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发信人: desesperado (Estoy), 信区: Military
标 题: 英《金融时报》: 刘志军的高铁遗产
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 23:20:33 2011, 美东)
http://www.ftchinese.com/story/001037078
作者：英国《金融时报》中文网专栏作家 加藤嘉一
我初到中国的时候，刘志军刚刚当上中国铁道部长。八年来，我无数次乘坐中国火车到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到京沪高铁的开通了。
根据报道，他因在铁路建设中的“严重违纪行为”而落马下台，有永远出不来的可能。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。
1955年，曾参加策划“九一八事变”的十河信二被任命为日本国有铁道总裁，相当于铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如。国际上，铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化，成为典型的夕阳产业。但是71岁的十河信二从一上台就决定建造一条新的高速铁路，把东京和大阪之间的路程从8小时减少到3小时。这条铁路将采用电力作为动力，两条铁轨之间的距离也与之前的标准完全不同，因此被称为“新干线”。此前日本不但没有建设过这样的铁路，连试验都没搞过。再加上根本没有人投资，从总工程师以下的日本国铁所有职员都不相信新干线的可行性。
但十河还是决定一意孤行，他上台的第一件事就是赶跑了铁路总工程师，任命自己的亲信岛秀雄接任。面对国会议员的质疑，十河一面辩护说“只是在进行原有铁路的改造工作”，一面利用媒体大作广告，最终争取到了新干线项目。后面的事情更为惊人，根据岛秀雄的设计方案，会计师计算出新干线需要3800亿当时的日元才能建成，远远超过日本的承受力，国会不可能通过预算。
十河则命令会计师做一份假账交上去，欺骗国会说只需要1900亿，而且有办法借到世界银行的贷款。世界银行本来明确禁止投资新干线这种试验性项目，但十河把国铁在其他项目上的开支挪用过来秘密用于新干线项目，让世行相信新干线的修建异常顺利，于是贷款顺利到手。新线于1959年开工建设，建到一半时资金就用完了。正好此时十河信二的任期已满，他对首相池田勇人说：好了，世界银行的钱都借了，你看着办吧。
十河的行为有严重违法嫌疑，池田当然知道。不过由于借了世行的巨款，日本的面子问题让他别无选择，于是只好从国库中拿出巨额资金用于新干线。在进行了3800亿日元的投资后，世界上第一条高速铁路——从东京到大阪的“东海线”于1964年10月1日通车。已经79岁的十河没有出席通车仪式，因为他已于此前被赶下了台。他的新干线和特有的“光”号列车却从此成了与富士山并提的国家象征，70年代从日本寄往欧洲的圣诞贺卡上，有一半都印着新干线的照片。
1978年，邓小平坐上了“光”号列车，他评论说：“速度很快，就像推着我们跑一样，我们需要跑。”但他并没有在中国引进这种技术，因为日本铁路正在亏本运营。1987年日本国铁民营化改革时，国铁负债已经高达2270亿美元，负责铁路建设的国企“日本铁道建设公团”也欠了410亿美元，两个公司的总负债超过全国GDP的7%。不过，政府未必为此感到后悔，因为便捷的交通促进了经济的发展。目前，日本正在推动建设一条采用更先进的磁悬浮技术的“新新干线”，它将把东京到大阪的时间缩短到仅一个小时多一点。当然，5年建成新干线的奇迹是不会再有了，新新干线最早也要到2027年才能建成。
刘志军堪称中国的十河信二。2003年我第一次坐中国火车的时候，感到火车又脏又乱，十分落后，而且真正要坐车的时候总是买不到票，与新干线有几十年的差距。2006年青藏铁路通车，媒体上不断展开宣传，我才开始注意到铁路的变化。2007年发生了中日关系中的大事，日本川崎重工的E2高速列车克服中国“愤青”施加的强大压力，落户中国铁道，成为“和谐号”动车组CRH2型。按照媒体的宣传，“和谐号”都是由中国自行生产的，日方合作伙伴也没有表示反对。但我登上CRH2列车一看，发现洗脸盆上贴着塑胶纸，纸上写着“水”和“洗手液”。偷偷揭开，洗脸盆上原来的日文说明漏了出来，让我感到十分亲切。洗脸盆毕竟是一个简单的部件，从这个细节可以猜测，这列火车的国产化率不会很高。这个情况显然不是我一个人发现的，左派也把刘志军当做“汉奸”“买办”，把CRH叫做“耻辱号”，指责刘不买中国研制的“中华之星”等高速列车而买日本货。现在刘倒台了，“乌有之乡”的左派们非常高兴。
川崎和西门子的股东们也有理由感到高兴。2004年中国引进第一批时速250公里的动车组之前，刘志军把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制，这些人全是他的下属——并告诉他们，这次的谈判由我领导，你们谁敢跟外国人接触就不要干了。在谈判中，刘志军成功使供应商相信，自己手里将掌握全世界一半的铁路建设资金，能决定每一个的前途。
为了取得更多的订单，日本人、法国人、德国人和加拿大人在夏天的北京互相批斗，把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部，价格越降越低。最后，西门子公司的代表成了唯一不能与中方达成共识的人，而最终结果是——日法加三国各得一部分订单，德国人一点没有，于是西门子的代表回国后就遭到了解雇。三年后铁道部招标购买时速350公里的真正高速列车，西门子报出的价格竟比三年前的250公里列车还便宜，还承诺以8000万欧元的价格出售全车制造技术，这样刘志军就可以向媒体宣布“拥有自主知识产权”了。刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车，也买了全套制造技术。
2010年7月，铁道部下属的工厂推出了中国第三代动车组CRH380，世界上最快的有轮子的火车。这种车又分ABCD四种型号，其中A型来自川崎，B型和C型出自西门子的技术。与前面两代，这种车理论上是中国自行研制出来的，川崎和西门子除了出售中国还不能自制的一些零件之外，不能获取任何收入。高铁的技术转让世界上有很多先例，但出现这样的结果却是从来没有过的。FT中文网已经发表了7篇分析和12篇专栏文章来讨论这一现象。
出人意料的是，川崎和西门子不但放弃了在中国起诉铁道部的努力，甚至当中国向国外销售CRH380的时候他们也不准备这样做。这不仅是因为双方已经签署过了技术转让协议，还因为中国对许多关键的技术进行了改造，比如说日本列车的车头是用许多块钢板拼起来的，中国则依靠上海郊区的一台世界最大的水压机直接压出来；中国还利用秦岭的风洞测试了车头受到的空气阻力，并对其形状进行了修改。更重要的问题是，中国修改后的设计允许山寨的列车比原型车运行的更快，因此即使告到美国、英国的法庭去，法庭也未必判中国侵权。
光是列车速度提高这一点还不足以使中国高铁受到太多关注，高铁的精髓还在路本身。其实中国早就决定在北京和上海之间修建高铁，只是在是否采用磁悬浮技术的问题上争论了二十年而已。刘志军绕开了问题，他既不建“高铁”也不提京沪线，而是利用每年春运人们抱怨买票难的时机，在其他地方开工修建所谓“客运专线”、“城际铁路”、“第二双线”，建造完了之后再宣布其为高铁。北京到广州的“客专”几乎建在一座从北京延伸到广州的没有弯曲的大桥上，CRH列车可以用380公里的速度跑完全程而无需减速，石家庄和太原之间的客专更是用一个隧道穿过了整座太行山。
