M******8
发帖数: 10589 | 1 http://blog.creaders.net/suoetu/user_blog_diary.php?did=122684
索额图
老索在上大学的时候囫囵吞枣地读过一套完整的二战史，好像是译自美国人的本子。当
时就有几个疑问，为什么德国在占领法国之后停了下来，而不是继续登陆英国，彻底消
灭英帝国？为什么德军不把直布罗陀海峡控制起来，从而完全控制地中海，北非的德军
也许就不可能溃败，德国就有可能拿到中东的石油？为什么进攻苏联不首先拿下巴库油
田，解决德军油料供应问题，而是浪费力量在莫斯科方向？德国从开战之初难道就已经
“注定”要失败？或者到底是从那一刻起德国才被“注定”要失败的？
老索偶然搜索到国内学者写的一篇学术文章，“论二战德国地中海战略的可行性”（http://wenku.baidu.com/view/d519973c87c24028915fc3a6.html）。 老索长期以来的一些疑问从这篇文章里找到了答案。C2是个新词，是中国提出的新思维，以回应美国提出的G2.通过这篇文章提供的资料，老索似乎也为C2找到了它的历史出处。虽然以下分析许多是老索的演义，但至少老索自己很信的。高层决策者制定C2时是否参考了类似研究成果不得而知，但深入研究历史、从历史中获得灵感和启发还是不错的手段。
“为什么德国在占领法国之后停了下来，而不是继续登陆英国，彻底消灭英帝国？”
该文作者认为，德国根本没做登陆的准备，因为德国没有消灭大英帝国的信心！老索深
以为然。41年纳粹副元首赫斯只身驾机飞往英国，告诉英国人，元首并不想征服英国而
是要实现停战！把希特勒的底牌交出去了。这就印证了作者上述推断。希特勒应该会想
到，如果美国参战，英国本岛必然是其反攻欧洲的基地，在未来的战争中，德国必然面
对来自英仑三岛的英美联合进攻；有虎视耽耽的美国在背后撑腰，与英国讲和几乎是不
可能的。可是在重大战略上，他选择了错误的进攻方向，向有更大战争潜力的苏联进攻
。说他脑子有问题不准确，但说他缺乏信心和胆量挑战老牌帝国，应该是不错的判断。
其实单纯从战略上讲，赫斯走与远方强权结盟、共同对付毗邻强国的路子是明智的。只
是由于一厢情愿，不切实际，热脸贴了冷屁股，赫斯才没有成功。作为国家的最高领导
人，面对敌人，战争意志不坚决，缺乏信心，这是多么的可怕！从这一刻起，希特勒已
经埋下了失败的种子。但是，德国在战争中的错误却不仅这一回！
“为什么德军不把直布罗陀海峡控制起来，从而完全控制地中海，北非的德军也许就
不可能溃败，德国就有可能拿到中东的石油？”
德国于40年6月25日战降法国，欧洲大陆基本为德国控制，纳粹声威大振。可是德国没
有很好利用大好形势，失去两次几乎可以彻底改变二战态势的机会。
40年7月19日西班牙向德国提出，只要把直布罗陀、法属摩洛哥和阿尔及利亚和奥兰省
割给我，给我些军事援助，我就加入轴心国参战！
如果西班牙加入轴心国阵营，德军可以彻底封锁直布罗陀海峡，英国美国的军舰潜艇飞
机就进不了地中海，北非德军的后勤供应就有保障，凭隆美尔的高超指挥艺术和德军的
作战意志和技能，美英联军很难击败德军，北非战场就败不了；控制了地中海，驻在埃
及及中东的十几万英军后勤供应就失去保障，英国的油路也就断绝了，德军杀向中东取
油并非难事；占领中东，向北与苏联战场南线德军会师高加索，这显然是更好更稳妥的
战略目标和进攻路线。可是希特勒没有答理西班牙这茬儿，西班牙只能继续保持中立。
在整个二战期间，直布罗陀这扇大门一直向英美军舰敞开着。
希特勒拒绝这个请求的理由现在不得而知。德国发动二战的重要目标是夺回一战中失去
的殖民地，法国已经是德国的了，把阿尔及利亚给西班牙，估计希特勒理解为“割地赔
款、丧权辱国”，所以没有答应。失去这样的机会，也就埋下了北非失败、南方失败的
种子。因为地中海的大门开着，所以马尔它起飞的盟军飞机可以轰炸通往突尼斯的德军
运输船。战史上讲，隆美尔等待着一百辆虎式坦克的到来，准备发动一场大战，可是上
岸的坦克只有四辆，其余全部沉了地中海。就是用这区区四辆坦克，隆美尔还能打胜仗
，可惜他无力回天！
