w**********g
发帖数: 5486 | |
a***k
发帖数: 1038 | 2 疫苗都是玩火的东西，能称得上非常安全的疫苗非常少，你看美国疫苗赔偿就知道了。
新冠更特殊，现在有足够的数据显示灭活疫苗无效，我甚至推测还有很多负面作用：你
去把新冠的蛋白和人体蛋白做个blast,就能找到许多同源点位，一不小心就是要命的难
缠至极的自体免疫。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 3 你忘记以前“国产疫苗”的事了吗？
【在 w**********g 的大作中提到】
: 是这样吗
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a***k
发帖数: 1038 | 4 另外，灭活疫苗要加铝佐剂，诱发的TH2免疫应答偏差有可能导致真的感染后更严重，
历史上无数冠状病毒疫苗死在这一步上。 |
g****y
发帖数: 2810 | 5 会直接感染，这个是灭活疫苗的通病
【在 w**********g 的大作中提到】
: 是这样吗
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W***u
发帖数: 1 | 6 今年冬天韩国打灭活流感疫苗死亡近百人
还好是fa(4)国产的，弯弯用的同款疫苗，陈时台说是不同批次，请国人放心施打。
要是韩国使用厉害国的疫苗死亡百人，这板上肯定要炸锅了 |
w**********g
发帖数: 5486 | 7 现在有数据说明中国的灭活疫苗无效了吗？
[在 atack (小军号) 的大作中提到：]
:另外，灭活疫苗要加铝佐剂，诱发的TH2免疫应答偏差有可能导致真的感染后更严重，
:历史上无数冠状病毒疫苗死在这一步上。 |
l*******2
发帖数: 1 | 8 灭活苗是最最古老的一种疫苗类型了
【在 w**********g 的大作中提到】
: 是这样吗
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w**********g
发帖数: 5486 | 9 那就得一下呗，群免下新冠
[在 garphy (反s386) 的大作中提到：]
:会直接感染，这个是灭活疫苗的通病
:☆ 发自 Android 大灌 20.11.08 |
w**********g
发帖数: 5486 | 10 ADE和这个是一回事吗
[在 atack (小军号) 的大作中提到：]
:另外，灭活疫苗要加铝佐剂，诱发的TH2免疫应答偏差有可能导致真的感染后更严重，
:历史上无数冠状病毒疫苗死在这一步上。 |
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z**********5
发帖数: 63 | 11
正确的提问姿势应该是，现有数据说明中国的灭活疫苗有效吗？
【在 w**********g 的大作中提到】
: 现在有数据说明中国的灭活疫苗无效了吗？
: [在 atack (小军号) 的大作中提到：]
: :另外，灭活疫苗要加铝佐剂，诱发的TH2免疫应答偏差有可能导致真的感染后更严重，
: :历史上无数冠状病毒疫苗死在这一步上。
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a***k
发帖数: 1038 | 12 和ADE不一样，要更复杂，具体的机理大家也不大清楚，涉及各种免疫信号的调节，都
是瞎猜瞎碰。
: ADE和这个是一回事吗
: [在 atack (小军号) 的大作中提到：]
: :另外，灭活疫苗要加铝佐剂，诱发的TH2免疫应答偏差有可能导致真的感染后更
严重，
: :历史上无数冠状病毒疫苗死在这一步上。
【在 w**********g 的大作中提到】
: ADE和这个是一回事吗
: [在 atack (小军号) 的大作中提到：]
: :另外，灭活疫苗要加铝佐剂，诱发的TH2免疫应答偏差有可能导致真的感染后更严重，
: :历史上无数冠状病毒疫苗死在这一步上。
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S*******l
发帖数: 4637 | 13 灭活疫苗是最好的。还能预防SARS3.
其他疫苗免疫原都是刺突蛋白。其实中和抗体也可以是针对病毒包壳等其他蛋白。这些
蛋白不同冠状病毒之间相似度极高，特别是envolop蛋白，几乎是百分百一样的。
东南亚，小朋友们新冠比例低，症状轻，一个可能原因就是对其他冠状病毒有免疫力，
对新冠有cross reactivity.
