r*****y
发帖数: 53800 | 1 古往今来，围城导致大规模饿死人的战例不少。不过貌似大多数战例导致饿死人的责任
都在围城一方。比如张巡守睢阳，德军围困列宁格勒，镇嵩军围西安等。守城方需要为
饿死人负责的，除了长春之外还有第二例吗？若没有的话，看来我共和五毛小将们又合
力创造了一个世界第一，哦耶。而国民党守军的邪恶程度看来也是前无古人后无来者了
。奇怪的是，tg一方面谴责国军的杀民养军政策对中国人民犯下了累累血债，另一方面
却始终未明确国军方面的主要责任人，更未对国军方面的主要责任人进行正义的审判。
tg虽然对罪大恶极的日本战犯一个不杀，但至少还是审判判决了一批的。长春十几万中
国老百姓就这么不明不白的白白死去了？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 但是这仍然不妨碍你深深地触及灵魂地爱恋着共产党。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 古往今来，围城导致大规模饿死人的战例不少。不过貌似大多数战例导致饿死人的责任
: 都在围城一方。比如张巡守睢阳，德军围困列宁格勒，镇嵩军围西安等。守城方需要为
: 饿死人负责的，除了长春之外还有第二例吗？若没有的话，看来我共和五毛小将们又合
: 力创造了一个世界第一，哦耶。而国民党守军的邪恶程度看来也是前无古人后无来者了
: 。奇怪的是，tg一方面谴责国军的杀民养军政策对中国人民犯下了累累血债，另一方面
: 却始终未明确国军方面的主要责任人，更未对国军方面的主要责任人进行正义的审判。
: tg虽然对罪大恶极的日本战犯一个不杀，但至少还是审判判决了一批的。长春十几万中
: 国老百姓就这么不明不白的白白死去了？
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k**0
发帖数: 19737 | 3 问题是你干爹的国军在守城的时候抢光了百姓的粮食，饿死城里老百姓15万，自己P事
没有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 古往今来，围城导致大规模饿死人的战例不少。不过貌似大多数战例导致饿死人的责任
: 都在围城一方。比如张巡守睢阳，德军围困列宁格勒，镇嵩军围西安等。守城方需要为
: 饿死人负责的，除了长春之外还有第二例吗？若没有的话，看来我共和五毛小将们又合
: 力创造了一个世界第一，哦耶。而国民党守军的邪恶程度看来也是前无古人后无来者了
: 。奇怪的是，tg一方面谴责国军的杀民养军政策对中国人民犯下了累累血债，另一方面
: 却始终未明确国军方面的主要责任人，更未对国军方面的主要责任人进行正义的审判。
: tg虽然对罪大恶极的日本战犯一个不杀，但至少还是审判判决了一批的。长春十几万中
: 国老百姓就这么不明不白的白白死去了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 这也不妨碍美国叫兽在海外口头舔党妈，屁股打死不挪窝。哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是这仍然不妨碍你深深地触及灵魂地爱恋着共产党。哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 本质上都是在粮食总量有限的情况下优先保证军粮。程度细节有差异，性质没变。
【在 k**0 的大作中提到】
: 问题是你干爹的国军在守城的时候抢光了百姓的粮食，饿死城里老百姓15万，自己P事
: 没有。
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k**0
发帖数: 19737 | 6 汉奸和普通人差的也就是点细节
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本质上都是在粮食总量有限的情况下优先保证军粮。程度细节有差异，性质没变。
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 那你觉得当时城内百姓支不支持城内的kmt军队呢？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 8 当然支持，不支持不早就暴动了？按照毛轮解释大跃进时人民仍支持tg的逻辑。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 那你觉得当时城内百姓支不支持城内的kmt军队呢？
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l*****i
发帖数: 20533 | 9 既然支持kmt，那么tg防着点有什么问题呢？而kmt打不过tg结果导致死人，不该负责么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然支持，不支持不早就暴动了？按照毛轮解释大跃进时人民仍支持tg的逻辑。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 哪有人在美国混却口口声声说自己多么热爱共产党来得恶心啊。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这也不妨碍美国叫兽在海外口头舔党妈，屁股打死不挪窝。哈哈。
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k**0
发帖数: 19737 | 11 这么好的一个套子！不顶不行啊！ lol
么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 既然支持kmt，那么tg防着点有什么问题呢？而kmt打不过tg结果导致死人，不该负责么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 行胜于言。美国叫兽装作你不热爱共产党有用吗？有人信吗？你在各大论坛和各类“反
党人士”作近身肉搏难道完全是出自于你的精神分裂？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪有人在美国混却口口声声说自己多么热爱共产党来得恶心啊。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 你的逻辑是谁打赢了谁就不需要负责？
么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 既然支持kmt，那么tg防着点有什么问题呢？而kmt打不过tg结果导致死人，不该负责么？
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l*****i
发帖数: 20533 | 14 tg的问题令算。你不是问守城方为什么要负责么？不要转移话题，好不好？
而且我这也是按照某些人‘tg打游击是祸害百姓’的逻辑走的嘛。只是试着帮着理顺一
下这些人自己的思路罢了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的逻辑是谁打赢了谁就不需要负责？
:
: 么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 古今中外，你有第二个守城方需要为饿死人负责的战例吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: tg的问题令算。你不是问守城方为什么要负责么？不要转移话题，好不好？
: 而且我这也是按照某些人‘tg打游击是祸害百姓’的逻辑走的嘛。只是试着帮着理顺一
: 下这些人自己的思路罢了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 16 so what?你就当这就是第一例，不就得了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 古今中外，你有第二个守城方需要为饿死人负责的战例吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 长春的特殊性在哪里？如果围城守城的国共双方换个个，作为完全一样。小将自干五们