相比之下，日本的“东海线”有许多转弯，列车必须减速才能通过，它的真实速度只有刘氏“客专”的一半多一点。刘的手法取得了奇迹般的成功，为数众多的反高铁派很少注意到客专和城际铁路的开工，只有在“高铁”二字出来的时候才会表达自己的观点，那时高铁已经接近通车，说什么都晚了。
“客专”本身才是中国优于日本和欧洲的地方，但它的代价是非常高昂的。刘氏客专在最便宜的地方也要7000万元才能造1公里，到了山区和地价高的地方，造价达到每公里1.3亿元以上。为了建设规划的1.8万公里客专，刘至少要两三万亿元的投资，而2004年的铁路投资仅有可怜的516亿。刘可能不太擅长作假帐，所以他把手头的所有项目集中起来，用老办法威胁银行——要么多借给我点，要么我就从别处借。2007年，刘在银行的支持下把投资增加到 2000亿元，但好戏还没开始。2008年经济危机爆发，中国政府提出了4万亿救市计划，刘的高铁蓝图获得中央认可，得到了1.5万亿额外支持。于是从2009年开始，铁路投资超过了7000亿元，超过了军费，超过了刘上台前十五年的总和，刘终于实现了自己“控制世界上一半铁路投资”的预言。此时刘志军的谈判艺术又有了进步，他把钢铁公司和水泥公司的代表叫来投标，失败者不仅一份钱拿不到，还将无法再用火车运输自己的产品。
刘在8年里一共修建了1.8万公里铁路，相当于原有线路的四分之一，其中客专有7000公里。现在正在建设的铁路长度为3万公里，其中客专1.3万公里，大部分将在2011年通车。以后，从北京出发，8小时就能到除了海口、拉萨和乌鲁木齐之外的任何一个省会。由于已经开工，这些铁路没办法停下来，今年的铁路投资仍将达到历史最高的8500亿元。刘志军唯一没能开工建设的高铁是从兰州到乌鲁木齐的“兰新第二双线”。但就在昨天，哈萨克斯塔总统在北京签署了协议，由中方负责修建阿拉木图到阿斯塔纳的高铁。据说这条铁路将采用中国的标准，可以连新疆却不能连俄罗斯，这对中国的地缘政治意义很大，可能促使中方再花钱把兰新第二双线也修起来。未来，越南、蒙古和巴基斯坦也都有可能通过改造自己的铁路来加强与中国的联系，中国肯定会一一满足他们的要求。在“走出去”的过程中，铁道部还将得到更多的投资。
可惜的是，铁道部并没有像石油企业一样，把巨额投资用在改善员工的收入上。我做了这么多年火车，没见一个列车员说过领导的好话，大家都对低水平的工资非常不满。一位列车长对我说，他原来是首钢的职工，首钢搬走时为了离家近而调到了北京铁路局，现在的工资只有原来同事的四分之一。他认为，刘“跨越”——刘志军因为经常说铁路要实现“跨越式发展”而得的外号——眼里只有铁路，从不考虑职工的感受。在刘的领导下，铁路职工的生活水平降到了1923年二七大罢工以来的最低点，经常连续一两个月在列车上度过，连饭都吃不好。更糟糕的是，刘志军在人事上也是雄心壮志，说撤铁路分局就撤铁路分局，谁要是对领导不满意，就会马上失去体制内的铁饭碗。
“刘跨越”的政治生命结束了，铁路的难题却刚刚开始。铁道部和铁路网如何处理？在日本，新干线修建完成之后一直亏损，直到日本经济起飞后的八十年代才开始盈利，于是政府就在1987年对国有铁道实施了民营化改革。按经济规律说，中国铁路迟早也应该民营化。但刘志军造成的局面比十河信二要复杂得多，因为他的高铁网太超前，对经济规律缺乏尊重，难以实现盈利。
一个现实的问题是，如果中国的铁道部改制的话，改造出来的新铁道公司可以破产吗？如果它被禁止破产，那它就还是铁道部；如果可以破产，这个负债率为 70%的公司离破产就没多远了；如果把“坏的”资产拿走，只让“好的”资产上市，那中央政府通过银行借给铁道部的2万亿元资金就收不回来了。此外，铁道部还凭借着自己的“永远不会破产”的形象获得了大量商业银行投资，如果这个条件消失，投资的资金链也将断裂，政府可能需要花更多的钱来救市。在中国，欠人家两万元会带来很大的压力，欠两个亿就要轻松得多，欠两万亿根本就等于绑架了债主。接替刘志军的新部长，其实一点压力都不用有。
撤销铁道部还将面临政治上的挑战。日本国铁民营化运动的裁员人数是44万人，而且国铁本来就是企业，中国的铁道部则是政企合一的“铁道省”，拥有自己的警察、法庭和检察院，其职员们普遍认为自己不但不应该被裁员，反而应该为八年来的辛苦获得补偿。民营化，这一必然要经历的过程将带来社会的动荡，甚至可能发生那位列车长所想象的“全路大罢工”，或局部的混乱。中国准备好了走过这个痛苦的过程吗？
或许，解除铁道部对中国的“绑架”，要比铁道部“绑架”中国困难十倍。 |
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到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会
坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到
京沪高铁的开通了。
。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消
息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊
小怪，它只是把日本的某段历史
铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如
。国际上，铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化，成为典型的夕阳产业。
但是71岁的十河信二从一上台就
亲信岛秀雄接任。面对国会议员的质疑，十河一面辩护说“只是在进行原有铁路的改造
工作”，一面利用媒体大作广告，最终争取到了新干线项目。后面的事情更为惊人，根
据岛秀雄的设计方案，会计师计
界银行的贷款。世界银行本来明确禁止投资新干线这种试验性项目，但十河把国铁在其
他项目上的开支挪用过来秘密用于新干线项目，让世行相信新干线的修建异常顺利，于
是贷款顺利到手。新线于1959年
问题让他别无选择，于是只好从国库中拿出巨额资金用于新干线。在进行了3800亿日元
的投资后，世界上第一条高速铁路——从东京到大阪的“东海线”于1964年10月1日通
车。已经79岁的十河没有出席通车:
，我们需要跑。”但他并没有在中国引进这种技术，因为日本铁路正在亏本运营。1987
年日本国铁民营化改革时，国铁负债已经高达2270亿美元，负责铁路建设的国企“日本
铁道建设公团”也欠了410亿美元:
，十分落后，而且真正要坐车的时候总是买不到票，与新干线有几十年的差距。2006年
青藏铁路通车，媒体上不断展开宣传，我才开始注意到铁路的变化。2007年发生了中日
关系中的大事，日本川崎重工的E:
车组之前，刘志军把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制，
这些人全是他的下属——并告诉他们，这次的谈判由我领导，你们谁敢跟外国人接触就
不要干了。在谈判中，刘志军成功:
把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部，价格越降越低。最后，西门子公司的代表
成了唯一不能与中方达成共识的人，而最终结果是——日法加三国各得一部分订单，德
国人一点没有，于是西门子的代
子的火车。这种车又分ABCD四种型号，其中A型来自川崎，B型和C型出自西门子的技术
。与前面两代，这种车理论上是中国自行研制出来的，川崎和西门子除了出售中国还不
能自制的一些零件之外，不能获取
外销售CRH380的时候他们也不准备这样做。这不仅是因为双方已经签署过了技术转让协
议，还因为中国对许多关键的技术进行了改造，比如说日本列车的车头是用许多块钢板
拼起来的，中国则依靠上海郊区
。其实中国早就决定在北京和上海之间修建高铁，只是在是否采用磁悬浮技术的问题上
争论了二十年而已。刘志军绕开了问题，他既不建“高铁”也不提京沪线，而是利用每
