h******a
发帖数: 394 | |
s**d
发帖数: 18498 | 2 土共的63式是这玩意的加强版
【在 h******a 的大作中提到】
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h******a
发帖数: 394 | 3 诺曼底的时候，如果准备一个旅的6x150mm火箭炮，英米军可能会大部分报销在海滩上。
硫磺岛日军的300毫米火箭也对滩头米军造成了极大伤亡。
对着满地蛆一样蠕动的米军，肆意机枪扫射，火箭覆盖，真TMD太爽了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 土共的63式是这玩意的加强版
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s**d
发帖数: 18498 | 4 早被舰炮扫没了
上。
【在 h******a 的大作中提到】
: 诺曼底的时候，如果准备一个旅的6x150mm火箭炮，英米军可能会大部分报销在海滩上。
: 硫磺岛日军的300毫米火箭也对滩头米军造成了极大伤亡。
: 对着满地蛆一样蠕动的米军，肆意机枪扫射，火箭覆盖，真TMD太爽了。
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h******a
发帖数: 394 | 5 6x150这种东西，非常容易隐蔽，发现的时候已经打完，不care了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 早被舰炮扫没了
:
: 上。
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s**d
发帖数: 18498 | 6 登陆要好几个小时呢，你几分钟打完了后面怎么办？
【在 h******a 的大作中提到】
: 6x150这种东西，非常容易隐蔽，发现的时候已经打完，不care了。
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h******a
发帖数: 394 | 7 像硫磺岛那样，让米军上陆后，正要展开的时候急袭。打完就转移阵地。
米军舰炮从发现到压制开火，会来不及。
我军的130火力也是很猛的：
【在 s**d 的大作中提到】
: 登陆要好几个小时呢，你几分钟打完了后面怎么办？
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s**d
发帖数: 18498 | 8 硫磺岛根本没阻止美军上陆。土共的130在80年代比很差，从越南缴获了苏联的122仿制
成功后，就把130替换了。
【在 h******a 的大作中提到】
: 像硫磺岛那样，让米军上陆后，正要展开的时候急袭。打完就转移阵地。
: 米军舰炮从发现到压制开火，会来不及。
: 我军的130火力也是很猛的：
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H****r
发帖数: 16240 | |
h******a
发帖数: 394 | |
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h******a
发帖数: 394 | 11 不矛盾啊。
在滩头阻止上陆，火力不便隐蔽和发扬。就是要把米军放进来，在像杀猪一样的狠揍。
诺曼底也是这个设想，可惜装甲部队来迟了。如果Leibstandarte, Das Reich,
Hitlerjugend, Frundsberg, Totenkopf这几个精锐装甲师能部署在100公里距离内，及
时反击，米军恐怕都得被赶进大西洋喂王八。
【在 s**d 的大作中提到】
: 硫磺岛根本没阻止美军上陆。土共的130在80年代比很差，从越南缴获了苏联的122仿制
: 成功后，就把130替换了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 诺曼底英米空军厉害，这几个精锐装甲师要能发挥作用，得老天保佑天气
大大的坏 …………
。
【在 h******a 的大作中提到】
: 不矛盾啊。
: 在滩头阻止上陆，火力不便隐蔽和发扬。就是要把米军放进来，在像杀猪一样的狠揍。
: 诺曼底也是这个设想，可惜装甲部队来迟了。如果Leibstandarte, Das Reich,
: Hitlerjugend, Frundsberg, Totenkopf这几个精锐装甲师能部署在100公里距离内，及
: 时反击，米军恐怕都得被赶进大西洋喂王八。
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c*******n
发帖数: 628 | 13 就算距离比较近，在移动的过程当中受到飞机的干扰，能不能够及时到达之后并且形成
有效的战力都还有问题。不是到了就好了。逐次投入一样会被击退。
。
【在 h******a 的大作中提到】
: 不矛盾啊。
: 在滩头阻止上陆，火力不便隐蔽和发扬。就是要把米军放进来，在像杀猪一样的狠揍。
: 诺曼底也是这个设想，可惜装甲部队来迟了。如果Leibstandarte, Das Reich,
: Hitlerjugend, Frundsberg, Totenkopf这几个精锐装甲师能部署在100公里距离内，及
: 时反击，米军恐怕都得被赶进大西洋喂王八。
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z****1
发帖数: 754 | 14
。
美军就是靠空中优势。如果纳粹空军能挡住，德军又能搞个***山口那样的大战。
【在 h******a 的大作中提到】
: 不矛盾啊。
: 在滩头阻止上陆，火力不便隐蔽和发扬。就是要把米军放进来，在像杀猪一样的狠揍。
: 诺曼底也是这个设想，可惜装甲部队来迟了。如果Leibstandarte, Das Reich,
