Q*****i
发帖数: 349 | |
b********6
发帖数: 35437 | |
c******o
发帖数: 1277 | 3 偷了也现在在美国没那制造能力。
当然真偷了，两个月就能起来，资本家能赚钱的东西还是很有超级速度的。 |
q******n
发帖数: 1 | 4 巨巨不是已经去过了阿联酋了么？
打了疫苗回来了。 |
d******0
发帖数: 3640 | 5 美国要的是专利，不是生产能力。有了专利就可以当庒家拿大头，生产才能赚几个钱。
【在 c******o 的大作中提到】
: 偷了也现在在美国没那制造能力。
: 当然真偷了，两个月就能起来，资本家能赚钱的东西还是很有超级速度的。
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z***4
发帖数: 132 | 6 偷来敢用吗? 土共做点手脚,不费吹灰之力就灭亡美帝.
【在 Q*****i 的大作中提到】
: 巨巨 有动机， 有手段，还有胆子
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c******o
发帖数: 1277 | 7 都三期了，你还觉得专利会有问题？
: 美国要的是专利，不是生产能力。有了专利就可以当庒家拿大头，生产才能赚几
个钱。
【在 d******0 的大作中提到】
: 美国要的是专利，不是生产能力。有了专利就可以当庒家拿大头，生产才能赚几个钱。
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l******t
发帖数: 55733 | |
l***g
发帖数: 134 | 9
中国疫苗这次要逼死美国疫苗。就算美国疫苗和中国同期推出，但中国的是福利价，美
国的是砍刀价，这一比就把美国逼得进退失据。
【在 Q*****i 的大作中提到】
: 巨巨 有动机， 有手段，还有胆子
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m*********9
发帖数: 56 | 10 灭活疫苗要什么专利？基本是通用的。灭活疫苗的问题是需要P3P3实验室。生产条件要
求在美国不可能达到。成本不可想象。
即使如此，没有在美国做临床，没有FDA批准，就不要想了
【在 Q*****i 的大作中提到】
: 巨巨 有动机， 有手段，还有胆子
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l*******2
发帖数: 1 | 11 如果在美国以外的国家大量的人口用了都没问题，FDA肯定会批准的。
【在 m*********9 的大作中提到】
: 灭活疫苗要什么专利？基本是通用的。灭活疫苗的问题是需要P3P3实验室。生产条件要
: 求在美国不可能达到。成本不可想象。
: 即使如此，没有在美国做临床，没有FDA批准，就不要想了
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w***u
发帖数: 17713 | |
m*********9
发帖数: 56 | 13 Pfizer CEO says coronavirus vaccine data will roll in fast enough for
results late October
by Eric Sagonowsky | Sep 3, 2020 10:25am
Amid the frenzied race for a COVID-19 vaccine, Pfizer may have early
efficacy results in just a matter of weeks.
During a digital event Thursday, Pfizer CEO Albert Bourla said the company
has enrolled about 23,000 people for its phase 3 coronavirus vaccine trial
so far. The company expects initial results in late October. If the results
are positive, the company would be ready to ask the FDA to authorize
vaccinations as soon as possible.
In fact, the company is already preparing its application to submit quickly
if the vaccine shows promise, he added. The FDA has set an advisory panel
meeting for October 22 to discuss COVID-19 vaccine progress. |
d***n
发帖数: 412 | 14 mRNA疫苗约$20一针，没活疫苗现在国内卖都不止这个价了吧？前面有人贴出来好像
1000多人民币，
灭活疫苗的生产成本肯定比其它的疫苗高，而且产量相对低，短时间大范围接种大量人
口，比较困难。
【在 l***g 的大作中提到】
:
: 中国疫苗这次要逼死美国疫苗。就算美国疫苗和中国同期推出，但中国的是福利价，美
: 国的是砍刀价，这一比就把美国逼得进退失据。
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m*********9
发帖数: 56 | 15 Pfizer CEO says coronavirus vaccine data will roll in fast enough for
results late October
by Eric Sagonowsky | Sep 3, 2020 10:25am
Amid the frenzied race for a COVID-19 vaccine, Pfizer may have early
efficacy results in just a matter of weeks.
During a digital event Thursday, Pfizer CEO Albert Bourla said the company
has enrolled about 23,000 people for its phase 3 coronavirus vaccine trial
so far. The company expects initial results in late October. If the results
are positive, the company would be ready to ask the FDA to authorize
vaccinations as soon as possible.