我有机会，一定会打灭活疫苗的。即使打过别的疫苗。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 14 胡扯蛋，外行就别瞎说八道了。
铝佐剂用了快一个世纪了。安全性非常好。
什么RSV问题是某种病毒的个例，每个病毒的免疫应答都是有细微差异的。生物问题根
本不能胡乱generalize。
Case by case。
新冠灭活疫苗临床三期做了那么多人了，国内应急注射都几十万人了。没发现严重副作
用。这是安全性最好证据。
【在 a***k 的大作中提到】
: 另外，灭活疫苗要加铝佐剂，诱发的TH2免疫应答偏差有可能导致真的感染后更严重，
: 历史上无数冠状病毒疫苗死在这一步上。
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a***k
发帖数: 1038 | 15 有人说有些人得了新冠特别严重是因为病毒激发产生了对某种干扰素的抗体，你打全病
毒疫苗激发这个抗体的几率岂不是很大？据说康复血清疗法效果惨淡就是因为这个特殊
抗体。
: 灭活疫苗是最好的。还能预防SARS3.
: 其他疫苗免疫原都是刺突蛋白。其实中和抗体也可以是针对病毒包壳等其他蛋白
。这些
: 蛋白不同冠状病毒之间相似度极高，特别是envolop蛋白，几乎是百分百一样的。
: 东南亚，小朋友们新冠比例低，症状轻，一个可能原因就是对其他冠状病毒有免
疫力，
: 对新冠有cross reactivity.
: 我有机会，一定会打灭活疫苗的。即使打过别的疫苗。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 胡扯蛋，外行就别瞎说八道了。
: 铝佐剂用了快一个世纪了。安全性非常好。
: 什么RSV问题是某种病毒的个例，每个病毒的免疫应答都是有细微差异的。生物问题根
: 本不能胡乱generalize。
: Case by case。
: 新冠灭活疫苗临床三期做了那么多人了，国内应急注射都几十万人了。没发现严重副作
: 用。这是安全性最好证据。
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s****0
发帖数: 1 | 16 正确的陈述应该是还没有公开发表数据显示无效或特别有效，着什么急，相信很快会有
，真的都不怕打脸吗？
: 正确的提问姿势应该是，现有数据说明中国的灭活疫苗有效吗？
【在 z**********5 的大作中提到】
:
: 正确的提问姿势应该是，现有数据说明中国的灭活疫苗有效吗？
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a******9
发帖数: 20431 | 17 我是打算明年回国休假打灭活的 不过唯一担心有ADE风险
但是这个mRNA至少两年之内不考虑 未知因素太多 |
S*******l
发帖数: 4637 | 18 新冠有一套蛋白来分工的。有抑制宿主自身蛋白合成的，优先合成病毒蛋白，有抑制宿
主细胞干扰素合成的，抑制innate immunity，
反正就是各种增加自身优势的。
灭活疫苗又不带病毒RNA， 根本不会有病毒复制。蛋白质也都是被化学变性了的，根本
没有功能，只是具干尸，让免疫系统设别的。
你说这个完全是外行的胡猜。
隔行隔山，听专家的就好了。
的。
【在 a***k 的大作中提到】
: 有人说有些人得了新冠特别严重是因为病毒激发产生了对某种干扰素的抗体，你打全病
: 毒疫苗激发这个抗体的几率岂不是很大？据说康复血清疗法效果惨淡就是因为这个特殊
: 抗体。
:
:
: 灭活疫苗是最好的。还能预防SARS3.