年春运人们抱怨买票难的时机，
有刘氏“客专”的一半多一点。刘的手法取得了奇迹般的成功，为数众多的反高铁派很
少注意到客专和城际铁路的开工，只有在“高铁”二字出来的时候才会表达自己的观点
，那时高铁已经接近通车，说什
在最便宜的地方也要7000万元才能造1公里，到了山区和地价高的地方，造价达到每公
里1.3亿元以上。为了建设规划的1.8万公里客专，刘至少要两三万亿元的投资，而2004
年的铁路投资仅有可怜的516亿。
公里。现在正在建设的铁路长度为3万公里，其中客专1.3万公里，大部分将在2011年通
车。以后，从北京出发，8小时就能到除了海口、拉萨和乌鲁木齐之外的任何一个省会
。由于已经开工，这些铁路没办法:
了这么多年火车，没见一个列车员说过领导的好话，大家都对低水平的工资非常不满。
一位列车长对我说，他原来是首钢的职工，首钢搬走时为了离家近而调到了北京铁路局
，现在的工资只有原来同事的四
在日本，新干线修建完成之后一直亏损，直到日本经济起飞后的八十年代才开始盈利，
于是政府就在1987年对国有铁道实施了民营化改革。按经济规律说，中国铁路迟早也应
该民营化。但刘志军造成的局面
？如果它被禁止破产，那它就还是铁道部；如果可以破产，这个负债率为 70%的公司离
破产就没多远了；如果把“坏的”资产拿走，只让“好的”资产上市，那中央政府通过
银行借给铁道部的2万亿元资金就:
国铁本来就是企业，中国的铁道部则是政企合一的“铁道省”，拥有自己的警察、法庭
和检察院，其职员们普遍认为自己不但不应该被裁员，反而应该为八年来的辛苦获得补
偿。民营化，这一必然要经历的
【在 p*r 的大作中提到】
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: 作者：英国《金融时报》中文网专栏作家 加藤嘉一
: 我初到中国的时候，刘志军刚刚当上中国铁道部长。八年来，我无数次乘坐中国火车到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到京沪高铁的开通了。
: 根据报道，他因在铁路建设中的“严重违纪行为”而落马下台，有永远出不来的可能。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。
: 1955年，曾参加策划“九一八事变”的十河信二被任命为日本国有铁道总裁，相当于铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如。国际上，铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化，成为典型的夕阳产业。但是71岁的十河信二从一上台就决定建造一条新的高速铁路，把东京和大阪之间的路程从8小时减少到3小时。这条铁路将采用电力作为动力，两条铁轨之间的距离也与之前的标准完全不同，因此被称为“新干线”。此前日本不但没有建设过这样的铁路，连试验都没搞过。再加上根本没有人投资，从总工程师以下的日本国铁所有职员都不相信新干线的可行性。
: 但十河还是决定一意孤行，他上台的第一件事就是赶跑了铁路总工程师，任命自己的亲信岛秀雄接任。面对国会议员的质疑，十河一面辩护说“只是在进行原有铁路的改造工作”，一面利用媒体大作广告，最终争取到了新干线项目。后面的事情更为惊人，根据岛秀雄的设计方案，会计师计算出新干线需要3800亿当时的日元才能建成，远远超过日本的承受力，国会不可能通过预算。
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N****w
发帖数: 21578 | 3 靠，中国通阿
【在 p*r 的大作中提到】
: 转给破猫看看
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: 到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会
: 坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到
: 京沪高铁的开通了。
: 。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消
: 息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊
: 小怪，它只是把日本的某段历史
: 铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如
: 。国际上，铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化，成为典型的夕阳产业。
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B*G
发帖数: 13438 | |
s**d
发帖数: 18498 | 5 各路牛鬼蛇神怎么叫唤都没用，那点账很好算，土共很清楚怎么回事。 |
p*r
发帖数: 5516 | 6 也就湖北人有这么狠，换江浙人，算清楚帐肯定不干
我看得在大隧道给刘志军立个像
【在 s**d 的大作中提到】
: 各路牛鬼蛇神怎么叫唤都没用，那点账很好算，土共很清楚怎么回事。
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w*******g
发帖数: 9932 | 7 刘志军到底做了什么错事?
【在 p*r 的大作中提到】
: 也就湖北人有这么狠，换江浙人，算清楚帐肯定不干
: 我看得在大隧道给刘志军立个像
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p*r
发帖数: 5516 | 8 不是说受贿300万么
【在 w*******g 的大作中提到】
: 刘志军到底做了什么错事?
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 这个家伙已经不是一般意义上的中国通了
不知道中国的年轻人有多少这么了解日本的？
【在 N****w 的大作中提到】
: 靠，中国通阿
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w*******g
发帖数: 9932 | 10 行贿的是谁啊. 300万是小意思了. 那个小县官没有收过这么多贿赂的.
【在 p*r 的大作中提到】
: 不是说受贿300万么
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p*r
发帖数: 5516 | 11 没说啊，就说受贿300万，不能领会中央精神，违反纪律啥的
【在 w*******g 的大作中提到】
: 行贿的是谁啊. 300万是小意思了. 那个小县官没有收过这么多贿赂的.
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s**d
发帖数: 18498 | 12 他说的这些除了私货外，活像铁路论坛抄的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个家伙已经不是一般意义上的中国通了
: 不知道中国的年轻人有多少这么了解日本的？
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s**d
发帖数: 18498 | 13 300万就是个谣传。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 行贿的是谁啊. 300万是小意思了. 那个小县官没有收过这么多贿赂的.
