m*******n
发帖数: 4186 | 1 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第13节
作者: jdzheng_sh
在阵亡的俄国人中有第34坦克旅的旅长斯特潘.伊万诺维奇.孔德拉耶夫（Stepan
Ivanovitch Kondratjev）以及包括4名女性打字员在内的所有总部军官。阵亡者还有孔
德拉谢夫（Kondrasev）将军，第18师的一些军官，第56军的炮兵指挥官博罗托夫（
Bolotov）上校。加起来总共有310名高级军官跟他们手下的112名士兵躺在一起。
这些人不像那些在战役早期见到的肮脏的破衣烂衫的军人，而是衣着整洁，在缝制
良好的制服底下穿着白色衬衫。他们整个就是另外一个阶层的人，更像是和平时期参加
阅兵的。这支部队是莫斯科的精英部队——跟其他的、大多数来自苏联卡累利阿的前线
战士迥然不同。
芬兰人阵亡者中包括萨洛蒂（Salotie）中尉和梅尔雅莫（Merjamo）中尉，他们在
离俄国人尸体前20码的距离并肩躺着。另外有5名指挥部的士官在阻止敌人突围的战斗
中牺牲，这场战斗使得3,000名俄国士兵死亡。这就是东勒门蒂柴堆的最终的结局。
那天傍晚，一个受伤的俄国营长，来自莫斯科的古鲁特基（Gulutji |
m*******n
发帖数: 4186 | 2 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第15节
作者: jdzheng_sh
第二天晚上，两个芬兰巡逻兵过去巡视了那个地方，发现都是阵亡的俄国人。天亮
以后，芬兰巡逻队再度去那个地点，证实了晚间巡逻兵的报告，谜底被揭开了。有400
具尸体覆盖了一块2英亩大的地方，几乎并排在一起。许多人手里有面包片，在他们被
击中时正在吃饭。现在情况很清楚，28日晚的苏军炮火的射程短了一公里，因此，这些
炮火没有落在芬兰人的头上，而是落在了一个刚到前线的苏军步兵营的头上。这个苏军
步兵营离芬兰阵地只有200米远，原来计划是包围芬兰人，可是在苏军的两小时的炮火
准备中，这个营的每一个人都被炸死。甚至苏军的炮火观察员也被发现坐在地上，手里
还攥着地图和电话机。也许他在刚开火的时候就被炸死了，没有来得及纠正苏军炮兵的
错误。苏军用16和18英寸的大炮开火，是前线最大的火炮。一个苏军士兵被炸成两半，
身体的上半部分落到了另一个人的脖子上，这两个人仍然保持着竖立的姿势。一个阵亡
的中校手里拿着一个面包盒，膝盖上有一些罐头食品，还有一瓶伏特加酒。
后来才知道这个苏军营刚刚从列宁格勒士官学校毕业，也许两天前还在 |
m*******n
发帖数: 4186 | 3 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第16节
作者: jdzheng_sh
尽管苏军军官也是勇敢无畏的军人，但在高层指挥中存在着一种惰性，这种惰性在
顽固地追求胜利或失败的时候排除了机动灵活。“在形势的变化要求迅速采取行动时，
存在一种突出的缺乏想象力的现象。” 虽然苏军士兵也表现得勇敢、坚韧和俭朴，他
们同样也缺乏主动性。“跟他们的芬兰对手相比，他们是一群没有个性的战士，无法在
跟上级和伙伴失去联系的情况下采取独立的行动。”曼纳海姆将此归因于俄国人民跟自
然的艰苦斗争。长期以来，这种斗争培养了一种对苦难和贫困生活的承受能力，一种逆
来顺受的勇气，以及一种欧洲人难以理解的宿命主义。
毫无疑问，铁木辛哥元帅充分借鉴了芬兰战役的所取的经验来重组红军部队。用他
自己的话来说：“俄国人在这场艰难的战争中学到了很多，芬兰人在这场战争中表现出
了英雄的战斗精神。”
从苏联的观点来看，比留佐夫元帅（Marshall S.S.Biriuzov）写道：
“攻克曼纳海姆防线被认为是战役和战术的典范。部队学会了克服敌人持久的防御
，通过逐渐聚集力量并且根据工程科学的规则耐心地‘啃掉’敌人堡垒中的障碍 |
h**k
发帖数: 3368 | 4 太牛了, 红军居然有100万人阵亡
400
【在 m*******n 的大作中提到】
: 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第16节
: 作者: jdzheng_sh
:
: 尽管苏军军官也是勇敢无畏的军人，但在高层指挥中存在着一种惰性，这种惰性在
: 顽固地追求胜利或失败的时候排除了机动灵活。“在形势的变化要求迅速采取行动时，
: 存在一种突出的缺乏想象力的现象。” 虽然苏军士兵也表现得勇敢、坚韧和俭朴，他
: 们同样也缺乏主动性。“跟他们的芬兰对手相比，他们是一群没有个性的战士，无法在
: 跟上级和伙伴失去联系的情况下采取独立的行动。”曼纳海姆将此归因于俄国人民跟自
: 然的艰苦斗争。长期以来，这种斗争培养了一种对苦难和贫困生活的承受能力，一种逆
: 来顺受的勇气，以及一种欧洲人难以理解的宿命主义。
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w*********e
发帖数: 6093 | 5 2.5w 对 100w的死亡
