发帖数: 1 | 1 从苏芬战争比较中国抗战
抗战是我们民族历史上代价空前昂贵的一场战争，光死亡人数就达到了2000万人以
上，战争持续了八年，人民流离失所、财产丧失殆尽的不在少数。我看过很多书籍，包
括台湾拍的记录片“一寸山河一寸血”，都把民族遭受到的这种惨痛损失归结为中日两
国的实力悬殊，好象中国能打到这个地步已经很不错了，我原来也深以为然，直到了解
到苏芬战争的情况，了解到芬兰这个远比当时的中国要弱小的小国，面对比日本要强大
得多的超级大国苏联的入侵，仍能够抵抗侵略、保卫国家独立的事实以后，才知道大谬
不然。
苏芬之战充分说明了一条真理：民主无小国，腐败无大国。一个能真正实行自由
民主制度、平等公正善待每个国民的国家，无论国土多么小、人口多么少，都不会是任
人欺负的小国，芬兰和以色列的历史充分说明了这一点。而一个贪污腐败、贫富悬殊、
道德堕落的国家，即使国家再大、发展潜力再雄厚、人口再多，照样在国际上洋相出尽。
我现在为大家列出苏芬战争和中国抗战的比较，请大家也思考一下，对比芬兰这个
远比当时的中国要弱小的小国，中国的抗战是不是应该打得更好一些：
1、从敌人（苏联和日本）方面比较：... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 在第二次大战爆发之后的1939年，苏联和芬兰之间爆发了一场局部战争。一个是强大的
苏联，好比大象，一个是弱小的芬兰，好比蚂蚁，大象赤裸裸的欺凌蚂蚁，蚂蚁进行了
英勇的抵抗，最终，蚂蚁成功地保护了自己，挫败了大象企图吃掉自己的野心。
1939年8月23日，苏、德在莫斯科缔结的互不侵犯条约。该条约秘密划分了双方在
波兰、波罗的海国家、芬兰和罗马尼亚 的势力范围。德国灭亡波兰后，苏联为了进一
步改善波罗的海侧翼和西北边境的战略态势，保障列宁格勒和摩尔曼斯克的安全，相继
同爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛签订互助条约，得以在三国的要地驻军，事实上吞并了
这三个波罗的海小国。苏联也明白，所谓《苏德互不侵犯条约》只是在对双方都有用的
时候才能存在，只要其中一方认为其失去价值，条约马上会成为废纸，考虑到苏德之间
必有一场恶战，而芬兰的边界又离苏联重镇列宁格勒太近，如果德国进攻苏联，芬兰是
一个极好的跳板，会给苏军在西北部的防御造成一个大麻烦。因此，苏联需要控制芬兰
，犹如波罗的海三国一样。
狼要吃小羊，总是要找一个借口的，哪怕那个借口再怎么站不住脚。苏联对芬兰也
就是这样干的。从1939年3月开始，苏联要... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 看起来，很可能比9兵团长津湖还惨。
http://www.cnhqyj.com/news.asp?id=280&class=6
严寒地狱 僵尸遍野
苏芬边境地区，尤其芬兰境内的地区，大部是严寒的森林、沼泽地，冬季气候在零下40
度以上，没有充足的防寒被服和取暖器材，要在这冰天雪地中生存是十分困难的。但苏
军由于严重的骄狂轻敌思想，对寒区作战毫无准备，因而从乌克兰、高加索、伏尔加等
地临时紧急调往苏芬边境地区的70万部队，有的发了防寒服装，有的没有发防寒服装，
还有的只发少部分防寒服装，不少官兵缺少防寒衣服、靴子、被子，穿着单薄的棉衣和
单皮鞋。
当l1月中下旬，这些部队抵达苏芬边境地区时，气候还不太冷，苏军官兵对寒冷还
不太介意。他们认为自己人多势众，武器比芬兰军队先进，能迅速取得胜利，情绪比较
高涨。但随着气温逐渐下降到零下10度、20度、30度、40度的时候，苏军冻死冻伤的人
数逐渐增加，苏军官兵的情绪也象气温一样急剧下降，因为他们面临的是一座严寒的地
狱。
防寒服装不足，给苏军官兵生存带来了严重困难。在零下40度的寒冷中，武器由于
没有防护装具，大部分上冻，不... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 4 作者：Ripper Cliff
第二篇 家园
战云翻滚
１９３９年１１月２６日，卡累利阿地峡南端的迈尼勒地区的苏芬国境突然被炮声笼罩，
数名苏联官兵伤亡。莫斯科方面立即召见芬兰驻苏大使叶尔尤·科斯季宁到克里姆林宫：
“这是芬兰军队对苏联发起的严重挑衅行为！”芬兰方面则指出炮击是来自苏联方面，随
后提议为避免同样的事态发生，双方军队各后撤２５公里。这个提议并没有恶意，但不是
很恰当－列宁格勒距离边境仅３２公里，退兵２５公里对苏联来说不能接受。至于这次炮
击的真相至今仍未查明，芬兰和俄国的调查委员会目前仍在寻找证据。在当时的紧张情况
下，个别仇恨苏联的芬兰士兵确实有可能发起这样的攻击，但是从纯军事的角度分析，以
当时芬军边境炮兵的位置和芬兰火炮的射程是不可能炮击苏联所指出的弹着点的。无论如
何，这起事件成为一个既成事实，苏联一直等待的机会来到了。
苏联立即在苏芬边境集结４５万兵力（其中一线野战部队３０万，其余为预备队），火炮
１８８０门，坦克２３８５辆和６７０架作战飞机。早在１９２７年苏联就已经着手准备
入侵芬兰，建设卡累利阿苏控部分至芬兰国境的铁路和公路、为短程轰炸机空袭芬兰 |
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e********3
发帖数: 18578 | 5 再补充几个参与过苏芬战争的步兵师，那么一共我统计的28个步兵师里面，10个来自南
方（乌克兰或者亚美尼亚）或者中亚，略多于1/3的参战部队，我相信所有54个师里面
，来自南方或者中亚的部队也不会超过一半，这么说斯大林苏芬战争用的大部分是南方
和中亚部队并不准确。
17 rd
МВО, ЗапОВО. Established at Gorki around 1920. Fought in Winter War
with Finland. Wiped out at Vyazma Oct 1941.
