c*******6
发帖数: 67 | 1 为什么西方经济学迷惑了这么多人？
市场有自我均衡机制
产品市场劳动力市场都能通过价格机制调节供求关系
看似无可辩驳钢铁一般的逻辑，迷惑了多少人啊
经济学自从新古典主义之后，方向就已经走偏了
凯恩斯费了九牛二虎之力弄个宏观经济学出来，可惜没有把这一套都给推倒重来，半拉
子工程
蓦然回首，花费了这么时间，才知道这一切基本都是诡辩术而已，让人陷入空洞抽象的
思维混乱吧了，所谓总体价格无非是一种符号，虚幻的面纱。
西方经济学距离真实经济学太远了 |
m**********1
发帖数: 876 | 2 经济学是一个总结性的学科，而不是一个预测性的学科，很多人不懂得这一点而已。 |
d*c
发帖数: 1 | |
c*******6
发帖数: 67 | 4 好几年前就写了一大坨，现在感觉想明白了更多，但已经没有那个心思精力了，看到很
多人依然在西方经济学里打滚，优越感油然而生，这样挺好，哈哈
【在 d*c 的大作中提到】
: 笑死个人
: 你倒是弄个东方经济学出来啊
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d*c
发帖数: 1 | 5 那就发上来让大家看看这一坨
【在 c*******6 的大作中提到】
: 好几年前就写了一大坨，现在感觉想明白了更多，但已经没有那个心思精力了，看到很
: 多人依然在西方经济学里打滚，优越感油然而生，这样挺好，哈哈
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j****n
发帖数: 464 | 6 嗯， 但我觉着 这个还是 比 “政治经济学” 水平高 |
c*******6
发帖数: 67 | 7 但我得推倒重来啊，太麻烦，算了
【在 d*c 的大作中提到】
: 那就发上来让大家看看这一坨
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d*c
发帖数: 1 | 8 说的也是
过几年又得再次推倒重来
麻烦
【在 c*******6 的大作中提到】
: 但我得推倒重来啊，太麻烦，算了
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c*******6
发帖数: 67 | 9 政治经济学那是玄学，侃大山用的，一堆空洞的理念，和经济学根本挂不上勾的，它能
解决什么经济问题？比如说通货膨胀，政治经济学能给出什么有效措施吗；比如说经济
增长，失业，经济波动，一问到具体问题，政治经济学基本都是失语的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 嗯， 但我觉着 这个还是 比 “政治经济学” 水平高
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 属实。
【在 m**********1 的大作中提到】
: 经济学是一个总结性的学科，而不是一个预测性的学科，很多人不懂得这一点而已。
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c*******6
发帖数: 67 | 11 那也是，不过这么多人依旧在西方经济学里打滚，天天讲些自相矛盾的经济学名词，什
么刺激消费，三驾马车拉动，储蓄高了，总需求不足了，以前自己也讲这些，不过也知
道都是糊弄人的，心里没底，现在觉得其实总需求总供给有什么区别，不就是一体两面
么，还有储蓄这个概念也值得商榷
【在 d*c 的大作中提到】
: 说的也是
: 过几年又得再次推倒重来
: 麻烦
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c*******6
发帖数: 67 | 12 不认同，经济学固然是一个总结性学科，但是再总结出规律之后，当然可以用来预测和
解决经济问题了，比如说政府债务高了怎么办？通货膨胀了采取什么措施？经济长期停
滞了应该怎么办？中国的人均收入怎么样赶上美帝？等等诸如此类，和物理学类似，经
济学本来可以应该用来经邦济世的。
【在 m**********1 的大作中提到】
: 经济学是一个总结性的学科，而不是一个预测性的学科，很多人不懂得这一点而已。
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e*n
发帖数: 1511 | 13 你这样的考试考不好，所以没法参与具体实践。只能在这个地方发发牢骚而已。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 c*******6 的大作中提到】