In fact, the company is already preparing its application to submit quickly
if the vaccine shows promise, he added. The FDA has set an advisory panel
meeting for October 22 to discuss COVID-19 vaccine progress. |
l*******2
发帖数: 1 | 16 一分钱一分货。
【在 d***n 的大作中提到】
: mRNA疫苗约$20一针，没活疫苗现在国内卖都不止这个价了吧？前面有人贴出来好像
: 1000多人民币，
: 灭活疫苗的生产成本肯定比其它的疫苗高，而且产量相对低，短时间大范围接种大量人
: 口，比较困难。
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d***n
发帖数: 412 | 17 美国会缺P3实验室？聚聚如此desperate要疫苗，还在乎成本？当然不在美国做临床实
验，FDA批的概率基本没有。牛津的疫苗三期实验FDA还没有批准恢复呢。
【在 m*********9 的大作中提到】
: 灭活疫苗要什么专利？基本是通用的。灭活疫苗的问题是需要P3P3实验室。生产条件要
: 求在美国不可能达到。成本不可想象。
: 即使如此，没有在美国做临床，没有FDA批准，就不要想了
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l*******2
发帖数: 1 | 18 灭活苗就不在美国做临床试验，到时候FDA就得批准，信不信？
【在 d***n 的大作中提到】
: 美国会缺P3实验室？聚聚如此desperate要疫苗，还在乎成本？当然不在美国做临床实
: 验，FDA批的概率基本没有。牛津的疫苗三期实验FDA还没有批准恢复呢。
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d***n
发帖数: 412 | 19 不信。而且你真认为欧美的大药厂不会做灭活疫苗？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 灭活苗就不在美国做临床试验，到时候FDA就得批准，信不信？
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l*******2
发帖数: 1 | 20 尼玛。
【在 d***n 的大作中提到】
: 不信。而且你真认为欧美的大药厂不会做灭活疫苗？
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S********1
发帖数: 7 | 21 你对建设和运行一条针剂的生产线需要的时间没概念吧？更不要说在P3的实验环境下。
美国就是因为嫌麻烦，根本就没有灭活疫苗在pipeline上，也没有灭活疫苗的CMC产能
。现在给你生产工艺，能有可用产能，明年春节见，到时候看看多少美国人民熬过这个
冬天吧。
8月份我鳖验收了北京和武汉两个生产基地，2亿的产能，更多的产能建设肯定在路上了。
【在 d***n 的大作中提到】
: 美国会缺P3实验室？聚聚如此desperate要疫苗，还在乎成本？当然不在美国做临床实
: 验，FDA批的概率基本没有。牛津的疫苗三期实验FDA还没有批准恢复呢。
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d***n
发帖数: 412 | 22 2亿产能只够接种1亿人，如果需要每年或者没两年接种，还得扩大好几倍。其它类型的
疫苗产能扩大相对快很多，所以欧美国家选择其它路线。你认为只要灭活疫苗才可能有
效？
了。
【在 S********1 的大作中提到】
: 你对建设和运行一条针剂的生产线需要的时间没概念吧？更不要说在P3的实验环境下。
: 美国就是因为嫌麻烦，根本就没有灭活疫苗在pipeline上，也没有灭活疫苗的CMC产能
: 。现在给你生产工艺，能有可用产能，明年春节见，到时候看看多少美国人民熬过这个
: 冬天吧。
: 8月份我鳖验收了北京和武汉两个生产基地，2亿的产能，更多的产能建设肯定在路上了。
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l*******2