还会为围城的国军辩护把责任归到守城的共军身上吗？还是会像我顶楼那样拿历史说事
证明围城的国军的十恶不赦？
【在 l*****i 的大作中提到】
: so what?你就当这就是第一例，不就得了？
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k**0
发帖数: 19737 | 18 汉奸总以为别人和自己想的一样，鉴定完毕
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长春的特殊性在哪里？如果围城守城的国共双方换个个，作为完全一样。小将自干五们
: 还会为围城的国军辩护把责任归到守城的共军身上吗？还是会像我顶楼那样拿历史说事
: 证明围城的国军的十恶不赦？
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l*****i
发帖数: 20533 | 19 你还非要为国军抗到底了？还以为真的古今中外没有守城方负责的？那好吧，就给你一
个例子：听说过明末李定国攻新会没有？不知道赶紧去查，免得以后被人笑话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长春的特殊性在哪里？如果围城守城的国共双方换个个，作为完全一样。小将自干五们
: 还会为围城的国军辩护把责任归到守城的共军身上吗？还是会像我顶楼那样拿历史说事
: 证明围城的国军的十恶不赦？
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p******r
发帖数: 6213 | 20 扬州人民支持明朝，清军防着点有什么问题呢？而史可法打不过清军结果导致扬州被清
军屠城十天，老百姓死光光，不该负责么？
么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 既然支持kmt，那么tg防着点有什么问题呢？而kmt打不过tg结果导致死人，不该负责么？
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 这你得去问某些人。我是按着某些人的思路，比如tg游击就是祸害百姓之类，帮他们理
顺。这并不代表我个人的意见。正如同我也不见得同意什么‘城内百姓都支持kmt，因
为没造反’云云。帮人理思路，只好顺着对方来，不是么？
【在 p******r 的大作中提到】
: 扬州人民支持明朝，清军防着点有什么问题呢？而史可法打不过清军结果导致扬州被清
: 军屠城十天，老百姓死光光，不该负责么？
:
: 么？
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z*******a
发帖数: 858 | 22 扣帽子的来了……
有道理讲道理，上来就扣帽子没意思。
【在 k**0 的大作中提到】
: 汉奸和普通人差的也就是点细节
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k**0
发帖数: 19737 | 23 汉奸能懂杀身取义的道理就不会做汉奸了。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 扣帽子的来了……
: 有道理讲道理，上来就扣帽子没意思。
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p******r
发帖数: 6213 | 24 哦，按李将军所言，是“小将五毛”的思路，这个我倒没考证过。不过当时的扬州人民
我相信绝大多数还是支持明朝的，那史阁部到底有没有罪？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这你得去问某些人。我是按着某些人的思路，比如tg游击就是祸害百姓之类，帮他们理
: 顺。这并不代表我个人的意见。正如同我也不见得同意什么‘城内百姓都支持kmt，因
: 为没造反’云云。帮人理思路，只好顺着对方来，不是么？
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s**********e
发帖数: 33562 | |
z*******a
发帖数: 858 | 26 虎肉，真幽默，不过这容易被人误解为你老转进了……
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有没有因为吵长春的事情忘了吃饭结果被饿死的？
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a***e
发帖数: 27968 | 27 宁可饿死也支持那是铁杆啊，
尼玛出城是准备暴动了？
张巡那事有谁负责吗？
长春国民党要是抢完全城粮食全部战死算丫尽忠，各为其主
尼玛抢完了全军投降这个不好意思跟其他人打招呼吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然支持，不支持不早就暴动了？按照毛轮解释大跃进时人民仍支持tg的逻辑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 您的意思是长春国军如果把全城老百姓全饿死了，然后他们也全员玉碎了。那么反而不
需要为饿死老百姓负责了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 宁可饿死也支持那是铁杆啊，
: 尼玛出城是准备暴动了？
: 张巡那事有谁负责吗？
: 长春国民党要是抢完全城粮食全部战死算丫尽忠，各为其主
: 尼玛抢完了全军投降这个不好意思跟其他人打招呼吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 请问你在死和活着做顺民之间真的会毫不犹豫选择去死吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 汉奸总以为别人和自己想的一样，鉴定完毕
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a***e
发帖数: 27968 | 30 你好歹就举个守城的全军投降才好比不是？
这种出尔反尔，全无节气的军队不负责谁负责
人老百姓贡献粮食性命，怕的就是共党
尼丫倒好，收了好处投降了不干事这能不负责？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 古今中外，你有第二个守城方需要为饿死人负责的战例吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 明末李定国攻新会咋回事？谁主张谁举证。请你给大家科普科普？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你还非要为国军抗到底了？还以为真的古今中外没有守城方负责的？那好吧，就给你一
: 个例子：听说过明末李定国攻新会没有？不知道赶紧去查，免得以后被人笑话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 你是说老百姓怕共党超过怕死？所以宁愿贡献性命？共党有这么可怕吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你好歹就举个守城的全军投降才好比不是？
: 这种出尔反尔，全无节气的军队不负责谁负责
: 人老百姓贡献粮食性命，怕的就是共党
: 尼丫倒好，收了好处投降了不干事这能不负责？
|
a***e
发帖数: 27968 | 33 拉到吧，共军会全军投降？
那样早成小将口诛笔伐的叛徒了，还有人添擦？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长春的特殊性在哪里？如果围城守城的国共双方换个个，作为完全一样。小将自干五们
: 还会为围城的国军辩护把责任归到守城的共军身上吗？还是会像我顶楼那样拿历史说事
: 证明围城的国军的十恶不赦？
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 你这个问题本身就是无关的。城内百姓支持或不支持kmt有什么区别呢？藏民支持tg把
自己的救命粮抢光吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这你得去问某些人。我是按着某些人的思路，比如tg游击就是祸害百姓之类，帮他们理
