h*****o
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s********t
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T*********s
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h*****o
发帖数: 1 | 4 出土几件玉器跟文献记载一致。据记载，建文帝曾将这几件玉摆件玉牌分别赏赐给几位
身边近侍。如果这次发现的是某个侍卫的墓，那只可能出现其中的一件。现在几年都凑
齐了，证明这只能是建文帝墓。建文帝死后，侍卫们把以前赏赐给他们的玉牌拿出来陪
葬。
经鉴定墓主年龄约在21到25岁之间，说明建文帝出逃不就就去世了。这也可以解释为什
么朱棣多次寻找，都无法发现建文帝的下落。
【在 s********t 的大作中提到】
: 建文帝？贴出来看看
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l********n
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h*****o
发帖数: 1 | 6 忠心耿耿
【在 l********n 的大作中提到】
: 侍卫怎么没把消息传出去？口那么严
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A****s
发帖数: 932 | 7 费那么大劲派郑和下西洋，原来就在湖北。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 出土几件玉器跟文献记载一致。据记载，建文帝曾将这几件玉摆件玉牌分别赏赐给几位
: 身边近侍。如果这次发现的是某个侍卫的墓，那只可能出现其中的一件。现在几年都凑
: 齐了，证明这只能是建文帝墓。建文帝死后，侍卫们把以前赏赐给他们的玉牌拿出来陪
: 葬。
: 经鉴定墓主年龄约在21到25岁之间，说明建文帝出逃不就就去世了。这也可以解释为什
: 么朱棣多次寻找，都无法发现建文帝的下落。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 成不了定论
其实明人笔记有过说法
说他后来到了宣帝的时候又回去了，
那时候永乐已死
被养在宫中，养老享福到寿终 |
F**Y
发帖数: 5826 | 9 说实话这几个玉器看起来不像明朝的，无论是料还是工，看起来都很新
【在 h*****o 的大作中提到】
: 出土几件玉器跟文献记载一致。据记载，建文帝曾将这几件玉摆件玉牌分别赏赐给几位
: 身边近侍。如果这次发现的是某个侍卫的墓，那只可能出现其中的一件。现在几年都凑
: 齐了，证明这只能是建文帝墓。建文帝死后，侍卫们把以前赏赐给他们的玉牌拿出来陪
: 葬。
: 经鉴定墓主年龄约在21到25岁之间，说明建文帝出逃不就就去世了。这也可以解释为什
: 么朱棣多次寻找，都无法发现建文帝的下落。
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p*a
发帖数: 7676 | 10 都是瞎扯。朱允文早被朱棣毁尸灭迹烧成灰了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 成不了定论
: 其实明人笔记有过说法
: 说他后来到了宣帝的时候又回去了，
: 那时候永乐已死
: 被养在宫中，养老享福到寿终
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w*****5
发帖数: 1 | |
w*****5
发帖数: 1 | 12
这个事是张居正记错了。
《明史。姚广孝传》的一段记载说：
（永乐）十六年三月入觐，年八十有四矣。病甚不能朝，仍居庆寿寺。车驾临视者
再，语甚欢，赐以金唾壶，问所欲言。广孝曰：“僧溥洽系久，愿赦之。”溥洽者，建
文帝主录僧也。初，帝入南京，有言建文帝为僧遁去，溥洽知状，或言匿溥洽所。帝乃
