n***j 发帖数: 1747 | 1 https://www.guancha.cn/politics/2020_02_06_534904.shtml
针对互联网上流传的抗病毒药物瑞德西韦在武汉“显效”的传闻,正在武汉负责该药物
临床试验的中日友好医院副院长曹彬教授今晚对中国青年报·中国青年网记者表示,这
一说法不实。
2月5日下午,中日友好医院王辰、曹彬团队在武汉市金银潭医院宣布启动瑞德西韦治疗
新型冠状病毒感染的临床研究。瑞德西韦是美国一款处于研发阶段的药物,作用尚有待
验证,也未在任何国家上市。
据悉,临床试验的入组患者共计761例,其中轻、中症患者308例,重症患者453例。研
究将执行随机双盲试验,以评价药物的有效性和安全性。今天,互联网上关于这一药物
短时间内已在761位患者身上“全部显效”的说法甚多。曹彬在回答记者询问时说:“
临床研究今天才开始,怎么可能知道结果?”他强调,科学研究需要时间。
此前,中日友好医院曾对外介绍,这项临床研究计划的结束时间是4月27日。 |
b*********w 发帖数: 1486 | 2 别特么“辟谣"了,一听到辟谣俩字就烦
没看见有人因为谣言而死,因为“辟谣”中国都成瘟疫场了 |
n***j 发帖数: 1747 | 3 随机双盲试验,然后一群人开始叫唤几个小时后结果都确认了疗效。。。 |
n***j 发帖数: 1747 | 4 别辟谣那就别批判,老老实实干事先
以谣言对付谣言,不觉得是个明智之举
【在 b*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别特么“辟谣"了,一听到辟谣俩字就烦 : 没看见有人因为谣言而死,因为“辟谣”中国都成瘟疫场了
|
c*********n 发帖数: 1282 | 5 其实,如果确实有特效的话,具体用药的一线临床医生当时就会感觉到他/她给病人用
是特效药还是安慰剂。
研究人员反而需要更长的时间,等数据收集齐了,是真药还是安慰剂的迷底揭晓后才清
楚。 |
n***j 发帖数: 1747 | 6 对于重症病人有可能,轻度的不好说,就算安慰剂估计心情一舒畅,觉得有救了好的也
快了。心情有时候很影响,就像很多癌症病人是吓死的一样
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实,如果确实有特效的话,具体用药的一线临床医生当时就会感觉到他/她给病人用 : 是特效药还是安慰剂。 : 研究人员反而需要更长的时间,等数据收集齐了,是真药还是安慰剂的迷底揭晓后才清 : 楚。
|
k**********4 发帖数: 16092 | 7 按书的推算,4月27日瘟疫已经消失了
【在 n***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : https://www.guancha.cn/politics/2020_02_06_534904.shtml : 针对互联网上流传的抗病毒药物瑞德西韦在武汉“显效”的传闻,正在武汉负责该药物 : 临床试验的中日友好医院副院长曹彬教授今晚对中国青年报·中国青年网记者表示,这 : 一说法不实。 : 2月5日下午,中日友好医院王辰、曹彬团队在武汉市金银潭医院宣布启动瑞德西韦治疗 : 新型冠状病毒感染的临床研究。瑞德西韦是美国一款处于研发阶段的药物,作用尚有待 : 验证,也未在任何国家上市。 : 据悉,临床试验的入组患者共计761例,其中轻、中症患者308例,重症患者453例。研 : 究将执行随机双盲试验,以评价药物的有效性和安全性。今天,互联网上关于这一药物 : 短时间内已在761位患者身上“全部显效”的说法甚多。曹彬在回答记者询问时说:“
|
j****z 发帖数: 299 | 8
嗯哪,心情的好坏也能影响到病人的治疗和康复
【在 n***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于重症病人有可能,轻度的不好说,就算安慰剂估计心情一舒畅,觉得有救了好的也 : 快了。心情有时候很影响,就像很多癌症病人是吓死的一样
|
C*I 发帖数: 4736 | 9 临床医生通常6个小时就能看出结果。 比方病毒引起的发烧,用的药如果有效,一个小
时后温度就会降下来。
这药,医院里一堆医生现在眼睛盯着,还能等你到4月27号试验结束才说有没有效果?