那么差的装备
真的么？
炸自己人的事也没那么频繁吧 |
h**k
发帖数: 3368 | 6 肯定不对，红军总伤亡有没有100万都难说。所以作者的偏向性太明显了。而且文中这种
广泛引用各级军人对某些具体事件的回忆是西方战史作者最喜欢的写作方法。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 2.5w 对 100w的死亡
: 那么差的装备
: 真的么？
: 炸自己人的事也没那么频繁吧
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m*******n
发帖数: 4186 | 7 按文中，100万只是赫鲁晓夫说的吧？关于苏芬战争，可以在网上自己找一下，只是这
样怀疑解决不了疑虑。
这种
【在 h**k 的大作中提到】
: 肯定不对，红军总伤亡有没有100万都难说。所以作者的偏向性太明显了。而且文中这种
: 广泛引用各级军人对某些具体事件的回忆是西方战史作者最喜欢的写作方法。
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h**k
发帖数: 3368 | 8 要有常识，同学。死亡100万，伤亡总人数肯定超过300万，那个年头红军总人数也就那
么多。全伤亡在芬兰了？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 按文中，100万只是赫鲁晓夫说的吧？关于苏芬战争，可以在网上自己找一下，只是这
: 样怀疑解决不了疑虑。
:
: 这种
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m*******n
发帖数: 4186 | 9 看文要有常识，同学，100万不是我说的。而且，那么长的文章，就盯着这一点，似乎
也大可不必。
【在 h**k 的大作中提到】
: 要有常识，同学。死亡100万，伤亡总人数肯定超过300万，那个年头红军总人数也就那
: 么多。全伤亡在芬兰了？
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h**k
发帖数: 3368 | 10 连双方最基本的伤亡数字都不可信，文章还有什么credit？
伤亡数字又不是什么无关紧要的细节，这都能搞错/作假（我怀疑赫鲁晓夫真的说过这个
数字），作者无非就是为了极力渲染红军的失败，你说你怎么能保证他文里其他的情节
是可信的？
你对这个有什么意见？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 看文要有常识，同学，100万不是我说的。而且，那么长的文章，就盯着这一点，似乎
: 也大可不必。
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y***i
发帖数: 11639 | 11 红军的确是打得很惨，芬兰以小博大，战果可以说很辉煌，这个是公认的吧。
这个
似乎
【在 h**k 的大作中提到】
: 连双方最基本的伤亡数字都不可信，文章还有什么credit？
: 伤亡数字又不是什么无关紧要的细节，这都能搞错/作假（我怀疑赫鲁晓夫真的说过这个
: 数字），作者无非就是为了极力渲染红军的失败，你说你怎么能保证他文里其他的情节
: 是可信的？
: 你对这个有什么意见？
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h**k
发帖数: 3368 | 12 这个我没有否认。红军即使是伤亡10万，相对于芬兰人的2.5万伤亡，都应该夸芬兰人打
得好。可是整出个阵亡100万，这不是胡说么
【在 y***i 的大作中提到】
: 红军的确是打得很惨，芬兰以小博大，战果可以说很辉煌，这个是公认的吧。
:
: 这个
: 似乎
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t*n
发帖数: 14458 | 13 没细看
瞅着艇长的
【在 h**k 的大作中提到】
: 太牛了, 红军居然有100万人阵亡
:
: 400
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m*******n
发帖数: 4186 | 14 也许老赫说的是伤亡100万泥？也许老赫说的是100k泥？也许就是翻译错了？
这个
【在 h**k 的大作中提到】
: 连双方最基本的伤亡数字都不可信，文章还有什么credit？
: 伤亡数字又不是什么无关紧要的细节，这都能搞错/作假（我怀疑赫鲁晓夫真的说过这个
: 数字），作者无非就是为了极力渲染红军的失败，你说你怎么能保证他文里其他的情节
: 是可信的？
: 你对这个有什么意见？
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v**e
发帖数: 8422 | 15 红军惨胜,之后苏军有所调整. 不然卫国战争怕是输定了.