以他事禁溥洽，而命给事中胡濙等遍物色建文帝。久之不可得。溥洽坐系十余年，至是
，帝以广孝言，即命出之。
就是说，大和尚溥洽知道建文帝在哪。
《明英宗实录》正统五年（1440）十一月丁巳：
有僧年九十余，自云南至广西，云：“我建文帝也。张天师言我四十年苦，今数满
，宜还国。”谒思恩自言。岑瑛送之京师。会官鞫之。其姓名为杨应祥，钧州人，洪武
十七年度为僧，游两京、云、贵，以至广西。上命锢之锦衣卫而死。同谋僧十二人俱戍
边。
这件事本末清楚，记载详尽，应该无可怀疑。建文帝生于洪武十年（1377），至英
宗正统五年（1440）不过63岁，老僧自称90余岁，肯定是假的。经审问，老僧有名有姓
，鞫狱之人必不敢杜撰。这是几个僧人共谋的诈骗事件，由90余岁的老僧杨应祥假冒建
文帝，最后事情败露。结果，老僧被关入锦衣卫而死，同谋僧人被处戍边。
建文帝被推翻，经过永乐22年,洪熙、宣德11年,正统5年，已经过去了38年。建文帝即
使在世，也不过是个落魄的老僧，他的手中已没有一兵一卒。朝廷已没有必要为他的出
现而恐惧。事实上，朝廷的处置也很有分寸，仅将杨应祥一人关入监狱，其余人处以戍
边，并未斩尽杀绝。
然而，杨应祥的诈骗案虽然了结，一些人偏偏不愿相信那是诈骗。消息不胫而走，
人们为此拓展出更大的想象。于是在传说和猜测中这个杨应祥就成了建文帝。到万历年
间，就连久在朝中任职，熟悉典故制度的内阁首辅张居正，对建文帝的事也已经说不清
楚了。
甲戌年（万历二年，1574）今上（明神宗朱翊钧）御日讲，问辅臣以建文君出亡事
，张居正对曰：“此事国史无考，但相传正统间，于云南邮壁题诗，有‘流落江湖数十
秋’之句。一御使异而询之，自言建文帝，欲归骨故土。遂驿召入宫养之。时年已七八
十，后不知所终。”盖江陵（张居正）亦不曾记忆《英录》中有此事也。
对于不清楚的事，人们用自己的想象，填补了一个个空白，编织了一大篇故事。建文帝
出亡说因此广为流传。
出亡说最早是暗暗流传的。建文帝的事解禁后，人们就公开谈论此事了。为了不得
罪官方，人们就给建文帝加了“逊”、“让”之名。既然建文帝是“逊国”，是“让国
”，朱棣的即位就不是篡夺，就是顺理成章的。一让一即，有让有即，两全其美，既满
足了民间希望建文帝还活着的心理，也给官方留下了面子。
明朝万历年间，关于建文帝的传说越来越圆。程济《从亡随笔》、许仲彬《致身录
》相继出现。故事情节越来越详细、越来越完整。但是其中的矛盾是显然的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 成不了定论
: 其实明人笔记有过说法
: 说他后来到了宣帝的时候又回去了，
: 那时候永乐已死
: 被养在宫中，养老享福到寿终
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s***c
发帖数: 1926 | 13 擦，余孽在湖北。书记游戏！
你们讨论这个是想造反吗？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 h*****o 的大作中提到】
: 出土几件玉器跟文献记载一致。据记载，建文帝曾将这几件玉摆件玉牌分别赏赐给几位
: 身边近侍。如果这次发现的是某个侍卫的墓，那只可能出现其中的一件。现在几年都凑
: 齐了，证明这只能是建文帝墓。建文帝死后，侍卫们把以前赏赐给他们的玉牌拿出来陪
: 葬。
: 经鉴定墓主年龄约在21到25岁之间，说明建文帝出逃不就就去世了。这也可以解释为什
: 么朱棣多次寻找，都无法发现建文帝的下落。
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O***O
发帖数: 1854 | 14 国内古玩市场已经烂透了，尤其是最近数年用来洗钱，洗得丧心病狂，连最起码的遮羞
布都不要了。正式考古队不可靠，正式博物馆不可靠。今年重庆大学博物馆，整整一个
博物馆，全是赝品，而且是可笑之极的赝品。用以洗钱估计能洗百亿以上，应该是重庆
地方几个实力派联合搞的大事情，可惜吃相太太太难看，被曝光了.