别开玩笑了,如果没有效果,24小时后,临床医生早对外面说话了。 而现在有所谓的
“谣言”说很管用,就是真的管用。
要不,今天新闻习对洋人说,已经取得了阶段性胜利,就已经说明解药发挥了作用。要
不然,他不敢猫着被打脸的危险如此自信。
接下来,就看外部那帮傻逼和共产党这么黑人家的药,把credit 往自己脸上贴了。 |
t**********t 发帖数: 1 | |
|
|
c*********n 发帖数: 1282 | 11 按规定,临床医生是不可以随便说的。因为病人,病人家属签了同意书,他们是知道参
与实验的。他们之间会做比较,一旦别人治好了,自己没见好转,说明被注射了安慰剂
,他们会闹事的。
?
【在 C*I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 临床医生通常6个小时就能看出结果。 比方病毒引起的发烧,用的药如果有效,一个小 : 时后温度就会降下来。 : 这药,医院里一堆医生现在眼睛盯着,还能等你到4月27号试验结束才说有没有效果? : 别开玩笑了,如果没有效果,24小时后,临床医生早对外面说话了。 而现在有所谓的 : “谣言”说很管用,就是真的管用。 : 要不,今天新闻习对洋人说,已经取得了阶段性胜利,就已经说明解药发挥了作用。要 : 不然,他不敢猫着被打脸的危险如此自信。 : 接下来,就看外部那帮傻逼和共产党这么黑人家的药,把credit 往自己脸上贴了。
|
n***j 发帖数: 1747 | 12 有个问题,在试验期间,还会服其他药吗?
服用的话,要是有效算哪个要的credit?
要是不服,结果服了安慰剂,或者这个药根本没效,耽误死了算谁的?
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按规定,临床医生是不可以随便说的。因为病人,病人家属签了同意书,他们是知道参 : 与实验的。他们之间会做比较,一旦别人治好了,自己没见好转,说明被注射了安慰剂 : ,他们会闹事的。 : : ?
|
d****o 发帖数: 32610 | 13 不是说不说
双盲试验
医生根本不知道是不是安慰剂
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按规定,临床医生是不可以随便说的。因为病人,病人家属签了同意书,他们是知道参 : 与实验的。他们之间会做比较,一旦别人治好了,自己没见好转,说明被注射了安慰剂 : ,他们会闹事的。 : : ?
|
C*I 发帖数: 4736 | 14 人心都是肉长的。 这时候,你管的病人突然打针吃药后莫名其妙的病情好转,你能不
说话? 你以为医生个个都是食古不化,良心让狗吃了的傻逼5毛?
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按规定,临床医生是不可以随便说的。因为病人,病人家属签了同意书,他们是知道参 : 与实验的。他们之间会做比较,一旦别人治好了,自己没见好转,说明被注射了安慰剂 : ,他们会闹事的。 : : ?
|
c*********n 发帖数: 1282 | 15 按正常的试验设计,这个问题是由临床医生决定。一般来说本来该怎么治疗还怎么治。
加了试验药之后,看有没有帮助。
【在 n***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有个问题,在试验期间,还会服其他药吗? : 服用的话,要是有效算哪个要的credit? : 要是不服,结果服了安慰剂,或者这个药根本没效,耽误死了算谁的?
|
c*********n 发帖数: 1282 | 16 医生病人不管说不说,自己心里会做比较的。真是神药的话,是真药还是安慰剂,医生
心里大概有数。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是说不说 : 双盲试验 : 医生根本不知道是不是安慰剂
|
c*********n 发帖数: 1282 | 17 就事论事。搭车骂五毛就属于节外生枝了。
【在 C*I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人心都是肉长的。 这时候,你管的病人突然打针吃药后莫名其妙的病情好转,你能不 : 说话? 你以为医生个个都是食古不化,良心让狗吃了的傻逼5毛?
|
d****o 发帖数: 32610 | 18 那是特别神的情况
这种太少见了
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 医生病人不管说不说,自己心里会做比较的。真是神药的话,是真药还是安慰剂,医生 : 心里大概有数。
|
w**m 发帖数: 2065 | 19 所以算不上什么辟谣,效果应该很快就能看出来,但不到疗程结束不能正式公布。
?
