c***c
发帖数: 21374 | 1 中国经济新闻网 2020-06-10 16:58:54
一直以来芯片都是制约我国先进制造业发展的一个重要瓶颈，因为目前我国自己没
法生产出高端的芯片，而我国之所以没法自己生产高端芯片，因为我们没有高端的光刻
机。
2019年之前我国自主研发的光刻机已经实现并量产的只有90纳米，45纳米以上的光
刻机还处于实验或者研究阶段。
不过最近一段时间我国传出了好消息，由上海微电子自主研发的28纳米工艺沉浸式
光刻机目前已经取得了突破，预计在2021年到2022年将交付第1台机器。
我国光刻机技术直接从90纳米工艺越过45纳米，直接跳到28纳米，这个进步确实是
非常明显的。
不过28nm光刻机跟目前全球最顶尖的7nmEUV光刻机仍然有很大的差距，基于7nmEUV
光刻机，目前台积电已经开始量产5纳米的芯片了，所以即便我国研发出28纳米的光刻
机，但短期之内想要解决7纳米以上的芯片难度仍然是非常大的，未来我国7纳米以上芯
片仍然严重依赖进口。
但我国研发出的28纳米光刻机，我个人认为对电子产品市场会有一定的影响，只是
影响不会太大。
我国作为全球芯片消费最大的国家之一，每年有大量的芯片都依赖进口，比如2019
年一年我们进口的芯片就达到2万亿人民币以上，在这些芯片当中既包括高端的芯片，
也包括了一些中低端芯片。
假如未来我国28纳米光刻机正式投产了，那么我国芯片产能将会大幅得到提升，而
且能够自主生产的不仅仅是28纳米的芯片，还有可能包括更高工艺的芯片。
虽然28纳米光刻机跟目前ASML7纳米光科技仍然有很大的差距，但是28纳米的光刻
机通过工艺上的改进，并通过多重曝光之后，是可以生产出比28纳米更高工艺的芯片的
，配合工艺改进，28纳米的光刻机可以用来生产14纳米、12纳米甚至是7纳米的芯片。
假如未来基于28纳米光刻机能生产出10纳米以上的高端芯片，那么我国就可以减少
对芯片的进口依赖，这样我国生产的一些电子产品成本就有可能出现下降。
毕竟对于各种电子产品来说，芯片的成本是比较高的，如果芯片的生产成本降低了
，那么电子产品的整机价格也会跟着下降，这对于整个电子产品来说无疑会产生一定影
响。
不过目前全球的电子产品朝着越来越高端化发展，电子产品所使用的芯片工艺越来
越高，特别是对于手机这些更新换代比较快的电子产品来说，我国生产出的28纳米光刻
机其实不会有太大的影响。
因为对于各大电子厂商来说，他们想要维持市场的竞争力，就必须使用最先进的芯
片工艺，特别是对于头部手机厂家来说，想要维持市场竞争力，他们每年都会推出新的
旗舰机，而这些旗舰机所搭载的都是当前最先进的芯片工艺。
而目前全球已经实现5纳米芯片的量产，未来几年3纳米甚至2纳米芯片都有可能量
产。
在这种背景之下，即便我国生产出28纳米的光刻机了，但是跟国际顶尖的芯片水平
仍然有很大的差距，所以我国芯片还有很长的路要走。
但是我国能够从90纳米光刻机直接突破到28纳米，这是一个非常明显的进步，我相
信按照目前我国对芯片的投入以及各大企业对芯片的重视程度，未来我国光刻机研究肯
定会取得更大的进步。 |
c***c
发帖数: 21374 | 2 虽然，这个28nm光刻机与ASML目前最先进的5nm EUV光刻机相比，仍有着很大的差距，
但是对于中国的半导体产业以及上海微电子自身来说都是意义非凡，而且通过多次曝光
，甚至可支持7nm芯片。
随着摩尔定律的推进，制程工艺的难度和生产的工序都大幅增加，同时成本也大幅增加
，特别是进入28nm以下制程之后的较长一段时间，20nm和16/14nm制程的成本一度高于
28nm，这是摩尔定律运行60多年来首次遇到制程缩小但成本不降反升的问题。这也使得
28nm一度作为最具性价比的制程工艺长期活跃于市场。
即便是随着20/16/14nm成本的降低，28nm工艺也依然占据了很大的市场，特别是在格芯
、联电放弃10nm以下先进制程之后，开始将更多的精力放在的成熟制程上，不少晶圆厂
还基于28nm推出了在低功耗、防辐射、低软错误率、耐高温和EMC、车载可靠性上更具
优势的FD-SOI工艺，使其更适合物联网（IoT）在成本、功耗和性能方面的要求。
虽然目前手机芯片即将进入5nm制程工艺，但是在物联网、工业、新型存储等众多市场
，28nm仍是比较主流的制程工艺节点。而且28nm以下的40/45/65nm也有着不小的市场。
从全球第一大晶圆代工厂台积电的2020年第一季度的营收占比来看，目前28nm占比仍有
14%。而其28/40/45/65nm的总体占比更是高达30%。 |
t******x
发帖数: 1 | 3 没鸟用，总是晚一年。
和疫苗一样。
【在 c***c 的大作中提到】
: 中国经济新闻网 2020-06-10 16:58:54
: 一直以来芯片都是制约我国先进制造业发展的一个重要瓶颈，因为目前我国自己没
: 法生产出高端的芯片，而我国之所以没法自己生产高端芯片，因为我们没有高端的光刻
: 机。
: 2019年之前我国自主研发的光刻机已经实现并量产的只有90纳米，45纳米以上的光
: 刻机还处于实验或者研究阶段。
: 不过最近一段时间我国传出了好消息，由上海微电子自主研发的28纳米工艺沉浸式
: 光刻机目前已经取得了突破，预计在2021年到2022年将交付第1台机器。
: 我国光刻机技术直接从90纳米工艺越过45纳米，直接跳到28纳米，这个进步确实是
