h*****o 发帖数: 1 | |
s********t 发帖数: 199 | |
T*********s 发帖数: 20444 | |
h*****o 发帖数: 1 | 4 出土几件玉器跟文献记载一致。据记载,建文帝曾将这几件玉摆件玉牌分别赏赐给几位
身边近侍。如果这次发现的是某个侍卫的墓,那只可能出现其中的一件。现在几年都凑
齐了,证明这只能是建文帝墓。建文帝死后,侍卫们把以前赏赐给他们的玉牌拿出来陪
葬。
经鉴定墓主年龄约在21到25岁之间,说明建文帝出逃不就就去世了。这也可以解释为什
么朱棣多次寻找,都无法发现建文帝的下落。
【在 s********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 建文帝?贴出来看看
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l********n 发帖数: 1 | |
h*****o 发帖数: 1 | 6 忠心耿耿
【在 l********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 侍卫怎么没把消息传出去?口那么严
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A****s 发帖数: 932 | 7 费那么大劲派郑和下西洋,原来就在湖北。
【在 h*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 出土几件玉器跟文献记载一致。据记载,建文帝曾将这几件玉摆件玉牌分别赏赐给几位 : 身边近侍。如果这次发现的是某个侍卫的墓,那只可能出现其中的一件。现在几年都凑 : 齐了,证明这只能是建文帝墓。建文帝死后,侍卫们把以前赏赐给他们的玉牌拿出来陪 : 葬。 : 经鉴定墓主年龄约在21到25岁之间,说明建文帝出逃不就就去世了。这也可以解释为什 : 么朱棣多次寻找,都无法发现建文帝的下落。
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m***n 发帖数: 12188 | 8 成不了定论
其实明人笔记有过说法
说他后来到了宣帝的时候又回去了,
那时候永乐已死
被养在宫中,养老享福到寿终 |
F**Y 发帖数: 5826 | 9 说实话这几个玉器看起来不像明朝的,无论是料还是工,看起来都很新
【在 h*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 出土几件玉器跟文献记载一致。据记载,建文帝曾将这几件玉摆件玉牌分别赏赐给几位 : 身边近侍。如果这次发现的是某个侍卫的墓,那只可能出现其中的一件。现在几年都凑 : 齐了,证明这只能是建文帝墓。建文帝死后,侍卫们把以前赏赐给他们的玉牌拿出来陪 : 葬。 : 经鉴定墓主年龄约在21到25岁之间,说明建文帝出逃不就就去世了。这也可以解释为什 : 么朱棣多次寻找,都无法发现建文帝的下落。
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p*a 发帖数: 7676 | 10 都是瞎扯。朱允文早被朱棣毁尸灭迹烧成灰了。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 成不了定论 : 其实明人笔记有过说法 : 说他后来到了宣帝的时候又回去了, : 那时候永乐已死 : 被养在宫中,养老享福到寿终
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w*****5 发帖数: 1 | |
w*****5 发帖数: 1 | 12
这个事是张居正记错了。
《明史。姚广孝传》的一段记载说:
