e*******0 发帖数: 1487 | |
w********r 发帖数: 14958 | 2 看看沃尔玛里面中国的玩具,就知道中国工业是什么水平了。
还谈什么高精度枪械, 呵呵。 你太认真了。 |
w********r 发帖数: 14958 | 3 搂住不要不好意思嘛。 写出来又自己给删了。
到现在都做不出汽车的transmission 和 硬盘的伺服系统。 你就别指望工艺和质量了
。 |
x****u 发帖数: 44466 | 4 变速箱貌似已经国产了。
【在 w********r 的大作中提到】 : 搂住不要不好意思嘛。 写出来又自己给删了。 : 到现在都做不出汽车的transmission 和 硬盘的伺服系统。 你就别指望工艺和质量了 : 。
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e*******0 发帖数: 1487 | 5 看国家发展,就跟看球队比赛一个样。中国是咱的主队,总是捏着把汗。看着如今发展
的势头,虽然使了一把憨劲儿,挣了几个大子儿,可是不能总靠憨劲儿发大财吧。你总
得像小日本那样精工细作才能学来欧美的精髓。看着这些操蛋得不行的东西都混到部队
里去了,心里真的急。
【在 w********r 的大作中提到】 : 看看沃尔玛里面中国的玩具,就知道中国工业是什么水平了。 : 还谈什么高精度枪械, 呵呵。 你太认真了。
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H****r 发帖数: 16240 | 6 老一点的,峨眉的biathlon枪谅你也不知道
新一点的,建卫-105现在加拿大新西兰都可以买到
还谈什么高精度枪械,呵呵
你还是认真去玩行为艺术比较好
【在 w********r 的大作中提到】 : 看看沃尔玛里面中国的玩具,就知道中国工业是什么水平了。 : 还谈什么高精度枪械, 呵呵。 你太认真了。
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e*******0 发帖数: 1487 | 7 主要是对狙击的那张图有点儿犹豫,貌似还有木头架子支撑着。也许人家放的时候还是
小心的呢?还有一张图我没转上去,能看出厂子的条件够艰苦的,嗨,想想恐怕实际情
况可能没这么简单,但是看到的结果既然是这样,真不知道该说什么好了。
【在 w********r 的大作中提到】 : 搂住不要不好意思嘛。 写出来又自己给删了。 : 到现在都做不出汽车的transmission 和 硬盘的伺服系统。 你就别指望工艺和质量了 : 。
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H****r 发帖数: 16240 | 8 原帖主的话:
“是简陋了点,不过每支枪都摆在木架上,而且间距很大,没有挨着摆放
顺便说句,这东西是半自动的”
转东西转全点,不难吧?
【在 e*******0 的大作中提到】 : 主要是对狙击的那张图有点儿犹豫,貌似还有木头架子支撑着。也许人家放的时候还是 : 小心的呢?还有一张图我没转上去,能看出厂子的条件够艰苦的,嗨,想想恐怕实际情 : 况可能没这么简单,但是看到的结果既然是这样,真不知道该说什么好了。
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e*******0 发帖数: 1487 | 9 http://www.wforum.com/news/photos/newsViewer.php?nid=29987&id=3
不好意思,我是在这里看到的,这位贴主只给了标题,啥都没说。
我的感觉是,这样的枪,至少应该用比较专业一些的设备在转运。虽说是放在木头上,
可是看得出车是很简陋的那种,恐怕不会带有减震弹簧,就这样推着走,震动还是比较
大的,其实,最简单可以用泡沫塑料来做支撑,会比木头好很多。
【在 H****r 的大作中提到】 : 原帖主的话: : “是简陋了点,不过每支枪都摆在木架上,而且间距很大,没有挨着摆放 : 顺便说句,这东西是半自动的” : 转东西转全点,不难吧?