: 非常明显的。
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c***c
发帖数: 21374 | 4 用处还是很大的。如果国产的28nm技术成熟了，那么在中国市场，其他厂的28nm的市场
就基本没有了.
在技术上，上海微电子的IC前道光刻机与国际先进水平差距仍较大。上海微电子装备有
限公司已量产的光刻机中性能最好的最高可实现 90nm 制程节点，ASML 的 EUV 3400B
制程节点可达到 5nm。这也使得在IC前道光刻机市场，国产化率较低，国内的IC前道光
刻机市场主要被ASML、尼康和佳能瓜分。
不过，在对光刻精度要求较低的封装光刻机、 LED/MEMS/功率器件光刻机、面板光刻机
市场，上海微电子则取得了不错的成绩。
目前上海微电子封装光刻机已实现批量供货，成为长电科技、日月光、通富微电等封测
龙头的重要供应商，并出口海外市场，在国内市场占有率高达 80%，全球市场占有率达
40%。同时公司 300 系列光刻机可以满足 HB-LED、MEMS 和 Power Devices 等领域单
双面光刻工艺需求，占有率达到 20%左右。
【在 t******x 的大作中提到】
: 没鸟用，总是晚一年。
: 和疫苗一样。
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n*********7
发帖数: 4682 | 5 饭要一口一口吃，当年航天差的更多，不也慢慢起来了
芯片彻底断了奶也好，老老实实开始自己造，差点就差点，话说给我用4年前的手机没
啥大的不方便
【在 t******x 的大作中提到】
: 没鸟用，总是晚一年。
: 和疫苗一样。
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c***c
发帖数: 21374 | 6 国产光刻机不是就为一个华为服务的，华为也肯定赶不上。华为的事情已经超过了一个
公司能承担的范围，也早就不局限于一个公司的范畴，因此得看国家怎么做了。
【在 t******x 的大作中提到】
: 没鸟用，总是晚一年。
: 和疫苗一样。
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V*****2
发帖数: 7930 | 7 28NM也就是可以供养玩具，中国的玩具出口因此可以再上个台阶。 |
L*****g
发帖数: 1 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 9
对。我也说过华为作为一个公司，已经做到公司能做到的极致了。必须要国家出手了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 国产光刻机不是就为一个华为服务的，华为也肯定赶不上。华为的事情已经超过了一个
: 公司能承担的范围，也早就不局限于一个公司的范畴，因此得看国家怎么做了。
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P**T
发帖数: 2274 | 10 别瞎扯淡
土工的蚀刻机已经世界领先，反而不封锁了
光刻机弱一点就被全面封锁，等到领先时有解禁了，因为你已经有了技术，再不卖给你
的话别人就连挣钱的机会都没有了
【在 L*****g 的大作中提到】
: 就是组装的吧 关键零件都是进口
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c***c
发帖数: 21374 | 11 大部分电器+大部分网络设备芯片的精度都是28nm+，65的都很多很多
【在 V*****2 的大作中提到】
: 28NM也就是可以供养玩具，中国的玩具出口因此可以再上个台阶。
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t********e
发帖数: 1079 | 12 为什么需要有那么多台湾人？
【在 t******x 的大作中提到】
: 没鸟用，总是晚一年。
: 和疫苗一样。
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t******x
发帖数: 1 | 13 我是对比大妈网
大妈网比较反共
海外现存的两个论坛一个亲共一个反共
可能是故意这样搞把。
【在 t********e 的大作中提到】
: 为什么需要有那么多台湾人？
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N**********d
发帖数: 2466 | 14 你这么说表示你屁都不懂
【在 V*****2 的大作中提到】
: 28NM也就是可以供养玩具，中国的玩具出口因此可以再上个台阶。
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l**i
发帖数: 139 | 15 据说这家公司之前产的90nm的光刻机送过中芯，中芯都不用，放在角落里吃灰，还是宁
愿花高价买asml的。
这是为什么呢？ |
w*****k
发帖数: 177 | 16 有苹果用自然看不上华为
【在 l**i 的大作中提到】
: 据说这家公司之前产的90nm的光刻机送过中芯，中芯都不用，放在角落里吃灰，还是宁