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p*r
发帖数: 5516 | 14 土共到低为啥要搞跨越呢
【在 s**d 的大作中提到】
: 300万就是个谣传。
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b****g
发帖数: 4933 | 15 看来看去和崇祯为啥要啥袁崇焕一个意思。
【在 p*r 的大作中提到】
: 土共到低为啥要搞跨越呢
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 那也很厉害了，起码他的文章都看不出是外国人写的了
【在 s**d 的大作中提到】
: 他说的这些除了私货外，活像铁路论坛抄的。
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s**d
发帖数: 18498 | 17 不知道。应该是政治问题。跨越干了很多吃力不讨好，只对提高生产力有用的事情，真
不象为捞
钱。而且除了高铁有争议，其他的对于社会来说，根本挑不出毛病。
【在 p*r 的大作中提到】
: 土共到低为啥要搞跨越呢
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b*******s
发帖数: 5216 | |
b*******s
发帖数: 5216 | 19
三峡工程如何？也符合这个定义吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 不知道。应该是政治问题。跨越干了很多吃力不讨好，只对提高生产力有用的事情，真
: 不象为捞
: 钱。而且除了高铁有争议，其他的对于社会来说，根本挑不出毛病。
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p*r
发帖数: 5516 | 20 要做事肯定要得罪人
【在 b*******s 的大作中提到】
: 刘在大部制改革上得罪了不少人
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s**d
发帖数: 18498 | 21 三峡的争议都是环境什么的。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 三峡工程如何？也符合这个定义吧
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s**d
发帖数: 18498 | 22 这也是传说。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 刘在大部制改革上得罪了不少人
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p*r
发帖数: 5516 | 23 在怒江和澜沧江上搞两个三峡级别的，何愁西南不稳
【在 s**d 的大作中提到】
: 三峡的争议都是环境什么的。
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t******t
发帖数: 15246 | 24 据说得罪了克强
【在 s**d 的大作中提到】
: 这也是传说。
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b*******s
发帖数: 5216 | 25
当年建设前是说2毛钱一度电的好像
反正说要比火电便宜
还有万吨轮通重庆
防洪抗灾之类
反正是不是像当年预估的那么好
官方报导都不提这些承诺了
环境上引发了上千次小型地震了
【在 s**d 的大作中提到】
: 三峡的争议都是环境什么的。
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b*******s
发帖数: 5216 | 26
大部制是减少重叠机构
现在交通部外还有铁道部
好玩吗？
【在 p*r 的大作中提到】
: 要做事肯定要得罪人
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p*r
发帖数: 5516 | 27 空中交通归哪个部管？
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 大部制是减少重叠机构
: 现在交通部外还有铁道部
: 好玩吗？
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c*********k
发帖数: 4747 | 28 作者是个小日本啊.挺有名的.
【在 N****w 的大作中提到】
: 靠，中国通阿
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b*******s
发帖数: 5216 | 29
what's ur point?
【在 p*r 的大作中提到】
: 空中交通归哪个部管？
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p*r
发帖数: 5516 | 30 如果大交通部空管局要不要并过来？
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: what's ur point?
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b*******s
发帖数: 5216 | 31
你在试图用乙班小明成绩也不好来说明甲班小王成绩不好是应该的？
【在 p*r 的大作中提到】
: 如果大交通部空管局要不要并过来？
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s**d
发帖数: 18498 | 32 那要整他也早整了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 据说得罪了克强
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s**d
发帖数: 18498 | 33
这点实现了，三峡上网电价2毛多，火电3毛多
这和三峡没关系，限制是葛洲坝，而且万吨轮也可以走
比预估的还要好
这早都算到了，所以移民那么多。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 你在试图用乙班小明成绩也不好来说明甲班小王成绩不好是应该的？
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s**d
发帖数: 18498 | 34 可以合并团委，工会，退休老干部局，人事司，纪委之类的。真干活的部分，合并以后
也还在。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 你在试图用乙班小明成绩也不好来说明甲班小王成绩不好是应该的？
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z***c
发帖数: 137 | 35 看到作者说的刘的谈判手法,完全看不出捞了多少,我觉得刘是妨碍别人捞钱了
什么亲戚倒卖火车票那点小钱,真拿不上台面 |
R*I
发帖数: 1840 | 36 看了这段，唉，就是刘贪了几个亿也是功臣啊！换下去一个贪污的能吏，如果换上来一
个平庸听话的，那还不如不换
“为了取得更多的订单，日本人、法国人、德国人和加拿大人在夏天的北京互相批斗，
把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部，价格越降越低。最后，西门子公司的代表
成了唯一不能与中方达成共识的人，而最终结果是——日法加三国各得一部分订单，德
国人一点没有，于是西门子的代表回国后就遭到了解雇。三年后铁道部招标购买时速
350公里的真正高速列车，西门子报出的价格竟比三年前的250公里列车还便宜，还承诺
以8000万欧元的价格出售全车制造技术，这样刘志军就可以向媒体宣布“拥有自主知识
产权”了。刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车，也买了全套制造技术。”