【在 y***i 的大作中提到】
: 红军的确是打得很惨，芬兰以小博大，战果可以说很辉煌，这个是公认的吧。
:
: 这个
: 似乎
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m*******n
发帖数: 4186 | 16 啃腚是吸取了不少经验教训。
【在 v**e 的大作中提到】
: 红军惨胜,之后苏军有所调整. 不然卫国战争怕是输定了.
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 作者是一夜芬兰人吧。
按照中文wiki，苏军总共也才投入50万人，全部要被枪毙两遍才能赶上100万阵亡。中
文wiki上的数字是48000阵亡，27万失踪，没给出处，显然是错的。
去英文wiki研究了一下，发现真相党果然是普世价值。苏联自己公布的是四万八阵亡。
自从俄罗斯解体以后，这个数字就水涨船高了，从一开始的五万六万，一直到07年，已经涨到十三万
了，总伤亡达到四十万，看来芬兰人最后都是和幽灵军团作战。所以真相党们赶紧又把苏军投入的兵力
翻了一倍，达到一百万。
其实想想也知道吧，冬季战争对芬兰来说是灭顶之灾，对苏联来说也就是一场大规模的
边境战争吧，和中越战争差不多。
这种
【在 h**k 的大作中提到】
: 肯定不对，红军总伤亡有没有100万都难说。所以作者的偏向性太明显了。而且文中这种
: 广泛引用各级军人对某些具体事件的回忆是西方战史作者最喜欢的写作方法。
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b*******k
发帖数: 1761 | 18 这不是真相党，这是伤痕文学
已经涨到十三万
把苏军投入的兵力
【在 v*****s 的大作中提到】
: 作者是一夜芬兰人吧。
: 按照中文wiki，苏军总共也才投入50万人，全部要被枪毙两遍才能赶上100万阵亡。中
: 文wiki上的数字是48000阵亡，27万失踪，没给出处，显然是错的。
: 去英文wiki研究了一下，发现真相党果然是普世价值。苏联自己公布的是四万八阵亡。
: 自从俄罗斯解体以后，这个数字就水涨船高了，从一开始的五万六万，一直到07年，已经涨到十三万
: 了，总伤亡达到四十万，看来芬兰人最后都是和幽灵军团作战。所以真相党们赶紧又把苏军投入的兵力
: 翻了一倍，达到一百万。
: 其实想想也知道吧，冬季战争对芬兰来说是灭顶之灾，对苏联来说也就是一场大规模的
: 边境战争吧，和中越战争差不多。
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b*******k
发帖数: 1761 | 19 这不是真相党，这是伤痕文学
已经涨到十三万
把苏军投入的兵力
【在 v*****s 的大作中提到】
: 作者是一夜芬兰人吧。
: 按照中文wiki，苏军总共也才投入50万人，全部要被枪毙两遍才能赶上100万阵亡。中
: 文wiki上的数字是48000阵亡，27万失踪，没给出处，显然是错的。
: 去英文wiki研究了一下，发现真相党果然是普世价值。苏联自己公布的是四万八阵亡。
: 自从俄罗斯解体以后，这个数字就水涨船高了，从一开始的五万六万，一直到07年，已经涨到十三万
: 了，总伤亡达到四十万，看来芬兰人最后都是和幽灵军团作战。所以真相党们赶紧又把苏军投入的兵力
: 翻了一倍，达到一百万。
: 其实想想也知道吧，冬季战争对芬兰来说是灭顶之灾，对苏联来说也就是一场大规模的
: 边境战争吧，和中越战争差不多。
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