: Hitlerjugend, Frundsberg, Totenkopf这几个精锐装甲师能部署在100公里距离内，及
: 时反击，米军恐怕都得被赶进大西洋喂王八。
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h******a
发帖数: 394 | 15 阿登的时候，就是好天气保佑，结果米军大败。
106师2个团集体投降，8000多人当了俘虏。
就是8000头猪，也没这么容易抓。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 诺曼底英米空军厉害，这几个精锐装甲师要能发挥作用，得老天保佑天气
: 大大的坏 …………
:
: 。
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h******a
发帖数: 394 | 16 斯大林同志还是不够黑。
稍微暗示一下，德军把英米军打成残废，提前成立东德，多好。
【在 z****1 的大作中提到】
:
: 。
: 美军就是靠空中优势。如果纳粹空军能挡住，德军又能搞个***山口那样的大战。
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s**d
发帖数: 18498 | 17 从集结到机动到展开一路都挨炸，打啥。再说美军登陆也有装甲部队，还有舰炮火力
。
【在 h******a 的大作中提到】
: 不矛盾啊。
: 在滩头阻止上陆，火力不便隐蔽和发扬。就是要把米军放进来，在像杀猪一样的狠揍。
: 诺曼底也是这个设想，可惜装甲部队来迟了。如果Leibstandarte, Das Reich,
: Hitlerjugend, Frundsberg, Totenkopf这几个精锐装甲师能部署在100公里距离内，及
: 时反击，米军恐怕都得被赶进大西洋喂王八。
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s**d
发帖数: 18498 | 18 德军集中全部精锐机动部队才这么点战果
【在 h******a 的大作中提到】
: 阿登的时候，就是好天气保佑，结果米军大败。
: 106师2个团集体投降，8000多人当了俘虏。
: 就是8000头猪，也没这么容易抓。
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h******a
发帖数: 394 | 19 舰炮没有观瞄支持，没JB用处。
航空火力是最大威胁，如果不是苏联白俄罗斯战役牵制德军主力和精锐，德军派一个装
甲军，一个航空军回援，米军会多死10万以上的猪猡。
【在 s**d 的大作中提到】
: 从集结到机动到展开一路都挨炸，打啥。再说美军登陆也有装甲部队，还有舰炮火力
:
: 。
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H****r
发帖数: 16240 | |
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s**d
发帖数: 18498 | 21 舰炮比陆炮强多了。德国空军主力早就已经都调到西线了，诺曼底的时候已经被消下去
一半了。装甲部队没球用，反正盟军不炸踏实了不登陆。要抗登陆就得靠海空军
【在 h******a 的大作中提到】
: 舰炮没有观瞄支持，没JB用处。
: 航空火力是最大威胁，如果不是苏联白俄罗斯战役牵制德军主力和精锐，德军派一个装
: 甲军，一个航空军回援，米军会多死10万以上的猪猡。
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h******a
发帖数: 394 | 22 老兄不必客气。
今年添新家伙了吗？illini兄的 PSL和RPK 看起啦都非常sexy啊
【在 H****r 的大作中提到】
: 不是就好
: 向你道个歉
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h******a
发帖数: 394 | 23 和日本人交流一下防御就好了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 舰炮比陆炮强多了。德国空军主力早就已经都调到西线了，诺曼底的时候已经被消下去
: 一半了。装甲部队没球用，反正盟军不炸踏实了不登陆。要抗登陆就得靠海空军
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s**d
发帖数: 18498 | 24 日本人防住啥了？
【在 h******a 的大作中提到】
: 和日本人交流一下防御就好了。
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b*******t
发帖数: 417 | 25 要是东线苏联不打了，德军能不能再把盟军赶下海去？
【在 s**d 的大作中提到】
: 日本人防住啥了？
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s**d
发帖数: 18498 | 26 那得提前半年准备
【在 b*******t 的大作中提到】
: 要是东线苏联不打了，德军能不能再把盟军赶下海去？
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H****r
发帖数: 16240 | 27 今年就是那支AR手枪
前几个月贴过图的
【在 h******a 的大作中提到】
: 老兄不必客气。
: 今年添新家伙了吗？illini兄的 PSL和RPK 看起啦都非常sexy啊
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b*******t
发帖数: 417 | 28 派现在的TG38集团军，3个估计就能守住。
【在 s**d 的大作中提到】