发帖数: 1 | 23 美帝疫苗现在遭受到重大挫折，这种大规模人口注射的疫苗应该选取较为传统保守的疫
苗种类，
尼玛，美帝上的全都是最新技术，还有mRNA这种没有被验证过的技术，战略出了问题。
【在 d***n 的大作中提到】
: 2亿产能只够接种1亿人，如果需要每年或者没两年接种，还得扩大好几倍。其它类型的
: 疫苗产能扩大相对快很多，所以欧美国家选择其它路线。你认为只要灭活疫苗才可能有
: 效？
:
: 了。
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T*G
发帖数: 600 | 24 一群连什么叫免疫的廊坊五又开始意淫鳖灭活疫苗了，还啥技术专利，尼玛知道什么叫
灭活疫苗吗，找个人群中得的最多的病毒GMC大规模培养扩增然后chemical或者
biological杀死病毒（灭活）让病毒不能扩增（减毒），就省下病毒的壳打进去碰运气
。因为两点致命缺点一般欧美大厂已经不做灭活苗了，第一扩增危险P3防护要万无一失
，第二因为只是一种当季病毒对几个月后的有没有效果谁也不敢担保
了。
【在 S********1 的大作中提到】
: 你对建设和运行一条针剂的生产线需要的时间没概念吧？更不要说在P3的实验环境下。
: 美国就是因为嫌麻烦，根本就没有灭活疫苗在pipeline上，也没有灭活疫苗的CMC产能
: 。现在给你生产工艺，能有可用产能，明年春节见，到时候看看多少美国人民熬过这个
: 冬天吧。
: 8月份我鳖验收了北京和武汉两个生产基地，2亿的产能，更多的产能建设肯定在路上了。
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S********1
发帖数: 7 | 25 现在我鳖押宝灭活疫苗，腺病毒载体疫苗做planB。现在全球走的最顺利的是我鳖，仅
此而已，如果成了，继续扩大产能就好了，已经有两亿产能还要挑毛病说不够多？这就
相当于要饿死的人要到了一笼包子还要嫌弃不是茴香的，你们为了抹黑也是尽力了。这
些足够把最危险岗位的人群都护住，维持经济正常运转，等着产能上来，甚至有余力给
盟友一些。疫苗又不是接种100%才算全民保护，当然越多越好。
欧美可以押宝别的，但是压错了，那就损失了一年的时间，当然你觉得欧美明年拿到疫
苗才是自由民主的胜利，饿死不吃嗟来之食，挺好，不知道美国人是不是同意
【在 d***n 的大作中提到】
: 2亿产能只够接种1亿人，如果需要每年或者没两年接种，还得扩大好几倍。其它类型的
: 疫苗产能扩大相对快很多，所以欧美国家选择其它路线。你认为只要灭活疫苗才可能有
: 效？
:
: 了。
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l*******2
发帖数: 1 | 26 灭活苗是对病毒变异最不敏感的疫苗类型了。
【在 T*G 的大作中提到】
: 一群连什么叫免疫的廊坊五又开始意淫鳖灭活疫苗了，还啥技术专利，尼玛知道什么叫
: 灭活疫苗吗，找个人群中得的最多的病毒GMC大规模培养扩增然后chemical或者
: biological杀死病毒（灭活）让病毒不能扩增（减毒），就省下病毒的壳打进去碰运气
: 。因为两点致命缺点一般欧美大厂已经不做灭活苗了，第一扩增危险P3防护要万无一失
: ，第二因为只是一种当季病毒对几个月后的有没有效果谁也不敢担保
:
: 了。
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v**o
发帖数: 4956 | 27 不是P3实验室。生产灭活疫苗要P3级工厂
【在 d***n 的大作中提到】
: 美国会缺P3实验室？聚聚如此desperate要疫苗，还在乎成本？当然不在美国做临床实
: 验，FDA批的概率基本没有。牛津的疫苗三期实验FDA还没有批准恢复呢。
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S********1
发帖数: 7 | 28 了不起，终于看到外行扯淡了，灭活疫苗的主要风险在灭活不彻底。当季病毒的疫苗对
付不了变异株的风险所有的疫苗种类都有。这个病毒变异的问题在于RNA病毒本身，用
什么种类的疫苗都一个德行
【在 T*G 的大作中提到】
: 一群连什么叫免疫的廊坊五又开始意淫鳖灭活疫苗了，还啥技术专利，尼玛知道什么叫
: 灭活疫苗吗，找个人群中得的最多的病毒GMC大规模培养扩增然后chemical或者