: 顺。这并不代表我个人的意见。正如同我也不见得同意什么‘城内百姓都支持kmt，因
: 为没造反’云云。帮人理思路，只好顺着对方来，不是么？
|
a***e
发帖数: 27968 | 35 史可法好歹杀身成仁了
郑洞国要是死了就不用负责了
【在 p******r 的大作中提到】
: 扬州人民支持明朝，清军防着点有什么问题呢？而史可法打不过清军结果导致扬州被清
: 军屠城十天，老百姓死光光，不该负责么？
:
: 么？
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s**********e
发帖数: 33562 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 37 郑洞国只要个人杀身成仁，几十万中国老百姓就都白死了？
郑洞国现在没有杀身成仁，貌似代表中国老百姓正义呼声的tg也没对郑洞国的罪行进行
正义的审判判决啊。为何？
【在 a***e 的大作中提到】
: 史可法好歹杀身成仁了
: 郑洞国要是死了就不用负责了
|
a***e
发帖数: 27968 | 38 没错啊，要不就早降
这么抢完粮食饿死人然后降了就不仁不义了懂不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您的意思是长春国军如果把全城老百姓全饿死了，然后他们也全员玉碎了。那么反而不
: 需要为饿死老百姓负责了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 郑洞国现在没有杀身成仁，貌似代表中国老百姓正义呼声的tg也没对郑洞国的罪行进行
正义的审判判决啊。为何？几十万老百姓就这么不明不白的白死了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 没错啊，要不就早降
: 这么抢完粮食饿死人然后降了就不仁不义了懂不？
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a***e
发帖数: 27968 | 40 尼玛这不是你自己说的吗，城里百姓支持KMT宁死不暴动
俺没史料，只能信你老大了，难道不是这样？您也出尔反尔了？
您不能比KMT还不靠谱吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是说老百姓怕共党超过怕死？所以宁愿贡献性命？共党有这么可怕吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 41 就长春，这事闹明白了再藏民
tg对藏民负责和长春这事一点关系没有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这个问题本身就是无关的。城内百姓支持或不支持kmt有什么区别呢？藏民支持tg把
: 自己的救命粮抢光吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 42 丫不没成仁么？所以只好担待点了
话说tg怎么成正义呼声代表了？你这么认为？
声讨tg不审判郑洞国倒是个不错的主意
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑洞国只要个人杀身成仁，几十万中国老百姓就都白死了？
: 郑洞国现在没有杀身成仁，貌似代表中国老百姓正义呼声的tg也没对郑洞国的罪行进行
: 正义的审判判决啊。为何？
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 我也是按照某些人的思路，比如大跃进时老百姓为何宁肯饿死也不暴动。
发信人: laoafei (afei), 信区: Military2
标 题: Re: 守城方需要为饿死人负责的除了长春还有第二例吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 11:04:35 2013, 美东)
这你得去问某些人。我是按着某些人的思路，比如tg游击就是祸害百姓之类，帮他们理
顺。这并不代表我个人的意见。正如同我也不见得同意什么‘城内百姓都支持kmt，因
为没造反’云云。帮人理思路，只好顺着对方来，不是么？
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛这不是你自己说的吗，城里百姓支持KMT宁死不暴动
: 俺没史料，只能信你老大了，难道不是这样？您也出尔反尔了？
: 您不能比KMT还不靠谱吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 南屠主犯要是自杀了，也不用承担责任了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 丫不没成仁么？所以只好担待点了
: 话说tg怎么成正义呼声代表了？你这么认为？
: 声讨tg不审判郑洞国倒是个不错的主意
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 有关系，都是tg导致中国平民饿死，都有不少小将自干五为其辩护。
【在 a***e 的大作中提到】
: 就长春，这事闹明白了再藏民
: tg对藏民负责和长春这事一点关系没有
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 tg大跃进时军队的粮食供应和平民是一样的吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 丫不没成仁么？所以只好担待点了
: 话说tg怎么成正义呼声代表了？你这么认为？
: 声讨tg不审判郑洞国倒是个不错的主意
|
a***e
发帖数: 27968 | 47 别按别人思路了，这不忽悠人吗？
您老的材料是城里百姓支持KMT还是不支持？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我也是按照某些人的思路，比如大跃进时老百姓为何宁肯饿死也不暴动。
: 发信人: laoafei (afei), 信区: Military2
: 标 题: Re: 守城方需要为饿死人负责的除了长春还有第二例吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 11:04:35 2013, 美东)
: 这你得去问某些人。我是按着某些人的思路，比如tg游击就是祸害百姓之类，帮他们理
: 顺。这并不代表我个人的意见。正如同我也不见得同意什么‘城内百姓都支持kmt，因
: 为没造反’云云。帮人理思路，只好顺着对方来，不是么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 您老的材料是大跃进时老百姓支持还是不支持tg？
【在 a***e 的大作中提到】
: 别按别人思路了，这不忽悠人吗？
: 您老的材料是城里百姓支持KMT还是不支持？
|
a***e
发帖数: 27968 | 49 这个我们要鞭尸，哪那么便宜，而且从犯也得追究
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南屠主犯要是自杀了，也不用承担责任了？
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a***e
发帖数: 27968 | 50 您老真是糊涂逻辑啊
tg对藏民负责，tg对长春城里不负责一点矛盾都没有
一码归一码，不能你偷过一次东西，以后你买东西也算偷
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有关系，都是tg导致中国平民饿死，都有不少小将自干五为其辩护。
|
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a***e
发帖数: 27968 | 51 tg大跃进和老百姓征粮，所以丫得对郑洞国抢粮负责？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg大跃进时军队的粮食供应和平民是一样的吗？
|
a***e