俄罗斯中部地区
42 rd
Leningrad Military District, ЗапОВО. Established at Terijok Feb 1940.
Fought in Winter War with Finland.
俄罗斯西北部
88 rd
established at Archangelsk before Sep 1939. Fought in Winter War with
Finland, and was in Archangelsk MD on 22 June 19... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 呵呵，您还是先管好您自己的大嘴，比如您大嘴一张信口开河毛泽东谋杀了周恩来，至
今还没给出证据。
苏芬战争的问题还有待查实，已知的初期的23个师就有8个师来自南方。如果加上后期
调来的31个师，结果如何还很难说。可能没有超过一半的师来自南方，但是说大量士兵
（大约30%--40%）来自南方没有问题。
网上还有沈听雪的一篇文章，讲的是苏芬战争，也提到“而苏军步兵大部份都是来自南
俄、乌克兰、以及中亚等比较温暖地区的士兵，根本无法适应这种寒冷的雪地作战”
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/247/0611/79748.html
我承认我昨天这么说就是因为以前看了这篇文章的印象所致，未经核实。wiki百度上基
本也这么说。不算是很严谨，但是至少比您的大嘴一张信口开河毛泽东谋杀了周恩来，
到现在还不给出任何证据强的多。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 7 作者：Ripper Cliff
第一篇 决不屈服
芬兰人明白招惹苏联无异于自找麻烦。因此在１９２０年签订的苏芬互不侵犯条约中将东
卡累利阿地区划归苏联，尽管该地区的居民说芬兰语。但是１９３９年９月，苏联还是对
北方开始下手，宣称“爱沙尼亚、拉托维亚和立陶宛的亲法西斯政府已经被人民抛弃，人
民向往着与苏联结成坚定同盟”。
９月下旬，爱沙尼亚军总司令赖特尼尔将军发表声明请求国际援助，没有得到任何回应。
９月２５日和２６日两天，苏联军用飞机肆无忌惮地在爱沙尼亚领空飞行，而爱沙尼亚总
参谋部命令禁止开火。目睹了爱沙尼亚的遭遇后，芬兰外交部长艾尔科于９月２９日会见
德国驻芬兰大使布吕赫尔，暗示想知道如果苏联对芬兰提出同样的威胁时德国会不会对芬
兰予以支持。布吕赫尔给了他一个软钉子：“爱沙尼亚和芬兰在地理上对苏联的意义是不
同的，请不要做这样的联想。如果贵国能够继续平稳发展与我国和苏联的双边关系，那么
不存在领土威胁的可能。”实际上，在１９３９年签订的苏德互不侵犯条约附带的秘密议
定书中，德国已经承认苏联对波罗的海诸国的势力控制，条约中的“波罗的海诸国”包括
波罗的海三国和芬兰！
１９ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 还有斯大林不信任原来北边苏芬边境熟悉冬季作战的驻军，认为他们亲芬。故意调南边
的军队来打仗，大有打死敌军除外患，打死我军除内患，借刀杀人之嫌。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 9 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第3节
作者: jdzheng_sh
与此同时，芬兰人开始收到“莫斯科提尔图”（Moscow Tiltu）的广播。提尔图是
一个芬兰共产党员，在1918年芬兰内战红军失败后逃到俄国。她的节目二十四小时滚动
播放，包括“真理报”和“消息报”上的新闻，以及克里姆林宫的一些社论。在她没有
播报的时候，她会放苏联军乐团演唱的俄罗斯民歌。有时为了调剂，也会放些勃拉姆斯
和巴赫的音乐。芬兰人喜爱听音乐，但当提尔图打断音乐播放，宣读“友好的”公报时
，他们会感到很讨厌。提尔图天天提到“鼓吹战争的塔纳-曼纳海姆团伙”，就是指芬
兰的财政部长（后来成为外交部长）塔纳（Vaino Tanner）和芬兰陆军元帅曼纳海姆（
Mannerhaim）。芬兰总理卡扬德（A.K.Cajander）被冠以“小丑、咯咯叫的公鸡、蠢蠢
欲动的蛇、木偶”以及“没有利齿和力量但有阴险的贪欲的食肉兽”等绰号。卡扬德被
指责“头脚倒立，说话颠三倒四，在其肮脏的脸色抹以鳄鱼的眼泪，像模仿鳄鱼的小丑
流下令人作呕的泪水。”对他们的总理这样辱骂让芬兰人感到震惊和忧虑，不过这并不
让人奇怪。“真理报”的 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 10 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第5节
作者: jdzheng_sh
自俄国进攻的那一刻起，芬兰人就开始了激烈的游击战。穿着白色外衣和雪橇的巡
逻小组在雪地里飞速来去，不断地骚扰敌人的行军纵队。这些北方人中的大多数都有自
家做的，鞋尖带有皮质绑绳的越野雪橇。他们手工制作的靴子翘起的鞋尖可以灵巧地插
入雪橇鞋尖的绑绳里，使得他们在几秒钟之内就可以穿上或脱下雪橇。当他们在雪地上
爬行射击时，他们把雪橇放在一边，系在一根皮带上。
穿雪橇的芬兰士兵神出鬼没，用射速很快的舒米冲锋枪，向苏军大队人马泼去大片
弹雨，然后又消失在一片白茫茫的原野中。
在芬兰极地地区的皮查摩，苏军第104师和52师，在苏联北冰洋的海岸炮火的支援
下，开始抢夺芬兰城市、村庄和工业财产。苏军的计划是到12月12日推进至拉普兰的诺