【在 z***c 的大作中提到】
: 看到作者说的刘的谈判手法,完全看不出捞了多少,我觉得刘是妨碍别人捞钱了
: 什么亲戚倒卖火车票那点小钱,真拿不上台面
|
s**d
发帖数: 18498 | 37 难道你们都以为这是很大的事？招标动车组这点事真不是什么大事。当时国外动车组市
场基本已经饱和了。这几个型号除了西门子的，也都是成熟但历史产量不算太大的车。
西门子的ICE3也类似，就是稍微好点。合同肯定是能谈成的，价格高也不会高出太多。
关键是能山寨出来。
【在 R*I 的大作中提到】
: 看了这段，唉，就是刘贪了几个亿也是功臣啊！换下去一个贪污的能吏，如果换上来一
: 个平庸听话的，那还不如不换
: “为了取得更多的订单，日本人、法国人、德国人和加拿大人在夏天的北京互相批斗，
: 把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部，价格越降越低。最后，西门子公司的代表
: 成了唯一不能与中方达成共识的人，而最终结果是——日法加三国各得一部分订单，德
: 国人一点没有，于是西门子的代表回国后就遭到了解雇。三年后铁道部招标购买时速
: 350公里的真正高速列车，西门子报出的价格竟比三年前的250公里列车还便宜，还承诺
: 以8000万欧元的价格出售全车制造技术，这样刘志军就可以向媒体宣布“拥有自主知识
: 产权”了。刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车，也买了全套制造技术。”
|
p*r
发帖数: 5516 | 38 主要是大家对土共官员的期望值太低，花大价买垃圾，跟外方共同抬价骗国资拿好处比
比皆是，跨越就是挡了这些人的路，跟跨越混苦哈哈的，跨越放哪个朝代都是悲剧人物
手下没个说他好的，顶上一堆烦他不懂事的，又没背景没后台不是贵族
不搞他搞谁？
来一
斗，
代表
，德
承诺
知识
【在 s**d 的大作中提到】
: 难道你们都以为这是很大的事？招标动车组这点事真不是什么大事。当时国外动车组市
: 场基本已经饱和了。这几个型号除了西门子的，也都是成熟但历史产量不算太大的车。
: 西门子的ICE3也类似，就是稍微好点。合同肯定是能谈成的，价格高也不会高出太多。
: 关键是能山寨出来。
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s**d
发帖数: 18498 | 39 就你们上大学的时候坐的KTZ那些车，包括机车车辆，也都是招标引进，合作生产，再
发展出来的。铁路各方面的技术都是一步步引进再消化发展的。跨越牛就牛在不要再跟
了，一步到位吧，把所有最先进的东西搞定。但是引进的这部分还是比较常规的。关键
是搞定了。跨越最最牛的就是把铁路建设做成一个正反馈，从国家到地方都觉得性能这
么好，可以上，利益大。老外也觉得市场大，买卖多。就铁路系统内包括铁路职工，中
铁铁建和机车车辆厂倒霉。都是10几家死掐阿。路局其实竞争非常惨烈的。所有机车车
辆都是属于铁道部的，配属给各路局，你效益不好，好家伙就没有了，没有好家伙，开
车优先级就低了。这个家伙主要是货运装备，养路机械什么的。中铁铁建20来个局，机
车车辆厂各门类产品基本都有好几家，有的十几家，这都是就这么一个市场，技术水平
也差不多，那竞争多狠啊。只有大型养路机械，传统就昆明一个厂。跨越又培养了3个
，当然那3个目前都没有昆明这一个厂实力强，而且其中27厂不是专职生产这个。不过
反正也都引进老外山寨了。而且还可以直接买老外的。
【在 p*r 的大作中提到】
: 主要是大家对土共官员的期望值太低，花大价买垃圾，跟外方共同抬价骗国资拿好处比
: 比皆是，跨越就是挡了这些人的路，跟跨越混苦哈哈的，跨越放哪个朝代都是悲剧人物
: 手下没个说他好的，顶上一堆烦他不懂事的，又没背景没后台不是贵族
: 不搞他搞谁？
:
: 来一
: 斗，
: 代表
: ，德
: 承诺
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p*r
发帖数: 5516 | 40 不过做企业都有个现金流，你大跨越了，必然资金各方面跟不上，肯定要从别的地方别
的项目吸金，很多企业倒掉不是因为技术不行，生产不行，就是发展太快，资金链跟不
上，导致破产，被收购，铁路这个俺不大懂，不过如果是作为企业行为的话，他这个企
业倒闭的可能性太大了，无论它多么先进，多么有意义多么好。
所以说绑架也不算很离谱，现在土共也是骑虎南下，被他抢走资金的行业要恨死他了
总要有人背黑锅，难倒要温jb背？
跨越不背谁背
处比
人物
【在 s**d 的大作中提到】
: 就你们上大学的时候坐的KTZ那些车，包括机车车辆，也都是招标引进，合作生产，再
: 发展出来的。铁路各方面的技术都是一步步引进再消化发展的。跨越牛就牛在不要再跟
: 了，一步到位吧，把所有最先进的东西搞定。但是引进的这部分还是比较常规的。关键
: 是搞定了。跨越最最牛的就是把铁路建设做成一个正反馈，从国家到地方都觉得性能这
: 么好，可以上，利益大。老外也觉得市场大，买卖多。就铁路系统内包括铁路职工，中
: 铁铁建和机车车辆厂倒霉。都是10几家死掐阿。路局其实竞争非常惨烈的。所有机车车
: 辆都是属于铁道部的，配属给各路局，你效益不好，好家伙就没有了，没有好家伙，开
: 车优先级就低了。这个家伙主要是货运装备，养路机械什么的。中铁铁建20来个局，机
: 车车辆厂各门类产品基本都有好几家，有的十几家，这都是就这么一个市场，技术水平
: 也差不多，那竞争多狠啊。只有大型养路机械，传统就昆明一个厂。跨越又培养了3个
|
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s**d
发帖数: 18498 | 41 关键就是没花多少钱。115期间，铁路投资总额约2万亿，这就是国家批准的项目，不是
国家出钱。这2万亿换来的运力，相当于2005年时的少说1/4，估计1/3或以上。从运输
指标上看2010年比2005年确实提高1/3。何况这2万亿投资成果的大头将在今明两年投入
使用。
2005年，全社会货运周转量铁路占一半，客运周转量占1/3。而且铁路运输的煤占全国
运输量的2/3，石油，钢材，粮食，矿石，化肥等都占80%以上。
另外，资金跟不上完全是因为土共管制价格。我早说过，铁路如果取消所有客运，只做
货运，或者在完全不影响货运的条件下做一点客运，并且市场化定价，那铁路自身利润
足够负担所有投资。既然国家既要铁路开客运，又要管制价格，那资金自然是贷款，等
以后铁路再来还了。
【在 p*r 的大作中提到】
: 不过做企业都有个现金流，你大跨越了，必然资金各方面跟不上，肯定要从别的地方别
: 的项目吸金，很多企业倒掉不是因为技术不行，生产不行，就是发展太快，资金链跟不
: 上，导致破产，被收购，铁路这个俺不大懂，不过如果是作为企业行为的话，他这个企
: 业倒闭的可能性太大了，无论它多么先进，多么有意义多么好。
: 所以说绑架也不算很离谱，现在土共也是骑虎南下，被他抢走资金的行业要恨死他了
: 总要有人背黑锅，难倒要温jb背？
: 跨越不背谁背
:
: 处比
: 人物
|
y*h
发帖数: 25423 | 42
山寨出来也没那么大事，尤其是外方已经转让了技术派人来指导而且关键的
和精密部件可以进口的情况下。华为当年没有任何转让技术，纯土法上马不也
山寨成功了嘛。
关键在是不是想山寨，真心想干，花力气，凭中国的工业基础和经验，在非关键
精密部件上山寨还是没有问题的。一二上汽主要是组装利润比山寨高，所以
根本就不想山寨，他们要真想山寨也早山寨成了，如果也不考虑关键进口部件
的话。
【在 s**d 的大作中提到】
: 难道你们都以为这是很大的事？招标动车组这点事真不是什么大事。当时国外动车组市
: 场基本已经饱和了。这几个型号除了西门子的，也都是成熟但历史产量不算太大的车。
: 西门子的ICE3也类似，就是稍微好点。合同肯定是能谈成的，价格高也不会高出太多。
: 关键是能山寨出来。
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y*h
发帖数: 25423 | 43 2万亿很多了，这不算多少钱的话那真没有什么能算钱的了。军费才多少，
歼10歼20才花多少钱。
【在 s**d 的大作中提到】
: 关键就是没花多少钱。115期间，铁路投资总额约2万亿，这就是国家批准的项目，不是