正是由于希特勒在整体战略上轻视南方的重要性，没有认真经营地中海，到41年开辟苏
东战场以后，南方的战略漏洞已经开始威胁整个德国；北非失败后，美英轰炸机已经可
以深入德国后方轰炸，德国的战争基础被动摇了，而美英对手的战争资源却源源不断，
德国陷入三面作战的境地。
也许希特勒原本缺乏高超的战略眼光，导致错失西班牙“张松献图”良机？！
40年11 月26日，苏联通知德国，如果德国把芬兰让给苏联，同意苏联在土耳其海峡建
军事基地，中东的一部分为苏联所有，日本人放弃库页岛，苏联将参加轴心国阵营。
如果接受苏联的条件，德国就不必向东进攻，少了一个强大的对手，可以集中力量经营
欧洲和地中海，与苏联一起，共同对付老牌帝国；在消灭老牌帝国、巩固基础之后，苏
德两家再摊牌也不迟；而在这之前，面对拥有几乎整个欧洲强大工业能力和充足稳定煤
炭石油供应的新帝国，苏联主动进攻德国的可能性非常小。最大可能的结果应该是德苏
合作、共治欧洲。慑于德苏联合的力量，在欧洲失去依托的美国，很难有足够的实力和
信心去收复欧洲，二战后的世界格局因此将完全改变，德苏美三强权将掌控世界。
苏联开出的条件很高吗？苏联索取芬兰有历史情绪，芬兰之于德国可有可无；苏联需要
一个安全屏障或距离使高加索油区免受威胁，需要土耳其海峡的控制权以免被封锁；既
然重新洗牌，做为大国的苏联，他的条件仍然是基于获取地缘安全的需要，分一半中东
也显示公平原则，并不过分。这些可以看作是苏联“入伙”的条件，也可看作是“志同
道合”的见证，希特勒难道看不出来？
希特勒拒绝苏联加入轴心国的请求，是基于什么理由不得而知，但历史是，德国果断地
拒绝了苏联加盟！他选择了在两条战线，不，是在三条战线上，单挑苏美英！他准备建
立第三帝国，他准备一口吃个大胖子。这是很明显“轻敌”、“冒进”，是战争史上最
大的大跃进！
也许希特勒原本是个精神病人，德国整个民族却在为他妄想症发作期间的疯狂而陶醉、
而奋斗？！
从这两个事件可以看到，如果德国坚持走合作共赢的道路，建立广大的同盟军，打造利
益共同体，突出强调同盟国休戚相关、荣损与共的关系，克制争权夺利、互相鄙视的不
良品行，第二次世界大战的结局可能完全是另一个样子。而同盟国之间，坚持合作共赢
精神，摒弃主义之争，互相帮扶，最终迎来二战的胜利。国家间合作，至少从二战开始
，已经是后进国家寻求崛起的必由之路！这不正是中国今天倡导的C2吗？！
为什么进攻苏联不首先拿下巴库油田，解决德军油料供应问题，而是浪费力量在莫斯科
方向？
日本、德国在二战时都认为，占领敌国首都，对战争的胜利至为关键。但是日本人在37
年占领南京并没有对整个征服战争产生任何有决定意义的影响力。德国进攻苏联发生在
41年，德国理应得知并研究过日本在中国的战场形势，应该发现占领敌国首都的意义并
不大，而利用敌国不愿放弃首都的心理，通过围而不歼，可以大量牵制敌方力量，减轻
战略主攻方向上的压力。德国战争的车轮几乎完全依赖石油，德国国内存油只够一个月
的战争消耗，在南方和欧洲占领区的石油供应不足的情况下，对苏战争的首要或第一阶
段目标应该确定为南方战场的巴库油田。拿下巴库油田，苏军油料供应即告中断，之后
组织反击将很困难，德军却如虎添翼，向北协助围城部队攻占莫斯科也不晚。
虽然德军也有类似的夺油计划，但来得太晚，莫斯科的冬天已经来临，斯大林没有给希
特勒改正错误的机会。从史料上看，德国确实有将军不赞同占领莫斯科的计划，占领莫
斯科完全是希特勒行使最高领导人一言九鼎的威权迫使将军们执行的。当然，他提拔起
来的将军大多数还是赞同他的计划的，所以灾难发生的时候，生怕自己做了替罪羊，不
会有人自告奋勇力挽狂澜帮希特勒一把的。这都是决策不民主惹的祸啊！
从这篇文章中提供的事例，以及我从网上搜来的资料看，伯劳希，古德里安，隆美尔，
曼斯坦因，等德国将帅对战略形势的分析判断几乎全部是正确的，即使加上今天丰富的
资料信息再行分析，他们的结论观点仍然是正确的。而作出错误判断和决定的，甚至那
些非理性、不着边际蠢行兽行的，几乎全部是希特勒、戈培尔、戈林这帮高层领导，特
别是希特勒，他把献图的“张松”和志同道合的“兄弟”都赶走了，犯下的全部是足以
把德国送入坟墓的天大错误，而他的国民或大部分将领也许根本不知道还有这档事，臭
