s**********e
发帖数: 33562 | 1 说美军装备跟志愿军差不多的，是想说美国这个第一工业强国混了几十年居然也就跟一
穷二白的中国一个水平？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 日本人编写的战史是这样评价的（1951年春天的时候）。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
r*******j
发帖数: 2445 | 4 志愿军也有自己的优势，比如初期情报优势，隐蔽开进达成战役突然性，近战夜战步兵
人数和质量优势等。打个比方：一个隐形人拿冷兵器，也能战胜拿手枪的普通人。因为
普通人根本看不见隐形人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说美军装备跟志愿军差不多的，是想说美国这个第一工业强国混了几十年居然也就跟一
: 穷二白的中国一个水平？
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s******8
发帖数: 7105 | 5 朝鲜战争中后台老板是苏联，根本不是中国单挑美国。
要让苏联多提供些弹药根本不是问题，不是不能，而是不想。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说美军装备跟志愿军差不多的，是想说美国这个第一工业强国混了几十年居然也就跟一
: 穷二白的中国一个水平？
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r*******j
发帖数: 2445 | 6 志愿军入朝头两个月就损失了2000辆卡车，当时全中国卡车不过数千辆。没有苏联在战
争期间提供的4万辆卡车，仅此一项，中国根本无法独立支持近3年的战争。
【在 s******8 的大作中提到】
: 朝鲜战争中后台老板是苏联，根本不是中国单挑美国。
: 要让苏联多提供些弹药根本不是问题，不是不能，而是不想。
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B****h
发帖数: 955 | 7 隐形人？lol，比天顶星人还牛比呀
【在 r*******j 的大作中提到】
: 志愿军也有自己的优势，比如初期情报优势，隐蔽开进达成战役突然性，近战夜战步兵
: 人数和质量优势等。打个比方：一个隐形人拿冷兵器，也能战胜拿手枪的普通人。因为
: 普通人根本看不见隐形人。
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r*******j
发帖数: 2445 | 8 1-2次战役尤其是第二次战役，中国的几十万大军不就像隐形人一样突然冒出来并对美
军形成战役分割包围吗？二次战役前麦克阿瑟亲自坐飞机侦察，也什么都没看见，因此
判定中国不会大规模出兵。你要运重武器上来，一会拖慢行军速度，二容易被空中侦察
发现。
所以不是中国没有重武器，而是为了战役战术目的故意不用，鱼和熊掌不可兼得。三次
战役前，志愿军就进行了较为猛烈的火力准备。
【在 B****h 的大作中提到】
: 隐形人？lol，比天顶星人还牛比呀
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 你说第一次战役志愿军有情报优势，这是实话。一次战役都已经打得火星四溅了，二次
战役里美军还把志愿军当成透明人，那就是美军自己的问题了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 志愿军也有自己的优势，比如初期情报优势，隐蔽开进达成战役突然性，近战夜战步兵
: 人数和质量优势等。打个比方：一个隐形人拿冷兵器，也能战胜拿手枪的普通人。因为
: 普通人根本看不见隐形人。
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r*******j
发帖数: 2445 | 10 美军对志愿军出兵规模和目的判断有误，认为不是大规模出兵，目的也不是为了收复北
朝鲜而只是保卫中朝边界几十公里纵深区。二次战役前麦克阿瑟亲自坐飞机到鸭绿江边
侦查，什么都没看见。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说第一次战役志愿军有情报优势，这是实话。一次战役都已经打得火星四溅了，二次
: 战役里美军还把志愿军当成透明人，那就是美军自己的问题了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 11 一次战役规模有限，美军也就骑一师一个团在云山受了点损失，加上救援的另一个团，
骑一师总伤亡1200人。其他美军部队基本完好。韩军有一些损失。所以第一次战役美军
并没把志愿军太放在心上，认为不是一支不可侮的力量。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说第一次战役志愿军有情报优势，这是实话。一次战役都已经打得火星四溅了，二次
: 战役里美军还把志愿军当成透明人，那就是美军自己的问题了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 12 二次战役前麦克阿瑟向全世界公开自己的进攻计划。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说第一次战役志愿军有情报优势，这是实话。一次战役都已经打得火星四溅了，二次
: 战役里美军还把志愿军当成透明人，那就是美军自己的问题了。
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p******r
发帖数: 6213 | 13 虎肉，你说说看，志愿军的武器装备与美军比到底是不是20:1?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个比例还真是接近20比1