发帖数: 27968 | 52 早跟您说了，俺没有史料，您老史料怎么说？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您老的材料是大跃进时老百姓支持还是不支持tg？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 那郑洞国为何始终没有承担他应该承担的责任？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个我们要鞭尸，哪那么便宜，而且从犯也得追究
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 古往今来，还有守城方为饿死人负责的第二例吗？如果国共攻守相异，您还坚持守城的
tg为饿死人负责吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 您老真是糊涂逻辑啊
: tg对藏民负责，tg对长春城里不负责一点矛盾都没有
: 一码归一码，不能你偷过一次东西，以后你买东西也算偷
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 俺也没有老百姓暴动的史料，所以大跃进老百姓宁愿饿死也要拥护tg？
【在 a***e 的大作中提到】
: 早跟您说了，俺没有史料，您老史料怎么说？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 性质是一样，世界各地各国政府和军队都是在粮食有限的情况下优先保证军粮。为何国
民党这么做了就是特别残暴？
【在 a***e 的大作中提到】
: tg大跃进和老百姓征粮，所以丫得对郑洞国抢粮负责？
|
k**0
发帖数: 19737 | 57 国民党十月投降还有足够过冬的粮食，而且还有空投。
你家有几个礼拜的余粮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 性质是一样，世界各地各国政府和军队都是在粮食有限的情况下优先保证军粮。为何国
: 民党这么做了就是特别残暴？
|
z*******a
发帖数: 858 | 58 对，藏民是特等公民，长春那些多数是汉人，就算有少数民族也都是朝鲜族、回族、满
族、蒙古族这种软柿子，根据什么两少一宽，的确性质不同。
【在 a***e 的大作中提到】
: 就长春，这事闹明白了再藏民
: tg对藏民负责和长春这事一点关系没有
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 列宁格勒苏军被围了30个月也没几个饿死的，再围5-6个月肯定也饿不死几个，这说明
苏军也有充足余粮。而与此同时，列宁格勒老百姓被饿死120万，超过战前城市人口50%。
【在 k**0 的大作中提到】
: 国民党十月投降还有足够过冬的粮食，而且还有空投。
: 你家有几个礼拜的余粮？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 60 也行啊。那你这意思是，你自己觉得百姓不支持kmt守城？就给个准话，你自己认为他
们到底支不支持？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我也是按照某些人的思路，比如大跃进时老百姓为何宁肯饿死也不暴动。
: 发信人: laoafei (afei), 信区: Military2
: 标 题: Re: 守城方需要为饿死人负责的除了长春还有第二例吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 11:04:35 2013, 美东)
: 这你得去问某些人。我是按着某些人的思路，比如tg游击就是祸害百姓之类，帮他们理
: 顺。这并不代表我个人的意见。正如同我也不见得同意什么‘城内百姓都支持kmt，因
: 为没造反’云云。帮人理思路，只好顺着对方来，不是么？
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 不可一概而论，有支持的，也有不支持的，也有无所谓的。具体统计数据恐怕也搞不清
楚。而且这一点并不是非常重要。张巡吃的老百姓难道心甘情愿被吃也不愿在叛军治下
做个顺民？所以你这个问题本身就无意义。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 也行啊。那你这意思是，你自己觉得百姓不支持kmt守城？就给个准话，你自己认为他
: 们到底支不支持？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 62 也行啊。那按比例至少其中很多人是不支持国军/无所谓的了，是不是？人家不愿意支
持国军，或者无所谓，结果先被国军绑票在城里，后来又被抢干净粮食逼出去冲围，你
说死的冤不冤？国军该不该负责？
至于说tg，既然你分辨不出来，他们当然也分辨不出来突然冲出来的一大群人是怎么回
事。万一国军奸细呢？所以要加以限制。毕竟打仗不是开玩笑。换句话说，虽然很多不
支持国军的，无所谓的死的真冤，但这笔账实在应该算到先前绑架自己在城里，后来又
让自己冲围的国军身上。好在tg后来加快甄别，终于逐批的放出去不少人，不然国军造
的孽就更大了。
至于你自己乱比来比去得出的所谓结论，我看还是算了吧。你能保证张巡那个跟这个一
样？你知道张巡没有因为这个被人骂？不要硬凹了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不可一概而论，有支持的，也有不支持的，也有无所谓的。具体统计数据恐怕也搞不清
: 楚。而且这一点并不是非常重要。张巡吃的老百姓难道心甘情愿被吃也不愿在叛军治下
: 做个顺民？所以你这个问题本身就无意义。
|
z*******a
发帖数: 858 | 63 "万一国军奸细呢?"
恩恩，南京那些被屠杀的人，也是因为“日军无法分辨，万一是国军奸细呢？ 所以要
加以限制，毕竟打仗不是开玩笑”。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 也行啊。那按比例至少其中很多人是不支持国军/无所谓的了，是不是？人家不愿意支
: 持国军，或者无所谓，结果先被国军绑票在城里，后来又被抢干净粮食逼出去冲围，你
: 说死的冤不冤？国军该不该负责？
: 至于说tg，既然你分辨不出来，他们当然也分辨不出来突然冲出来的一大群人是怎么回
: 事。万一国军奸细呢？所以要加以限制。毕竟打仗不是开玩笑。换句话说，虽然很多不
: 支持国军的，无所谓的死的真冤，但这笔账实在应该算到先前绑架自己在城里，后来又
: 让自己冲围的国军身上。好在tg后来加快甄别，终于逐批的放出去不少人，不然国军造
: 的孽就更大了。
: 至于你自己乱比来比去得出的所谓结论，我看还是算了吧。你能保证张巡那个跟这个一
: 样？你知道张巡没有因为这个被人骂？不要硬凹了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 64 日军要是仅仅把市民挡住，不让往自己军队防线冲，我看也不会被恨这么深吧？所以希
望有的人不要为了给国军抹粉就无耻的连日军暴行都来舔两下。
【在 z*******a 的大作中提到】
: "万一国军奸细呢?"
: 恩恩，南京那些被屠杀的人，也是因为“日军无法分辨，万一是国军奸细呢？ 所以要
: 加以限制，毕竟打仗不是开玩笑”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 守城饿死老百姓的战例多了。那些饿死的老百姓都是无一例外支持守城方心甘情愿被饿
死的？貌似绝大多数守城饿死老百姓的战例，责任都在围城一方。
那些不愿意支持国军或者无所谓的老百姓，也不愿意没事主动放弃城里的家业。tg解放
的其他大城市多了，不愿意支持国军或者无所谓的老百姓也多了，有像长春这样大批被
饿死的吗？
张巡有被人骂，但是主流还是肯定。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 也行啊。那按比例至少其中很多人是不支持国军/无所谓的了，是不是？人家不愿意支
: 持国军，或者无所谓，结果先被国军绑票在城里，后来又被抢干净粮食逼出去冲围，你
: 说死的冤不冤？国军该不该负责？
: 至于说tg，既然你分辨不出来，他们当然也分辨不出来突然冲出来的一大群人是怎么回
: 事。万一国军奸细呢？所以要加以限制。毕竟打仗不是开玩笑。换句话说，虽然很多不