事坏事做尽做到底却没有什么力量可以制衡阻止它！他们存在的每一刻都是对德国国家
和人民前途命运的损害和威胁；是希特勒、是一帮愚蠢又狂妄的政客葬送了意欲崛起的
德国！
希特勒骂赫斯白痴，赫斯的行为特点其实更接近现实生活中的“二”人。那个赫二居然
活到一九八七年，真是傻人傻福！如果德国在二战中能够与苏联C2，不要犯以上几个重
大的战略错误，也许不会战败。如果德国能够实现赫二的C2，结局也不会太差。细究起
来，赫二对C2理论和实践是有贡献的。真正的白痴是希特勒啊！
二零一二年九月二日于北美 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
M******8
发帖数: 10589 | 3 巴库距离土耳其很近，而土耳其在二战中是“恶意中立”，就是说明里是中立，暗里向
着轴心国。
如果德军真的占领了埃及，继续前进占领巴勒斯坦根本不是问题，然后可以无害通过土
耳其进攻巴库。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 写这东西的人连巴库在哪里都不知道吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 走这一路的后勤能支撑多少个集团军？
高加索会战的时候德国人上了第一装甲集团军和第17集团军，根本不够，连外高加索方
面军这样的二流部队都打不动。
【在 M******8 的大作中提到】
: 巴库距离土耳其很近，而土耳其在二战中是“恶意中立”，就是说明里是中立，暗里向
: 着轴心国。
: 如果德军真的占领了埃及，继续前进占领巴勒斯坦根本不是问题，然后可以无害通过土
: 耳其进攻巴库。
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M******8
发帖数: 10589 | 5 土耳其高原上到处都是羊，这是免费的后勤供应。
至于弹药，德国在这友好国家承包个兵工厂足够了。
燃油，越打离来源越近。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 走这一路的后勤能支撑多少个集团军？
: 高加索会战的时候德国人上了第一装甲集团军和第17集团军，根本不够，连外高加索方
: 面军这样的二流部队都打不动。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 敢情德军一人揣个羊腿就完成后勤补给了。空军可以从羊圈起飞。而后勤可以用羊拉车。
承包几个土耳其的兵工厂就能供给弹药了，这德军的弹药消耗难道跟国军的差不多？
至于燃油，苏联人炸油田就可以了。高加索会战的时候，德国人攻占了迈科普油田，但
是没有得到油，因为苏联人全炸了。等到重新开工还得挺长时间呢。
【在 M******8 的大作中提到】
: 土耳其高原上到处都是羊，这是免费的后勤供应。
: 至于弹药，德国在这友好国家承包个兵工厂足够了。
: 燃油，越打离来源越近。
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c****0
发帖数: 993 | 7 德国无论如何应该威逼利诱西班牙入伙，封死直布罗陀海峡，然后从北非突尼斯，利比
亚，埃及一路推过去，占领中东，威胁印度，英国多半就讲和了，就算不讲和没了中东
印度殖民地英国也废了。然后再打苏联可以多一个高加索战略方向，直接威胁苏联油田
。一切关键在西班牙要入伙，不明白为什么德国战前费那么大劲帮西班牙打内战，二战
却没拖着西班牙一起上 |
s**********l
发帖数: 8966 | 8 德国废了很大劲拉西班牙入伙，但是一则丘吉尔贿赂西班牙军官，二则弗朗哥需要美国
帮忙解决国内吃饭问题。
【在 c****0 的大作中提到】
: 德国无论如何应该威逼利诱西班牙入伙，封死直布罗陀海峡，然后从北非突尼斯，利比
: 亚，埃及一路推过去，占领中东，威胁印度，英国多半就讲和了，就算不讲和没了中东
: 印度殖民地英国也废了。然后再打苏联可以多一个高加索战略方向，直接威胁苏联油田