【在 C*I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 临床医生通常6个小时就能看出结果。 比方病毒引起的发烧,用的药如果有效,一个小 : 时后温度就会降下来。 : 这药,医院里一堆医生现在眼睛盯着,还能等你到4月27号试验结束才说有没有效果? : 别开玩笑了,如果没有效果,24小时后,临床医生早对外面说话了。 而现在有所谓的 : “谣言”说很管用,就是真的管用。 : 要不,今天新闻习对洋人说,已经取得了阶段性胜利,就已经说明解药发挥了作用。要 : 不然,他不敢猫着被打脸的危险如此自信。 : 接下来,就看外部那帮傻逼和共产党这么黑人家的药,把credit 往自己脸上贴了。
|
w***x 发帖数: 1763 | 20 应该不存在耽误死,因为没有特效药,重症的支持性治疗始终会有。
大部分重症应该也用过其它抗病毒药无效才会用这个新药。
【在 n***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有个问题,在试验期间,还会服其他药吗? : 服用的话,要是有效算哪个要的credit? : 要是不服,结果服了安慰剂,或者这个药根本没效,耽误死了算谁的?
|
|
|
C*I 发帖数: 4736 | 21 瞎几吧乱扯。 试验时,医生继续开自己的药,但用药时会被换成试验用药,理论上医
生并不知道。 要不然,还试验个鸡巴毛!
但事实上,病情突然发生好转,有经验的医生立马就会觉察到。
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按正常的试验设计,这个问题是由临床医生决定。一般来说本来该怎么治疗还怎么治。 : 加了试验药之后,看有没有帮助。
|
w***x 发帖数: 1763 | 22 这不是一般的病,不好用通常怎样来想当然。
不少人是发烧症状减轻甚至消失后肺炎迅速转重。它和SARS不一样,很多症状不规律不
典型,如果用病毒拷贝数来检测药物效果又面临PCR的技术问题。
这个药的问题,
一是他不是上市药物,所以毒副作用还是相对不确切
二是他的产量不清楚能不能跟上
否则可能早就和其它几种抗病毒药物一样普遍上临床了
?
【在 C*I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 临床医生通常6个小时就能看出结果。 比方病毒引起的发烧,用的药如果有效,一个小 : 时后温度就会降下来。 : 这药,医院里一堆医生现在眼睛盯着,还能等你到4月27号试验结束才说有没有效果? : 别开玩笑了,如果没有效果,24小时后,临床医生早对外面说话了。 而现在有所谓的 : “谣言”说很管用,就是真的管用。 : 要不,今天新闻习对洋人说,已经取得了阶段性胜利,就已经说明解药发挥了作用。要 : 不然,他不敢猫着被打脸的危险如此自信。 : 接下来,就看外部那帮傻逼和共产党这么黑人家的药,把credit 往自己脸上贴了。
|
m******e 发帖数: 1399 | 23 这个药一定会有疗效的,还记得武汉抢注这个药是出来一篇nature或者类似什么杂志了
。虽然五毒所名声不好,但是这个药也是五毒所从一堆药里面hand picked,体外做了
一些比较的确是效果最好的,所以发在nature了。
https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0
“Notably, two compounds remdesivir (EC50 = 0.77 μM; CC50
> 100 μM; SI > 129.87) and chloroquine (EC50
= 1.13 μM; CC50 > 100 μM, SI >&
#8201;88.50) potently blocked virus infection at low-micromolar
concentration and showed high SI (Fig. 1a, b)” |