: 支持国军的，无所谓的死的真冤，但这笔账实在应该算到先前绑架自己在城里，后来又
: 让自己冲围的国军身上。好在tg后来加快甄别，终于逐批的放出去不少人，不然国军造
: 的孽就更大了。
: 至于你自己乱比来比去得出的所谓结论，我看还是算了吧。你能保证张巡那个跟这个一
: 样？你知道张巡没有因为这个被人骂？不要硬凹了。
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z*******a
发帖数: 858 | 66 没看懂，反正不是说南京大量士兵既不成建制投降、又不逃跑，脱下军装就藏到老百姓
中了么？
国军无能残暴，你共能力强大但也残暴，日军善战但也残暴，不是舔日哈。
国共日，都是一路货色。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 日军要是仅仅把市民挡住，不让往自己军队防线冲，我看也不会被恨这么深吧？所以希
: 望有的人不要为了给国军抹粉就无耻的连日军暴行都来舔两下。
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s**********0
发帖数: 1128 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 68 别东拉西扯其他战例。而且根据你的问题就可以看出你对相关历史根本不熟。还‘貌似
’‘责任都在围城一方’，莫名其妙么。我现在也没功夫给你科普具体每场战役是怎么
回事。
就事论事，你就明白的说，人家根本反对kmt的，或者本来打酱油活的好好地，结果突
然城市被国军占了，最后连保命的粮食都被国军抢走了，导致饿死，你就明说这到底是
不是国军的责任吧？你要是觉得‘国军就抢了你又怎么样？你因此饿死了也不关国军的
事’，那也算你逻辑自洽了。不过，天下居然有如此的人我还是要佩服一下了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 守城饿死老百姓的战例多了。那些饿死的老百姓都是无一例外支持守城方心甘情愿被饿
: 死的？貌似绝大多数守城饿死老百姓的战例，责任都在围城一方。
: 那些不愿意支持国军或者无所谓的老百姓，也不愿意没事主动放弃城里的家业。tg解放
: 的其他大城市多了，不愿意支持国军或者无所谓的老百姓也多了，有像长春这样大批被
: 饿死的吗？
: 张巡有被人骂，但是主流还是肯定。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 城市难道不是国军从一开始就占着？国军几时抢粮了？按共产主义的说法，是统一征收
统一分配。
难道不是共军不准饥民通过封锁线导致饿死？你就明说这到底是不是共军的责任吧？
古今中外其他战例有共同之处，如果其他围城战饿死人的责任都不是守城方，为何攻城
的成了共军，责任就成了守城方？国共攻守易势，你还会认为守城的共军对饿死人负有
莫大责任吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 别东拉西扯其他战例。而且根据你的问题就可以看出你对相关历史根本不熟。还‘貌似
: ’‘责任都在围城一方’，莫名其妙么。我现在也没功夫给你科普具体每场战役是怎么
: 回事。
: 就事论事，你就明白的说，人家根本反对kmt的，或者本来打酱油活的好好地，结果突
: 然城市被国军占了，最后连保命的粮食都被国军抢走了，导致饿死，你就明说这到底是
: 不是国军的责任吧？你要是觉得‘国军就抢了你又怎么样？你因此饿死了也不关国军的
: 事’，那也算你逻辑自洽了。不过，天下居然有如此的人我还是要佩服一下了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 70 不要扯淡了。人家都反对kmt了，至少也是打酱油而已，（你自己承认的），凭什么你
的国军还抢人家粮食把人家饿死？有些人为给国军抹粉，真是不要脸了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 城市难道不是国军从一开始就占着？国军几时抢粮了？按共产主义的说法，是统一征收
: 统一分配。
: 难道不是共军不准饥民通过封锁线导致饿死？你就明说这到底是不是共军的责任吧？
: 古今中外其他战例有共同之处，如果其他围城战饿死人的责任都不是守城方，为何攻城
: 的成了共军，责任就成了守城方？国共攻守易势，你还会认为守城的共军对饿死人负有
: 莫大责任吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 真反对的，都出城投奔tg了。可是tg却要把投奔自己的中国人民赶回去饿死。
有些人为给共军抹粉，真是不要脸了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不要扯淡了。人家都反对kmt了，至少也是打酱油而已，（你自己承认的），凭什么你
: 的国军还抢人家粮食把人家饿死？有些人为给国军抹粉，真是不要脸了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 照你的逻辑，大跃进时饿死的都是100%心悦诚服支持tg，宁愿被饿死也不愿打酱油或者
反对tg的？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不要扯淡了。人家都反对kmt了，至少也是打酱油而已，（你自己承认的），凭什么你
: 的国军还抢人家粮食把人家饿死？有些人为给国军抹粉，真是不要脸了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 国军抢粮食的证据？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不要扯淡了。人家都反对kmt了，至少也是打酱油而已，（你自己承认的），凭什么你
: 的国军还抢人家粮食把人家饿死？有些人为给国军抹粉，真是不要脸了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 74 显然tg甄别措施出来以后是逐批放人的。你连历史事实都扯淡，我看也没什么好说的了
。而且讨论Tg的责任，实际也偏离了本帖主题。就你这种，我也没功夫继续教育你了。
你要非认为kmt把不支持自己的老百姓粮食抢走没有错，还觉得自己有理，那你就继续
吧。都什么人啊！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真反对的，都出城投奔tg了。可是tg却要把投奔自己的中国人民赶回去饿死。
: 有些人为给共军抹粉，真是不要脸了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 三、围困情况的初步经验：
（一）敌对我之围困，采取强制疏散市民以减轻负担，并便于掠夺其余粮。其办法
为疯狂提高粮价，抢购市内存粮，逼人民出市。实行粮食管制，检查发现每人存粮不足
三个月者（每人每月应有四十五斤），即强制赶出。在街上捉捆乞丐饥民及开释监狱犯
人将其押送出来，并对市民进行欺骗说：“七一毛泽东过生日，八路军放卡子。”或诱以
发粮名义，集体赶出，或组织工人学生向我请愿，或发动大群难民，向我步哨冲来，使
我无法抵制。
我之对策主要是禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网、壕沟，严密接
合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，后来饥饿情况愈来
愈严重，饥民便乘夜或于白昼大批蜂涌而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地
带，由此饿毙者甚多。八月初经我部分放出，三天内共收两万余，城内难民立即又被疏
散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市内高粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁
又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中，必须采取基本禁止出入，已经出来者可酌
量分批陆续放出，但不可作一次与大量放出，使敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不
