S********1
发帖数: 7 | 1 到现在，所有的数据，都完全不够作出任何负责任的结论的，一个疫苗，而且是完全没
有成功先例的疫苗类型，一年之内就要获批上市，这个风险有多大，做过药的都知道。
说句不好听的，要是救急的药，得了病就给吃，大不了病人死了呗。现在是预防性措施
，几亿人要打，到底是得病风险高还是打疫苗风险高，至少现在没有足够的数据作出任
何结论。硬要上马，出了原来没发现的大问题，那就是亡国灭种的风险，特朗普和拜登
，就算加上彭斯和贺锦丽四颗人头都不够赔的，然而民主政体，跟先期抗疫不利一样，
不会有人为之负责。然而现在不打，眼瞅着经济要大糟糕，不得不打。所以，这个决定
，政治风险奇大。
相比较而言，我鳖比较鸡贼，首先选了最保守的灭活疫苗，mRNA和腺病毒载体疫苗也都
有，到处说灭火疫苗好，就是自己不大规模推开，现在打了几十万人，都是窗口单位，
高风险单位的人员，如果能防住当然好，就算有大规模的副作用啥的，也不会让全国人
民都挂掉。就在一边看着其他国家挺不住的先打，自己收集数据决定要不要跟进。反正
我鳖现在就是有这个条件，不着急。 |
q****5
发帖数: 1660 | 2 西方没办法， 因为疫情，导致全面战略被动。 被中国用疫情源头顶住，没法含糊过关。
所以，他既要解决疫苗换得主动权，还要解决大规模生产的独立性， mRNA只好冒险了。
下一步西方估计会大规模黑中国疫苗了 |
v*******e
发帖数: 11604 | 3 都说我鳖主角光环，从疫情这事上看来，我鳖的主角光环也是自己干出来的。 |
N**********i
发帖数: 161 | 4 叔觉得有效性比安全性更值得质疑
盹盹盹
【在 S********1 的大作中提到】
: 到现在，所有的数据，都完全不够作出任何负责任的结论的，一个疫苗，而且是完全没
: 有成功先例的疫苗类型，一年之内就要获批上市，这个风险有多大，做过药的都知道。
: 说句不好听的，要是救急的药，得了病就给吃，大不了病人死了呗。现在是预防性措施
: ，几亿人要打，到底是得病风险高还是打疫苗风险高，至少现在没有足够的数据作出任
: 何结论。硬要上马，出了原来没发现的大问题，那就是亡国灭种的风险，特朗普和拜登
: ，就算加上彭斯和贺锦丽四颗人头都不够赔的，然而民主政体，跟先期抗疫不利一样，
: 不会有人为之负责。然而现在不打，眼瞅着经济要大糟糕，不得不打。所以，这个决定
: ，政治风险奇大。
: 相比较而言，我鳖比较鸡贼，首先选了最保守的灭活疫苗，mRNA和腺病毒载体疫苗也都
: 有，到处说灭火疫苗好，就是自己不大规模推开，现在打了几十万人，都是窗口单位，
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t*****9
发帖数: 10416 | 5 一定要在川胖 任内 定下来，Biden 轻装上阵 ～～ |
P******g
发帖数: 83 | 6 mRNA疫苗， 科学上是没有问题的
工程上还不是很成熟，主要疫苗不稳定
最重要的是RNA要包裹在纳米脂类颗粒中，不然很容易就降解了
这个包裹RNA的脂类纳米颗粒对人体的影响没有长时间的试验跟踪是很难有清晰的结论的
我本人不是学生物的， 说错了大牛指正。
【在 S********1 的大作中提到】
: 到现在，所有的数据，都完全不够作出任何负责任的结论的，一个疫苗，而且是完全没
: 有成功先例的疫苗类型，一年之内就要获批上市，这个风险有多大，做过药的都知道。
: 说句不好听的，要是救急的药，得了病就给吃，大不了病人死了呗。现在是预防性措施
: ，几亿人要打，到底是得病风险高还是打疫苗风险高，至少现在没有足够的数据作出任
: 何结论。硬要上马，出了原来没发现的大问题，那就是亡国灭种的风险，特朗普和拜登
: ，就算加上彭斯和贺锦丽四颗人头都不够赔的，然而民主政体，跟先期抗疫不利一样，
: 不会有人为之负责。然而现在不打，眼瞅着经济要大糟糕，不得不打。所以，这个决定
: ，政治风险奇大。
: 相比较而言，我鳖比较鸡贼，首先选了最保守的灭活疫苗，mRNA和腺病毒载体疫苗也都
: 有，到处说灭火疫苗好，就是自己不大规模推开，现在打了几十万人，都是窗口单位，
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S********1
发帖数: 7 | 7 有效性到底是50，还是70还是90%都不重要，就算全民的安慰剂效应，都会对经济复苏
起非常大的作用。安全性才是根本。只要安全，有一点效果都值得用，如果安全性没法
保证，100%有效都可能出现灾难性后果。对于药，有效性很重要，这个是预防性手段，
安全性是决定性的
【在 N**********i 的大作中提到】
: 叔觉得有效性比安全性更值得质疑
: 盹盹盹
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s*********2
发帖数: 1572 | 8 民主灯塔自己总统大选还在撕逼，也是没办法。赶紧先批了稳定下民心，生产和使用都
是后话。 |
N**********i