: 那得提前半年准备
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s**d
发帖数: 18498 | 29 海空军还是都来点，1个38军就够
【在 b*******t 的大作中提到】
: 派现在的TG38集团军，3个估计就能守住。
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b*******t
发帖数: 417 | 30 靠，说起穿越，俺最想干的就是带北海海舰队和30万PLA去收拾侵华日军。
【在 s**d 的大作中提到】
: 海空军还是都来点，1个38军就够
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h******a
发帖数: 394 | 31 硫磺岛，冲绳，搞死搞伤10多万米军猪猡，如果德国能保持这样的杀伤效果，米英军不
到莱茵河就得崩盘。
元首说的对，国防军的将军废物太多，应该学习斯大林同志搞大清洗。
【在 s**d 的大作中提到】
: 日本人防住啥了？
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h******a
发帖数: 394 | 32 元首对苏联开战，是一大失误。
断送了欧洲的社会主义前程。
欧共体也会早50年。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 要是东线苏联不打了，德军能不能再把盟军赶下海去？
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b*******t
发帖数: 417 | 33 诺曼底登陆了多少盟军？硫磺岛才上了多少。
【在 h******a 的大作中提到】
: 硫磺岛，冲绳，搞死搞伤10多万米军猪猡，如果德国能保持这样的杀伤效果，米英军不
: 到莱茵河就得崩盘。
: 元首说的对，国防军的将军废物太多，应该学习斯大林同志搞大清洗。
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h******a
发帖数: 394 | 34 我希望是中日联军，攻下澳大利亚，在悉尼烧杀奸淫，无恶不作。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 靠，说起穿越，俺最想干的就是带北海海舰队和30万PLA去收拾侵华日军。
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b*******t
发帖数: 417 | 35 为啥要和小日本联，别忘了小日本在中国犯下的事。
【在 h******a 的大作中提到】
: 我希望是中日联军，攻下澳大利亚，在悉尼烧杀奸淫，无恶不作。
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h******a
发帖数: 394 | 36 44年夏，要不是红军的凌厉白俄罗斯攻势，德国如果能掉东线部队回援，英米军肯定是
死无葬身之地。
Hitlerjugend一个娃娃师(哈哈，我党也有少共国际师)，就打得英米军动弹不得。诺曼
底坦克交换比是6：1.
Leibstandarte后来被英军的猥琐激怒了，枪毙了不少阴国俘虏。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 诺曼底登陆了多少盟军？硫磺岛才上了多少。
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h******a
发帖数: 394 | 37 现在西方白人都联合起来了，中日矛盾，并没有当年法德矛盾那么大，相反，中日文化
和价值观相通，是天然的盟友。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 为啥要和小日本联，别忘了小日本在中国犯下的事。
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c*******n
发帖数: 628 | 38 结果还不是在巴斯通被堵住。
【在 h******a 的大作中提到】
: 阿登的时候，就是好天气保佑，结果米军大败。
: 106师2个团集体投降，8000多人当了俘虏。
: 就是8000头猪，也没这么容易抓。
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c*******n
发帖数: 628 | 39 只要岸上有人就可以这样做。更何况诺曼第的时候也不是没有发生这种状况。
【在 h******a 的大作中提到】
: 舰炮没有观瞄支持，没JB用处。
: 航空火力是最大威胁，如果不是苏联白俄罗斯战役牵制德军主力和精锐，德军派一个装
: 甲军，一个航空军回援，米军会多死10万以上的猪猡。
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c*******n
发帖数: 628 | 40 兵力密度和运动空间都不用管的吗？
【在 h******a 的大作中提到】
: 硫磺岛，冲绳，搞死搞伤10多万米军猪猡，如果德国能保持这样的杀伤效果，米英军不
: 到莱茵河就得崩盘。
: 元首说的对，国防军的将军废物太多，应该学习斯大林同志搞大清洗。
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c*******n
发帖数: 628 | 41 算了吧，东线无论打到多大，对于德国的生产和运输系统都不会有任何妨碍。
这种哈苏也太小意思了。
【在 h******a 的大作中提到】
: 44年夏，要不是红军的凌厉白俄罗斯攻势，德国如果能掉东线部队回援，英米军肯定是
: 死无葬身之地。
: Hitlerjugend一个娃娃师(哈哈，我党也有少共国际师)，就打得英米军动弹不得。诺曼
: 底坦克交换比是6：1.