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r*******j
发帖数: 2445 | 14 结果，第８集团军关于中国军队兵力的判断，虽逐次增加，但距离实际数字仍相差甚
远。完成圣诞节攻势准备的１１月２２日的估计是：
１、参战目的大概是为保护水丰发电站。
２、兵力是６万，不会多于这个数。
３、当前在狄逾山脉构筑阵地的敌人，可能采取如下行动中的某一种。
（１）为使北朝鲜军队确保防御线实施有限支援；
（２）显示武力以迫使联合国军从鸭绿江畔后退；
（３）为集中大部队转为攻势进行掩护。
圣诞节攻势就是在这一估计的基础上实施的，但是这种情况判断哪一项都是错误的
。因为，中国军队掩护行动和大部队集中都已结束，已完成了攻势准备。
在战场上情报不足和过于自信搅在一起，往往会造成重大错觉，这种估计可以说是
个典型例子。然而许多人认为，这个判断不是第８集团军独自的判断，而多半是受了总
司令部见解的左右。
第８集团军的这个判断，固然是以沃克司令的见解为基础作出的，但是云山不幸的
原因却是他相信了逐次投入小部队的战术上的失误。据说，即使是在圣诞节攻势之前他
仍确信：“中国军队是由以志愿兵编成的少数几个师组成，没有正规的军建制的部队。
中国不会正式地大规模地参战”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说第一次战役志愿军有情报优势，这是实话。一次战役都已经打得火星四溅了，二次
: 战役里美军还把志愿军当成透明人，那就是美军自己的问题了。
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l**k
发帖数: 45267 | 15 美军不知道志愿军用了苏联装备？图里编这个材料的美军指挥官不如你明白？
跟一
【在 s******8 的大作中提到】
: 朝鲜战争中后台老板是苏联，根本不是中国单挑美国。
: 要让苏联多提供些弹药根本不是问题，不是不能，而是不想。
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r*******j
发帖数: 2445 | 16 当时苏联装备还没被使用。
【在 l**k 的大作中提到】
: 美军不知道志愿军用了苏联装备？图里编这个材料的美军指挥官不如你明白？
:
: 跟一
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r*******j
发帖数: 2445 | 17 按照抗美援朝战争史，第一次战役前，美军共有各种火炮6000余门，但是其中包括了
3000以上的火箭筒，还有784门高射炮。志愿军13兵团6个军加3个炮兵师有各种火炮
3000余门，大约是美军的一半。这个差距是有，但决谈不上悬殊。而且9兵团的火炮还
没在计算之列。算上9兵团的，志愿军和美军的火炮数之比应该和我之前推算的2：3相
差不多。
韩军火炮实力远不如美军，也不如志愿军，仅有各种火炮392门。朝鲜也有20万大军，
火炮实力不详，但应该不会与韩军相差太多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说美军装备跟志愿军差不多的，是想说美国这个第一工业强国混了几十年居然也就跟一
: 穷二白的中国一个水平？
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 你是说中共完全可以向苏联多要弹药但是中共不想多要？这话你自己信吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 朝鲜战争中后台老板是苏联，根本不是中国单挑美国。
: 要让苏联多提供些弹药根本不是问题，不是不能，而是不想。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 志愿军在一次战役里面猛揍美军和韩军，已经向全世界宣布“我们来了，我们不是来打
酱油的”，麦克阿瑟还要忽略志愿军的存在，那就是美军自己的问题了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 二次战役前麦克阿瑟向全世界公开自己的进攻计划。
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r*******j
发帖数: 2445 | 20 美军损失不过1000余人而已。韩军不算什么，朝军也可以猛揍韩军。美军的兵力部署志
愿军一清二楚，志愿军的兵力多少具体部署以及战役目标美军完全摸不着头脑，这不是
正常人和隐形人对打是什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军在一次战役里面猛揍美军和韩军，已经向全世界宣布“我们来了，我们不是来打
: 酱油的”，麦克阿瑟还要忽略志愿军的存在，那就是美军自己的问题了。
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kx
发帖数: 16384 | 21 这不还是米方自己的问题么
二次
【在 r*******j 的大作中提到】
: 美军对志愿军出兵规模和目的判断有误，认为不是大规模出兵，目的也不是为了收复北
: 朝鲜而只是保卫中朝边界几十公里纵深区。二次战役前麦克阿瑟亲自坐飞机到鸭绿江边
: 侦查，什么都没看见。
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r*******j
发帖数: 2445 | 22 照你这么说，一次战役前没估计到志愿军出兵也是米方自己的问题。
【在 kx 的大作中提到】
: 这不还是米方自己的问题么
:
: 二次
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kx
发帖数: 16384 | 23 难道不是?