(永乐)十六年三月入觐,年八十有四矣。病甚不能朝,仍居庆寿寺。车驾临视者
再,语甚欢,赐以金唾壶,问所欲言。广孝曰:“僧溥洽系久,愿赦之。”溥洽者,建
文帝主录僧也。初,帝入南京,有言建文帝为僧遁去,溥洽知状,或言匿溥洽所。帝乃
以他事禁溥洽,而命给事中胡濙等遍物色建文帝。久之不可得。溥洽坐系十余年,至是
,帝以广孝言,即命出之。
就是说,大和尚溥洽知道建文帝在哪。
《明英宗实录》正统五年(1440)十一月丁巳:
有僧年九十余,自云南至广西,云:“我建文帝也。张天师言我四十年苦,今数满
,宜还国。”谒思恩自言。岑瑛送之京师。会官鞫之。其姓名为杨应祥,钧州人,洪武
十七年度为僧,游两京、云、贵,以至广西。上命锢之锦衣卫而死。同谋僧十二人俱戍
边。
这件事本末清楚,记载详尽,应该无可怀疑。建文帝生于洪武十年(1377),至英
宗正统五年(1440)不过63岁,老僧自称90余岁,肯定是假的。经审问,老僧有名有姓
,鞫狱之人必不敢杜撰。这是几个僧人共谋的诈骗事件,由90余岁的老僧杨应祥假冒建
文帝,最后事情败露。结果,老僧被关入锦衣卫而死,同谋僧人被处戍边。
建文帝被推翻,经过永乐22年,洪熙、宣德11年,正统5年,已经过去了38年。建文帝即
使在世,也不过是个落魄的老僧,他的手中已没有一兵一卒。朝廷已没有必要为他的出
现而恐惧。事实上,朝廷的处置也很有分寸,仅将杨应祥一人关入监狱,其余人处以戍
边,并未斩尽杀绝。
然而,杨应祥的诈骗案虽然了结,一些人偏偏不愿相信那是诈骗。消息不胫而走,
人们为此拓展出更大的想象。于是在传说和猜测中这个杨应祥就成了建文帝。到万历年
间,就连久在朝中任职,熟悉典故制度的内阁首辅张居正,对建文帝的事也已经说不清
楚了。
甲戌年(万历二年,1574)今上(明神宗朱翊钧)御日讲,问辅臣以建文君出亡事
,张居正对曰:“此事国史无考,但相传正统间,于云南邮壁题诗,有‘流落江湖数十
秋’之句。一御使异而询之,自言建文帝,欲归骨故土。遂驿召入宫养之。时年已七八
十,后不知所终。”盖江陵(张居正)亦不曾记忆《英录》中有此事也。
对于不清楚的事,人们用自己的想象,填补了一个个空白,编织了一大篇故事。建文帝
出亡说因此广为流传。
出亡说最早是暗暗流传的。建文帝的事解禁后,人们就公开谈论此事了。为了不得
罪官方,人们就给建文帝加了“逊”、“让”之名。既然建文帝是“逊国”,是“让国
”,朱棣的即位就不是篡夺,就是顺理成章的。一让一即,有让有即,两全其美,既满
足了民间希望建文帝还活着的心理,也给官方留下了面子。
明朝万历年间,关于建文帝的传说越来越圆。程济《从亡随笔》、许仲彬《致身录
》相继出现。故事情节越来越详细、越来越完整。但是其中的矛盾是显然的。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 成不了定论 : 其实明人笔记有过说法 : 说他后来到了宣帝的时候又回去了, : 那时候永乐已死 : 被养在宫中,养老享福到寿终
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s***c 发帖数: 1926 | 13 擦,余孽在湖北。书记游戏!
你们讨论这个是想造反吗?
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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O***O 发帖数: 1854 | 14 国内古玩市场已经烂透了,尤其是最近数年用来洗钱,洗得丧心病狂,连最起码的遮羞
布都不要了。正式考古队不可靠,正式博物馆不可靠。今年重庆大学博物馆,整整一个
博物馆,全是赝品,而且是可笑之极的赝品。用以洗钱估计能洗百亿以上,应该是重庆
地方几个实力派联合搞的大事情,可惜吃相太太太难看,被曝光了.