发帖数: 161 | 9 扯淡
无效的话， 原本的口罩社交距离都废了， 信疫苗
死人会呈指数增加的
lol
【在 S********1 的大作中提到】
: 有效性到底是50，还是70还是90%都不重要，就算全民的安慰剂效应，都会对经济复苏
: 起非常大的作用。安全性才是根本。只要安全，有一点效果都值得用，如果安全性没法
: 保证，100%有效都可能出现灾难性后果。对于药，有效性很重要，这个是预防性手段，
: 安全性是决定性的
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S********1
发帖数: 7 | 10 我不是大牛，但是走过好长好艰难一段从研发思维到产品思维的转变的心路历程，理论
上好的不能再好的东西，客户一多，问题层出不穷，而且是出很多匪夷所思的问题，所
以，现在说哪里会出问题，真的说不出来，而最可怕的就是不知道哪里会出问题，因为
数据太少了
论的
【在 P******g 的大作中提到】
: mRNA疫苗， 科学上是没有问题的
: 工程上还不是很成熟，主要疫苗不稳定
: 最重要的是RNA要包裹在纳米脂类颗粒中，不然很容易就降解了
: 这个包裹RNA的脂类纳米颗粒对人体的影响没有长时间的试验跟踪是很难有清晰的结论的
: 我本人不是学生物的， 说错了大牛指正。
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S********1
发帖数: 7 | 11 比的是两件事，一个是如果无效，但是安全，人们照样戴口罩，谁都知道效果不是百分
之百，尽可能带口罩，然后国民经济重启，另一个是有小，但是有严重副作用，类似不
育或者ADE,3亿人打下去，就是1%的结果也是300万人挂掉。自己算吧
【在 N**********i 的大作中提到】
: 扯淡
: 无效的话， 原本的口罩社交距离都废了， 信疫苗
: 死人会呈指数增加的
: lol
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N**********i
发帖数: 161 | 12 你自己给自己绕晕了
现在说的是本来无效， FDA被manipulated的数据认为有效，
那还有个鸡巴口罩和社交距离啊
FDA定义无效， 当然不会增加风险， 这是你说的第一种情况
现在的问题是FDA批了， 但有效性极其值得怀疑
lol
【在 S********1 的大作中提到】
: 比的是两件事，一个是如果无效，但是安全，人们照样戴口罩，谁都知道效果不是百分
: 之百，尽可能带口罩，然后国民经济重启，另一个是有小，但是有严重副作用，类似不
: 育或者ADE,3亿人打下去，就是1%的结果也是300万人挂掉。自己算吧
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T*G
发帖数: 600 | 13 你鳖做不出来mRNA，技术也投不出去了，MODENA一堆老中科学家被重点监控呢。
【在 S********1 的大作中提到】
: 到现在，所有的数据，都完全不够作出任何负责任的结论的，一个疫苗，而且是完全没
: 有成功先例的疫苗类型，一年之内就要获批上市，这个风险有多大，做过药的都知道。
: 说句不好听的，要是救急的药，得了病就给吃，大不了病人死了呗。现在是预防性措施
: ，几亿人要打，到底是得病风险高还是打疫苗风险高，至少现在没有足够的数据作出任
: 何结论。硬要上马，出了原来没发现的大问题，那就是亡国灭种的风险，特朗普和拜登
: ，就算加上彭斯和贺锦丽四颗人头都不够赔的，然而民主政体，跟先期抗疫不利一样，
: 不会有人为之负责。然而现在不打，眼瞅着经济要大糟糕，不得不打。所以，这个决定
: ，政治风险奇大。
: 相比较而言，我鳖比较鸡贼，首先选了最保守的灭活疫苗，mRNA和腺病毒载体疫苗也都
: 有，到处说灭火疫苗好，就是自己不大规模推开，现在打了几十万人，都是窗口单位，
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S********1
发帖数: 7 | 14 咱们说的两码事，我说的是，即使有效，也要带口罩和在不影响经济的情况下社交距离
，没有百分百有效的疫苗，不是说FDA说50或者70有效就真的是50% 70%有效，这只是测
试数据，如果一个疫苗测试数据70%有效，那就很好了，但是打了，身体弱有基础疾病
的依然要带口罩，或者绝大部分人都要带口罩，重启经济跟戴口罩并不矛盾。中国5月
份全民戴口罩，照样重启经济。
【在 N**********i 的大作中提到】
: 你自己给自己绕晕了
: 现在说的是本来无效， FDA被manipulated的数据认为有效，
: 那还有个鸡巴口罩和社交距离啊
: FDA定义无效， 当然不会增加风险， 这是你说的第一种情况
: 现在的问题是FDA批了， 但有效性极其值得怀疑
: lol
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p*****h
发帖数: 1369 | |