瓦尼米（Rovaniemi in Lapland），他们预计不会遇到当地的芬兰部队多大的抵抗。在
这里的力量对比是42个苏军士兵对1个芬军士兵。
在萨拉-萨伏科斯基（Salla-Savukoski）地区，苏军第88师一个双箭头的攻势将和
第122师的部队一起攻进拉普兰的一个小村庄萨拉。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 11 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第8节
作者: jdzheng_sh
俄国的坦克人员在试图越过冰冻的湖面时很快发现，在黑冻（Hard frost）来临之
前，他们的对手就已经在水面底下安放了一排排的地雷，地雷的两端都连着拉绳。这些
防水的地雷里面被部分地灌满炸药，但留下足够的空气以使它们在湖水冻得严实的时候
能跟冰层的底部紧紧合并在一起。能浮在水面的金属容器也能够使地雷保持在足够高的
地方起作用。当坦克在地雷的正上方或恰好经过时，地雷就爆炸了，因而坦克没有撤退
的机会。
俄国人还发现他们的坦克开进了在冰层里面的反坦克障碍。这些障碍是芬兰人在冰
层中用锯子锯开的通道。在那些因极端寒冷无法使的“水沟”一直保持开口的地方，芬
兰人把宽大的带状玻璃纸铺在积雪覆盖的湖面上，希望来误导俄国的侦查飞机，使他们
相信湖面被开了口，坦克无法通过。芬兰人用纸板来建造假的坦克防御建筑，甚至树立
用稻草做成的人马使俄国轰炸机把弹药浪费在伪造的芬兰军队的“集结地点”。芬兰人
的锦囊妙计似乎是无穷无尽的，但是每一条计谋都需要个人的极大的勇气，虽然总部的
军官对这些粗糙的、不同寻常的战斗方法所造成的令人 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 12 苏芬战争对于苏军好处很多,首先是重视了寒区作战的后勤,其次是了解了T-28对于固定
工事炮击能力不足,导致了KV订单. |
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s**d
发帖数: 18498 | 13 cliff 还没写，这家伙总这样。
后面的事情偶来简单介绍一下。
在cliff已经完成的最后一篇中苏军糟糕的状况持续到1940年1月。在这期间这场战争的直
接指挥者梅列茨科夫将军显得反应极慢。在付出了重大的代价之后，苏军终于清醒过来，
知道摧枯拉朽式的速胜是不可能的。为了抑制芬兰军队游击战的优势（偶觉得苏芬战争是
人类历史上最成功的游击战），苏军重组了各集团军，收紧了战线，集中攻击曼纳海姆防
线。
这次苏军投入的总兵力虽然高达120万人，但大多是二流部队，水平低劣。重组用了半个
多月才完成，至2月初真正有威胁的攻势才算形成。此时芬兰军队数量尤其是重武器方面
的劣势终于暴露出来，最终，曼纳海姆防线于2月11日被突破。
但此时的苏联军队完全还不会他们将在5年后炉火纯青的快速大纵深的突破战术。因此进
攻的组织仍然很差。芬兰军队依然能不断迟滞和杀伤苏军。
直到3月12日，芬兰终于认输，在瑞典等国的斡旋下求和。苏联此时也无法忍受出乎意料
的损失。两国在莫斯科签署和平条约。根据条约，芬兰的国境线后移150公里，国土损失
10%；将汉科半岛租借给苏联作为海军基地30年。在抢来的土地上，苏联成立了卡累 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 14 图哈切夫斯基不被枪毙的话，苏军不会打这么惨。同是苏芬战争的三九年低朱可夫在东
边就打得不错。大清洗清洗掉了90%苏联高级军官，80%中下级军官。五个元帅枪毙仨。
难怪苏军打得这么面。
4
300 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 除了第一批四个集团军呢？对于少数民族的信任总是有限度的，尤其是离心分裂地区。
不是有句名言，俄罗斯每隔多少年就要打一次车臣战争？
由于斯大林的种族偏见，参加冬季战争的苏联军队主要是由南方的部队组成，他不信任
当时在苏芬边界的部队，怕他们可能和芬兰人有亲戚关系或共同的文化历史。但南方的
部队不适应芬兰的冬季寒冷和森林中的战斗。在1930年代，绝大部分芬兰人还生活在农
村，他们自己的御寒衣物已经足可以使他们在严冬中战斗，当年的冬季是芬兰历史上有
记录的最寒冷的三个冬天之一。
的官兵主要都是高加索人的后裔？苏联红军是采取南方人就在南方当兵的政策？ |
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n*******4
发帖数: 2285 | 16 毛是成心让三野主力九兵团去朝鲜送死？苏芬战争还没发生苏军大批冻死的事。斯大林
格勒在苏联算南方，冬季战役照样也十分艰苦。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 苏军冬装是不错，但这远远不够。某些苏军部队还没越过苏芬边境就有10%的冻伤减员。
Most Soviet soldiers had proper winter clothes, but this was not the case
with every unit. In the battle of Suomussalmi, many Soviet soldiers died of
frostbite. The Soviet troops lacked skill in skiing, so soldiers were
restricted to movement by road and were forced to move in long columns.