: 那也是，不过这么多人依旧在西方经济学里打滚，天天讲些自相矛盾的经济学名词，什
: 么刺激消费，三驾马车拉动，储蓄高了，总需求不足了，以前自己也讲这些，不过也知
: 道都是糊弄人的，心里没底，现在觉得其实总需求总供给有什么区别，不就是一体两面
: 么，还有储蓄这个概念也值得商榷
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d*c
发帖数: 1 | 14 那是那些人心怀鬼胎，或者根本没学明白。
你只要看央行货币数据就清清楚楚。
中国实际还很穷。根本玩不了炒房。凡是炒作资产价格尤其是房地产的国家，最后都没
有好下场。
不管哪个经济学，你能违背这个规律？
你还鼓吹放水。怎么放？市场死了，水根本放不出去。投一个亏一个，谁敢借钱？谁敢
投资？
中国这一轮超级大萧条都是自己作的。自作自受。能怪谁？
【在 c*******6 的大作中提到】
: 那也是，不过这么多人依旧在西方经济学里打滚，天天讲些自相矛盾的经济学名词，什
: 么刺激消费，三驾马车拉动，储蓄高了，总需求不足了，以前自己也讲这些，不过也知
: 道都是糊弄人的，心里没底，现在觉得其实总需求总供给有什么区别，不就是一体两面
: 么，还有储蓄这个概念也值得商榷
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c*******6
发帖数: 67 | 15 唉，早就离开学校，还考什么啊，那是以前学西方经济学搞的迷糊，觉得是瞎扯淡，没
有说服力，但是不知道扯淡在什么地方，所以有空就想想，现在才发现这套逻辑诡辩术
的可怕，一个价格自动调节供求，就能让人迷糊了，不要说其他了。
【在 e*n 的大作中提到】
: 你这样的考试考不好，所以没法参与具体实践。只能在这个地方发发牢骚而已。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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c*******6
发帖数: 67 | 16 不认同，不能如此简单看低房地产，以前我也持有类似的观点，但是现在临近城市几年
内面貌就发生天翻地覆的变化，原因很简单，政府出售土地，开发商建设，政府有了钱
之后搞基础建设，结果几乎是忽然之间，原先破破烂烂的城市，变成了马路开阔、高楼
大厦、绿化遍地的现代化城市样子，房地产，让政府成为了城市运营者，土地收益，取
之于民用之于民，一个简单的经济机制，居然有短期内如此巨大不可思议的变化。
正是中国城市的大发展，所以才让我开始反思农村家庭承包制度的缺陷，全部家庭承包
，土地太过分散，不利于进一步发展，认为农村应该部分恢复集体所有制度，三分公有
七分私有，公私均衡发展也许更好些
【在 d*c 的大作中提到】
: 那是那些人心怀鬼胎，或者根本没学明白。
: 你只要看央行货币数据就清清楚楚。
: 中国实际还很穷。根本玩不了炒房。凡是炒作资产价格尤其是房地产的国家，最后都没
: 有好下场。
: 不管哪个经济学，你能违背这个规律？
: 你还鼓吹放水。怎么放？市场死了，水根本放不出去。投一个亏一个，谁敢借钱？谁敢
: 投资？
: 中国这一轮超级大萧条都是自己作的。自作自受。能怪谁？
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d*c
发帖数: 1 | 17 像你这么想的人很多。但是古往今来，没有一个能逃脱炒作以后漫长惨烈的代价。
财富的来源只有一个，那就是诚实的劳动。除此以外，没有任何魔术。
【在 c*******6 的大作中提到】
: 不认同，不能如此简单看低房地产，以前我也持有类似的观点，但是现在临近城市几年
: 内面貌就发生天翻地覆的变化，原因很简单，政府出售土地，开发商建设，政府有了钱
: 之后搞基础建设，结果几乎是忽然之间，原先破破烂烂的城市，变成了马路开阔、高楼
: 大厦、绿化遍地的现代化城市样子，房地产，让政府成为了城市运营者，土地收益，取
: 之于民用之于民，一个简单的经济机制，居然有短期内如此巨大不可思议的变化。
: 正是中国城市的大发展，所以才让我开始反思农村家庭承包制度的缺陷，全部家庭承包
: ，土地太过分散，不利于进一步发展，认为农村应该部分恢复集体所有制度，三分公有
: 七分私有，公私均衡发展也许更好些
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c*******6
发帖数: 67 | 18 这和炒作根本不搭嘎，炒作是有，肯定有的，但这不是本质的东西，而是政府作为城市