S********1
发帖数: 7 | 16 拉倒吧，这又不是什么天顶星技术，moderna的东西主要是修饰过，稳定性好而已
8月份的时候，中国FDA已经报了三个RNA疫苗了，都在做临床而已，没有那么快。
我鳖优先选的是腺病毒载体疫苗，因为在非典时做过，还有就是最稳妥的灭活疫苗
【在 T*G 的大作中提到】
: 你鳖做不出来mRNA，技术也投不出去了，MODENA一堆老中科学家被重点监控呢。
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a******d
发帖数: 955 | 17 轮到青壮年打还起码要好几个月呢，到时候应该已经有其他类型的疫苗，你指定要打
mrna可能都拿不到货呢。这几个月观望一下副作用就可以了，FDA标准的程序是一年的
副作用观察好像。 |
m******r
发帖数: 485 | 18 妒忌美国好几家成功搞出疫苗，垃圾国家自己天天疫苗造假搞不出疫苗，五毛互拍自嗨
。 |
F**Y
发帖数: 5826 | |
S********1
发帖数: 7 | 20 且，今年白皮被打脸，一次又一次，你这种精神白皮现在出来护主，天可怜见。
现在全时间都嫉妒美国1500万人中招，应死尽死，你是不是很开心
【在 m******r 的大作中提到】
: 妒忌美国好几家成功搞出疫苗，垃圾国家自己天天疫苗造假搞不出疫苗，五毛互拍自嗨
: 。
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 说的对。
【在 S********1 的大作中提到】
: 有效性到底是50，还是70还是90%都不重要，就算全民的安慰剂效应，都会对经济复苏
: 起非常大的作用。安全性才是根本。只要安全，有一点效果都值得用，如果安全性没法
: 保证，100%有效都可能出现灾难性后果。对于药，有效性很重要，这个是预防性手段，
: 安全性是决定性的
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b*******H
发帖数: 830 | 22 怕就怕打完疫苗就把口罩扔天上了。
【在 S********1 的大作中提到】
: 有效性到底是50，还是70还是90%都不重要，就算全民的安慰剂效应，都会对经济复苏
: 起非常大的作用。安全性才是根本。只要安全，有一点效果都值得用，如果安全性没法
: 保证，100%有效都可能出现灾难性后果。对于药，有效性很重要，这个是预防性手段，
: 安全性是决定性的
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b*******H
发帖数: 830 | 23 从生产角度，核酸疫苗是最简单的疫苗，属于化工行业，适合大规模生产而已。
狗屁的技术。
【在 T*G 的大作中提到】
: 你鳖做不出来mRNA，技术也投不出去了，MODENA一堆老中科学家被重点监控呢。
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S********1
发帖数: 7 | 24 这个是真的可怕，以美国人的操性，还真的是百分百扔掉口罩
【在 b*******H 的大作中提到】
: 怕就怕打完疫苗就把口罩扔天上了。
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C*******g
发帖数: 46 | 25 免疫系统要是不分青红皂白，把人体内类似于刺突蛋白结构的都攻击了，会出什么乱子
？ |
e*****c
发帖数: 6 | 26 楼主说得在理，主要学过risk management的都知道。 |
a**l
发帖数: 1166 | 27 20楼的，说得太正确了，大大的赞！
: 且，今年白皮被打脸，一次又一次，你这种精神白皮现在出来护主，天可怜见。
: 现在全时间都嫉妒美国1500万人中招，应死尽死，你是不是很开心
【在 S********1 的大作中提到】
: 这个是真的可怕，以美国人的操性，还真的是百分百扔掉口罩
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M******0
发帖数: 1 | 28 楼主果然是专家，不像华人买菜大妈张开嘴就瞎逼逼
作为一名资深千老，我负责任的说，人体的秘密现在我们的认知还不到1%，好多未知的
生物学机制我们的知识就是零，mRNA疫苗的安全性问题目前只是基于现在的认知，谁知
道体内还暗藏什么机制导致几年十几年后出现什么后果。只有经过大规模的临床试验和
几十年的验证后，才能下个大体结论。 |
S********1
发帖数: 7 | 29 我倒是很好奇，现在已经打了一个星期了，有多少不良反应。如果太多不良反应出现，
到底还能不能稳定民心了
【在 s*********2 的大作中提到】
: 民主灯塔自己总统大选还在撕逼，也是没办法。赶紧先批了稳定下民心，生产和使用都
: 是后话。
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