: Leibstandarte后来被英军的猥琐激怒了，枪毙了不少阴国俘虏。
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s**d
发帖数: 18498 | 42 倒，不消耗啊？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 算了吧，东线无论打到多大，对于德国的生产和运输系统都不会有任何妨碍。
: 这种哈苏也太小意思了。
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c*******n
发帖数: 628 | 43 前線消耗對生產線沒有破壞的效果，對運輸系統也沒有破壞的效果。你可以說機器，車
輛有損壞，但是這兩個體系的根本不會受到嚴重破壞或者是無法運作。
【在 s**d 的大作中提到】
: 倒，不消耗啊？
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s**d
发帖数: 18498 | 44 能用于西线的兵力少多了呀。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 前線消耗對生產線沒有破壞的效果，對運輸系統也沒有破壞的效果。你可以說機器，車
: 輛有損壞，但是這兩個體系的根本不會受到嚴重破壞或者是無法運作。
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h******a
发帖数: 394 | 45 后勤兵力不济。 如果东线的兵力和物质能回援，大不一样。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 结果还不是在巴斯通被堵住。
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t*n
发帖数: 14458 | 46 你跟kayaker是互为马甲吗？
舰炮没有观瞄支持，没JB用处。
航空火力是最大威胁，如果不是苏联白俄罗斯战役牵制德军主力和精锐，德军派一个装
甲军，一个航空军回援，米军会多死10万以上的猪猡。
【在 h******a 的大作中提到】
: 舰炮没有观瞄支持，没JB用处。
: 航空火力是最大威胁，如果不是苏联白俄罗斯战役牵制德军主力和精锐，德军派一个装
: 甲军，一个航空军回援，米军会多死10万以上的猪猡。
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h******a
发帖数: 394 | 47 no, kayaker是我老婆的马甲, 哈哈。
【在 t*n 的大作中提到】
: 你跟kayaker是互为马甲吗？
:
: 舰炮没有观瞄支持，没JB用处。
: 航空火力是最大威胁，如果不是苏联白俄罗斯战役牵制德军主力和精锐，德军派一个装
: 甲军，一个航空军回援，米军会多死10万以上的猪猡。
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c*******n
发帖数: 628 | 48 盟軍不會在沒有拿到制空權以前登陸法國。而德國的部署和調動在運輸線沒有受到破壞
之下，出現這種趕不上或者是一路被打的狀況也就降低很多很多。
【在 s**d 的大作中提到】
: 能用于西线的兵力少多了呀。
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h******a
发帖数: 394 | 49 在防空方面，共军是很有一手的。
朝鲜战争时期，洪学智搞后勤和防空很有一手。越战就更牛了，米军投弹百万吨以上，
也不能切断胡志明路。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 盟軍不會在沒有拿到制空權以前登陸法國。而德國的部署和調動在運輸線沒有受到破壞
: 之下，出現這種趕不上或者是一路被打的狀況也就降低很多很多。
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h******a
发帖数: 394 | 50 in land 10km 左右，舰炮效果有限，米军的坦克就是个joke. 诺曼底的时候6：1的交
换率。
Panzer Div HJ一战成名。
【在 s**d 的大作中提到】
: 从集结到机动到展开一路都挨炸，打啥。再说美军登陆也有装甲部队，还有舰炮火力
:
: 。
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 英米也不是傻子，没有苏联的话，英米会晚半年至一年登陆。在此之前，
对德的战略轰炸会更彻底。虽然一开始战略轰炸没有经验，效果可能并
不太好。但是多炸炸，经验就出来了。然后再正式登陆以前，估计先把
铁路枢纽等等先梨上几遍 …………
关键是德国当初单线作战的时候没有能放翻不列颠。只要没搞下不列颠，
就算苏联战败，霉菌是不会袖手看着德国坐大欧洲的。英米有海权，加
上米国变态的生产力。而且那个时代的飞机技术，只要不列颠撑住不倒
下，那就只有米国炸德国的份，德国怎么也炸不着米国。德国就算把不
列颠炸个稀巴烂，米国估计免费养着不列颠就是了。
除非不列颠被下士放翻，那米国也许看看形势，说不定也就识时务者为
俊杰，跟德国划划势力范围，各取好处就完事了。
【在 h******a 的大作中提到】
: 后勤兵力不济。 如果东线的兵力和物质能回援，大不一样。
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t*******r
发帖数: 22634 | 52 不过那样德国装甲师就没用了。朝鲜的时候，共军并不主要靠坦克。越战时
越军整个差不多就是游击战。
另外欧洲的地形很不一样，那个时候空军的作用，跟地形的关系也很大。
还有局部有限战争，跟二战的全面战争，也很不一样。
不能简单类比。