放出，则饿死者太多，影响亦不好。
（二）不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释
的。饥民们对我会不满，怨言特多：“八路见死不救。”他们成群跪在我哨兵面前央求放
行，有的将婴儿小孩丢了就跑，也有持绳在我岗哨前上吊的。战士见此惨状心肠顿软有
陪同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过来的。经纠正
后，又发生了另一偏向，即打骂捆绑难民，甚至开枪射击（打死打伤者尚无统计）。围
困时间延长，部队普遍发生急性病，有怀疑我之围困系力量不足，有认为长围无用，敌
有空运接济要求快打。对此主要说明久困长围意义，并以逃兵讲述敌之困难情形，逐渐
提高对围城认识。敌现进行恶毒宣传，说我欲困死长春人民。我则以放出难民实行救济
之事实，揭穿敌抢粮制造饥饿，以达到赶出市民之阴谋。放出之难民虽对我不满，但经
救济后，影响较前稍好。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 显然tg甄别措施出来以后是逐批放人的。你连历史事实都扯淡，我看也没什么好说的了
: 。而且讨论Tg的责任，实际也偏离了本帖主题。就你这种，我也没功夫继续教育你了。
: 你要非认为kmt把不支持自己的老百姓粮食抢走没有错，还觉得自己有理，那你就继续
: 吧。都什么人啊！
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 大跃进饿死的老百姓都是宁愿饿死也要支持tg的？
kmt把不支持自己的老百姓粮食抢走的证据？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 显然tg甄别措施出来以后是逐批放人的。你连历史事实都扯淡，我看也没什么好说的了
: 。而且讨论Tg的责任，实际也偏离了本帖主题。就你这种，我也没功夫继续教育你了。
: 你要非认为kmt把不支持自己的老百姓粮食抢走没有错，还觉得自己有理，那你就继续
: 吧。都什么人啊！
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h****a
发帖数: 3114 | 77 你是在说李虎肉教授吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪有人在美国混却口口声声说自己多么热爱共产党来得恶心啊。呵呵。
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p******o
发帖数: 9007 | 78 "不过貌似大多数战例导致饿死人的责任都在围城一方"
何以见得？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 古往今来，围城导致大规模饿死人的战例不少。不过貌似大多数战例导致饿死人的责任
: 都在围城一方。比如张巡守睢阳，德军围困列宁格勒，镇嵩军围西安等。守城方需要为
: 饿死人负责的，除了长春之外还有第二例吗？若没有的话，看来我共和五毛小将们又合
: 力创造了一个世界第一，哦耶。而国民党守军的邪恶程度看来也是前无古人后无来者了
: 。奇怪的是，tg一方面谴责国军的杀民养军政策对中国人民犯下了累累血债，另一方面
: 却始终未明确国军方面的主要责任人，更未对国军方面的主要责任人进行正义的审判。
: tg虽然对罪大恶极的日本战犯一个不杀，但至少还是审判判决了一批的。长春十几万中
: 国老百姓就这么不明不白的白白死去了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 79 祖大寿表示情绪稳定。。。。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 宁可饿死也支持那是铁杆啊，
: 尼玛出城是准备暴动了？
: 张巡那事有谁负责吗？
: 长春国民党要是抢完全城粮食全部战死算丫尽忠，各为其主
: 尼玛抢完了全军投降这个不好意思跟其他人打招呼吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 80 脑子有病啊，直接屠杀和抢粮导致饿死是一回事？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南屠主犯要是自杀了，也不用承担责任了？
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|
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z*******a
发帖数: 858 | 81 吕文焕表示压力也不大。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 祖大寿表示情绪稳定。。。。。。
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j********a
发帖数: 451 | 82 well, if victims always have to be responsibile because they attempted to
resist stronger force, then I wish you good luck when you become the victim.
【在 p******r 的大作中提到】
: 扬州人民支持明朝，清军防着点有什么问题呢？而史可法打不过清军结果导致扬州被清
: 军屠城十天，老百姓死光光，不该负责么？
:
: 么？
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k**0
发帖数: 19737 | 83 现在说他脑子没病已经很难令人相信了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 脑子有病啊，直接屠杀和抢粮导致饿死是一回事？
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x****u
发帖数: 44466 | 84 朝鲜饿死几百万，也不是你家金正日的责任。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 古往今来，围城导致大规模饿死人的战例不少。不过貌似大多数战例导致饿死人的责任
: 都在围城一方。比如张巡守睢阳，德军围困列宁格勒，镇嵩军围西安等。守城方需要为
: 饿死人负责的，除了长春之外还有第二例吗？若没有的话，看来我共和五毛小将们又合
: 力创造了一个世界第一，哦耶。而国民党守军的邪恶程度看来也是前无古人后无来者了
: 。奇怪的是，tg一方面谴责国军的杀民养军政策对中国人民犯下了累累血债，另一方面
: 却始终未明确国军方面的主要责任人，更未对国军方面的主要责任人进行正义的审判。
: tg虽然对罪大恶极的日本战犯一个不杀，但至少还是审判判决了一批的。长春十几万中
: 国老百姓就这么不明不白的白白死去了？
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l*****i
发帖数: 20533 | 85 呵呵。还不消停？可你也就这几招了。
再说一遍，不要转移话题，试图引到什么大跃进上去。那跟这个无关。你也不要自作主
张代对方说话再自己来寻找漏洞。这点把戏，能蒙三岁小孩么？
你看，至目前为止，我都是很尊重你的意见的。你后来反悔，说市民不是全部支持kmt
。部分人反对kmt，还有很多人打酱油。这些我都随便你了。我指出来这些人被kmt先是
困在城中，后来又被抢光粮食被逼着出城冲防线，这些都是根据讨论到现在的对某些事
实的共识的。不过你既然开始满地打滚，又跑来问kmt抢粮的证据，显然你自己来回当
作证据的那个tG方面的报告中写到的kmt抢粮，你肯定不认了，是不是？那我只好比如
举一个国军方面的，《鄭洞國回憶錄》写道：‘七月以來，市內已有餓殍出現，許多百
姓因糧食吃光或被軍隊搜光，只得靠吃樹葉、草根度日，結果因身體極度虛弱而病死、
餓死的人愈來愈多’。注意，‘军队搜光’。
我其实也没兴趣跟你继续咬文嚼字。我知道你擅长找茬，擅长‘忽略’对自己不利资料
，这方面咱甘拜下风。我也没那个时间。我只能说，长春到底怎么回事大家查了自然清