不是警告过别过38线么
米方自己不信或者不屑，难道不是米方自己的问题?
【在 r*******j 的大作中提到】
: 照你这么说，一次战役前没估计到志愿军出兵也是米方自己的问题。
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r*******j
发帖数: 2445 | 24 这是原因，不影响结论。即志愿军在1-2次战役有情报优势。
【在 kx 的大作中提到】
: 难道不是?
: 不是警告过别过38线么
: 米方自己不信或者不屑，难道不是米方自己的问题?
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s**********e
发帖数: 33562 | |
B****h
发帖数: 955 | 26 嗯，超级塞亚人被打痛了然后开始变身，隐形效果没了，就该是超级塞亚人对龟仙人了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 1-2次战役尤其是第二次战役，中国的几十万大军不就像隐形人一样突然冒出来并对美
: 军形成战役分割包围吗？二次战役前麦克阿瑟亲自坐飞机侦察，也什么都没看见，因此
: 判定中国不会大规模出兵。你要运重武器上来，一会拖慢行军速度，二容易被空中侦察
: 发现。
: 所以不是中国没有重武器，而是为了战役战术目的故意不用，鱼和熊掌不可兼得。三次
: 战役前，志愿军就进行了较为猛烈的火力准备。
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h*****9
发帖数: 4028 | 27 这仅仅是火炮发射率，还没考虑天上的飞机扔的炸弹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个比例还真是接近20比1
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s**********e
发帖数: 33562 | |
r*******j
发帖数: 2445 | 29 美国人还说：云山战斗中遭到了中国军队威力很大的新式武器苏制“卡秋莎”火箭炮的
轰击：
下午五时许，中国人在迫击炮火力和由卡车上发射的苏制“卡秋莎”火箭炮(这次战争
中威力很大的新式武器)火力掩护下，开始对防守云山北部的第8骑兵团发动试探性进攻
，并在黄昏以后集结了力量，尔后逐步由东向西展开。许多美国人第一次听到中国军号
的啸鸣，这种铜号看上去就象足球赛巡边员用来表示犯规的喇叭，其粗野的音调夹杂着
发狂的吹哨声，似乎在通知新的战斗阶段的开始。这至少有助于使许多自认为中国大规
模介入是十足的无稽之谈的人清醒过来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国人还这样说
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 这个比例就接近正无穷了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这仅仅是火炮发射率，还没考虑天上的飞机扔的炸弹。
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r*******j
发帖数: 2445 | 31 二战德军日军对美军作战不都是如此。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个比例就接近正无穷了。
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k**0
发帖数: 19737 | 32 哈哈哈哈，又见奇萎无脑狡辩
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这是原因，不影响结论。即志愿军在1-2次战役有情报优势。
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r*******j
发帖数: 2445 | 33 哈哈哈哈，又见五毛小将无脑转进加人身攻击。
【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，又见奇萎无脑狡辩
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h*****9
发帖数: 4028 | 34 印象中美军曾侦查到我军进入朝鲜的动静，就是一次战役后，麦帅仍然认定
只是小股共军部队。打了一仗都还不相信自己的眼睛，有啥办法？只能说共
军聪明NB了。
【 在 kx (老k) 的大作中提到: 】
: 不是警告过别过38线么
【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，又见奇萎无脑狡辩
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r*******j
发帖数: 2445 | 35 那共军在米格15五倍于F86的情况下还拿不下制空权，只能说美军太聪明NB了共军太傻
了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 印象中美军曾侦查到我军进入朝鲜的动静，就是一次战役后，麦帅仍然认定
: 只是小股共军部队。打了一仗都还不相信自己的眼睛，有啥办法？只能说共
: 军聪明NB了。
:
: 【 在 kx (老k) 的大作中提到: 】
: : 不是警告过别过38线么