:
: 其他疫苗免疫原都是刺突蛋白。其实中和抗体也可以是针对病毒包壳等其他蛋白
: 。这些
:
: 蛋白不同冠状病毒之间相似度极高，特别是envolop蛋白，几乎是百分百一样的。
:
: 东南亚，小朋友们新冠比例低，症状轻，一个可能原因就是对其他冠状病毒有免
: 疫力，
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a***k
发帖数: 1038 | 19 我要是说中国现在打了100万疫苗的话，按千分之七的年死亡率，现在至少要有1千人死
亡，你觉得这1千死亡里有多少是本来就该死的？
: 胡扯蛋，外行就别瞎说八道了。
: 铝佐剂用了快一个世纪了。安全性非常好。
: 什么RSV问题是某种病毒的个例，每个病毒的免疫应答都是有细微差异的。生物
问题根
: 本不能胡乱generalize。
: Case by case。
: 新冠灭活疫苗临床三期做了那么多人了，国内应急注射都几十万人了。没发现严
重副作
: 用。这是安全性最好证据。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 新冠有一套蛋白来分工的。有抑制宿主自身蛋白合成的，优先合成病毒蛋白，有抑制宿
: 主细胞干扰素合成的，抑制innate immunity，
: 反正就是各种增加自身优势的。
: 灭活疫苗又不带病毒RNA， 根本不会有病毒复制。蛋白质也都是被化学变性了的，根本
: 没有功能，只是具干尸，让免疫系统设别的。
: 你说这个完全是外行的胡猜。
: 隔行隔山，听专家的就好了。
:
: 的。
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S*******l
发帖数: 4637 | 20 ADE不是个明确的概念。还有很多争论。主要观察依据也是体外细胞培养试验。
而且即使存在，是否是因为非中和抗体增加细胞entry也是有争论的，其实更可能的情
况是中和抗体浓度不够高造成的。
没必要担心这个事情。
【在 a******9 的大作中提到】
: 我是打算明年回国休假打灭活的 不过唯一担心有ADE风险
: 但是这个mRNA至少两年之内不考虑 未知因素太多
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a***k
发帖数: 1038 | 21 你连蛋白变性的程度都不知，只能说你通了6窍。
: 新冠有一套蛋白来分工的。有抑制宿主自身蛋白合成的，优先合成病毒蛋白，有
抑制宿
: 主细胞干扰素合成的，抑制innate immunity，
: 反正就是各种增加自身优势的。
: 灭活疫苗又不带病毒RNA， 根本不会有病毒复制。蛋白质也都是被化学变性了的
，根本
: 没有功能，只是具干尸，让免疫系统设别的。
: 你说这个完全是外行的胡猜。
: 隔行隔山，听专家的就好了。
: 的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: ADE不是个明确的概念。还有很多争论。主要观察依据也是体外细胞培养试验。
: 而且即使存在，是否是因为非中和抗体增加细胞entry也是有争论的，其实更可能的情
: 况是中和抗体浓度不够高造成的。
: 没必要担心这个事情。
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t******x
发帖数: 55 | 22 灭活疫苗和真病毒还是比较像的
mRNA疫苗，一看就不是真病毒，是S蛋白入侵，S蛋白出现速度还特别快，对一些人不搞
出严重过敏才怪 |
l*********s
发帖数: 5409 | 23 理论上说灭活疫苗非特异性成分更多，有效性不如mRNA. |
S*******l
发帖数: 4637 | 24 死亡率是和年龄高度相关的，有数据表明疫苗接种者各年龄段死亡率异常增高么？
【在 a***k 的大作中提到】
: 我要是说中国现在打了100万疫苗的话，按千分之七的年死亡率，现在至少要有1千人死
: 亡，你觉得这1千死亡里有多少是本来就该死的？
:
:
: 胡扯蛋，外行就别瞎说八道了。
:
: 铝佐剂用了快一个世纪了。安全性非常好。
:
: 什么RSV问题是某种病毒的个例，每个病毒的免疫应答都是有细微差异的。生物
: 问题根
:
: 本不能胡乱generalize。
:
: Case by case。
:
: 新冠灭活疫苗临床三期做了那么多人了，国内应急注射都几十万人了。没发现严
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S*******l
发帖数: 4637 | 25 生产过程中有质检的，每个批次制备完了都要感染细胞来检查是不是灭活完全的。
【在 a***k 的大作中提到】
: 你连蛋白变性的程度都不知，只能说你通了6窍。
:
:
: 新冠有一套蛋白来分工的。有抑制宿主自身蛋白合成的，优先合成病毒蛋白，有
: 抑制宿
:
: 主细胞干扰素合成的，抑制innate immunity，
:
: 反正就是各种增加自身优势的。
:
: 灭活疫苗又不带病毒RNA， 根本不会有病毒复制。蛋白质也都是被化学变性了的
: ，根本
:
: 没有功能，只是具干尸，让免疫系统设别的。
:
: 你说这个完全是外行的胡猜。
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S*******l
发帖数: 4637 | 26 哈哈哈，搞笑了，要什么分特异性成分，病毒的每个组成蛋白对人体来说都是特异成分。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 理论上说灭活疫苗非特异性成分更多，有效性不如mRNA.