: 国家出钱。这2万亿换来的运力，相当于2005年时的少说1/4，估计1/3或以上。从运输
: 指标上看2010年比2005年确实提高1/3。何况这2万亿投资成果的大头将在今明两年投入
: 使用。
: 2005年，全社会货运周转量铁路占一半，客运周转量占1/3。而且铁路运输的煤占全国
: 运输量的2/3，石油，钢材，粮食，矿石，化肥等都占80%以上。
: 另外，资金跟不上完全是因为土共管制价格。我早说过，铁路如果取消所有客运，只做
: 货运，或者在完全不影响货运的条件下做一点客运，并且市场化定价，那铁路自身利润
: 足够负担所有投资。既然国家既要铁路开客运，又要管制价格，那资金自然是贷款，等
: 以后铁路再来还了。
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m******n
发帖数: 15691 | 44 通个P, 多半是买买提上乱抄的
北京8小时 除了海南,拉萨,乌鲁木齐外, 昆明也肯定到不了, 成都也到不了, 不知道宜
万修好已好 重庆有没有可能
还会
看到
的消
大惊
不如
业。
【在 N****w 的大作中提到】
: 靠，中国通阿
|
s**d
发帖数: 18498 | 45 成都昆明都能到。成都只要6小时。
【在 m******n 的大作中提到】
: 通个P, 多半是买买提上乱抄的
: 北京8小时 除了海南,拉萨,乌鲁木齐外, 昆明也肯定到不了, 成都也到不了, 不知道宜
: 万修好已好 重庆有没有可能
:
: 还会
: 看到
: 的消
: 大惊
: 不如
: 业。
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s**d
发帖数: 18498 | 46 高铁和汽车的组装技术含量还是有很大区别的。再说对那些公司来说，关键就是这个组
装，他们也是组装的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 2万亿很多了，这不算多少钱的话那真没有什么能算钱的了。军费才多少，
: 歼10歼20才花多少钱。
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y*h
发帖数: 25423 | 47 技术含量肯定有区别，但是对于中国目前的能力是顺理成章没有问题的，关键是
你想不想真干。
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁和汽车的组装技术含量还是有很大区别的。再说对那些公司来说，关键就是这个组
: 装，他们也是组装的。
|
s**d
发帖数: 18498 | 48 你不看产出阿，年增加1万亿吨公里的运力，也就是1吨公里/年的运力花了2块钱投资。
【在 y*h 的大作中提到】
: 2万亿很多了，这不算多少钱的话那真没有什么能算钱的了。军费才多少，
: 歼10歼20才花多少钱。
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s**d
发帖数: 18498 | 49 那还得看国家投入多少，用多少时间，达到什么水平。高铁可是国家0投入，反而收很
多税，就靠贷款，几年就弄起来了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 技术含量肯定有区别，但是对于中国目前的能力是顺理成章没有问题的，关键是
: 你想不想真干。
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y*h
发帖数: 25423 | 50 不是说这个投资划算不划算，而是说这些钱确实很多，是一笔巨资，所以里面
为有很多事会影响很多人。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你不看产出阿，年增加1万亿吨公里的运力，也就是1吨公里/年的运力花了2块钱投资。
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s**d
发帖数: 18498 | 51 我说钱不多回的是资金问题。再说2万亿真的不多，不过是中国人民2年烟钱。
【在 y*h 的大作中提到】
: 不是说这个投资划算不划算，而是说这些钱确实很多，是一笔巨资，所以里面
: 为有很多事会影响很多人。
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s**d
发帖数: 18498 | 52 05的时候。铁路论坛里的铁杆激进派还在脸红脖子粗地和人算，如果怎样怎样怎样，京
沪直达车可以压缩到5小时以内。没有一个心里真有底的。那时候都是说直接拿IEC3来
跑，把路标准建得比德国还高，还要如何如何，才能5小时以内。一致认为土共不会花
这钱，花了也做不到。
现在他妈是4小时以内稳拿。
【在 y*h 的大作中提到】
: 技术含量肯定有区别，但是对于中国目前的能力是顺理成章没有问题的，关键是
: 你想不想真干。
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s**d
发帖数: 18498 | 53 那时候我也认为高铁是赚不了钱的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 05的时候。铁路论坛里的铁杆激进派还在脸红脖子粗地和人算，如果怎样怎样怎样，京
: 沪直达车可以压缩到5小时以内。没有一个心里真有底的。那时候都是说直接拿IEC3来
: 跑，把路标准建得比德国还高，还要如何如何，才能5小时以内。一致认为土共不会花
: 这钱，花了也做不到。
: 现在他妈是4小时以内稳拿。
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m******n
发帖数: 15691 | 54 到长沙至少要4-5小时左右吧,长沙到昆明肯定时间更长的多
秦岭造高铁那么笔直的铁路成本会很夸张的,
道宜
【在 s**d 的大作中提到】
: 成都昆明都能到。成都只要6小时。
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s**d
发帖数: 18498 | 55
走长沙一共2500公里左右，大站停车8小时足够。而且将来有渝郑渝昆。
已经造了。而且不是找山窄处垂直山走向挖隧道，就是从西安到成都基本上拉一条直线
，斜穿秦岭。穿山部分135公里长，其中隧道总长127公里，而且有连续40多公里千分之
25的大坡。土共的时速500车主要是给西部这些高铁用的，因为上坡还能跑到350-380。
此外太原到西安也有条高铁，也已经开工了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 到长沙至少要4-5小时左右吧,长沙到昆明肯定时间更长的多
: 秦岭造高铁那么笔直的铁路成本会很夸张的,
:
: 道宜
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c*********k
发帖数: 4747 | 56 我家那边的隧道包工头,这几年基本上都在陕西和云贵干.
【在 s**d 的大作中提到】
:
: 走长沙一共2500公里左右，大站停车8小时足够。而且将来有渝郑渝昆。
: 已经造了。而且不是找山窄处垂直山走向挖隧道，就是从西安到成都基本上拉一条直线
: ，斜穿秦岭。穿山部分135公里长，其中隧道总长127公里，而且有连续40多公里千分之
: 25的大坡。土共的时速500车主要是给西部这些高铁用的，因为上坡还能跑到350-380。
: 此外太原到西安也有条高铁，也已经开工了。
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s**d
发帖数: 18498 | 57 平潭？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我家那边的隧道包工头,这几年基本上都在陕西和云贵干.
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z***c
发帖数: 137 | 58 我的意思是跨越要想黑点钱搞招标啥的还是很容易黑到不少的
现在给他安的罪名太离谱了...
