第2坦克营联系上,因为和他们的联络从昨天即告中断。
亚历山大回到营地,叫上十来名步兵就出发了……进入奥格莱德村以后,他们发现这里
空无一人,根本没有第2营的影子,彷徨间他突然在望远镜中发现了情况——村外几千
米远处尘土飞扬,一队坦克向这里赶来。片刻后他终于看清楚了:是德国人!
亚历山大连忙将坦克倒出村子,开进路边的向日葵田中。“车长同志!”驾驶员别里科
夫问道,“留在这里太危险了,我们是不是回去?”
“不行。”亚历山大沉思了一下说,“虽然我们发现了德国人,但具体情况不明。藏在
这里摸清敌情在撤岂不更好。待会儿你下车,指挥步兵同志们把坦克打扮起来。”“科
廖什卡!”亚历山大通知机枪手(当时坦克车组中的机枪手兼任无线电员):“你给旅
部发报,叫他们别打瞌睡了,把耳朵竖起来!”
一夜后的清晨,德国人终于露面了,他们排成一路纵队,前面是两辆吉普车,坦克跟在
后面,缓慢地向T-34藏身之处驶来。“一共3辆,这不是”豹“式吗!”别里科夫叫了
起来。“可不是——”科廖什卡附和道。亚历山大也看着——斜度很大的车体前装甲和
炮塔,很象T-34,这确是德国“豹”式的特征,可怎么感觉比“豹”式大一号,“不
对!”亚历山大脑中闪念,揉了揉通红的眼睛,贴在潜望镜上狠狠地瞪了几眼——“这
是德国的新式坦克!卡莱谢夫,”他命令装填手“装高速钨芯穿甲弹,这么近,即便是
实心的铁王八,也要打穿它!”(亚历山大让装填手上膛的炮弹是BR-365SP型穿甲弹
,在500米距离上可击穿60度倾角的138毫米厚钢板,和德国一样,苏联坦克的钨芯穿甲
弹配发很少,被坦克手们称作“无价之宝”。)
几分钟后,德国人大摇大摆地走近了。“车长同志真厉害!这三个家伙的长相和“豹”
式的确不同,火炮防盾明显有区别,炮也长一些。”炮手梅尔克自言自语道:“侧面全
敞给我们了,真是太妙了!”“沉住气”亚历山大摆了摆手,“这种新式坦克的战斗力
应该比“豹”式强。放过第一个,瞄准中间那辆!别里科夫,听我命令随时启动!”炮
塔中瞬间静得出奇。
猎 杀
“距离200!发射!”沉寂的原野突然被炮声震醒。穿甲弹凿在“虎王”的炮塔侧面,
但德国坦克既没有起火,也没有停止前进。“太可怕了!200米都打不动,再装弹!!
”亚历山大的声音有些尖锐。炮手瞄准“虎王”车体后部连开了三炮。“虎王”终于停
了下来,发动机甲板上冒出了长长的火苗——其实第1枚穿甲弹已经打了进去,所有乘
员早已呜呼哀哉,坦克之所以未停,是因为发动机和行走系统仍在工作。
炮声刚起时,德国中校雷盖特吓了一跳,但经验老到的他马上明白了,“这只是小股敌
人偷袭!稳住,奈何不了我们。”他下令道,“停止前进,就地搜索!”话音刚落,前
面的坦克浓烟骤起,挡住了他的视线。此时,第一辆“虎王”开始旋转着笨重的炮塔寻
找目标。德国坦克手发现了右侧庄稼地里的烟雾,将炮口调了过来。但由于T-34/85
的巧妙伪装,什么也没发现。
亚历山大抓住战机,下令射击这辆“虎王”。3发炮弹打在了防盾和炮塔正面,弹雾散
去,只留下了3个凹坑。“果然是个怪物!”亚历山大叫道,“装高速穿甲弹!打炮塔
座圈!”“这是最后一发了,上帝保佑!”装填手卡莱谢夫喊道。梅尔克迅速冷静了下
来,准确地开了一炮,炮弹钻进了炮塔!“虎王”车内的炮弹被引爆了,炮塔掀翻,闪
起一阵缭眼的“烟花”。
雷盖特这时开始感到不妙,“恐怕对手只有一辆坦克,而且肯定就藏在这片该死的向日
葵地里!”但他就是找不到。队伍前列的吉普车也被打瘫了,德国兵趴在地上和向日葵
地中的“波波沙”对射。中校一咬牙,决定——溜!于是他的“虎王”炮塔对着可疑的
方向,全速倒车。
“502!这是指挥坦克!别里科夫,追上去!一定要干掉它!”亚历山大兴奋了。
雷盖特终于看见了对手——一辆“大脑袋”T-34(T-34/85的炮塔比T-34/76大)
窜出了庄稼地,“看我怎么捏死你!不消用穿甲弹,赏它一发高爆榴弹就够了!”中校
咬牙切齿地喊道。“虎王”的炮塔旋转着,试图瞄准对手。但T-34就是灵活,瞬间就
绕到了它的后面。50米距离内两发炮弹射中车体后部,“虎王”着火了。往回开的时候
,亚历山大发现中间的那辆“虎王”居然停止了燃烧,而且炮塔正鬼使神差地转动,仿
佛在瞄准自己。于是就补了一炮,结果它的炮塔也因弹药引爆而被炸翻了。
点 评
亚历山大的座车,在二战中只能算是一种普通的中型坦克,其正面炮塔装甲厚90毫米,
车体厚45毫米,“黑豹”和IV号H型坦克在1200米处就可以击穿它(T-34/85要在700
米处才可能击穿“黑豹”)。何况这次战斗的对手是二战中最可怕的“虎王”呢?虽然
事发突然,也需要极大的勇气!面对强敌,若仅凭鲁勇,只能牺牲得壮烈些,恐怕取得
不了什么战绩。必须机警灵活、胆大心细,外加技术过硬,才能取胜。
且为了寻觅一个战机,往往需要耐心的等待,而机会一旦出现,就绝不轻易放弃。亚历
山大正是这样一位战士。雷盖特则触犯兵家大忌--自大轻敌,因此没有应付突发事变的
准备和方法,遭袭击后反应不力(比如T-34已经开火数次,根据炮口烟雾就能判断出
其大致方位,此时若开几炮也许能击中或迫其转移暴露。换了其它型号的坦克,雷盖特
可能会这样做,但他似乎对“虎王”太有信心了)。
被缴获的虎王
此役德军15名坦克手,被击毙11名(其中包括雷盖特),其他4人跳车后被亚历山大的
随车步兵俘虏,整个战斗过程为7分钟!事后,较完好的502号“虎王”被苏军缴获,今