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kx
发帖数: 16384 | 36 我觉得老麦其实是相信的
但是故意装作不相信
好跟tg打大一点
打大了就可以有理由往鸭绿江对面打了
想学罗斯福逼日本打自己的，结果学疵了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 印象中美军曾侦查到我军进入朝鲜的动静，就是一次战役后，麦帅仍然认定
: 只是小股共军部队。打了一仗都还不相信自己的眼睛，有啥办法？只能说共
: 军聪明NB了。
:
: 【 在 kx (老k) 的大作中提到: 】
: : 不是警告过别过38线么
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h*****9
发帖数: 4028 | 37 你的逻辑美军其他飞机比Mig15差就忽略不计。Mig15比F86差这么多，你怎么不忽略哪？
你双重标准又被抓现行了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那共军在米格15五倍于F86的情况下还拿不下制空权，只能说美军太聪明NB了共军太傻
: 了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 38 没那么夸张。一次战役后，美军当然是知道中国出兵的，但是对规模和意图仍搞不清。
认为只是在边界小打小闹。
【在 kx 的大作中提到】
: 我觉得老麦其实是相信的
: 但是故意装作不相信
: 好跟tg打大一点
: 打大了就可以有理由往鸭绿江对面打了
: 想学罗斯福逼日本打自己的，结果学疵了
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r*******j
发帖数: 2445 | 39 你已经完全语无伦次了。你知道自己在说些什么吗？
哪？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你的逻辑美军其他飞机比Mig15差就忽略不计。Mig15比F86差这么多，你怎么不忽略哪？
: 你双重标准又被抓现行了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 40 自己SB了能怪自己情报能力不行？美国人的情报能力向来是世界第一。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 没那么夸张。一次战役后，美军当然是知道中国出兵的，但是对规模和意图仍搞不清。
: 认为只是在边界小打小闹。
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h*****9
发帖数: 4028 | 41 你看这弱智货，自己被自己的逻辑打脸了就开始满地撒泼耍赖了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你已经完全语无伦次了。你知道自己在说些什么吗？
:
: 哪？
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r*******j
发帖数: 2445 | 42 世界第一也不代表永远不会出错和失败。尤其是面对一个完全陌生的对手。
客观事实就是二次战役，志愿军有情报优势。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 自己SB了能怪自己情报能力不行？美国人的情报能力向来是世界第一。
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r*******j
发帖数: 2445 | 43 这话用在你身上最合适不过。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你看这弱智货，自己被自己的逻辑打脸了就开始满地撒泼耍赖了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 44 米格15比F86差在哪？美军其他飞机根本就不是空优战机而是战轰轰炸机等。怎么和米
格15空战？
发信人: haole99 (haole), 信区: Military2
标 题: Re: 志愿军的装备水平：美军如是说
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 13:12:20 2013, 美东)
你的逻辑美军其他飞机比Mig15差就忽略不计。Mig15比F86差这么多，你怎么不忽略哪？
你双重标准又被抓现行了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你看这弱智货，自己被自己的逻辑打脸了就开始满地撒泼耍赖了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 45 米格15和F86各有千秋。而美军其他机型根本无法和米格15相比。你的双重标准又被抓
现行了。
米格-15投产不久，朝鲜战争爆发，给了米格-15一个极好的实战验证机会。在朝鲜战场
上，米格-15的主要对手是美制F-86战斗机（绰号：佩刀 Sabre）。米格-15在最高速度
，中高度爬升率，翼载荷，加速率以及最大升限、垂直机动推重比等性能方面优于F-86
，特别是在高度9100米以上占有绝对优势，在回转性能上面比4/3机翼的F-86差（F86转