再等等看有没有翻车消息吧。
【在 h*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别讨论甲由啦。湖北咸宁出大新闻了
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m****a 发帖数: 1 | 15 那朱棣多次寻找,为什么没有找到他的墓呢
【在 h*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 出土几件玉器跟文献记载一致。据记载,建文帝曾将这几件玉摆件玉牌分别赏赐给几位 : 身边近侍。如果这次发现的是某个侍卫的墓,那只可能出现其中的一件。现在几年都凑 : 齐了,证明这只能是建文帝墓。建文帝死后,侍卫们把以前赏赐给他们的玉牌拿出来陪 : 葬。 : 经鉴定墓主年龄约在21到25岁之间,说明建文帝出逃不就就去世了。这也可以解释为什 : 么朱棣多次寻找,都无法发现建文帝的下落。
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m****a 发帖数: 1 | 16 人都死了,侍卫为什么要保守这个秘密呢
【在 h*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 忠心耿耿
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w*****5 发帖数: 1 | 17 关于建文帝,金庸的先祖早论证过了。
查继佐在《罪惟录》中,关于建文帝出亡的不同说法,就罗列了23种之多。因为没有确
切证据,作为严肃的史学家,查继佐提出“十六辩”,即“十六疑”,对它们一一加以
驳斥,把23种传说全部否定了。
帝子出走何事,而五六十人闻之,后此无一败?疑一。
鬼门可出,水关何必复导?疑二。
金川既启,廷臣惊惧不知所出,在外小臣安敢遽入大内?小臣能入而不能出?疑三。
兵势汹汹,此何时?而神乐道士惓惓梦中之言,舣舟待命?疑四。
且二十二人信宿王升处也,疑五。
遁野亦多人,而必以为尽与帝周旋,疑六。
亡名者必诬之以名,疑七。
仲彬家吴,吴之人无踪迹取功名者乎?疑八。
得相聚,疑九。
革诰敕亦早,此系逆案,而邑丞之但身临史民也,疑十。
既疑仲彬匿帝,必大索,能哂而去之,疑十一。
期襄阳胡遂弗后,疑十二。
一再迹云南,必晤帝,疑十三。
帝既目善冠盖,而万里复走仲彬者再,疑十四。
岂不闻胡濙之出,又奚乎天台?疑十五。
间关晤接,无他言,而琐及所献,疑十六。
建文帝出亡之说,看似很完整,其实漏洞百出。
最后,查继佐说:
按出亡之说,传二十有三,岂无一真?惟传二十有三,乃信无一真也。真则一而已
矣。即让皇之谥,本自“逊国”二字来。此实录之后,史家不得已,分例逊国,以与“
靖难”埓。秉笔者不免说谎,数百世安之。却逊与让之义,犹然为出亡作解也。出亡无
其实,则宜升毅庙之谥,先为惠庙尊称烈,而让之一字已属代庙,似颇有合。夫代庙初
实不让,取讥后世,而确未尝争之于先,宫中不闻一语示怫。迨监兴安敢公言复储,则
内既无防,于谦最为信用,不闻榻前一语及私。且并无驰谕多助之举,总以母命称尊。
及复辟后,有云“兄为之却好”。便作一谎曰让。犹之为太宗作谎称文皇帝。夫不争乃
曰让,与尚武反曰文,犹彼上矣。
这段话似颇为费解。它涉及了明成祖的靖难、建文帝的逊国;明英宗的夺门复辟、
景泰帝的逊位;嘉靖帝的入统、明武宗的谥号及正统地位。一言以蔽之,与民间对建文
帝态度的出发点不同,史官们为了“礼法”、“书法”,在文字上巧为周旋,最后不惜
涂抹历史事实。所谓建文帝的让国,是统治者用以说明自己执政的合法性的借口。
还有一个很大的政治因素影响着对建文帝下落的宣传,清朝在入关之初,也同样遇
到了尴尬的局面。崇祯帝自缢后,仍有儿子下落不明。清朝虽然控制了中央政权,但反
清势力仍然十分强大。一些反清复明的势力就奉“朱三太子”为旗帜。所以在当时,清
廷力主朱三太子已死,绝不可能在民间躲藏,用此来断绝复明者的希望,以安人心。于
是,清初的一些馆臣体会当政者的意思,便主张建文帝焚死之说,而同时指逊国诸书为
伪书,以杜绝人们对朱三太子的影射。 |
j**w 发帖数: 414 | 18 祥瑞?
大大吉祥!
【在 h*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别讨论甲由啦。湖北咸宁出大新闻了
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