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w********r 发帖数: 14958 | 10 烂枪一把。 官方倒是也不掖着藏着
http://war.news.163.com/11/0419/16/7211M5FS00014J0G.html
国产QBU09式12.7毫米大口径狙击步枪
作为中国军队第一支即将正式列装的大口径狙击步枪,QBU09狙击步枪虽然目前还无法
达到世界先进水平,但它的研制标志着中国大口径狙击步枪在经过W03、M99等几个型号
的研制摸索后终于走向了成熟。更重要的是它的列装也让解放军真正拥有了能够进行远
距狙击作战的枪械,填补了目前军中缺乏大口径狙击枪的空白。
另外我们要看到的是,尽管在原理设计上与著名的巴雷特狙击步枪类似,但由于基础工
艺和加工水平的差距,09式狙击步枪在枪和弹两个方面都与巴雷特差距明显,直观的反
映就是射击精度明显落后。未来要提高中国狙击枪的整体性能,提高国内基础工业水平
就成了当下之急。 |
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o****o 发帖数: 8077 | 11 这个跟鳖军目前的战略战术指导思想也有关系
以鳖的实力,只要想,还是能造出较高精度的反器材狙击武器的
鳖反1000米以上的估计都用炮的。。。。 |
U***n 发帖数: 1204 | 12
+1
【在 o****o 的大作中提到】 : 这个跟鳖军目前的战略战术指导思想也有关系 : 以鳖的实力,只要想,还是能造出较高精度的反器材狙击武器的 : 鳖反1000米以上的估计都用炮的。。。。
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e*******0 发帖数: 1487 | 13 据说这个枪目的是对方比较大的装甲车辆或者其他军事装备,不是瞄人的,所以设计之
初,就没有考虑高精度,当然了,考虑了也白搭,没人做得到。不过,从图片的情况,
似乎反映出国内军工行业的心态:做不到的事儿,没必要死磕,等着技术引进,吃现成
的。
如果能把军工做成私企那样求生存的心态,一定会玩了命地想方设法弄出点儿名堂了,
绝不会一副破罐子破摔的样子。
【在 w********r 的大作中提到】 : 烂枪一把。 官方倒是也不掖着藏着 : http://war.news.163.com/11/0419/16/7211M5FS00014J0G.html : 国产QBU09式12.7毫米大口径狙击步枪 : 作为中国军队第一支即将正式列装的大口径狙击步枪,QBU09狙击步枪虽然目前还无法 : 达到世界先进水平,但它的研制标志着中国大口径狙击步枪在经过W03、M99等几个型号 : 的研制摸索后终于走向了成熟。更重要的是它的列装也让解放军真正拥有了能够进行远 : 距狙击作战的枪械,填补了目前军中缺乏大口径狙击枪的空白。 : 另外我们要看到的是,尽管在原理设计上与著名的巴雷特狙击步枪类似,但由于基础工 : 艺和加工水平的差距,09式狙击步枪在枪和弹两个方面都与巴雷特差距明显,直观的反 : 映就是射击精度明显落后。未来要提高中国狙击枪的整体性能,提高国内基础工业水平
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l*******n 发帖数: 1972 | 14 网易算个球官方,普世普到脑残连阿三都fan的烂货而已
看看这篇黑文,满篇“可能”,“估计”,“据说”,“应该”,顶风八十里都能闻到一股酸味
【在 w********r 的大作中提到】 : 烂枪一把。 官方倒是也不掖着藏着 : http://war.news.163.com/11/0419/16/7211M5FS00014J0G.html : 国产QBU09式12.7毫米大口径狙击步枪 : 作为中国军队第一支即将正式列装的大口径狙击步枪,QBU09狙击步枪虽然目前还无法 : 达到世界先进水平,但它的研制标志着中国大口径狙击步枪在经过W03、M99等几个型号 : 的研制摸索后终于走向了成熟。更重要的是它的列装也让解放军真正拥有了能够进行远 : 距狙击作战的枪械,填补了目前军中缺乏大口径狙击枪的空白。 : 另外我们要看到的是,尽管在原理设计上与著名的巴雷特狙击步枪类似,但由于基础工 : 艺和加工水平的差距,09式狙击步枪在枪和弹两个方面都与巴雷特差距明显,直观的反 : 映就是射击精度明显落后。未来要提高中国狙击枪的整体性能,提高国内基础工业水平
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l*******n 发帖数: 1972 | 15 还用据说?哪国的半自动是设计来打单兵目标的?
远距离打人还得手拉栓
【在 e*******0 的大作中提到】 : 据说这个枪目的是对方比较大的装甲车辆或者其他军事装备,不是瞄人的,所以设计之 : 初,就没有考虑高精度,当然了,考虑了也白搭,没人做得到。不过,从图片的情况, : 似乎反映出国内军工行业的心态:做不到的事儿,没必要死磕,等着技术引进,吃现成 : 的。 : 如果能把军工做成私企那样求生存的心态,一定会玩了命地想方设法弄出点儿名堂了, : 绝不会一副破罐子破摔的样子。
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y****t 发帖数: 9189 | 16 没看出来,啥啊?