Furthermore, the Red Army lacked proper winter tents, and men had to sleep
in improvised shelters.[87] Some Soviet units had frostbite casualties as
high as 10% even b... 阅读全帖 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 19 长津湖才打了几天，苏芬战争打了一冬天。九兵团很多是严重冻伤，回到东北大批锯胳
膊锯腿才保下性命，十分惨烈。陆战一师冻死的很少，但冻伤减员大于战斗减员，10%
肯定是有的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 陆战一师开打前的冻伤肯定没有10%，事实上很可能根本没有冻伤几个。开打后冻伤才
增加。苏军则是还未越过苏芬边境就有10%冻伤，这能是一回事吗？苏军开战后的冻伤
那肯定不止10%。
还有就是各国各军冻伤标准不一导致统计出来的人数不一。比如陆战一师长津湖前后共
有7000多人冻伤，那是美军标准。要使用这个标准来统计9兵团的冻伤那肯定不止四五
万。要使用9兵团的标准来统计陆战一师的冻伤那肯定远小于7000。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 前苏联档案现在基本解密了，关于苏芬战争的部分只要懂俄语愿意花时间的都可以搞到。
你说的这个是关于《华北治安战》问题吧？难道大陆版的华北治安战有大量删节不是事
实？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 这不是主要目标，和苏芬战争主要目标不是为了牺牲南方部队一样。属于计划外收入。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 他们手头有武器的时候，斯大林不怕他们造反。他们没有武器了，斯大林反倒怕他们造
反了？
事实就是，现在没有任何证据证明斯大林调动南方的部队参加苏芬战争是为了消灭南方
部队。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 苏联投入苏芬战争的部队有来自乌兹别克丝毯的吗？呵呵 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 你现在是不是要论证斯大林把北方的，中部的，南方的部队投入苏芬战争是为了了消灭
苏联？
我恍惚看见张阿姨的面容。。。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 至于毛周案，首先我说的是“往坏里说，简直就是谋杀”，这跟说毛泽东谋杀周恩来是
一回事吗？其次，当时就有很多人贴了相关证据，例如吴阶平的回忆，周恩来保健医生
的回忆，高文谦的书里面也有大量毛泽东不许给周恩来治疗以及不许让周恩来了解自己
病情的证据。已经有人代劳了，我就不必浪费论坛空间了。
而所谓四野一个军逃亡了3/4的说法，稍微了解军史的人都知道这跟郭德纲的相声没有
什么区别。您还能当证据贴出来，还进一步查实呢。查实？呵呵，我看你一辈子也没有
可能查实。呵呵。别搞查了半天结果跟苏芬战争一样砸自己的脚哟(友情提示，呵呵。) |
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w*******d
发帖数: 1504 | 27 老子正看苏芬战争带劲呢，怎么你们扯到内战了，
一群傻逼 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 1940年冬季的苏芬战争，苏联怎么打得这么惨
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 22 16:26:38 2011, 美东)
辽沈战役平津战役尤其是平津战役改编的20多万国军大都编入四野了，38军里原国军解
放战士人数不少的。
还有一个著名的段子，四野南下时林彪和刘亚楼关于逃兵问题的对话：
林：xx军原有多少人？共有多少逃兵？
刘：原有4万人，共有3万逃兵。
林：那xx军现在还有多少人？
刘：5万
林：那不都是俘虏吗？
刘：对
这是李奇微的原文，很明显，就关于4野的逃亡的话，是“段子”，而没有说是"史实",
别人说的这么清楚是段子，听了一乐，你就有点无理取闹了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 你的意思是你随便说段话就不用举证？
昨天要不是俺一再督促你给证据，大家差点就在苏芬战争这事儿上被你信口开河给蒙了
。幸好俺的直觉正确了。呵呵。
你这大嘴也该管管了。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 取消番号你的原文。请举证证明一个军逃亡四分之三就一定会被取消番号。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 1940年冬季的苏芬战争，苏联怎么打得这么惨