: 。一切关键在西班牙要入伙，不明白为什么德国战前费那么大劲帮西班牙打内战，二战
: 却没拖着西班牙一起上
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 你这个问题很没有意义。苏军从远东调到欧洲，再从欧洲调到远东，后勤怎么解决的？
美军从本土到欧洲大陆，后勤怎么解决的？德军在挪威法国希腊南斯拉夫的占领军，后
勤怎么解决的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 走这一路的后勤能支撑多少个集团军？
: 高加索会战的时候德国人上了第一装甲集团军和第17集团军，根本不够，连外高加索方
: 面军这样的二流部队都打不动。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 呵呵，李将军这几天很亢奋啊。俺在军版说了个中野是歼灭歼灭黄维的主力，将军就立
刻跳出来说华野才是主力。
苏军到了欧洲部分，后勤补给只会更好啊，因为苏联的工业农业主要是在欧洲部分啊。
从欧洲到远东固然是后勤补给要头疼些，但是面对的日本关东军又岂能跟德国人面对的
苏联红军比较？对关东军三下五除二就完成作战了，而德国对苏联没个一年半载能搞定
苏联？
同样的，美军从本土到欧洲大陆的后勤补给，走大西洋就是了，反正美英有强大的海军
和航运能力。德国人在战争里成功地支持过几十万人上百万人在海外作战吗？
德国在挪威法国希腊南斯拉夫的驻军嘛，你是不是应该不提法国？呵呵。法国的后勤补
给直接可以从德国运过去啊，简单得很啊。至于海外的挪威南斯拉夫什么的，那些地方
的驻军能有多少人，能跟和苏军作战的德军数量比较吗？
走土耳其这边的话，德国人需要比正面进攻苏联远得多的补给线，如果走埃及中东这一
线还得过地中海，而进攻高加索没有一个庞大的集团军群（起码三个集团军）恐怕很难
完成任务。如果从这个方向进攻那么容易的话，希特勒和他的将领们又不是傻子，居然
能想不到？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这个问题很没有意义。苏军从远东调到欧洲，再从欧洲调到远东，后勤怎么解决的？
: 美军从本土到欧洲大陆，后勤怎么解决的？德军在挪威法国希腊南斯拉夫的占领军，后
: 勤怎么解决的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 您根本没看懂楼顶原文就出来胡咧咧。楼顶原文说了两个不同命题：
1）德国应先把地中海变成轴心国内湖，这样苏联很可能不敢主动进攻德国，而是更有
可能加入轴心国。这个命题里根本没提德国要进攻苏联，更没说从高加索方向进攻苏联。
2）德国仍然进攻苏联，应先拿下巴库油田。这里的假设还是德国按史实从波兰方向正
面进攻苏联，而不是从高加索方向从南面进攻苏联的巴库油田。
3）在地中海变成轴心国内湖土耳其加入轴心国的前提下，保障几十万乃至上百万德军
在土耳其和中东的弹药补给并非难事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军这几天很亢奋啊。俺在军版说了个中野是歼灭歼灭黄维的主力，将军就立
: 刻跳出来说华野才是主力。
: 苏军到了欧洲部分，后勤补给只会更好啊，因为苏联的工业农业主要是在欧洲部分啊。
: 从欧洲到远东固然是后勤补给要头疼些，但是面对的日本关东军又岂能跟德国人面对的
: 苏联红军比较？对关东军三下五除二就完成作战了，而德国对苏联没个一年半载能搞定
: 苏联？
: 同样的，美军从本土到欧洲大陆的后勤补给，走大西洋就是了，反正美英有强大的海军
: 和航运能力。德国人在战争里成功地支持过几十万人上百万人在海外作战吗？
: 德国在挪威法国希腊南斯拉夫的驻军嘛，你是不是应该不提法国？呵呵。法国的后勤补
: 给直接可以从德国运过去啊，简单得很啊。至于海外的挪威南斯拉夫什么的，那些地方