天仍展示于俄罗斯库宾卡战车博物馆内。1944年8月12日后一周,21岁的亚历山大·保
夫罗维克·奥斯金中尉荣获“苏维埃英雄”的称号,并获颁金星勋章。
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【在 l*********n 的大作中提到】 : 不要顾左右而言他。你说坦克交换比,包括了坦克里的人命。
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l*******2 发帖数: 1 | |
g******t 发帖数: 11249 | 35 你周末不跑胶/过柱子么
【在 l*******2 的大作中提到】 : T34/85真是牛逼!
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l*******2 发帖数: 1 | 36 给细胞传代
【在 g******t 的大作中提到】 : 你周末不跑胶/过柱子么
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w********2 发帖数: 632 | 37 这是埋伏在虎王要经过的路边,从侧面打穿的,距离要很近。这和正规交战完全不同的。
【在 l*******2 的大作中提到】 : 夭寿啦!一辆T-34/85七分钟内干掉了三辆虎王! : 1944年8月12日,桑多梅日以西奥格莱德村附近:破晓时分,薄雾笼罩中的大地还有些 : 寒意。德国坦克手们早早地忙活开了,试车的声音轰鸣震耳……冯·雷盖特中校从炮塔 : 上探出半个身子,向前挥了一下手臂——前进!一队“虎王”重型坦克在几辆水陆两栖 : 吉普车的伴随下,向村外驶去。 : 雷盖特于1944年1月接任第501重坦克营的指挥官。该营是德国14个重坦克营中赫赫有名 : 的一个,1942年末装备“虎”式坦克首战于突尼斯,令英军和美军“谈虎色变”;在雷 : 盖特指挥下又于波兰拉多姆一带重创数倍于己的苏联坦克部队。从1944年7月起该营开 : 始换装“虎王”重型坦克,是东线第一个装备这种“装甲怪兽”的部队。前几天,他们 : 在凯尔采市一下火车便匆匆赶来,但大部分坦克因机械故障而在半路抛锚。雷盖特为了
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l*******2 发帖数: 1 | 38 像潮水一样涌来的T34坦克
的。
【在 w********2 的大作中提到】 : 这是埋伏在虎王要经过的路边,从侧面打穿的,距离要很近。这和正规交战完全不同的。
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w********2 发帖数: 632 | 39 虎王和panze iii混编,flank战术没鸟用
【在 l*******2 的大作中提到】 : 像潮水一样涌来的T34坦克 : : 的。
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l*******2 发帖数: 1 | 40 德国哪有那么多坦克
潘采夫又都是垃圾
【在 w********2 的大作中提到】 : 虎王和panze iii混编,flank战术没鸟用
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w********2 发帖数: 632 | 41 panze 3 防止flank绰绰有余,50毫米60倍可以打穿t34前体
【在 l*******2 的大作中提到】 : 德国哪有那么多坦克 : 潘采夫又都是垃圾
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l*******2 发帖数: 1 | 42 这他妈小娘们儿坦克你就不用提了吧
最初換裝的50mm L/42后來換裝為了威力更強的50mm L/60,但是這樣改進過的三號坦克
在后期仍敵不過T-34坦克和M4雪曼,因此,之后一部分三號坦克又換裝成了短管的75mm
火炮用于步兵支援。因為其底盤可靠性較高,因此三號坦克擁有多種改進型以及衍生性
,其中就包括了三號突擊炮。[5]
【在 w********2 的大作中提到】 : panze 3 防止flank绰绰有余,50毫米60倍可以打穿t34前体
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w********2 发帖数: 632 | 43 50mm L/60 apcr可以打穿t34
75mm
【在 l*******2 的大作中提到】 : 这他妈小娘们儿坦克你就不用提了吧 : 最初換裝的50mm L/42后來換裝為了威力更強的50mm L/60,但是這樣改進過的三號坦克 : 在后期仍敵不過T-34坦克和M4雪曼,因此,之后一部分三號坦克又換裝成了短管的75mm : 火炮用于步兵支援。因為其底盤可靠性較高,因此三號坦克擁有多種改進型以及衍生性 : ,其中就包括了三號突擊炮。[5]
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