【在 e*******0 的大作中提到】 : 多看几眼?
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e*******0 发帖数: 1487 | 17 头盔大得都把眼睛遮住了
狙击枪放得那叫一个乱
怀疑全是山寨出来的
【在 y****t 的大作中提到】 : 没看出来,啥啊?
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s**********d 发帖数: 36899 | 18
不是买的澳大利亚公司吗?
【在 x****u 的大作中提到】 : 变速箱貌似已经国产了。
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e*******0 发帖数: 1487 | 19 哥们遇到啥烦心事儿说说吧。
【在 l*******n 的大作中提到】 : 还用据说?哪国的半自动是设计来打单兵目标的? : 远距离打人还得手拉栓
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t******o 发帖数: 6493 | 20 私企的心态,根本就不会做这个了。风险大,难度高,投资大,回报不稳定
【在 e*******0 的大作中提到】 : 据说这个枪目的是对方比较大的装甲车辆或者其他军事装备,不是瞄人的,所以设计之 : 初,就没有考虑高精度,当然了,考虑了也白搭,没人做得到。不过,从图片的情况, : 似乎反映出国内军工行业的心态:做不到的事儿,没必要死磕,等着技术引进,吃现成 : 的。 : 如果能把军工做成私企那样求生存的心态,一定会玩了命地想方设法弄出点儿名堂了, : 绝不会一副破罐子破摔的样子。
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z***o 发帖数: 1254 | 21 东西作的烂也别动不动就埋怨整个国家的工业基础如何如何,中国的工业水平还不至于
一把好一点的狙击枪都做不好。 更多的还是厂子自己的水平问题。 看看自己的步枪设
计师每月拿多少银子什么学历, 我不太相信平顶山矿大GPA60每月1000人刀的设计师可
以做出什么牛鼻的狙击步枪。 还有研制预算/采购成本/厂子的装备水平,扯这些比扯
什么国家的工业基础靠谱。 |
w********r 发帖数: 14958 | 22 这个实践经验更重要吧。
卡拉什尼科夫,就没有学位。 小时候是写诗的,跟罗永浩一个级别的。 后来对机械感兴趣,当年说白了就一民科,1971年才混了个名誉博士学位。
【在 z***o 的大作中提到】 : 东西作的烂也别动不动就埋怨整个国家的工业基础如何如何,中国的工业水平还不至于 : 一把好一点的狙击枪都做不好。 更多的还是厂子自己的水平问题。 看看自己的步枪设 : 计师每月拿多少银子什么学历, 我不太相信平顶山矿大GPA60每月1000人刀的设计师可 : 以做出什么牛鼻的狙击步枪。 还有研制预算/采购成本/厂子的装备水平,扯这些比扯 : 什么国家的工业基础靠谱。
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H****r 发帖数: 16240 | 23 镜子都没上
还没归零呢
用的着啥减震设备?
你把枪想象的太娇贵了。
这边玩玩真家伙容易得很,
自己去试试,有个基本认识先。
【在 e*******0 的大作中提到】 : http://www.wforum.com/news/photos/newsViewer.php?nid=29987&id=3 : 不好意思,我是在这里看到的,这位贴主只给了标题,啥都没说。 : 我的感觉是,这样的枪,至少应该用比较专业一些的设备在转运。虽说是放在木头上, : 可是看得出车是很简陋的那种,恐怕不会带有减震弹簧,就这样推着走,震动还是比较 : 大的,其实,最简单可以用泡沫塑料来做支撑,会比木头好很多。
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H****r 发帖数: 16240 | 24 再转一遍豪哥的科普贴:
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html
有时候我看看“体制党”,心里忍不住在想,都是文科生吗?都是女生吗?