【在 h******a 的大作中提到】
: 在防空方面，共军是很有一手的。
: 朝鲜战争时期，洪学智搞后勤和防空很有一手。越战就更牛了，米军投弹百万吨以上，
: 也不能切断胡志明路。
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c*******n
发帖数: 628 | 53 哈。
美军要切断胡志明路不是不可能，但是手段要到1972年才可以使用。
【在 h******a 的大作中提到】
: 在防空方面，共军是很有一手的。
: 朝鲜战争时期，洪学智搞后勤和防空很有一手。越战就更牛了，米军投弹百万吨以上，
: 也不能切断胡志明路。
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c*******n
发帖数: 628 | 54 轰炸目标的问题到1944年都还有争议，要炸石油，铁路运输，生产机构，英美自己也没有
一致的结论。后来的结果也是多少有点运气的成分。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 英米也不是傻子，没有苏联的话，英米会晚半年至一年登陆。在此之前，
: 对德的战略轰炸会更彻底。虽然一开始战略轰炸没有经验，效果可能并
: 不太好。但是多炸炸，经验就出来了。然后再正式登陆以前，估计先把
: 铁路枢纽等等先梨上几遍 …………
: 关键是德国当初单线作战的时候没有能放翻不列颠。只要没搞下不列颠，
: 就算苏联战败，霉菌是不会袖手看着德国坐大欧洲的。英米有海权，加
: 上米国变态的生产力。而且那个时代的飞机技术，只要不列颠撑住不倒
: 下，那就只有米国炸德国的份，德国怎么也炸不着米国。德国就算把不
: 列颠炸个稀巴烂，米国估计免费养着不列颠就是了。
: 除非不列颠被下士放翻，那米国也许看看形势，说不定也就识时务者为
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 是，当初战略轰炸没有经验。对日本也是这样，开始高空精确轰炸没效果，
后来发现还不如烧 …………
另外听说决定那个时候登录欧洲，很大程度是还是担心苏联干脆把整个欧洲
弄成个红色欧洲。否则的话，还是会晚点，炸彻底点再登陆的。
没有
【在 c*******n 的大作中提到】
: 轰炸目标的问题到1944年都还有争议，要炸石油，铁路运输，生产机构，英美自己也没有
: 一致的结论。后来的结果也是多少有点运气的成分。
|
s**d
发帖数: 18498 | 56 你说如果43年底东线德军全部部署到西线，对诺曼底登陆的结果没有变化？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 盟軍不會在沒有拿到制空權以前登陸法國。而德國的部署和調動在運輸線沒有受到破壞
: 之下，出現這種趕不上或者是一路被打的狀況也就降低很多很多。
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c*******n
发帖数: 628 | 57 其实用燃烧弹的看法在陈纳德向美国建议提供国府B-17的时候就有约略提到，
而在欧洲也有使用燃烧弹和高爆弹的混合方式增加轰炸效果。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是，当初战略轰炸没有经验。对日本也是这样，开始高空精确轰炸没效果，
: 后来发现还不如烧 …………
: 另外听说决定那个时候登录欧洲，很大程度是还是担心苏联干脆把整个欧洲
: 弄成个红色欧洲。否则的话，还是会晚点，炸彻底点再登陆的。
:
: 没有
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c*******n
发帖数: 628 | 58 43年底的部属当然会影响到西线的时间表，但是也只有西线的空中作战才会对德国和西欧
地区的生产与运输系统产生破坏效果。东线要等到接近到德国本土，苏联才有能力对
德国的生产与运输目标有稍大的轰炸效果。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你说如果43年底东线德军全部部署到西线，对诺曼底登陆的结果没有变化？
|
s**d
发帖数: 18498 | 59 和生产运输有什么关系，我就说如果东线停战了，西线德国兵力就强多了
西欧
【在 c*******n 的大作中提到】
: 43年底的部属当然会影响到西线的时间表，但是也只有西线的空中作战才会对德国和西欧
: 地区的生产与运输系统产生破坏效果。东线要等到接近到德国本土，苏联才有能力对
: 德国的生产与运输目标有稍大的轰炸效果。
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c*******n
发帖数: 628 | 60 当然有关系。部队要部属，要调动，要补充，要换防，难不成这些部队都住在地下碉堡，
炸弹碰不到？做战的时候都刚好就在敌军出线的附近，连移动补给都不需要了？
部队数量大，也没有能力做到可以在海岸线都布上绝对优势的兵力。
【在 s**d 的大作中提到】
: 和生产运输有什么关系，我就说如果东线停战了，西线德国兵力就强多了
:
: 西欧
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s**d
发帖数: 18498 | 61 部队部署也不是都炸得到。否则不用登陆了，直接就炸投降了。
堡，
【在 c*******n 的大作中提到】
: 当然有关系。部队要部属，要调动，要补充，要换防，难不成这些部队都住在地下碉堡，
: 炸弹碰不到？做战的时候都刚好就在敌军出线的附近，连移动补给都不需要了？
: 部队数量大，也没有能力做到可以在海岸线都布上绝对优势的兵力。
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c*******n