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 13:49:46 2011, 美东)
一个军半年逃亡3/4，还不被取消番号？还打个屁的仗啊。连豆腐军都算不上。豆腐脑
军啊。这么严重丢人的事情(比180师丢人多了)，居然在军史上找不到？呵呵。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 31 “毛谋杀周，有行为有目的，都很合理，因为周身体比毛好，毛有理由不希望周活得比
他久。”
这都是你自己的主观臆测，有何有credit的史书，明确说了毛泽东自己想要谋杀周恩来
的，没有证据就是扯淡。
李奇微说的很清楚了，消灭南方少数民族是个副产品，而且按照您这逻辑，老蒋也派自
己的嫡系部队剿共和抗日，难道他还想消灭自己的嫡系部队？这么说是不是你所说的老
蒋故意消耗军阀的部队也是在扯淡了？
模仿你的，我也来一段，你评点一下：
斯大林派不善极地冬天作战的南方部队北上，消灭南方少数民族，有行为有目的，都很
合理，因为南方少数民族人口众多，繁殖速度快，而且远离苏芬苏德前线，斯大林有理
由不希望自己的俄罗斯人部队和芬兰人，德国人消耗，而南方少数民族活的比俄罗斯人
久。 |
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m**c
发帖数: 7349 | 33 所以说是误判。。。。。。。
: 没有苏芬战争，元首未必敢在1941年打苏联
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m*******n
发帖数: 4186 | 34 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第2节
作者: jdzheng_sh
“沃罗诺夫元帅，”库利克冷冷地说“我命令您把所有的估计都建立在下列假设的
基础上：整个战役将在十二天内结束。”
苏联对爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛三个波罗的海小国开始也没有说要吞并，仅仅
是租借军事基地。结果呢，这个三个小国“自愿”就加入苏联了。
第一部分 谈判：备战的烟幕？
寒风掠过森林遍布、冰雪覆盖的卡累利阿地峡，从地面和树上吹下来雪花飞沫如针
刺般地扎在人们裸露的脸上。苏军士兵围绕着篝火，演奏着手风琴和三角琴，喝着大量
配给的伏特加酒来缓和冰冷的身子。几天后，他们将把芬兰从万恶的资本主义中解放出
来。一旦跨过边界，他们的意图便会昭然若揭了，他们就会成为英雄人物。
四十二岁的梅列茨科夫将军指挥下有苏军第七、八、九和十四集团军。他对下午的
视察之行感到满意。不过，他从指挥车里出来的时候，还是庆幸自己穿着以毛皮为衬里
的披风。这条披风熨贴地盖在轻质材料制成的橄榄绿短上衣外面。普通士兵还穿着夏装
，目前看起来还是挺舒服的。大衣外套不需要了，因为计划中的芬兰战役仅持续几天而
已。
数以百计的坦克排列在通向芬兰卡累利阿的 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 35 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第4节
作者: jdzheng_sh
而塔纳写了封信给自己的老朋友和社会民族党的同僚，瑞典首相皮尔.阿尔宾.汉森
（Per Albin Hansson），要求他对芬兰是否可以指望斯德哥尔摩积极的军事帮助这件
事下定最后的决心。塔纳指出汉科是阻碍一切的绊脚石，就汉科来说，没有妥协可言。
芬兰肯定会拒绝出租汉科。汉森的回答很快就来了：“你绝对不要指望瑞典的干预，因
为这样做会使内阁分裂。从个人角度来说，我愿意做的更多，不过我不得不应对一个自
私自利地关心和平的国家。”
与此同时，俄国人开始有些不耐烦了。他们觉得自己已经对芬兰人的民族感情显示
了足够的尊重，不久就应当是采取军事行动的时候了。10月底，正当芬兰人打算第三次
也是最后一次去莫斯科的时候，莫洛托夫向苏联最高苏维埃披露了俄国的全部要求。他
的报告被向外界广泛报道。列宁格勒代表团问道：“芬兰人希望从谁那里取得帮助？波
兰不是也有人给担保的吗？”
现在俄国已经不可能在不损面子的情况下作出妥协了，而芬兰人也认真考虑是否要
中止莫斯科之行。经再三考虑，芬兰人还是觉得继续谈判，他们还抱着微弱的希望， |
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m*******n
发帖数: 4186 | 36 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第6节
作者: jdzheng_sh
全世界媒体的头条都在谈论“芬兰人逃跑了”，都声称俄国人取得了极大的进展。
不过，记者们都是在赫尔辛基的坎普酒店里发送他们的报道了。曼纳海姆元帅不允许他
们去前线，因为“…这是战争，不是好莱坞。”西方记者极少有人会芬兰语或俄语，更
不用说在零度以下的天气里滑雪穿过广袤的乡野。因此他们只能满足于从芬兰人那里搞
来的尽管大致上真实的零碎消息。剩下的部分则要发挥他们的创造性的想象力来补充了。
对于俄国的报道来说，它们要么报喜不报忧，要么什么都没有，要么就是出色的编