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F********r
发帖数: 878 | 27 United Arab Emirates reported last week that China's vaccine is 86%
effective. |
t******x
发帖数: 55 | 28 中国定期核酸检测，这个86%真实有效性，比根本不做核酸检测，靠病人自己去医院查
核酸的mRNA疫苗高多了
【在 F********r 的大作中提到】
: United Arab Emirates reported last week that China's vaccine is 86%
: effective.
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a***k
发帖数: 1038 | 29 我是问你的，你不是说疫苗安全嘛，那这千人以上的死亡是否正常不是应该由你来解释
吗。摩德纳三万人的志愿者挑了又挑都死了13个。 |
F********r
发帖数: 878 | 30 I thought it was UAE's data, but I am not sure. The article I read did not
give more information.
【在 t******x 的大作中提到】
: 中国定期核酸检测，这个86%真实有效性，比根本不做核酸检测，靠病人自己去医院查
: 核酸的mRNA疫苗高多了
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S*******l
发帖数: 4637 | 31 任何疫苗打得人够多，肯定会有人有严重反应的。
这是个体差异，没办法，没有绝对安全的疫苗。
https://www.who.int/initiatives/the-global-vaccine-safety-initiative/tools-
and-methods/reaction-rates-information-sheets
到这里看常见疫苗的adverse event rate。
可以只看日本脑膜炎灭活疫苗的数据。
【在 a***k 的大作中提到】
: 我是问你的，你不是说疫苗安全嘛，那这千人以上的死亡是否正常不是应该由你来解释
: 吗。摩德纳三万人的志愿者挑了又挑都死了13个。
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d*****g
发帖数: 4364 | 32 请教 美国这个mRNA疫苗安全吗？
内行请提供一些指点
【在 a***k 的大作中提到】
: 疫苗都是玩火的东西，能称得上非常安全的疫苗非常少，你看美国疫苗赔偿就知道了。
: 新冠更特殊，现在有足够的数据显示灭活疫苗无效，我甚至推测还有很多负面作用：你
: 去把新冠的蛋白和人体蛋白做个blast,就能找到许多同源点位，一不小心就是要命的难
: 缠至极的自体免疫。
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d*****g
发帖数: 4364 | 33 数目过亿 什么现象都会出来
外行也能理解
【在 S*******l 的大作中提到】
: 任何疫苗打得人够多，肯定会有人有严重反应的。
: 这是个体差异，没办法，没有绝对安全的疫苗。
: https://www.who.int/initiatives/the-global-vaccine-safety-initiative/tools-
: and-methods/reaction-rates-information-sheets
: 到这里看常见疫苗的adverse event rate。
: 可以只看日本脑膜炎灭活疫苗的数据。
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b********s
发帖数: 1508 | 34 老逼酱的逻辑就是过去自己穿过开裆裤，现在就还是开裆裤。 |