发帖数: 628 | 62 是不会都炸得到，所以只要炸关键的地区啊。盟军也没有能力把所有可能布署
的区域都炸上至少一次。
重点是做战区域附近的部队，以及后续增援的路线。既然规划登陆日本都可以用上
六颗原子弹，德国真要挨上个几颗再面对盟军的登陆也不是不可能。
【在 s**d 的大作中提到】
: 部队部署也不是都炸得到。否则不用登陆了，直接就炸投降了。
:
: 堡，
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s**d
发帖数: 18498 | 63 靠，我就说还在44年6月登陆
【在 c*******n 的大作中提到】
: 是不会都炸得到，所以只要炸关键的地区啊。盟军也没有能力把所有可能布署
: 的区域都炸上至少一次。
: 重点是做战区域附近的部队，以及后续增援的路线。既然规划登陆日本都可以用上
: 六颗原子弹，德国真要挨上个几颗再面对盟军的登陆也不是不可能。
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c*******n
发帖数: 628 | 64 我没说东线不存在的时候，盟军还是会维持原来的时间表啊。
虽然第八航空军当年也是被登陆时间表现制必须在限定时间内将德国空军的力量
瓦解，取得空中的主导权。
【在 s**d 的大作中提到】
: 靠，我就说还在44年6月登陆
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c*******n
发帖数: 628 | 65 OK，比较多是真的，但是多多少呢？我看过很多人的想法就是把东线的兵力
直接加到西线来。这种讲法有几个问题。
1. 如果没有东线，德国没有这么大的作战需求，为什么还要维持这么大规模的
兵力？
2. 东线在打的时候，德国都还有过短暂的复员的动作，恢复部分民生产品的生产，
西线在相对静态的状况下，德国维持庞大兵力的需求也就不在了。
3. 德国的资源允许他长时间维持大量的部队吗？他的资源很缺的。
4. 就算是没有东线，德国无法在西线占领区取得的资源，还是无法取得。很多人会说
苏联可以供给。但是，这又有两个问题。
第一，苏联会无限制的供给吗？西线已经打过，就算苏联真的认为德国绝对无威胁，
也不可能笨到无限制的供应。
第二，就算是苏联愿意卖，德国拿甚么买？德国是一个很欠缺外汇的国家，开战前就
缺的一蹋糊涂，苏联愿意和他以物易物？即使愿意，规模能有多大也是个问题。
所以，西线会比较强，但是要把东线的兵力都加上来，可能性很低。
【在 s**d 的大作中提到】
: 和生产运输有什么关系，我就说如果东线停战了，西线德国兵力就强多了
:
: 西欧
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h******a
发帖数: 394 | 66 英米空军对德国的轰炸，除了破坏了城市，屠杀了大批平民外，对德国战争能力影响非
常有限。
德国在44年总动员后，秋季军工生产达到了高峰。45年武器不缺乏，缺的是燃料。
可惜。
没有
【在 c*******n 的大作中提到】
: 轰炸目标的问题到1944年都还有争议，要炸石油，铁路运输，生产机构，英美自己也没有
: 一致的结论。后来的结果也是多少有点运气的成分。
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a*****s
发帖数: 6260 | 67 之后就歇了吧
【在 h******a 的大作中提到】
: 英米空军对德国的轰炸，除了破坏了城市，屠杀了大批平民外，对德国战争能力影响非
: 常有限。
: 德国在44年总动员后，秋季军工生产达到了高峰。45年武器不缺乏，缺的是燃料。
: 可惜。
:
: 没有
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t*******r
发帖数: 22634 | 68 如果东线不存在，那44年6月登陆肯定玄。俺觉得至少也要拖个半年一年的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 靠，我就说还在44年6月登陆
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s**d
发帖数: 18498 | 69 那还不如拖1年半上原子弹了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果东线不存在，那44年6月登陆肯定玄。俺觉得至少也要拖个半年一年的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 70 是，那个时代对大规模大陆级别的登陆很谨慎的，一旦登陆失败损失几乎
不可估量。没有东线的话，我估计最后德国会挨原子弹 …………
【在 s**d 的大作中提到】
: 那还不如拖1年半上原子弹了
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h******a
发帖数: 394 | 71 德国缓过点劲来，加上大批喷气飞机服役，米国可能不一定抗得住。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 其实用燃烧弹的看法在陈纳德向美国建议提供国府B-17的时候就有约略提到，
: 而在欧洲也有使用燃烧弹和高爆弹的混合方式增加轰炸效果。
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c*******n
发帖数: 628 | 72 是啊，沒看到德國把一堆原先生產的系統停掉導致的結果。
看事情只看一半，難怪。
【在 h******a 的大作中提到】
: 英米空军对德国的轰炸，除了破坏了城市，屠杀了大批平民外，对德国战争能力影响非
: 常有限。