: 愿花高价买asml的。
: 这是为什么呢？
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c***c
发帖数: 21374 | 17 在正常商业情况下，质量差，价格又不是便宜一个数量级的，的确没有竞争力。但是，
非正常商业情况下则不同。
【在 l**i 的大作中提到】
: 据说这家公司之前产的90nm的光刻机送过中芯，中芯都不用，放在角落里吃灰，还是宁
: 愿花高价买asml的。
: 这是为什么呢？
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x*********4
发帖数: 1 | 18 28nm到11nm中间只花了5个视频的时间。
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x*********4
发帖数: 1 | 19 中微电子的28nm量产是走两条生产线的
第一条是以国外设备为主的生产线，第二条是以国内设备为主的生产线。
至于原因，你查一下上年中微的国家补贴金额就知道了 |
x*********4
发帖数: 1 | |
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g**********1
发帖数: 1 | 21 光刻机的技术难点主要是远紫外成像精度，这方面日本德国荷兰都很厉害，到了软x射
线2D光刻成为3D，其实所有的国家都差不多。土鳖很可能在下一代制程反超。 |
m**e
发帖数: 12 | 22 又来秀智商下限了，麻烦你先把你们家三百平方米的游泳池和三百平方米的车库的算术
学学好，再来喷。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 28NM也就是可以供养玩具，中国的玩具出口因此可以再上个台阶。
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T*****T
发帖数: 640 | 23 别张嘴就来胡说八道了
【在 L*****g 的大作中提到】
: 就是组装的吧 关键零件都是进口
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x*********4
发帖数: 1 | 24
【在 c***c 的大作中提到】
: 在正常商业情况下，质量差，价格又不是便宜一个数量级的，的确没有竞争力。但是，
: 非正常商业情况下则不同。
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m*****l
发帖数: 1736 | |
e*****c
发帖数: 6 | 26 想站起来就要做的好，别人都是想你跪的，楼上就有很多汉奸 |
x******g
发帖数: 33885 | |
r***o
发帖数: 1 | 28 国家在表面上不会帮华为
但是国家要补短板。。。。。芯片必须突破
集成电路人才培养已经砸进很多资源了
如果中国用两三年停滞换来一个去美国化的产业链，估计发达国家的很多产业都要遭殃
，发展中国家市场全成为中国白菜的殖民市场
【在 c***c 的大作中提到】
: 国产光刻机不是就为一个华为服务的，华为也肯定赶不上。华为的事情已经超过了一个
: 公司能承担的范围，也早就不局限于一个公司的范畴，因此得看国家怎么做了。
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r***k
发帖数: 13586 | 29 能做出样机和机器能够用于大规模生产，这之间还差了十万八千里。 |
A****C
发帖数: 1 | 30 至少10年以后
【在 r***k 的大作中提到】
: 能做出样机和机器能够用于大规模生产，这之间还差了十万八千里。
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d******r
发帖数: 16947 | 31 用没用美国技术和零件？供应华为会不会被掐断？
【在 c***c 的大作中提到】
: 在正常商业情况下，质量差，价格又不是便宜一个数量级的，的确没有竞争力。但是，
: 非正常商业情况下则不同。
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A****C
发帖数: 1 | 32 据说这次老美一声令下，中芯国际28nm技术都不敢给华为造芯片。因为这个28nm工艺关
键原材料技术都是老美的，荷兰卖的只有设备。真正纯国产的就90nm水平
【在 d******r 的大作中提到】
: 用没用美国技术和零件？供应华为会不会被掐断？
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s******7
发帖数: 1758 | 33 聚聚鼠目寸光
短期看起来掐死或者打击了中国半导体产业
但是长期为全面去美化埋下祸根
芯片制造只是工艺问题
突破只是时间问题 |
A****C
发帖数: 1 | 34 华为已经开始与相关企业合作，准备建设一条完全没有美国技术的45nm的芯片生产线，
预计年内建成，同时还在探索合作建立28nm的自主技术芯片生产线。 |