: biological杀死病毒（灭活）让病毒不能扩增（减毒），就省下病毒的壳打进去碰运气
: 。因为两点致命缺点一般欧美大厂已经不做灭活苗了，第一扩增危险P3防护要万无一失
: ，第二因为只是一种当季病毒对几个月后的有没有效果谁也不敢担保
:
: 了。
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T*G
发帖数: 600 | 29 哈哈，又再自说自话骗自己没用的，google一下很难嘛
【在 l*******2 的大作中提到】
: 灭活苗是对病毒变异最不敏感的疫苗类型了。
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v**o
发帖数: 4956 | |
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d***n
发帖数: 412 | 31 牛津的疫苗出问题，Pfizer和moderna的都进展顺利，一数据很好，尤其是Pfizer的，
副作用小。
重组蛋白不是新技术，HPV疫苗就是重组蛋白，shingrix也是。Novavax 的重组蛋白疫
苗一二期数据非常好。年底前会上三期。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 美帝疫苗现在遭受到重大挫折，这种大规模人口注射的疫苗应该选取较为传统保守的疫
: 苗种类，
: 尼玛，美帝上的全都是最新技术，还有mRNA这种没有被验证过的技术，战略出了问题。
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l*******2
发帖数: 1 | 32 google 了
中国生物新冠灭活疫苗不受病毒变异影响 最早2021年上市
https://www.chinanews.com/m/sh/shipin/cns/2020/06-18/news859757.shtml
【解说】此外，有专家认为，本轮疫情中的新冠病毒已经发生变异。新冠灭活疫苗是否
能够应对变异过的病毒？张云涛表示，从科学实验结果来看，新冠病毒的变异并没有对
疫苗的保护作用造成影响。
【同期】中国生物副总裁 张云涛
到今天为止，我们还没有观察到毒株本身的变异影响到疫苗产生抗体的核心区的变
异，也就是并没有改变病毒本身产生保护性抗体这个区域，所以我们认为，就从目前情
况来看，(疫苗)仍然是广谱的、是全球保护的。变异是存在的，但是它不会改变疫苗的
保护性。
温孟馨 北京报道 |
d***n
发帖数: 412 | 33 灭活疫苗的前期数据都没看到多少，就说走得最顺利？指出灭活技术路线的缺点就叫抹
黑？
【在 S********1 的大作中提到】
: 现在我鳖押宝灭活疫苗，腺病毒载体疫苗做planB。现在全球走的最顺利的是我鳖，仅
: 此而已，如果成了，继续扩大产能就好了，已经有两亿产能还要挑毛病说不够多？这就
: 相当于要饿死的人要到了一笼包子还要嫌弃不是茴香的，你们为了抹黑也是尽力了。这
: 些足够把最危险岗位的人群都护住，维持经济正常运转，等着产能上来，甚至有余力给
: 盟友一些。疫苗又不是接种100%才算全民保护，当然越多越好。
: 欧美可以押宝别的，但是压错了，那就损失了一年的时间，当然你觉得欧美明年拿到疫
: 苗才是自由民主的胜利，饿死不吃嗟来之食，挺好，不知道美国人是不是同意
|
x****6
发帖数: 4339 | 34 mrna（辉瑞和moderna）疫苗没有成功的先例，要是这次欧美押宝押中了，也不错，找
出了一中更好的制备疫苗的方法
可是，目前的问题是：
1. 需要前后打两针。这对大规模部署会造成很大问题，特别是以美国人自由散漫的操
性。这个两针会大大增加免疫部署的难度：可能冬天过去了，都还没部署完。
2. 只针对刺突蛋白。于是对菌株变异相对于灭火病毒更加敏感。但是目前数据看，新
冠变异速度不快，这暂时可能不是个大问题。
3. 免疫效果。目前的数据是 中和抗体浓度而不是免疫效率。免疫反应是复杂的过程，
mrna到底行不行，还要看三期结果，甚至都不够，可能要真正等到大规模部署以后，人
群里的免疫效率。
【在 d***n 的大作中提到】
: 牛津的疫苗出问题，Pfizer和moderna的都进展顺利，一数据很好，尤其是Pfizer的，
: 副作用小。
: 重组蛋白不是新技术，HPV疫苗就是重组蛋白，shingrix也是。Novavax 的重组蛋白疫