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 主攻双堆集的是不是陈士榘的南集团？主攻的不是主力难道辅攻的反而是主力？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军这几天很亢奋啊。俺在军版说了个中野是歼灭歼灭黄维的主力，将军就立
: 刻跳出来说华野才是主力。
: 苏军到了欧洲部分，后勤补给只会更好啊，因为苏联的工业农业主要是在欧洲部分啊。
: 从欧洲到远东固然是后勤补给要头疼些，但是面对的日本关东军又岂能跟德国人面对的
: 苏联红军比较？对关东军三下五除二就完成作战了，而德国对苏联没个一年半载能搞定
: 苏联？
: 同样的，美军从本土到欧洲大陆的后勤补给，走大西洋就是了，反正美英有强大的海军
: 和航运能力。德国人在战争里成功地支持过几十万人上百万人在海外作战吗？
: 德国在挪威法国希腊南斯拉夫的驻军嘛，你是不是应该不提法国？呵呵。法国的后勤补
: 给直接可以从德国运过去啊，简单得很啊。至于海外的挪威南斯拉夫什么的，那些地方
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p********a
发帖数: 6437 | 13 这个很类似读到的另一个构想
就是日本搞定新家破和非铝宾后
不打中途岛，反而西进，先下印度，再西取红海，配合德军北非中东陆地作战
日本的海运和航母搞定唉及和伊拉可的英国军队都是轻松
当时的世界第一海军（美国还在造船），联手第一陆军，在正确的方向（北非中东）作
战。历史就变了，nima，咱们就民主了。。。。。
同样是因为没有海军，元首估计根本没想过登陆英国
【在 c****0 的大作中提到】
: 德国无论如何应该威逼利诱西班牙入伙，封死直布罗陀海峡，然后从北非突尼斯，利比
: 亚，埃及一路推过去，占领中东，威胁印度，英国多半就讲和了，就算不讲和没了中东
: 印度殖民地英国也废了。然后再打苏联可以多一个高加索战略方向，直接威胁苏联油田
: 。一切关键在西班牙要入伙，不明白为什么德国战前费那么大劲帮西班牙打内战，二战
: 却没拖着西班牙一起上
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k*****r
发帖数: 21039 | 14 西班牙比意大利还弱。 又屁用。
苏德同盟如果不破裂，欧洲就幸福了，德国主导西欧搞国家社会主义，苏联主导东欧搞
共产主义。 米犹完全无从下手插管吸血。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 德国废了很大劲拉西班牙入伙，但是一则丘吉尔贿赂西班牙军官，二则弗朗哥需要美国
: 帮忙解决国内吃饭问题。
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m********5
发帖数: 17667 | 15 最傻逼的是不和苏联合作
但是这个是德国这个民主骨髓中的二造成的
他们对苏联和西班牙民族成分有鄙视，对英国有病态仰慕，说穿了德国当时就一外F英
国不成到心理变态的民族；最后被游说去进攻苏联几乎是定局。如果希特勒有和这些劣
等民族妥协合作的意愿，希特勒是不可能上台的，就是上台以后才有这种实用主义想法
，也会被民众赶下台。
德国一直是意识形态挂帅的国家，就是现在，在德国意识形态也是绝对的影响力；如果
意识形态不一致再好的朋友也翻脸；以意识形态挂帅的民族，没有意愿和能力采取实用
主义的行动。若希特勒等领导人愿意采取实用主义外交策略，他肯定会被自己的党众推
翻。
综上，德国败局是早就决定好了的，这不是希特勒能左右的；德国发起战争也是民族性
决定的，弄死希特勒也不能改变。
日本搞东亚共荣，大陆节节败退，大陆内战后搞不了民主反被更厉害得独裁，等等，这
些事件都是一个道理，都决定于群氓的智慧和"哲学".在大陆就是现在也不可能搞民主
，因为大家想的都是自己上台去专政别人；大陆的文学家，编剧，新闻工作者都没有能
力教育群氓，自己就是信奉专政-革命-专政-...的这套暴力哲学，怎么可能教化大众呢
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a*******t