: 德国在44年总动员后，秋季军工生产达到了高峰。45年武器不缺乏，缺的是燃料。
: 可惜。
:
: 没有
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c*******n
发帖数: 628 | 73 大批，先問問你自己，Me 262為什麼在初期機體比發動機多很多。
噴射機，英美沒有噴射機？
【在 h******a 的大作中提到】
: 德国缓过点劲来，加上大批喷气飞机服役，米国可能不一定抗得住。
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h******a
发帖数: 394 | 74 英米的喷气机技术比德国落后很多。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 大批，先問問你自己，Me 262為什麼在初期機體比發動機多很多。
: 噴射機，英美沒有噴射機？
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c*******n
发帖数: 628 | 75 是啊，P-80的平飛速度比Me 262的俯衝還要快，英國還有一個再45年二戰結束前剛剛成
軍，是四款裡面運動性和速度都最好的。
落後啊，不要還被那些舊資料給矇了都不知道。
【在 h******a 的大作中提到】
: 英米的喷气机技术比德国落后很多。
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h******a
发帖数: 394 | 76 扯淡。
只有me262是后掠翼的，气动性能最好。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 是啊，P-80的平飛速度比Me 262的俯衝還要快，英國還有一個再45年二戰結束前剛剛成
: 軍，是四款裡面運動性和速度都最好的。
: 落後啊，不要還被那些舊資料給矇了都不知道。
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a*****s
发帖数: 6260 | 77 你知道ME262为啥搞后掠吗?
【在 h******a 的大作中提到】
: 扯淡。
: 只有me262是后掠翼的，气动性能最好。
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c*******n
发帖数: 628 | 78 要講氣動啊，很好啊。
Me 262從直線改為後掠翼的根本原因和高速飛行無關，那是後來恰巧得到的額外效果，
這就和美國在某一架大型飛機上也採用同樣的設計，NACA當初的著眼點也不是高速飛行
。螺旋槳大型飛機高速啊，你找一架來看看。
二戰時期各國推出的第一架噴射戰鬥機的氣動設計都很保守，都沒有經過最佳化的過程
，英國的彗星，美國的YP-59和德國的Me 262都是這樣的狀況，YP-80在設計階段就經過
最佳化的考慮和降低阻力，而且，Me 262的機身截面的阻力也偏大，這些都是可以找得
到資料。
所以啊，你扯淡也先找點新資料再來。
【在 h******a 的大作中提到】
: 扯淡。
: 只有me262是后掠翼的，气动性能最好。
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h******a
发帖数: 394 | 79 我知道你要说啥。发动机hot exhaust问题。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你知道ME262为啥搞后掠吗?
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c*******n
发帖数: 628 | 80 錯了。還有兩次機會。
【在 h******a 的大作中提到】
: 我知道你要说啥。发动机hot exhaust问题。
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h******a
发帖数: 394 | 81 well, there were prob 101 reasons.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 錯了。還有兩次機會。
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c*******n
发帖数: 628 | 82 你還有最後一次機會。網路上就有。
【在 h******a 的大作中提到】
: well, there were prob 101 reasons.
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h******a
发帖数: 394 | 83 呆弯人？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你還有最後一次機會。網路上就有。
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c*******n
发帖数: 628 | 84 不知道就說不知道，現在想要說什麼。
【在 h******a 的大作中提到】
: 呆弯人？
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s***e
发帖数: 1272 | |
a*****s
发帖数: 6260 | 86 答不上来这就转人身攻击了? 你这样还真是有品哪.
【在 h******a 的大作中提到】
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s***e
发帖数: 1272 | 87 行家法吧
【在 a*****s 的大作中提到】
: 答不上来这就转人身攻击了? 你这样还真是有品哪.