造出来的故事。一家苏联报纸抱怨说芬兰穿白衣的滑雪队神枪手在袭击苏军纵队时使用
了“土匪战术”。“敌人不敢堂堂正正地战斗。他们隐藏在白色外衣底下，巧妙地伪装
起来，突然冲出树林朝我们前进的部队开火，然后又极其迅速地逃跑，常常脱掉靴子，
仅穿这袜子滑行。”
芬兰国防力量的最高统帅、陆军元帅卡尔.古斯塔夫.曼纳海姆的指挥部设在维普里
西北85英里处的米基利（Mikkeli）的一座小学里。曼纳海姆并不太关心新闻报道是如
何评论对芬兰的入侵的。这场战争并不突然， |
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m*******n
发帖数: 4186 | 37 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第7节
作者: jdzheng_sh
在芬兰北部集群的战场上，托姆波少将负责防卫从皮查摩到库莫的400英里长的区
域。托姆波是农民的儿子，是个历史和语言学的专家。他也毕业于雅格营，在芬兰独立
战争期间任上尉。随后，他在柏林用芬兰语写了一本军事手册，后来毕业于瑞典军事学
院。托姆波身材高大修长，工作勤奋努力，是个芬兰防卫事务的专家。他手下的军官，
包括有名的是维克拉上校，都来自边防总部。这个机构在战争爆发之前很久就开始制定
计划和训练人员了。曼纳海姆的总部得到报告说托姆波的部队面对的是苏军的两个集团
军，即从库沃拉和维南.卡累利阿过来的第14和第9集团军。
12月13日，曼纳海姆派遣瓦伦纽斯少将去领导所谓的“拉普兰集群”。瓦伦纽斯是
一个在瑞典受训的军事专家。他在1918年在拉普兰地区战斗过，对这个地方很熟悉。他
所领受的职位要求一个在北部荒野上带领数量很少装备觚劣的部队创造奇迹的人。尽管
瓦伦纽斯只有四门礼炮（这些礼炮可以追溯到1887年，只有大约一半的炮弹发射时会爆
炸）来对付苏军第104师和第52师，曼纳海姆还是希望滑雪小组的优秀的游击战 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 38 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第9节
作者: jdzheng_sh
而被芬兰人称为“移动动物园”苏军士兵则不断地战斗，受伤，死亡。到他们最终
面临芬兰的防线时，畅通无阻地迈步进入维堡和赫尔辛基的梦想被击碎了。他们遇到的
不是他们要解放的芬兰人民的欢乐的笑脸，相反，他们看到的只是村庄燃烧的废墟，黝
黑的森林，芬兰人的致命的火力，以及自己军队里的绝望情绪。敌人到处都是：如果不
在滑雪的路上，他们在杉树的后面，藏在树枝中，突然用自动步枪的火力向自己开火。
对受过训练有经验的红军士兵来说，在严寒的情况下靠微薄的食物配给来进行持续
不断地战斗，而且没有机会洗澡，这成了一场为了生存而要进行的绝望的斗争。对于那
些对武器和纪律毫无所知的新兵来说，这是一场灾难。他们战斗仅仅是因为无法转身回
去。首先，他们大多数人对为什么会来芬兰根本就不知道。他们被告知如果被俘的话就
会被杀。如果他们朝俄国逃回去，政治委员就会枪毙他们。逃跑是根本不可能的，因为
即使他们躲过了政治委员，他们也会迷路，而且会冻死。假如他们抱怨食物，抱怨手里
的枪缺乏润滑油，抱怨虱子，伤口和冻疮，政治委员会在笔记本里仔细地记下 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 39 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第10节
作者: jdzheng_sh
冬季战争开始时，芬兰空军的最新式的战斗机是福克D-XXI，这是一种荷兰生产的
单座单翼飞机。芬兰共有31架这种飞机。高大强壮的芬兰空军指挥官伦德奎斯特（
Lundquist）将军把它们编成第24战斗机中队，驻扎在卡累利阿地峡的伊莫拉。芬兰还
有5架布鲁斯特B-239（Brewster B-239）单座截击机和战斗轰炸机。这些飞机本来是要
被送到美国海军萨拉托加航母上的战斗机中队的，但是在1939年12月，这些还未交付美
国海军的布鲁斯特飞机被宣布为剩余下来，因此它们转而被送往芬兰作为一种同情的表
示。这些飞机被立即运往瑞典的托罗哈坦（Trollhattan）。在布鲁斯特公司代表的监
督下，它们被来自挪威的志愿机械师组装起来。虽然布鲁斯特B-239在其他地方的表现
并不好，在芬兰空军里，它们却很成功。
在空战中，芬兰人面临着跟地面上相反的情况。在地面上，俄国人被冻得要死，而
芬兰人舒舒服服地躲在温暖的地下掩蔽部里或者至少因为衣服和活动而能够忍受寒冷的
气候。俄国的飞行员从爱沙尼亚或俄罗斯的舒服的基地起飞，然 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 40 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第11节
作者: jdzheng_sh
起初，被围苏军的食物和弹药的供应情况良好，这显然是因为他们早先的惨重的伤
亡。由于芬兰人缺乏防空火力，苏军飞机可以空投供应包裹。虽然有些包裹掉到了芬兰
人的那一边，但无论如何，空投包裹这件事本身给被围的苏军带来希望。但随着时间的