弯半径比米格15小三分之一），同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，高速下的大
幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。米格15最大起飞重量比F86
轻2129Kg,致使米格15比F86更轻巧灵活，但因在水平盘旋角速度慢于F86导致米格15的
中低空水平机动力不及F86；此外，F86在水平加减速、滚转速度能力也好于米格15。
米格-15的火力极为强悍，H-37 37毫米机炮与HC-23KM 23毫米的火力远强于F-86的六门
12.7毫米机枪。曾有米格-15身负200余发12.7毫米枪弹而安全返航，而被米格-15的37
毫米炮击中的F-86几乎难逃重伤或者是被击落的结果，且航炮具有射程优势，H37型37
毫米口径航炮射程达1200米，而M2机枪只有600米。不过这些机炮的射速较慢，加上米
格-15只有较为简单的光学瞄准器，配合高速下无法稳定控制的问题，使得米格-15只能
在拦截轰炸机的任务表现上较与战斗机空战上出色。朝鲜战争期间形成了著名的米格走
廊.在武器弹药量上，因设计思想的差异导致F86以1602发机枪弹的存储量多余米格15的
200发航弹弹药量。
哪？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你的逻辑美军其他飞机比Mig15差就忽略不计。Mig15比F86差这么多，你怎么不忽略哪？
: 你双重标准又被抓现行了。
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k**0
发帖数: 19737 | 46 结合上下文， 明明是你比较弱智啊， 赫赫
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这话用在你身上最合适不过。
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r*******j
发帖数: 2445 | 47 弱智五毛能得出什么不弱智的结论？
【在 k**0 的大作中提到】
: 结合上下文， 明明是你比较弱智啊， 赫赫
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k**0
发帖数: 19737 | 48 这句话正是你的最好写照啊
【在 r*******j 的大作中提到】
: 弱智五毛能得出什么不弱智的结论？
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r*******j
发帖数: 2445 | 49 这个写照除了你和你的搭档，其他人还真不敢当。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这句话正是你的最好写照啊
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k**0
发帖数: 19737 | 50 没用的，看看你本主题的上下文，说你不脑残也难得很
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这个写照除了你和你的搭档，其他人还真不敢当。
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r*******j
发帖数: 2445 | 51 你装作你不脑残有用吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 没用的，看看你本主题的上下文，说你不脑残也难得很
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k**0
发帖数: 19737 | 52 我不是脑残，当然不用装。 你倒是装得很像，当然说不定也不是装的，是真的。 lol
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你装作你不脑残有用吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 53 你不是装，就是真脑残。想装不是也装不像。
lol
【在 k**0 的大作中提到】
: 我不是脑残，当然不用装。 你倒是装得很像，当然说不定也不是装的，是真的。 lol
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T*****y
发帖数: 18592 | 54 苏联空军参战干了什么？
又没有压制敌方部队，又没有保护志愿军地面部队
难道就是保卫了一下中国东北？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这仅仅是火炮发射率，还没考虑天上的飞机扔的炸弹。
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r*******j
发帖数: 2445 | 55 米格走廊可不在东北。没有苏联空军，前线tg军能得到的武器装备弹药物资等减半绝不
夸张，若如此，战线肯定会大大向北。或者共军伤亡会大大增加。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 苏联空军参战干了什么？
: 又没有压制敌方部队，又没有保护志愿军地面部队
: 难道就是保卫了一下中国东北？
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