【在 s**d 的大作中提到】
: 难道你们都以为这是很大的事？招标动车组这点事真不是什么大事。当时国外动车组市
: 场基本已经饱和了。这几个型号除了西门子的，也都是成熟但历史产量不算太大的车。
: 西门子的ICE3也类似，就是稍微好点。合同肯定是能谈成的，价格高也不会高出太多。
: 关键是能山寨出来。
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b*****e
发帖数: 5476 | 59 民营企业这么倒的多，国营企业一般没这事，比如奇瑞08年资金链快断了国发行马上打
过去100亿贷款，国营企业倒掉大部分是因为产品卖不出去
【在 p*r 的大作中提到】
: 不过做企业都有个现金流，你大跨越了，必然资金各方面跟不上，肯定要从别的地方别
: 的项目吸金，很多企业倒掉不是因为技术不行，生产不行，就是发展太快，资金链跟不
: 上，导致破产，被收购，铁路这个俺不大懂，不过如果是作为企业行为的话，他这个企
: 业倒闭的可能性太大了，无论它多么先进，多么有意义多么好。
: 所以说绑架也不算很离谱，现在土共也是骑虎南下，被他抢走资金的行业要恨死他了
: 总要有人背黑锅，难倒要温jb背？
: 跨越不背谁背
:
: 处比
: 人物
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B*D
发帖数: 5016 | 60 问题就在于高铁这种“企业”不能被所谓现金流限制住
【在 p*r 的大作中提到】
: 不过做企业都有个现金流，你大跨越了，必然资金各方面跟不上，肯定要从别的地方别
: 的项目吸金，很多企业倒掉不是因为技术不行，生产不行，就是发展太快，资金链跟不
: 上，导致破产，被收购，铁路这个俺不大懂，不过如果是作为企业行为的话，他这个企
: 业倒闭的可能性太大了，无论它多么先进，多么有意义多么好。
: 所以说绑架也不算很离谱，现在土共也是骑虎南下，被他抢走资金的行业要恨死他了
: 总要有人背黑锅，难倒要温jb背？
: 跨越不背谁背
:
: 处比
: 人物
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y*h
发帖数: 25423 | 61 它的现金流来自于财政部，只要财政部没破产它就有现金流，呵呵
方别
跟不
个企
【在 B*D 的大作中提到】
: 问题就在于高铁这种“企业”不能被所谓现金流限制住
|
p*r
发帖数: 5516 | 62 财政部没破产，但是抑郁了
他了
【在 y*h 的大作中提到】
: 它的现金流来自于财政部，只要财政部没破产它就有现金流，呵呵
:
: 方别
: 跟不
: 个企
|
t******t
发帖数: 15246 | 63 跨越一个是大部制顶了克强，再一个是拆分郑州局
【在 s**d 的大作中提到】
: 那要整他也早整了。
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d*****g
发帖数: 1616 | 64 http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=443&id=638182
04年海子网铁路论坛的讨论
【在 s**d 的大作中提到】
: 05的时候。铁路论坛里的铁杆激进派还在脸红脖子粗地和人算，如果怎样怎样怎样，京
: 沪直达车可以压缩到5小时以内。没有一个心里真有底的。那时候都是说直接拿IEC3来
: 跑，把路标准建得比德国还高，还要如何如何，才能5小时以内。一致认为土共不会花
: 这钱，花了也做不到。
: 现在他妈是4小时以内稳拿。
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f********x
发帖数: 451 | 65 不过也是，想想朱容基弄来的磁浮，屁也不是，什么技术也没买到。
北京用现代车做出租只是朱容基用桑塔纳做政府公务车时翻版 |
z****n
发帖数: 777 | |
i***h
发帖数: 12655 | 67 跨越这么画直线造铁路
看来当年大炮的铁路规划也不是那么离谱 |
M*****c
发帖数: 3306 | 68 还是那句话，小破猫是mit唯一说话理性靠谱的，其他太多垃圾就喜欢自己瞎掰。
【在 s**d 的大作中提到】
: 300万就是个谣传。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 69 画直线的前提是架桥钻洞，土共最近十年，造特大桥梁和打隧道的能力提升到了世界水
平，所以高铁才得以实现。孙大炮那年头，修铁路过山的时候老老实实修展线吧。技术
进步的力量是不可估量的。
【在 i***h 的大作中提到】
: 跨越这么画直线造铁路
: 看来当年大炮的铁路规划也不是那么离谱
|
u*****s
发帖数: 462 | |
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d*****g
发帖数: 1616 | 71 发信人: dahuang (大黄), 信区: Military
标 题: 从铁道部的刘跨越到神木医改的郭宝成
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 12:04:05 2011, 美东)
http://gb.cri.cn/27824/2010/09/19/2165s2997531.htm
郭宝成“退居二线”的背后
http://say.cqnews.net/zzzl/ljp/201009/t20100921_4603964.htm
梁江平：郭宝成被贬无损“神木模式”的试验田意义
【在 u*****s 的大作中提到】
: 跨越这样的人才被搞掉太可惜了。
|
t*******t
发帖数: 364 | 72 跨越这辈子也算值了。那点钱也是瑕不掩瑜。后人评价历史功过的时候，他肯定要归入
流芳百世那一类，是真正在中国历史，甚至世界历史上写下一笔的。说不定还更有悲剧
的英雄主义色彩。 |
y*h
发帖数: 25423 | 73 能娶仨媳妇一辈子就值了，不算情妇。一般wsn娶一个都很费劲。
【在 t*******t 的大作中提到】
: 跨越这辈子也算值了。那点钱也是瑕不掩瑜。后人评价历史功过的时候，他肯定要归入
: 流芳百世那一类，是真正在中国历史，甚至世界历史上写下一笔的。说不定还更有悲剧
: 的英雄主义色彩。
|
k*l
发帖数: 2574 | 74 温的4万亿砸了1.5万给铁路吗？要是真砸了，还是值的。
总比各地圈钱房地产翻几番强啊 |
b*******s
发帖数: 5216 | 75
置你自己于何地啊？ ：）
【在 M*****c 的大作中提到】
: 还是那句话，小破猫是mit唯一说话理性靠谱的，其他太多垃圾就喜欢自己瞎掰。
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s******d
发帖数: 9806 | 76 市场竞争很重要
【在 s**d 的大作中提到】
: 就你们上大学的时候坐的KTZ那些车，包括机车车辆，也都是招标引进，合作生产，再
: 发展出来的。铁路各方面的技术都是一步步引进再消化发展的。跨越牛就牛在不要再跟
: 了，一步到位吧，把所有最先进的东西搞定。但是引进的这部分还是比较常规的。关键
: 是搞定了。跨越最最牛的就是把铁路建设做成一个正反馈，从国家到地方都觉得性能这
: 么好，可以上，利益大。老外也觉得市场大，买卖多。就铁路系统内包括铁路职工，中
: 铁铁建和机车车辆厂倒霉。都是10几家死掐阿。路局其实竞争非常惨烈的。所有机车车
: 辆都是属于铁道部的，配属给各路局，你效益不好，好家伙就没有了，没有好家伙，开
: 车优先级就低了。这个家伙主要是货运装备，养路机械什么的。中铁铁建20来个局，机
: 车车辆厂各门类产品基本都有好几家，有的十几家，这都是就这么一个市场，技术水平
: 也差不多，那竞争多狠啊。只有大型养路机械，传统就昆明一个厂。跨越又培养了3个
|
m******t
发帖数: 1694 | 77 我们那里副市长抓进去 , 是跟房地产的捞了几亿. 300万刚刚够给人家瓜瓜学费吧.