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t*******r
发帖数: 22634 | 88 俺不懂的东西，也不会装懂。俺在这里向懂的 id 学习。 |
f*******e
发帖数: 1061 | 89 美英的空中优势是到big week之后才确立的吧。那时候德国在东线已经败象明显了。
西欧
【在 c*******n 的大作中提到】
: 43年底的部属当然会影响到西线的时间表，但是也只有西线的空中作战才会对德国和西欧
: 地区的生产与运输系统产生破坏效果。东线要等到接近到德国本土，苏联才有能力对
: 德国的生产与运输目标有稍大的轰炸效果。
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c*******n
发帖数: 628 | 90 美英的空中优势是到Big Week之后让德国没有翻盘的机会，但是在1943年下半年，
德国空军的主力都是放在西欧了。Big Week的时候德国的生产和运输体系已经受到
很多破坏。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美英的空中优势是到big week之后才确立的吧。那时候德国在东线已经败象明显了。
:
: 西欧
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w**h
发帖数: 1121 | 91 如果是诱敌深入，诺曼底就没有什么大西洋防线了。那些钢筋混凝土的巨型碉堡可不是
为了诱敌深入搞出来的。
当然德国人也很清楚，装甲部队尽快投入战斗，歼敌滩头，才是正确做法。
。
【在 h******a 的大作中提到】
: 不矛盾啊。
: 在滩头阻止上陆，火力不便隐蔽和发扬。就是要把米军放进来，在像杀猪一样的狠揍。
: 诺曼底也是这个设想，可惜装甲部队来迟了。如果Leibstandarte, Das Reich,
: Hitlerjugend, Frundsberg, Totenkopf这几个精锐装甲师能部署在100公里距离内，及
: 时反击，米军恐怕都得被赶进大西洋喂王八。
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w**h
发帖数: 1121 | 92 二战的战略轰炸的作用不能高估，对地攻击主要靠弹药。那个时候没有灵巧
炸弹，就靠狂轰滥炸。飞低了怕地面防空火力，飞机会损失太大，飞高了
又炸不准，俯冲轰炸飞机结构又不行。想破坏一个目标费劲得狠。越南
战争的时候这个就更明显了。美国空军现在利害了，重要原因就是因为
有了一批先进弹药，对地攻击精度高，出动很少的架次就能破坏一个目标，
所以飞机的损失大大减少。
美国二战后对战略轰炸结果搞了个调查，结论公开了，现在网上就能查到。
对德国军品影响不大，对合成石油工厂的攻击有效，对运输有效。
这么看看，战略轰炸想搞倒德国，很难，必须先来几个原子弹才行。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 英米也不是傻子，没有苏联的话，英米会晚半年至一年登陆。在此之前，
: 对德的战略轰炸会更彻底。虽然一开始战略轰炸没有经验，效果可能并
: 不太好。但是多炸炸，经验就出来了。然后再正式登陆以前，估计先把
: 铁路枢纽等等先梨上几遍 …………
: 关键是德国当初单线作战的时候没有能放翻不列颠。只要没搞下不列颠，
: 就算苏联战败，霉菌是不会袖手看着德国坐大欧洲的。英米有海权，加
: 上米国变态的生产力。而且那个时代的飞机技术，只要不列颠撑住不倒
: 下，那就只有米国炸德国的份，德国怎么也炸不着米国。德国就算把不
: 列颠炸个稀巴烂，米国估计免费养着不列颠就是了。
: 除非不列颠被下士放翻，那米国也许看看形势，说不定也就识时务者为
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s******z
发帖数: 460 | 93 空军有个内部杂志，叫《Impact》，战后解密了。
【在 w**h 的大作中提到】
: 二战的战略轰炸的作用不能高估，对地攻击主要靠弹药。那个时候没有灵巧
: 炸弹，就靠狂轰滥炸。飞低了怕地面防空火力，飞机会损失太大，飞高了
: 又炸不准，俯冲轰炸飞机结构又不行。想破坏一个目标费劲得狠。越南
: 战争的时候这个就更明显了。美国空军现在利害了，重要原因就是因为
: 有了一批先进弹药，对地攻击精度高，出动很少的架次就能破坏一个目标，
: 所以飞机的损失大大减少。
: 美国二战后对战略轰炸结果搞了个调查，结论公开了，现在网上就能查到。
: 对德国军品影响不大，对合成石油工厂的攻击有效，对运输有效。
: 这么看看，战略轰炸想搞倒德国，很难，必须先来几个原子弹才行。
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C*********g
发帖数: 3728 | 94 装甲师来了，被空军打残了。
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【在 h******a 的大作中提到】
: 不矛盾啊。
: 在滩头阻止上陆，火力不便隐蔽和发扬。就是要把米军放进来，在像杀猪一样的狠揍。
: 诺曼底也是这个设想，可惜装甲部队来迟了。如果Leibstandarte, Das Reich,
: Hitlerjugend, Frundsberg, Totenkopf这几个精锐装甲师能部署在100公里距离内，及
: 时反击，米军恐怕都得被赶进大西洋喂王八。
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