运营者，土地的实际拥有者，土地的国有性质可以让政府低成本获取，然后高价出售，
收益投入城市规划建设，原本这些收益是属于私人的，更重要的是政府可以统一规划建
设，不然城市根本没有办法迅速发展；一个土地因素，就能让中国迈入世界第二经济强
国，有些社会主义属性是确实有合理性优越性的，我想，如果能够找类似的第二个经济
要素撬动，能不能让中国超越美帝呢？比如在研究创新开发领域的新机制呢？
【在 d*c 的大作中提到】
: 像你这么想的人很多。但是古往今来，没有一个能逃脱炒作以后漫长惨烈的代价。
: 财富的来源只有一个，那就是诚实的劳动。除此以外，没有任何魔术。
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 我觉得说它是总结性科学主要在于它不能精确，一定程度的精确都做不到。比如放水吧
，放一万亿还是放四万亿，甚至放二十万亿？差太远。都有道理。这说明什么？
【在 c*******6 的大作中提到】
: 不认同，经济学固然是一个总结性学科，但是再总结出规律之后，当然可以用来预测和
: 解决经济问题了，比如说政府债务高了怎么办？通货膨胀了采取什么措施？经济长期停
: 滞了应该怎么办？中国的人均收入怎么样赶上美帝？等等诸如此类，和物理学类似，经
: 济学本来可以应该用来经邦济世的。
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 说的非常好。
经济学思考提供的最大的好处是整体思考和跳出整体思考，当然再努力量化。
【在 c*******6 的大作中提到】
: 这和炒作根本不搭嘎，炒作是有，肯定有的，但这不是本质的东西，而是政府作为城市
: 运营者，土地的实际拥有者，土地的国有性质可以让政府低成本获取，然后高价出售，
: 收益投入城市规划建设，原本这些收益是属于私人的，更重要的是政府可以统一规划建
: 设，不然城市根本没有办法迅速发展；一个土地因素，就能让中国迈入世界第二经济强
: 国，有些社会主义属性是确实有合理性优越性的，我想，如果能够找类似的第二个经济
: 要素撬动，能不能让中国超越美帝呢？比如在研究创新开发领域的新机制呢？
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 你说的对。
诚实劳动当然没问题，永远都是正确的。但是经济学讨论的是如何调动诚实的劳动。
【在 c*******6 的大作中提到】
: 这和炒作根本不搭嘎，炒作是有，肯定有的，但这不是本质的东西，而是政府作为城市
: 运营者，土地的实际拥有者，土地的国有性质可以让政府低成本获取，然后高价出售，
: 收益投入城市规划建设，原本这些收益是属于私人的，更重要的是政府可以统一规划建
: 设，不然城市根本没有办法迅速发展；一个土地因素，就能让中国迈入世界第二经济强
: 国，有些社会主义属性是确实有合理性优越性的，我想，如果能够找类似的第二个经济
: 要素撬动，能不能让中国超越美帝呢？比如在研究创新开发领域的新机制呢？
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d*c
发帖数: 1 | 22 你是喝多了？
中国哪有私有的土地？
49年以后都是党的
【在 c*******6 的大作中提到】
: 不认同，不能如此简单看低房地产，以前我也持有类似的观点，但是现在临近城市几年
: 内面貌就发生天翻地覆的变化，原因很简单，政府出售土地，开发商建设，政府有了钱
: 之后搞基础建设，结果几乎是忽然之间，原先破破烂烂的城市，变成了马路开阔、高楼
: 大厦、绿化遍地的现代化城市样子，房地产，让政府成为了城市运营者，土地收益，取
: 之于民用之于民，一个简单的经济机制，居然有短期内如此巨大不可思议的变化。
: 正是中国城市的大发展，所以才让我开始反思农村家庭承包制度的缺陷，全部家庭承包
: ，土地太过分散，不利于进一步发展，认为农村应该部分恢复集体所有制度，三分公有
: 七分私有，公私均衡发展也许更好些
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D***I
发帖数: 1957 | 23 市场当然有均衡机制
但是这个机制作用受到很多限制，尤其信息真假和传递的影响
所以很多时候达不到目的甚至反过来 |
f**********g
发帖数: 4709 | 24 这种大搞基建的发展美国有过，日本有过，不是啥新鲜事儿。西部大开发的时候美国人
半年就建起一座城市，铁路铺满了各种深山荒漠。
只不过就像中国新修的地铁比美国一百年前修的地铁干净漂亮先进一样，新修的城市当