推移，一天一天变成了一周又一周，食品和物资的缺乏变得严重起来。马肉成了“柴堆
”里不幸的人们的日常食物。有时候，一个集团耗尽了其储备，它确实会试图加入附近
的一个较大的集团，但这些努力的结局很悲惨。
第七部分 柴堆战术（二）
军事战略学家对俄国人的被动行为感到困惑，但曼纳海姆却认为这几乎是可以预见
得到的。根据红军的军事条例和高级指挥官的反复强调，所有占领的土地必须要坚守至
最后一个人。因此，苏军士兵在“柴堆”中坚持下去，忍冻挨饿，试图尽可能久地保持
一息生命之火。作为一个更现实的问题，他们被可怕的荒野所包围。如果有人在没有坦
克和火炮的支援的情况下冒险突围，芬兰人会简单地建立另外一个“柴堆”。更进一步
说，在这个时候“改变地址”会使得接受“空投”的物资更加困难。
芬兰人用最大努 |
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发帖数: 4186 | 41 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第12节
作者: jdzheng_sh
可是芬兰人还是派来了救援部队。萨勒瓦（Sareva）中尉和手下的人带着手提机关
枪滑雪赶来救援。俄国人向雪地里退走了，有些人绝望地试图回到他们逃出来的那个“
柴堆”里去。
一些芬兰部队在消灭这个“柴堆”里的残敌，另外一些人则追踪俄国人进入了浓密
的森林。随后，“柴堆”里的所有俄国人都逃出来了，径直走进了芬兰机枪的火力里面
，仿佛他们已经什么都不在乎了。
后来，芬兰人发现有一些俄国人藏在奎卡农舍和谷仓里，然而到2月4日，米利柴堆
里的敌人全部被消灭了。
起初算出来有500名俄国人阵亡，后来经过仔细计算这个数字上升到1,000。有3名
芬兰士兵阵亡。负责消灭米利柴堆的第4雅格营只损失了5个人。
第七部分 柴堆战术（四）
“柴堆”一个接着一个陷落了。甚至芬兰人也被他们截听到的那些悲伤绝望的信息
所深深打动。他们在对俄国人的宣传中反复地说：“回到俄罗斯去，离开芬兰。”可是
在这个时刻，俄国人已经什么地方也去不了了，既不能前进，也不能后退。他们所能做
的只是求救。芬兰人把他们挤进柴堆，挤得越紧，求救的信息就越多。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 42 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第13节
作者: jdzheng_sh
在阵亡的俄国人中有第34坦克旅的旅长斯特潘.伊万诺维奇.孔德拉耶夫（Stepan
Ivanovitch Kondratjev）以及包括4名女性打字员在内的所有总部军官。阵亡者还有孔
德拉谢夫（Kondrasev）将军，第18师的一些军官，第56军的炮兵指挥官博罗托夫（
Bolotov）上校。加起来总共有310名高级军官跟他们手下的112名士兵躺在一起。
这些人不像那些在战役早期见到的肮脏的破衣烂衫的军人，而是衣着整洁，在缝制
良好的制服底下穿着白色衬衫。他们整个就是另外一个阶层的人，更像是和平时期参加
阅兵的。这支部队是莫斯科的精英部队——跟其他的、大多数来自苏联卡累利阿的前线
战士迥然不同。
芬兰人阵亡者中包括萨洛蒂（Salotie）中尉和梅尔雅莫（Merjamo）中尉，他们在
离俄国人尸体前20码的距离并肩躺着。另外有5名指挥部的士官在阻止敌人突围的战斗
中牺牲，这场战斗使得3,000名俄国士兵死亡。这就是东勒门蒂柴堆的最终的结局。
那天傍晚，一个受伤的俄国营长，来自莫斯科的古鲁特基（Gulutji |
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m*******n
发帖数: 4186 | 43 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第15节
作者: jdzheng_sh
第二天晚上，两个芬兰巡逻兵过去巡视了那个地方，发现都是阵亡的俄国人。天亮
以后，芬兰巡逻队再度去那个地点，证实了晚间巡逻兵的报告，谜底被揭开了。有400
具尸体覆盖了一块2英亩大的地方，几乎并排在一起。许多人手里有面包片，在他们被
击中时正在吃饭。现在情况很清楚，28日晚的苏军炮火的射程短了一公里，因此，这些
炮火没有落在芬兰人的头上，而是落在了一个刚到前线的苏军步兵营的头上。这个苏军
步兵营离芬兰阵地只有200米远，原来计划是包围芬兰人，可是在苏军的两小时的炮火
准备中，这个营的每一个人都被炸死。甚至苏军的炮火观察员也被发现坐在地上，手里
还攥着地图和电话机。也许他在刚开火的时候就被炸死了，没有来得及纠正苏军炮兵的
错误。苏军用16和18英寸的大炮开火，是前线最大的火炮。一个苏军士兵被炸成两半，
身体的上半部分落到了另一个人的脖子上，这两个人仍然保持着竖立的姿势。一个阵亡
的中校手里拿着一个面包盒，膝盖上有一些罐头食品，还有一瓶伏特加酒。
后来才知道这个苏军营刚刚从列宁格勒士官学校毕业，也许两天前还在 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 44 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第16节