楚。资料也并非独此一家。为了个给国军抹粉，彻底否认国军的责任，不惜满地打滚，
何必呢？你就算把国军说的天上有地下无，国军能反攻大陆么？真心奉劝你一句，搞历
史的目的不在于此。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大跃进饿死的老百姓都是宁愿饿死也要支持tg的？
: kmt把不支持自己的老百姓粮食抢走的证据？
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b****g
发帖数: 1204 | 86 李叫兽指的自己？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪有人在美国混却口口声声说自己多么热爱共产党来得恶心啊。呵呵。
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p******r
发帖数: 6213 | 87 扬州城破前，扬州人民至少绝大部分都是支持明朝的，那么，请问你，你是否很赞同清
军在扬州搞扬州十日？中国人民绝大部分是支持中国的，请问你是否认定日军扫荡时所
进行的三光政策很合理？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 也行啊。那按比例至少其中很多人是不支持国军/无所谓的了，是不是？人家不愿意支
: 持国军，或者无所谓，结果先被国军绑票在城里，后来又被抢干净粮食逼出去冲围，你
: 说死的冤不冤？国军该不该负责？
: 至于说tg，既然你分辨不出来，他们当然也分辨不出来突然冲出来的一大群人是怎么回
: 事。万一国军奸细呢？所以要加以限制。毕竟打仗不是开玩笑。换句话说，虽然很多不
: 支持国军的，无所谓的死的真冤，但这笔账实在应该算到先前绑架自己在城里，后来又
: 让自己冲围的国军身上。好在tg后来加快甄别，终于逐批的放出去不少人，不然国军造
: 的孽就更大了。
: 至于你自己乱比来比去得出的所谓结论，我看还是算了吧。你能保证张巡那个跟这个一
: 样？你知道张巡没有因为这个被人骂？不要硬凹了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 88 请您别来骚扰我，自己该哪儿凉快哪儿凉快去。跟屠城和围城都混淆的人说话，我觉得
丢份。不过还是好心多说一句：你需要的不是我的解释，你需要的是全面地从小学开始
去学习，而这个我怎么可能帮得了你？
【在 p******r 的大作中提到】
: 扬州城破前，扬州人民至少绝大部分都是支持明朝的，那么，请问你，你是否很赞同清
: 军在扬州搞扬州十日？中国人民绝大部分是支持中国的，请问你是否认定日军扫荡时所
: 进行的三光政策很合理？
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z*******a
发帖数: 858 | 89 其实他们在转进……
故意拉扯上什么民心、支持谁。
【在 p******r 的大作中提到】
: 扬州城破前，扬州人民至少绝大部分都是支持明朝的，那么，请问你，你是否很赞同清
: 军在扬州搞扬州十日？中国人民绝大部分是支持中国的，请问你是否认定日军扫荡时所
: 进行的三光政策很合理？
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s***r
发帖数: 1480 | 90 从你发的帖子来说，我真的找不到半点理由你为共产党灭亡流泪啊，你能逻辑点说说吗？
你的一些思维完全让人摸不着头脑啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这也不妨碍美国叫兽在海外口头舔党妈，屁股打死不挪窝。哈哈。
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h*****9
发帖数: 4028 | 91 这个真把李将军的脸打得狠阿。估计李将军不是尿盾就是转进了。
不过你既然开始满地打滚，又跑来问kmt抢粮的证据，显然你自己来回当
【在 l*****i 的大作中提到】
: 请您别来骚扰我，自己该哪儿凉快哪儿凉快去。跟屠城和围城都混淆的人说话，我觉得
: 丢份。不过还是好心多说一句：你需要的不是我的解释，你需要的是全面地从小学开始
: 去学习，而这个我怎么可能帮得了你？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 92 我倒真不是为了跟他逞口舌之利。我是觉得这几天版上闹得也够了。像他现在这个，‘
国军根本不该负责’这种观点，平心静气地说，能有底气么？国军到底怎么个样子？实
话说，历史俱在，何必非要耸人听闻180度翻案呢？tg也不是完美的，国军也不是一团
黑的，这不就行了么？非要来证明tg一团黑，国军很完美，这玩意有意思么？
之所以还愿意说几句，是因为我觉得他这个人，至少之前还是愿意多拿资料说话的，那
说明他可能真的是个历史爱好者。大概是有点钻牛角尖。有些对资料的掌握，我就甘拜
下风。所以我是希望他能够脱离这种观点先行的路线，那对他会是很有益处的。我总觉
得，我们关注某些历史细节，不是为了争论中占上风，而是帮助自己建立一个正确的历
史观，学到东西。
回到长春围城这个话题，比如说我，就对资料更感兴趣。你能拿出资料，那我很高兴，
因为我得承认以前的确不熟。到底是怎么个来龙去脉？各方是怎么回事？把这个说清楚
了，不就完了么？张三觉得这都是tg的错，李四觉得这都是kmt的错，合着都想做判官
呢？你看现在这闹的：为了争个对错，尽扯一些跟这个无关的，南京大屠杀，扬州十日
都出来了，包括这个主贴，‘古今中外守城方’，就是不提长春围城本身。这还有继续
下去的意义么？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个真把李将军的脸打得狠阿。估计李将军不是尿盾就是转进了。
:
: 不过你既然开始满地打滚，又跑来问kmt抢粮的证据，显然你自己来回当
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p******r
发帖数: 6213 | 93 其实跟您说话我也觉得丢份。看看您都在干些什么：但您先是号称帮人理顺思路，后是
图穷匕首见，声称一只围城的军队将城里的和平居民主动围困起来活活饿死是合乎情理
的，而守军被动收集粮食则是犯罪行为；守军允许和平居民留守自己家园的行为被您定
义为绑架；守军为避免和平居民的死亡而放其出城逃生的行为，则被您定义为替守军冲
围；围城军禁止和平居民逃生，让他们活活饿死在封锁带，但只要交上一条枪就可以逃
之夭夭的行为，被您定义为甄别。多奇葩啊！
人类文明进入到现代社会，人们已经达成共识：一只武装力量对于和平居民－无论这些
和平居民的政治倾向如何，对他们施予任何方式的屠杀或虐待，都是反人类的行为，必
须受到谴责，这也是文明人有别于野蛮人的区别之所在。尽管在地球上这样的行为仍有
发生，尽管有这样那样的强权因为自己的利益企图掩盖真相或保护这些施爆者，尽管在
很多情况下人们因为种种原因无法追究施暴者的责任，但对这些屠戮和虐待的行为，人
们的谴责从未停止。
所以我真的觉得见到您这个id都很丢份，但因为您还在这里传播您的反人类见解，所以
，我没办法，只有坚持在这里揭穿您的邪恶，以使观者能分辨是非；至于您本人，我并
不抱任何希望。如果您能高抬贵手停止放毒，我想任何一个有正义感的人都不会愿意和
您这样的人继续交流。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 请您别来骚扰我，自己该哪儿凉快哪儿凉快去。跟屠城和围城都混淆的人说话，我觉得
: 丢份。不过还是好心多说一句：你需要的不是我的解释，你需要的是全面地从小学开始
: 去学习，而这个我怎么可能帮得了你？
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p******r
发帖数: 6213 | 94 民心和支持谁不能成为故意大规模饿死平民的借口。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 其实他们在转进……
: 故意拉扯上什么民心、支持谁。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 嘉靖活着时，海瑞天天骂他。您能找到半点理由海瑞会为嘉靖之死灭亡流泪吗？