然高大宽敞。可是在建筑学上有啥新突破吗？没有啊，就是舍得出力气用资源而已。在
经济学上有啥创新突破吗？那就更没有了。
: 不认同，不能如此简单看低房地产，以前我也持有类似的观点，但是现在临近城
市几年
: 内面貌就发生天翻地覆的变化，原因很简单，政府出售土地，开发商建设，政府
有了钱
: 之后搞基础建设，结果几乎是忽然之间，原先破破烂烂的城市，变成了马路开阔
、高楼
: 大厦、绿化遍地的现代化城市样子，房地产，让政府成为了城市运营者，土地收
益，取
: 之于民用之于民，一个简单的经济机制，居然有短期内如此巨大不可思议的变化。
: 正是中国城市的大发展，所以才让我开始反思农村家庭承包制度的缺陷，全部家
庭承包
: ，土地太过分散，不利于进一步发展，认为农村应该部分恢复集体所有制度，三
分公有
: 七分私有，公私均衡发展也许更好些
【在 c*******6 的大作中提到】
: 这和炒作根本不搭嘎，炒作是有，肯定有的，但这不是本质的东西，而是政府作为城市
: 运营者，土地的实际拥有者，土地的国有性质可以让政府低成本获取，然后高价出售，
: 收益投入城市规划建设，原本这些收益是属于私人的，更重要的是政府可以统一规划建
: 设，不然城市根本没有办法迅速发展；一个土地因素，就能让中国迈入世界第二经济强
: 国，有些社会主义属性是确实有合理性优越性的，我想，如果能够找类似的第二个经济
: 要素撬动，能不能让中国超越美帝呢？比如在研究创新开发领域的新机制呢？
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 属实。就像所有的计算机软件在虚拟机高层可以描述得功能天花乱坠，但是最终都要能
变成0/1代码。经济学的东西包装了很多层，但无论怎么弄，真正要国富民富，最终还
是要落实到足够的物质产出和精神娱乐产出上，这就是经济学的0/1代码。这些包装最
初的目的类似计算机高级语言，是为了让人容易懂，容易决策，但现在变成了既得利益
把别人口袋里的钱弄到自己口袋里的工具，故意弄得玄乎其玄，把你绕晕。
【在 d*c 的大作中提到】
: 像你这么想的人很多。但是古往今来，没有一个能逃脱炒作以后漫长惨烈的代价。
: 财富的来源只有一个，那就是诚实的劳动。除此以外，没有任何魔术。
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l********e
发帖数: 3986 | |
X****i
发帖数: 1877 | 27
花街投行财阀最清楚经济学的混乱和故弄玄虚最适合忽悠民众和散户。
充分利用能永远隐蔽花街只须与散户仓位捣蛋就能获天文暴利之实。
花街的狡诈正是误导对手消耗无限精力时间钻经济学牛角尖，走火入魔。
【在 c*******6 的大作中提到】
: 为什么西方经济学迷惑了这么多人？
: 市场有自我均衡机制
: 产品市场劳动力市场都能通过价格机制调节供求关系
: 看似无可辩驳钢铁一般的逻辑，迷惑了多少人啊
: 经济学自从新古典主义之后，方向就已经走偏了
: 凯恩斯费了九牛二虎之力弄个宏观经济学出来，可惜没有把这一套都给推倒重来，半拉
: 子工程
: 蓦然回首，花费了这么时间，才知道这一切基本都是诡辩术而已，让人陷入空洞抽象的
: 思维混乱吧了，所谓总体价格无非是一种符号，虚幻的面纱。
: 西方经济学距离真实经济学太远了
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f******d
发帖数: 2394 | 28 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 其实这些年面对中国急速增长的经济世界上大多数国家是眼红的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 16 19:58:02 2019, 美东)
本来就是假的有何可眼红？靠的是金融手段，把国民前四十年的储蓄和未来三十年理想
情况下的预期收入拿到当前来花，简单说就是负债。最后底牌翻开，几百万亿的债务，
靠真实劳动生产率来偿还，即靠九十年代的收入来偿还房贷，你算算全民结局有多悲惨
。这还是说的理想情况，参考日本道路。如果在美国贸易战攻击下人民币崩盘，则是前
苏联的结局。
呢， |
c*******6
发帖数: 67 | 29 这个认同，经济学估计很难做到精确，影响的因素实在太多太复杂了，而且作为关键因
素的人的积极性创造性也是不可能量化
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得说它是总结性科学主要在于它不能精确，一定程度的精确都做不到。比如放水吧