【在 e*******0 的大作中提到】 : 据说这个枪目的是对方比较大的装甲车辆或者其他军事装备,不是瞄人的,所以设计之 : 初,就没有考虑高精度,当然了,考虑了也白搭,没人做得到。不过,从图片的情况, : 似乎反映出国内军工行业的心态:做不到的事儿,没必要死磕,等着技术引进,吃现成 : 的。 : 如果能把军工做成私企那样求生存的心态,一定会玩了命地想方设法弄出点儿名堂了, : 绝不会一副破罐子破摔的样子。
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s**********o 发帖数: 413 | 25 你给他们解释啥,怪累的
【在 H****r 的大作中提到】 : 镜子都没上 : 还没归零呢 : 用的着啥减震设备? : 你把枪想象的太娇贵了。 : 这边玩玩真家伙容易得很, : 自己去试试,有个基本认识先。
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f****l 发帖数: 8042 | |
t*n 发帖数: 14458 | 27 这科普贴以前看过
后来都忘光了
再转一遍豪哥的科普贴:
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html
有时候我看看“体制党”,心里忍不住在想,都是文科生吗?都是女生吗?
【在 H****r 的大作中提到】 : 再转一遍豪哥的科普贴: : http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html : 有时候我看看“体制党”,心里忍不住在想,都是文科生吗?都是女生吗?
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n***i 发帖数: 5479 | 28 风凉话就不要说了,还是做好实事吧。
【在 w********r 的大作中提到】 : 看看沃尔玛里面中国的玩具,就知道中国工业是什么水平了。 : 还谈什么高精度枪械, 呵呵。 你太认真了。
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F*****t 发帖数: 2580 | 29 啥叫“考虑了也白搭,没人做得到”
高精度步枪就得高精度保养
你认为目前鳖军的保障条件能做到高精度保养么?
鳖军目前的作战对象作战环境下,装备需要精心维护的高精度步枪现实么?
高精度步枪这玩意装备量又不会太大,如果鳖军真有需求,生产厂家进口加山寨是搞得
出来的。问题是鳖军目前根本就没有这方面的需求。
【在 e*******0 的大作中提到】 : 据说这个枪目的是对方比较大的装甲车辆或者其他军事装备,不是瞄人的,所以设计之 : 初,就没有考虑高精度,当然了,考虑了也白搭,没人做得到。不过,从图片的情况, : 似乎反映出国内军工行业的心态:做不到的事儿,没必要死磕,等着技术引进,吃现成 : 的。 : 如果能把军工做成私企那样求生存的心态,一定会玩了命地想方设法弄出点儿名堂了, : 绝不会一副破罐子破摔的样子。
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e*******0 发帖数: 1487 | 30 谢谢链接,的确是神贴,295楼看到了这个,您肯定细读了。
让人茅塞顿开:枪都烂到这个程度了,实在不需要细心保存,怎么扔都行。
不过,通篇没看到关于大狙的,难道大狙的枪管子可以扔来扔去不变形?如意金箍棒?
能不能找个国外枪械厂家内部照片来看看?
【在 H****r 的大作中提到】 : 再转一遍豪哥的科普贴: : http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html : 有时候我看看“体制党”,心里忍不住在想,都是文科生吗?都是女生吗?
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H****r 发帖数: 16240 | 31 表现不同,本质是一样的
这篇文背后的问题和网上不少时装党、私企党其实没区别
设计枪、造枪的人本身就不愿意摸枪
网上喷口水“在细节里”的人有机会没机会都更不去摸摸打打。
就去臆造吧。
你且继续升级,从木架子升级到扔来扔去。
再重复一遍,那还在厂里呢,还没交付用户呢,还没上瞄具没归零呢
内部照片我没有,
买到的毛国枪是纸盒里面油纸包的
国产东西精度你看不上,美帝的AR如何?
你找个本地枪展去看看放得像树林一样的AR upper吧
看从细节里面能再发掘出来点啥。
【在 e*******0 的大作中提到】 : 谢谢链接,的确是神贴,295楼看到了这个,您肯定细读了。 : 让人茅塞顿开:枪都烂到这个程度了,实在不需要细心保存,怎么扔都行。 : 不过,通篇没看到关于大狙的,难道大狙的枪管子可以扔来扔去不变形?如意金箍棒? : 能不能找个国外枪械厂家内部照片来看看?
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e*******0 发帖数: 1487 | 32 枪展里面的枪要么是立着,要么平放在桌面上,你见过把枪两头分别架在两根木头上悬
着的?你们家十几二十磅重的枪舍得这么放着?