发帖数: 10093 | 16 元首不搞小胡子
小胡子也要搞元首~~~~~~
这可能就是欧洲的宿命
谁想统一欧洲，谁就要被欧洲北面的“野蛮人”教训一顿
【在 k*****r 的大作中提到】
: 西班牙比意大利还弱。 又屁用。
: 苏德同盟如果不破裂，欧洲就幸福了，德国主导西欧搞国家社会主义，苏联主导东欧搞
: 共产主义。 米犹完全无从下手插管吸血。
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a*******t
发帖数: 10093 | 17 欧洲仗着工业革命的本钱
一战，二战~~~
淫荡过了度，最后成全了美帝
【在 m********5 的大作中提到】
: 最傻逼的是不和苏联合作
: 但是这个是德国这个民主骨髓中的二造成的
: 他们对苏联和西班牙民族成分有鄙视，对英国有病态仰慕，说穿了德国当时就一外F英
: 国不成到心理变态的民族；最后被游说去进攻苏联几乎是定局。如果希特勒有和这些劣
: 等民族妥协合作的意愿，希特勒是不可能上台的，就是上台以后才有这种实用主义想法
: ，也会被民众赶下台。
: 德国一直是意识形态挂帅的国家，就是现在，在德国意识形态也是绝对的影响力；如果
: 意识形态不一致再好的朋友也翻脸；以意识形态挂帅的民族，没有意愿和能力采取实用
: 主义的行动。若希特勒等领导人愿意采取实用主义外交策略，他肯定会被自己的党众推
: 翻。
|
p********a
发帖数: 6437 | 18 高定支部罗鸵海峡主要靠击败英国海军，当时支部落鸵也是要塞，由英军控制，西半牙
也没掌握它
不过从北非对面，封锁骚扰海口是可以的
【在 c****0 的大作中提到】
: 德国无论如何应该威逼利诱西班牙入伙，封死直布罗陀海峡，然后从北非突尼斯，利比
: 亚，埃及一路推过去，占领中东，威胁印度，英国多半就讲和了，就算不讲和没了中东
: 印度殖民地英国也废了。然后再打苏联可以多一个高加索战略方向，直接威胁苏联油田
: 。一切关键在西班牙要入伙，不明白为什么德国战前费那么大劲帮西班牙打内战，二战
: 却没拖着西班牙一起上
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c****0
发帖数: 993 | 19 西班牙让条路，德国会搞不定一个要塞？就算搞不定，海边上架个炮台，修个机场英国
海军还能进地中海？英国进不了地中海，德国后勤海路可以一直支持陆军打到埃及沙特
【在 p********a 的大作中提到】
: 高定支部罗鸵海峡主要靠击败英国海军，当时支部落鸵也是要塞，由英军控制，西半牙
: 也没掌握它
: 不过从北非对面，封锁骚扰海口是可以的
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h*****w
发帖数: 8561 | 20 扯那么多没用，老希唯一的希望就是抢在美国人之前弄出蛋蛋，为此付出什么代价都可
以，这才有戏。
大小胡子是不太可能联合的，意识形态和利益关系都是冲突太多。 |
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w********r
发帖数: 1971 | 21 二战德国的大棋除了俾斯麦没人能玩的了。俾斯麦是个战略家和合纵连横的高手，当然
后世毛腊肉也可与之比肩。 |
O******n
发帖数: 1505 | 22 “40年11 月26日，苏联通知德国，如果德国把芬兰让给苏联，同意苏联在土耳其海峡
建军事基地，中东的一部分为苏联所有，日本人放弃库页岛，苏联将参加轴心国阵营。”
知道苏德啥时候开战的么 |
x****u
发帖数: 12955 | 23
。”
41年6月。有问题吗？
【在 O******n 的大作中提到】
: “40年11 月26日，苏联通知德国，如果德国把芬兰让给苏联，同意苏联在土耳其海峡
: 建军事基地，中东的一部分为苏联所有，日本人放弃库页岛，苏联将参加轴心国阵营。”
: 知道苏德啥时候开战的么
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