: ，放一万亿还是放四万亿，甚至放二十万亿？差太远。都有道理。这说明什么？
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c*******6
发帖数: 67 | 30 私有借指的家庭承包，当然名义上没有，谁都知道这一点，想简单点结果不严谨了，三
分公有七分家庭承包，三分公有说的是恢复一部分土地农村集体直接经营管理，其他保
持家庭承包不变，这样让村集体可以有能力发挥统一规划发展的作用，也许会更好些
【在 d*c 的大作中提到】
: 你是喝多了？
: 中国哪有私有的土地？
: 49年以后都是党的
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c*******6
发帖数: 67 | 31 真没有想到，在论坛上居然还有不少人对纯经济学感兴趣啊 |
c*******6
发帖数: 67 | 32 科斯的产权理论一直是很多经济学家津津乐道，但是通过城市土地这个事情，感觉不是
那么对味，产权清晰固然有助于降低交易成本，一两个人交易确实很高效，可是好像没
有考虑采取集体行动的交易协调成本呢？
比如说一项城市工程，需要几百位土地房屋所有者共同采取行动才行，就算是产权清晰
，其共同集体行动的交易协调成本也会大到不可想象，而土地的国有属性和有为政府，
则可以大幅度降低其间的交易协调成本，从而使得公共工程可以高效迅速的推行。
因此考虑到集体行动的交易协调成本，社会主义经济无疑可以极大降低某些集体行动的
交易协调成本，看来社会主义制度在某些方面确确实实是有着合理性优越性的。 |
c*******6
发帖数: 67 | 33 一个土地因素撬动，就具有如此大的魔力，在中国迈入世界第二经济强国中发挥巨大作
用，看来有些社会主义属性是确实有合理性优越性的，我想，如果能够找类似的第二个
经要素撬动，能不能让中国超越美帝呢？比如在研究创新开发领域的新机制呢
下一个可以撬动的因素应该是技术，美国曾经在曼哈顿工程、电脑工程、登月工程上取
得巨大成就，但是为什么后来就没什么动作了，一个重要原因就是只见投入不见收益，
时间久了外在竞争少了，自然就没有动力。但是作为社会主义国家的中国，在这方面能
不能有所更大作为呢？
与撬动土地的城市运营者类似，国家能不能同样成为重大技术运营者呢？比如说承担起
国家技术运营者的角色，撬动技术，成立跨部委的技术规划研发机构，几大经济大省设
立分中心，协调负责推动重大技术工程的创新开发，特别是国民经济的难点痛点，对由
此产生的技术专利以及直接衍生的技术专利，收取一定的知识产权费用以及商业收益，
同样是取之于民用之于民，获取的收益再次投入新的技术研发，充分发挥社会主义制度
的优越性，如此形成良性循环，从而可以持续推动技术的不断突破和经济的更快发展。
中国国家规模大，市场大，人口多，各方面的人才也多，举国体制下投入的金额巨大，
获取的知识产权收益也是客观的，推动的技术突破无疑也会是极大的，假如真的能够形
成类似的良性循环的国家技术研发运营机制，具有其他中小国家难以比拟的巨大优势，
感觉有点会像一个发动机一样持续推动中国经济不断发展突破，赶超美帝领先世界真不
是梦。
当然这只是一个初略的想法，是否真的可行还是未知数 |
T*******x
发帖数: 8565 | 34 和心理学类似。
【在 c*******6 的大作中提到】
: 这个认同，经济学估计很难做到精确，影响的因素实在太多太复杂了，而且作为关键因
: 素的人的积极性创造性也是不可能量化
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s********i
发帖数: 17328 | 35 你这些日本早就做过了！你满嘟啰啰嗦嗦，哪个名词不是来自西方经济学？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 c*******6 的大作中提到】
: 这和炒作根本不搭嘎，炒作是有，肯定有的，但这不是本质的东西，而是政府作为城市
: 运营者，土地的实际拥有者，土地的国有性质可以让政府低成本获取，然后高价出售，
: 收益投入城市规划建设，原本这些收益是属于私人的，更重要的是政府可以统一规划建
: 设，不然城市根本没有办法迅速发展；一个土地因素，就能让中国迈入世界第二经济强
: 国，有些社会主义属性是确实有合理性优越性的，我想，如果能够找类似的第二个经济
: 要素撬动，能不能让中国超越美帝呢？比如在研究创新开发领域的新机制呢？
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