: 苗一二期数据非常好。年底前会上三期。
|
T*G
发帖数: 600 | 35 实在是看不下去各位将军科盲还一样的得瑟，mRNA疫苗不是把病毒的正片段的mRNA打进
去了那是傻子想得病，一般是两种：或者是去除病毒自我复制机制的mRNA表达在一个载
体上打进去，或者是把只把病毒的证明有免疫原性的表面蛋白的mRNA打进去(in-vivo
translation 翻译成有免疫原性的蛋白在体内);早期的用前一种方法的多，大部分近年
发展的都是后一种，所以技术含量在于你去筛出免疫原性最高的蛋白做成mRNA疫苗，这
个要花时间人力智力去找的trade secrete,灭活苗才不管你哪个蛋白呢扩增玩灭活就好了
【在 S********1 的大作中提到】
: 了不起，终于看到外行扯淡了，灭活疫苗的主要风险在灭活不彻底。当季病毒的疫苗对
: 付不了变异株的风险所有的疫苗种类都有。这个病毒变异的问题在于RNA病毒本身，用
: 什么种类的疫苗都一个德行
|
l*******2
发帖数: 1 | 36 这个听着就不靠谱。
好了
【在 T*G 的大作中提到】
: 实在是看不下去各位将军科盲还一样的得瑟，mRNA疫苗不是把病毒的正片段的mRNA打进
: 去了那是傻子想得病，一般是两种：或者是去除病毒自我复制机制的mRNA表达在一个载
: 体上打进去，或者是把只把病毒的证明有免疫原性的表面蛋白的mRNA打进去(in-vivo
: translation 翻译成有免疫原性的蛋白在体内);早期的用前一种方法的多，大部分近年
: 发展的都是后一种，所以技术含量在于你去筛出免疫原性最高的蛋白做成mRNA疫苗，这
: 个要花时间人力智力去找的trade secrete,灭活苗才不管你哪个蛋白呢扩增玩灭活就好了
|
T*G
发帖数: 600 | 37 Pfizer一期反馈很好（安全性和后续follow-up有没有被感染的），是给essential
worker用的，二期和三期第一个30K两周前已经开始做了，应该很快有结果，美国的疫
苗生产都是一样的regulation,有用就是有用，没用就是没用。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这个听着就不靠谱。
:
: 好了
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d***n
发帖数: 412 | 38 基本同意。灭活疫苗也需要打两针。目前强生的ad26疫苗有可能只要一针，默克明确表
示开发只要一针的疫苗。其实目前mrna疫苗还有最大的一个弱点，需要超低温保藏运输
，这对于发达国家可能还行，但是不发达国家久比较麻烦了。辉瑞的需要华氏-74度....
【在 x****6 的大作中提到】
: mrna（辉瑞和moderna）疫苗没有成功的先例，要是这次欧美押宝押中了，也不错，找
: 出了一中更好的制备疫苗的方法
: 可是，目前的问题是：
: 1. 需要前后打两针。这对大规模部署会造成很大问题，特别是以美国人自由散漫的操
: 性。这个两针会大大增加免疫部署的难度：可能冬天过去了，都还没部署完。
: 2. 只针对刺突蛋白。于是对菌株变异相对于灭火病毒更加敏感。但是目前数据看，新
: 冠变异速度不快，这暂时可能不是个大问题。
: 3. 免疫效果。目前的数据是 中和抗体浓度而不是免疫效率。免疫反应是复杂的过程，
: mrna到底行不行，还要看三期结果，甚至都不够，可能要真正等到大规模部署以后，人
: 群里的免疫效率。
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x****6
发帖数: 4339 | 39 灭活和减毒病毒依然在使用，比如流感病毒疫苗主要就是这两种：
CDC recommends use of any licensed, age-appropriate influenza vaccine during
the 2020-2021 influenza season, including inactivated influenza vaccine [
IIV], recombinant influenza vaccine [RIV], or live attenuated influenza
vaccine (LAIV). No preference is expressed for any influenza vaccine over
another.