作者: jdzheng_sh
尽管苏军军官也是勇敢无畏的军人，但在高层指挥中存在着一种惰性，这种惰性在
顽固地追求胜利或失败的时候排除了机动灵活。“在形势的变化要求迅速采取行动时，
存在一种突出的缺乏想象力的现象。” 虽然苏军士兵也表现得勇敢、坚韧和俭朴，他
们同样也缺乏主动性。“跟他们的芬兰对手相比，他们是一群没有个性的战士，无法在
跟上级和伙伴失去联系的情况下采取独立的行动。”曼纳海姆将此归因于俄国人民跟自
然的艰苦斗争。长期以来，这种斗争培养了一种对苦难和贫困生活的承受能力，一种逆
来顺受的勇气，以及一种欧洲人难以理解的宿命主义。
毫无疑问，铁木辛哥元帅充分借鉴了芬兰战役的所取的经验来重组红军部队。用他
自己的话来说：“俄国人在这场艰难的战争中学到了很多，芬兰人在这场战争中表现出
了英雄的战斗精神。”
从苏联的观点来看，比留佐夫元帅（Marshall S.S.Biriuzov）写道：
“攻克曼纳海姆防线被认为是战役和战术的典范。部队学会了克服敌人持久的防御
，通过逐渐聚集力量并且根据工程科学的规则耐心地‘啃掉’敌人堡垒中的障碍 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 45 按文中，100万只是赫鲁晓夫说的吧？关于苏芬战争，可以在网上自己找一下，只是这
样怀疑解决不了疑虑。
这种 |
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m******3
发帖数: 975 | 46 扯jb蛋。
苏芬战争竟然与民猪联系上了。
民猪老将不学无术，造谣成性。 |
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a**********9
发帖数: 348 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: alexandria99 (藏起我的头像), 信区: History
标 题: 吸取苏芬战争的经验
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 9 19:19:47 2008)
这次我看好格鲁吉亚！
在美国和北约的援助下，小国格鲁吉亚有可能迫使大国俄罗斯完全退出南奥塞梯！ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
zachary1985 (wuximan) 于 (Thu Feb 18 11:07:57 2010, 美东) 提到:
有的时候,仔细分析历史才会体会到当年这些国家的决策者或者说决策集团的精英们是多么不简单,美国成为世界的霸主也确实实至名归,不是偶然的.
战后美苏冷战格局的形成几乎成了人们的共识,不过这在当初不过是个烟雾弹而已.
苏联的霸权是陆路霸权，而且苏联在欧洲直接的压力在德法，美国的全球争霸也是无利不起早，在这些二战的战胜者之中，我们主要要看的就是实力的变化。这里我们可以看到的是大英帝国的衰落.
细想一下，如果大英帝国还是日不落帝国，现在的澳大利亚、加拿大、整个阿拉伯地区、印度、孟加拉、巴基斯坦、南非等等国家和地区都是英国的领土，能够有美国的今天吗？美国还是世界老大吗？中东的石油、非洲的有色、澳大利亚的铁，都被英国控制，美国怎么发展？
所以我们应当看到的是美国与英国的较劲，对于苏联，实际是西方世界共同的敌人，对于资本家的游戏规则是一个威胁，但是苏联的实力当时是被夸大的，因为苏联的国力不可能比二... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 49 作者：Ripper Cliff
第四篇 诅咒
焦土作战
芬军一路退却，并执行了战前即制订的焦土战策略：摧毁一切可以让“解放军”落脚休息
的场所，烧毁房屋、仓库，撤走平民和粮食物品，堵死所有的水井。而且从１９３９年１
２月２日开始了为期二周的暴风雪，有时候全天看不到太阳。
战争初期，由于没有预计到时间的拖延，苏联士兵只配发普通的夏秋季野战服，芬军只在
最热的夏天才穿这种厚度的制服，他们习惯严寒。夜间更加寒冷，如果不生火就有冻死的
危险，而枪械的机油和食品也常常冻结。苏军不得不点起大堆的柴火取暖，这就非常容易
成为芬兰狙击手的绝好目标。而相对的，芬兰军队的防寒服和白色伪装外套供应比较充足
，从十几岁的小姑娘到年迈的老妇，无数芬兰女性自发地编织手套、围巾和棉袜送给前线
将士，虽然这些手制品难看而不整齐，但却大大缓解了芬军的后勤压力和非战斗减员。
当然如果时间充裕，芬军会留下诸如钟表、大家具、收音机、自行车之类的贵重物品，当
苏军前来抢夺时，里面的炸弹自然不会饶过强盗们。甚至不止一次出现这样的趣事：恼羞
成怒的苏军士兵用刺刀狠狠地扎向一堆牛粪，爆炸声之后，他们才发现“残暴的芬兰人民 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 50 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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