【在 H****r 的大作中提到】 : 表现不同,本质是一样的 : 这篇文背后的问题和网上不少时装党、私企党其实没区别 : 设计枪、造枪的人本身就不愿意摸枪 : 网上喷口水“在细节里”的人有机会没机会都更不去摸摸打打。 : 就去臆造吧。 : 你且继续升级,从木架子升级到扔来扔去。 : 再重复一遍,那还在厂里呢,还没交付用户呢,还没上瞄具没归零呢 : 内部照片我没有, : 买到的毛国枪是纸盒里面油纸包的 : 国产东西精度你看不上,美帝的AR如何?
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H****r 发帖数: 16240 | 33 两根木头少见,两块塑料常见。
十几二十磅要能发生非塑性的形变,那也别打了。
另外,说第三遍:
这是在工厂里,没有交付用户也没归零呢……
【在 e*******0 的大作中提到】 : 枪展里面的枪要么是立着,要么平放在桌面上,你见过把枪两头分别架在两根木头上悬 : 着的?你们家十几二十磅重的枪舍得这么放着?
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w********r 发帖数: 14958 | 34 你知道什么叫 塑性变形 吗?
别跟着丢人现眼了。
【在 H****r 的大作中提到】 : 两根木头少见,两块塑料常见。 : 十几二十磅要能发生非塑性的形变,那也别打了。 : 另外,说第三遍: : 这是在工厂里,没有交付用户也没归零呢……
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t*n 发帖数: 14458 | 35
两根木头少见,两块塑料常见。
十几二十磅要能发生非塑性的形变,那也别打了。
~~~~这个字去掉
另外,说第三遍:
这是在工厂里,没有交付用户也没归零呢……
【在 H****r 的大作中提到】 : 两根木头少见,两块塑料常见。 : 十几二十磅要能发生非塑性的形变,那也别打了。 : 另外,说第三遍: : 这是在工厂里,没有交付用户也没归零呢……
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H****r 发帖数: 16240 | 36 写错了,
把“非”去掉。
咱们写错就认。
你呢,之前缩到哪里了?
现在可算咬上一口啊,这口咬了爽不爽?
好吧让你更爽一下,我再喊声:
哎呀被咬得好疼啊,怪我自己不看路。
【在 w********r 的大作中提到】 : 你知道什么叫 塑性变形 吗? : 别跟着丢人现眼了。
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w********r 发帖数: 14958 | 37 是就这一个错误吗?
人家说两头受力,中间悬空,怕应力过大影响精度。
你可好“十几二十磅”都上来了。 请问你回答人家的问题是不是应该讨论力矩或者应
力啊? 您这个“磅”是什么的单位阿?
连基本概念都搞不清楚还自我感觉良好呢。 我从一开始就等着你自己打自己脸呢。
果不其然,没出几句话就原形毕露了。
【在 H****r 的大作中提到】 : 写错了, : 把“非”去掉。 : 咱们写错就认。 : 你呢,之前缩到哪里了? : 现在可算咬上一口啊,这口咬了爽不爽? : 好吧让你更爽一下,我再喊声: : 哎呀被咬得好疼啊,怪我自己不看路。
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L***n 发帖数: 6727 | 38 磅怎么了?有什么问题?
【在 w********r 的大作中提到】 : 是就这一个错误吗? : 人家说两头受力,中间悬空,怕应力过大影响精度。 : 你可好“十几二十磅”都上来了。 请问你回答人家的问题是不是应该讨论力矩或者应 : 力啊? 您这个“磅”是什么的单位阿? : 连基本概念都搞不清楚还自我感觉良好呢。 我从一开始就等着你自己打自己脸呢。 : 果不其然,没出几句话就原形毕露了。
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H****r 发帖数: 16240 | 39 两头加起来,中间悬空,
受啥力?——自重。
自重十几二十磅的分量,能让这玩意塑性形变?