吗？
【在 s***r 的大作中提到】
: 从你发的帖子来说，我真的找不到半点理由你为共产党灭亡流泪啊，你能逻辑点说说吗？
: 你的一些思维完全让人摸不着头脑啊。
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n****o
发帖数: 2339 | 96 硫磺岛，日本人民吃原子弹，都是守军的责任啊？饿死还是被气化，真的不好说有什么
差别
柏林也是守军负责啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 古往今来，围城导致大规模饿死人的战例不少。不过貌似大多数战例导致饿死人的责任
: 都在围城一方。比如张巡守睢阳，德军围困列宁格勒，镇嵩军围西安等。守城方需要为
: 饿死人负责的，除了长春之外还有第二例吗？若没有的话，看来我共和五毛小将们又合
: 力创造了一个世界第一，哦耶。而国民党守军的邪恶程度看来也是前无古人后无来者了
: 。奇怪的是，tg一方面谴责国军的杀民养军政策对中国人民犯下了累累血债，另一方面
: 却始终未明确国军方面的主要责任人，更未对国军方面的主要责任人进行正义的审判。
: tg虽然对罪大恶极的日本战犯一个不杀，但至少还是审判判决了一批的。长春十几万中
: 国老百姓就这么不明不白的白白死去了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 97 这跟饿死人有啥关系？柏林要是饿死人，当然是封锁的苏军的责任。
【在 n****o 的大作中提到】
: 硫磺岛，日本人民吃原子弹，都是守军的责任啊？饿死还是被气化，真的不好说有什么
: 差别
: 柏林也是守军负责啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 你有反例吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: "不过貌似大多数战例导致饿死人的责任都在围城一方"
: 何以见得？
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 共军和日军的借口都是类似的，平民中混有国军奸细。导致的结果也是类似的，就是使
得平民大量死亡。只不过日军手段更直接残暴。共军手段更间接。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 脑子有病啊，直接屠杀和抢粮导致饿死是一回事？
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k**0
发帖数: 19737 | 100 饿死人国军责任重大，长春防御战造堪称人类历史上的第一窝囊的防御战。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 是你家毛正日的责任。
【在 x****u 的大作中提到】
: 朝鲜饿死几百万，也不是你家金正日的责任。
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 要说转筋，是谁一开始就往什么“共军游击战导致平民大量死亡”上转啊？
我指出来这些人被kmt先是
困在城中，后来又被抢光粮食被逼着出城冲防线，这些都是根据讨论到现在的对某些事
实的共识的。不过你既然开始满地打滚，又跑来问kmt抢粮的证据，显然你自己来回当
作证据的那个tG方面的报告中写到的kmt抢粮，你肯定不认了，是不是？那我只好比如
举一个国军方面的，《鄭洞國回憶錄》写道：‘七月以來，市內已有餓殍出現，許多百
姓因糧食吃光或被軍隊搜光，只得靠吃樹葉、草根度日，結果因身體極度虛弱而病死、
餓死的人愈來愈多’。注意，‘军队搜光’。
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郑洞国有没有说军队逼着平民出城冲防线啊？任何一个政权都是优先保证军粮，这是无
可厚非的，具体手段也说不上“抢”，可以说是强制购买征收。注意郑洞国说的是“搜
光”不是抢光。平民违反粮食管理政策私自藏匿粮食，军队搜一搜不是很正常？
我只能说，长春到底怎么回事大家查了自然清
楚。资料也并非独此一家。为了个给国军抹粉，彻底否认国军的责任，不惜满地打滚，
何必呢？你就算把国军说的天上有地下无，国军能反攻大陆么？真心奉劝你一句，搞历
史的目的不在于此。
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长春到底怎么回事的确公道自在人心。国军能反攻大陆么？这很难说。苏联70年就垮台
了，当年的克伦斯基政府又复辟了。tg能维持100年就不错了。何况roc可是一直在台湾
。我预测将来国共会类似民主共和两党竞选轮流执政，这才是真正的还政于民。
kmt
【在 l*****i 的大作中提到】
: 呵呵。还不消停？可你也就这几招了。
: 再说一遍，不要转移话题，试图引到什么大跃进上去。那跟这个无关。你也不要自作主
: 张代对方说话再自己来寻找漏洞。这点把戏，能蒙三岁小孩么？
: 你看，至目前为止，我都是很尊重你的意见的。你后来反悔，说市民不是全部支持kmt
: 。部分人反对kmt，还有很多人打酱油。这些我都随便你了。我指出来这些人被kmt先是
: 困在城中，后来又被抢光粮食被逼着出城冲防线，这些都是根据讨论到现在的对某些事
: 实的共识的。不过你既然开始满地打滚，又跑来问kmt抢粮的证据，显然你自己来回当
: 作证据的那个tG方面的报告中写到的kmt抢粮，你肯定不认了，是不是？那我只好比如
: 举一个国军方面的，《鄭洞國回憶錄》写道：‘七月以來，市內已有餓殍出現，許多百
: 姓因糧食吃光或被軍隊搜光，只得靠吃樹葉、草根度日，結果因身體極度虛弱而病死、
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c********l
发帖数: 3254 | 103 在我党这里，党都是对的。反对党的都错的。60年前的反抗政府叫革命，光荣的。现在
的反抗政府就变成了外国势力支持下的不爱国行为。。。。。。 |
a***e
发帖数: 27968 | 104 奸细用强奸分辩？尼玛要有底线
【在 z*******a 的大作中提到】
: "万一国军奸细呢?"
: 恩恩，南京那些被屠杀的人，也是因为“日军无法分辨，万一是国军奸细呢？ 所以要
: 加以限制，毕竟打仗不是开玩笑”。
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a***e
发帖数: 27968 | 105 祖二臣要是有3月余粮得改叫三臣
【在 v*****s 的大作中提到】
: 祖大寿表示情绪稳定。。。。。。
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a***e
发帖数: 27968 | 106 不知道党国复辟给兑金圆券不？
tg这个土匪白条是指望不上了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要说转筋，是谁一开始就往什么“共军游击战导致平民大量死亡”上转啊？
: 我指出来这些人被kmt先是
: 困在城中，后来又被抢光粮食被逼着出城冲防线，这些都是根据讨论到现在的对某些事
: 实的共识的。不过你既然开始满地打滚，又跑来问kmt抢粮的证据，显然你自己来回当
: 作证据的那个tG方面的报告中写到的kmt抢粮，你肯定不认了，是不是？那我只好比如
: 举一个国军方面的，《鄭洞國回憶錄》写道：‘七月以來，市內已有餓殍出現，許多百
: 姓因糧食吃光或被軍隊搜光，只得靠吃樹葉、草根度日，結果因身體極度虛弱而病死、
: 餓死的人愈來愈多’。注意，‘军队搜光’。
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: 郑洞国有没有说军队逼着平民出城冲防线啊？任何一个政权都是优先保证军粮，这是无
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x****u
发帖数: 44466 | 107 毛泽东时代，金正日的名字都是国家机密。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你家毛正日的责任。
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