好了
【在 T*G 的大作中提到】
: 实在是看不下去各位将军科盲还一样的得瑟，mRNA疫苗不是把病毒的正片段的mRNA打进
: 去了那是傻子想得病，一般是两种：或者是去除病毒自我复制机制的mRNA表达在一个载
: 体上打进去，或者是把只把病毒的证明有免疫原性的表面蛋白的mRNA打进去(in-vivo
: translation 翻译成有免疫原性的蛋白在体内);早期的用前一种方法的多，大部分近年
: 发展的都是后一种，所以技术含量在于你去筛出免疫原性最高的蛋白做成mRNA疫苗，这
: 个要花时间人力智力去找的trade secrete,灭活苗才不管你哪个蛋白呢扩增玩灭活就好了
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T*G
发帖数: 600 | 40 所以流感疫苗每节要打，一个是流感疫苗得H/N抗原不容易引起长期免疫反应，再有就
是灭活疫苗都是当季最prevalent的毒株灭活的不见得对下一季有效。其实制药公司最
喜欢这种每季都要打的每年让你付钱的，要是这个新冠走流感疫苗的路，制药公司像
moderna得乐死
during
【在 x****6 的大作中提到】
: 灭活和减毒病毒依然在使用，比如流感病毒疫苗主要就是这两种：
: CDC recommends use of any licensed, age-appropriate influenza vaccine during
: the 2020-2021 influenza season, including inactivated influenza vaccine [
: IIV], recombinant influenza vaccine [RIV], or live attenuated influenza
: vaccine (LAIV). No preference is expressed for any influenza vaccine over
: another.
:
: 好了
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l*******2
发帖数: 1 | 41 没有给essential worker用
Thursday, August 20, 2020 - 08:00pm
In a Phase 1 study in the U.S., at 7 days after a second dose of 30μg,
BNT162b2 elicited SARS-CoV-2–neutralizing geometric mean titers (GMTs) in
younger adults (18-55 years of age) that were 3.8 times the GMT of a panel
of 38 sera of SARS-CoV-2 convalescent patients, and in older adults (65-85
years of age) the vaccine candidate elicited a neutralizing GMT 1.6 times
the GMT of the same panel, demonstrating strong immunogenicity in younger
and older adults.
The companies previously announced that BNT162b2-vaccinated human
participants displayed a favorable breadth of epitopes recognized in T cell
responses specific to the SARS-CoV-2 spike antigen, and that BNT162b2
demonstrated concurrent induction of high magnitude CD4+ and CD8+ T cell
responses against the receptor binding domain (RBD) and against the
remainder of the spike glycoprotein
Across all populations, BNT162b2 administration was well tolerated with mild
to moderate fever in fewer than 20% of the participants
These results informed the selection of the BNT162b2 candidate for the
pivotal Phase 2/3 global study in up to 30,000 participants that started in
July 2020, which has to date enrolled more than 11,000 participants,
including in areas with significant SARS-CoV-2 transmission
Assuming clinical success, Pfizer and BioNTech are on track to seek
regulatory review of BNT162b2 as early as October 2020 and, if regulatory
authorization or approval is obtained, currently plan to supply up to 100
million doses worldwide by the end of 2020 and approximately 1.3 billion
doses by the end of 2021
【在 T*G 的大作中提到】
: Pfizer一期反馈很好（安全性和后续follow-up有没有被感染的），是给essential
: worker用的，二期和三期第一个30K两周前已经开始做了，应该很快有结果，美国的疫
: 苗生产都是一样的regulation,有用就是有用，没用就是没用。
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x****6
发帖数: 4339 | 42 “灭活疫苗都是当季最prevalent的毒株灭活的不见得对下一季有效”
这个情况应该属于流感病毒专有的。流感病毒有8条染色体，所以它的重组是空前的，
所以在导致在不同动物中能轻易通过重组突变来传播。
新冠只有一条染色体，目前也没有发现多种毒株亚型。所以，今年制备的疫苗，特别是
灭火的，大概率四五年以后也能用。
【在 T*G 的大作中提到】
: 所以流感疫苗每节要打，一个是流感疫苗得H/N抗原不容易引起长期免疫反应，再有就
: 是灭活疫苗都是当季最prevalent的毒株灭活的不见得对下一季有效。其实制药公司最
: 喜欢这种每季都要打的每年让你付钱的，要是这个新冠走流感疫苗的路，制药公司像
: moderna得乐死
:
: during
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S********1
发帖数: 7 | 43 JAMA发的不是数据？灭活疫苗在国内已经开始几十万人的使用不算顺利?灭活疫苗技术
路线的缺点你指出的是什么？产量低？一个是不良反应剧烈的产量高的，一个不良反应
小的产量低的，就算效果一样你去选mRNA疫苗吧，那个不良反应，放到上亿人身上，出
现死人甚至死多个人都是不奇怪的。反正有民主加持
【在 d***n 的大作中提到】
: 灭活疫苗的前期数据都没看到多少，就说走得最顺利？指出灭活技术路线的缺点就叫抹
: 黑？
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