再等等看有没有翻车消息吧。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 别讨论甲由啦。湖北咸宁出大新闻了
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m****a
发帖数: 1 | 15 那朱棣多次寻找，为什么没有找到他的墓呢
【在 h*****o 的大作中提到】
: 出土几件玉器跟文献记载一致。据记载，建文帝曾将这几件玉摆件玉牌分别赏赐给几位
: 身边近侍。如果这次发现的是某个侍卫的墓，那只可能出现其中的一件。现在几年都凑
: 齐了，证明这只能是建文帝墓。建文帝死后，侍卫们把以前赏赐给他们的玉牌拿出来陪
: 葬。
: 经鉴定墓主年龄约在21到25岁之间，说明建文帝出逃不就就去世了。这也可以解释为什
: 么朱棣多次寻找，都无法发现建文帝的下落。
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m****a
发帖数: 1 | 16 人都死了，侍卫为什么要保守这个秘密呢
【在 h*****o 的大作中提到】
: 忠心耿耿
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w*****5
发帖数: 1 | 17 关于建文帝，金庸的先祖早论证过了。
查继佐在《罪惟录》中，关于建文帝出亡的不同说法，就罗列了23种之多。因为没有确
切证据，作为严肃的史学家，查继佐提出“十六辩”,即“十六疑”，对它们一一加以
驳斥，把23种传说全部否定了。
帝子出走何事，而五六十人闻之，后此无一败？疑一。
鬼门可出，水关何必复导？疑二。
金川既启，廷臣惊惧不知所出，在外小臣安敢遽入大内？小臣能入而不能出？疑三。
兵势汹汹,此何时？而神乐道士惓惓梦中之言，舣舟待命？疑四。
且二十二人信宿王升处也，疑五。
遁野亦多人，而必以为尽与帝周旋，疑六。
亡名者必诬之以名，疑七。
仲彬家吴，吴之人无踪迹取功名者乎？疑八。
得相聚，疑九。
革诰敕亦早，此系逆案，而邑丞之但身临史民也，疑十。
既疑仲彬匿帝，必大索，能哂而去之，疑十一。
期襄阳胡遂弗后，疑十二。
一再迹云南，必晤帝，疑十三。
帝既目善冠盖，而万里复走仲彬者再，疑十四。
岂不闻胡濙之出，又奚乎天台？疑十五。
间关晤接，无他言，而琐及所献，疑十六。
建文帝出亡之说，看似很完整，其实漏洞百出。
最后，查继佐说：
按出亡之说，传二十有三，岂无一真？惟传二十有三，乃信无一真也。真则一而已
矣。即让皇之谥，本自“逊国”二字来。此实录之后，史家不得已，分例逊国，以与“
靖难”埓。秉笔者不免说谎，数百世安之。却逊与让之义，犹然为出亡作解也。出亡无
其实，则宜升毅庙之谥，先为惠庙尊称烈，而让之一字已属代庙，似颇有合。夫代庙初
实不让，取讥后世，而确未尝争之于先，宫中不闻一语示怫。迨监兴安敢公言复储，则
内既无防，于谦最为信用，不闻榻前一语及私。且并无驰谕多助之举，总以母命称尊。
及复辟后，有云“兄为之却好”。便作一谎曰让。犹之为太宗作谎称文皇帝。夫不争乃
曰让，与尚武反曰文，犹彼上矣。
这段话似颇为费解。它涉及了明成祖的靖难、建文帝的逊国；明英宗的夺门复辟、
景泰帝的逊位；嘉靖帝的入统、明武宗的谥号及正统地位。一言以蔽之，与民间对建文
帝态度的出发点不同，史官们为了“礼法”、“书法”，在文字上巧为周旋，最后不惜
涂抹历史事实。所谓建文帝的让国，是统治者用以说明自己执政的合法性的借口。
还有一个很大的政治因素影响着对建文帝下落的宣传，清朝在入关之初，也同样遇
到了尴尬的局面。崇祯帝自缢后，仍有儿子下落不明。清朝虽然控制了中央政权，但反
清势力仍然十分强大。一些反清复明的势力就奉“朱三太子”为旗帜。所以在当时，清
廷力主朱三太子已死，绝不可能在民间躲藏，用此来断绝复明者的希望，以安人心。于
是，清初的一些馆臣体会当政者的意思，便主张建文帝焚死之说，而同时指逊国诸书为
伪书，以杜绝人们对朱三太子的影射。 |
j**w
发帖数: 414 | 18 祥瑞？
大大吉祥！
【在 h*****o 的大作中提到】
: 别讨论甲由啦。湖北咸宁出大新闻了
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