你等他自己来说,看是不是这意思。
【在 w********r 的大作中提到】 : 是就这一个错误吗? : 人家说两头受力,中间悬空,怕应力过大影响精度。 : 你可好“十几二十磅”都上来了。 请问你回答人家的问题是不是应该讨论力矩或者应 : 力啊? 您这个“磅”是什么的单位阿? : 连基本概念都搞不清楚还自我感觉良好呢。 我从一开始就等着你自己打自己脸呢。 : 果不其然,没出几句话就原形毕露了。
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w********r 发帖数: 14958 | 40 我都懒得教育你了。 磅是质量单位。 还自重呢。
质量,力,力矩,应力,塑性变形。 你这几个概念是一锅粥。
人家关心的是应力的大小会不会影响精度。 你脑子里是一团麻,张嘴就敢回答“没事
儿”。
就算真没事儿,从你嘴里说出来,简直就是给事实抹黑。
【在 H****r 的大作中提到】 : 两头加起来,中间悬空, : 受啥力?——自重。 : 自重十几二十磅的分量,能让这玩意塑性形变? : 你等他自己来说,看是不是这意思。
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t*n 发帖数: 14458 | 41 你懂不懂什么是应力什么是弹性变形什么是塑性变形?
我都懒得教育你了。 磅是质量单位。 还自重呢。
质量,力,力矩,应力,塑性变形。 你这几个概念是一锅粥。
人家关心的是应力的大小会不会影响精度。 你脑子里是一团麻,张嘴就敢回答“没事
儿”。
【在 w********r 的大作中提到】 : 我都懒得教育你了。 磅是质量单位。 还自重呢。 : 质量,力,力矩,应力,塑性变形。 你这几个概念是一锅粥。 : 人家关心的是应力的大小会不会影响精度。 你脑子里是一团麻,张嘴就敢回答“没事 : 儿”。 : 就算真没事儿,从你嘴里说出来,简直就是给事实抹黑。
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H****r 发帖数: 16240 | 42 还应力,自己去看工序,
这都已经装配完成的整枪了,这时候你才去担心应力?
他比你强点,
好歹有个概念,打精度的东西支撑点要避开管子,就是没注意到图上那些东西别说不在
使用状态,根本连瞄具都没上。
至于为什么支撑要避开管子,不好意思,和枪管谐振有关,你的“质量,重量,力矩,
应力,塑性变形”且先熬粥去吧。
【在 w********r 的大作中提到】 : 我都懒得教育你了。 磅是质量单位。 还自重呢。 : 质量,力,力矩,应力,塑性变形。 你这几个概念是一锅粥。 : 人家关心的是应力的大小会不会影响精度。 你脑子里是一团麻,张嘴就敢回答“没事 : 儿”。 : 就算真没事儿,从你嘴里说出来,简直就是给事实抹黑。
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T****r 发帖数: 22092 | 43 医院生个孩子,医生说重8.5磅,肯定是有问题了?
【在 w********r 的大作中提到】 : 我都懒得教育你了。 磅是质量单位。 还自重呢。 : 质量,力,力矩,应力,塑性变形。 你这几个概念是一锅粥。 : 人家关心的是应力的大小会不会影响精度。 你脑子里是一团麻,张嘴就敢回答“没事 : 儿”。 : 就算真没事儿,从你嘴里说出来,简直就是给事实抹黑。
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w********r 发帖数: 14958 | 44 你有点逻辑好不好。
开始自问自答了。 你想证明什么?
因为你知道谐振这么个词,所以你基础概念一团乱麻你还挺骄傲。
我也不跟你争了。你要是想炫耀自己懂得多,就不要漏洞百出。 把科普帖子转过来,
让大家学习学习。 你比自己干说有说服了多了。
【在 H****r 的大作中提到】 : 还应力,自己去看工序, : 这都已经装配完成的整枪了,这时候你才去担心应力? : 他比你强点, : 好歹有个概念,打精度的东西支撑点要避开管子,就是没注意到图上那些东西别说不在 : 使用状态,根本连瞄具都没上。 : 至于为什么支撑要避开管子,不好意思,和枪管谐振有关,你的“质量,重量,力矩, : 应力,塑性变形”且先熬粥去吧。
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H****r 发帖数: 16240 | 45 前面早转了科普贴
不愿意看中文的,就自己去搜barrel harmonics相关
逻辑?
哈哈你来讲逻辑?
【在 w********r 的大作中提到】 : 你有点逻辑好不好。 : 开始自问自答了。 你想证明什么? : 因为你知道谐振这么个词,所以你基础概念一团乱麻你还挺骄傲。 : 我也不跟你争了。你要是想炫耀自己懂得多,就不要漏洞百出。 把科普帖子转过来, : 让大家学习学习。 你比自己干说有说服了多了。
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