到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会
坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到
京沪高铁的开通了。
。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消
息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊
小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿
井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。
铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如
。国际上，铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化，成为典型的夕阳产业。
但是71岁的十河信二从一上台就决定建造一条新的高速铁路，把东京和大阪之间的路程
从8小时减少到3小时。这条铁路将采用电力作为动力，两条铁轨之间的距离也与之前的
标准完全不同，因此被称为“新干线”。此前日本不但没有建设过这样的铁路，连试验
都没搞过。再加上根本没有人投资，从总工程师以: 碌娜毡竟兄霸倍疾幌嘈判
赂上叩目尚行浴
亲信岛秀雄接任。面对国会议员的质疑，十河一面辩护说“只是在进行原有铁路的改造
工作”，一面利用媒体大作广告，最终争取到了新干线项目。后面的事情更为惊人，根
据岛秀雄的设计方案，会计师计算出新干线需要3800亿当时的日元才能建成，远远超过
日本的承受力，国会不可能通过预算。
【在 p*r 的大作中提到】
: 财政部没破产，但是抑郁了
:
: 他了
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p*r
发帖数: 5516 | 78 不够帝都一套房
【在 m******t 的大作中提到】
: 我们那里副市长抓进去 , 是跟房地产的捞了几亿. 300万刚刚够给人家瓜瓜学费吧.
:
: 到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会
: 坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到
: 京沪高铁的开通了。
: 。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消
: 息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊
: 小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿
: 井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。
: 铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如
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m******t
发帖数: 1694 | 79 我妈个同学早个20年抓进去, 因为捞了几千 他老婆跟人家那了个电风扇都算进去了.
判了3年半.
【在 p*r 的大作中提到】
: 不够帝都一套房
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C********w
发帖数: 1724 | 80 也许是温总祭出的个替罪羊。
4万亿，通货膨胀，总得有个说法吧
原来是被下面人给骗了。。
【在 t******t 的大作中提到】
: 据说得罪了克强
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j***g
发帖数: 11325 | 81 我初中班主任的儿子跟着别人偷了辆自行车，正好赶上严打，判了三年。
老爷子那几年真是老得很快。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我妈个同学早个20年抓进去, 因为捞了几千 他老婆跟人家那了个电风扇都算进去了.
: 判了3年半.
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B*D
发帖数: 5016 | 82 4万亿还很多没有花完呢
发钱和用钱不是一个部门
【在 C********w 的大作中提到】
: 也许是温总祭出的个替罪羊。
: 4万亿，通货膨胀，总得有个说法吧
: 原来是被下面人给骗了。。
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s**d
发帖数: 18498 | 83 10多年以来，财政部就没给过铁路钱
【在 y*h 的大作中提到】
: 它的现金流来自于财政部，只要财政部没破产它就有现金流，呵呵
:
: 方别
: 跟不
: 个企
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s**d
发帖数: 18498 | 84 那是NHK
【在 z****n 的大作中提到】
: 我记得这个人拍过一个关于中国铁路的纪录片。
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s**d
发帖数: 18498 | 85 那4万亿都是批的项目，其中还有不少是06，07年压下来的。
【在 k*l 的大作中提到】
: 温的4万亿砸了1.5万给铁路吗？要是真砸了，还是值的。
: 总比各地圈钱房地产翻几番强啊
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C*********g
发帖数: 3728 | 86 那时候我还觉得是天方夜谭。
叹一个
【在 s**d 的大作中提到】
: 那时候我也认为高铁是赚不了钱的。
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H*****g
发帖数: 638 | 87 为何大家认为这《金融时报》句句是真的？现在这世界，会写得能把黑的写成白的，白
的写成黑的。谁知道真假。
但有一点高速铁路维护费用特别高，维护不好出一次事故就惨了。
这么高的速度，金属磨擦损耗太厉害，越高越难维护，就一烧钱的。
其实铁路应该先扩大容量，遍及全国各大小城镇才是王道，而不是速度。靠高速拼命发
展哪几个已经太大的城市就是一种弱视。
有点远见就应该上磁悬浮，那才是真的跨越未来。 |
N*******d
发帖数: 5641 | 88 磁悬浮技术还不成熟，造价维护费用更高，速度并没快多少
【在 H*****g 的大作中提到】
: 为何大家认为这《金融时报》句句是真的？现在这世界，会写得能把黑的写成白的，白
: 的写成黑的。谁知道真假。
: 但有一点高速铁路维护费用特别高，维护不好出一次事故就惨了。
: 这么高的速度，金属磨擦损耗太厉害，越高越难维护，就一烧钱的。
: 其实铁路应该先扩大容量，遍及全国各大小城镇才是王道，而不是速度。靠高速拼命发
: 展哪几个已经太大的城市就是一种弱视。
: 有点远见就应该上磁悬浮，那才是真的跨越未来。
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s*******d
发帖数: 3991 | 89 你的建议很象张食麦 文章里面的观点
【在 H*****g 的大作中提到】
: 为何大家认为这《金融时报》句句是真的？现在这世界，会写得能把黑的写成白的，白
: 的写成黑的。谁知道真假。
: 但有一点高速铁路维护费用特别高，维护不好出一次事故就惨了。
: 这么高的速度，金属磨擦损耗太厉害，越高越难维护，就一烧钱的。
: 其实铁路应该先扩大容量，遍及全国各大小城镇才是王道，而不是速度。靠高速拼命发
: 展哪几个已经太大的城市就是一种弱视。
: 有点远见就应该上磁悬浮，那才是真的跨越未来。
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s**d
发帖数: 18498 | 90
错了，告诉铁路维护费用特别低
又错了，速度虽高，但轴重小，冲击小。再说钢轨既容易维护（打磨车），又容易更换
高速度就是大容量
磁悬浮要速度远大于400公里/小时，成本还不能高才有价值。达不到就不要上
【在 H*****g 的大作中提到】
: 为何大家认为这《金融时报》句句是真的？现在这世界，会写得能把黑的写成白的，白
: 的写成黑的。谁知道真假。
: 但有一点高速铁路维护费用特别高，维护不好出一次事故就惨了。
: 这么高的速度，金属磨擦损耗太厉害，越高越难维护，就一烧钱的。
: 其实铁路应该先扩大容量，遍及全国各大小城镇才是王道，而不是速度。靠高速拼命发
: 展哪几个已经太大的城市就是一种弱视。
: 有点远见就应该上磁悬浮，那才是真的跨越未来。
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b*******s
发帖数: 5216 | 91
中国铁路大纪行系列
【在 s**d 的大作中提到】
: 那是NHK
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t*******y
发帖数: 2000 | 92 佩服这个小日本，对中国太了解了，了解到让人害怕的境界！ |
s*******t
发帖数: 1743 | 93 刘跨越有女儿或者孙女嘛？
嫁一个给破猫吧，
将来跨越保外就医，破猫床前伺候着
破猫也算终身无憾了 |
t*n
发帖数: 14458 | 94 小心破毛老婆找你拼命
刘跨越有女儿或者孙女嘛？
嫁一个给破猫吧，
将来跨越保外就医，破猫床前伺候着
破猫也算终身无憾了
【在 s*******t 的大作中提到】
: 刘跨越有女儿或者孙女嘛？
: 嫁一个给破猫吧，
: 将来跨越保外就医，破猫床前伺候着
: 破猫也算终身无憾了
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h****7
发帖数: 2350 | |
