r*****y
发帖数: 53800 | 1 美军在朝鲜战场的确不是只有F86，但是楼顶问的是Mig15和F86的战损比例，而参加主
要空战的也是Mig15和F86。此外米格15还打下了不少轰炸机和战斗轰炸机。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 2 仔细研究了一下，发现数据都不太靠谱。美国公布的数据大概是7：1，苏联和中国的数
据大致从4：1到1.3：1。有没有对战史比较有研究的出来给个比较可信的数据。可能的
话，列出Mig15和F86的空中战斗战损比，以及朝鲜战争总的空军空战战损比是多少。很
想了解一下真相。
首先觉得美国的7：1极不靠谱，以前看过history频道的dogfights中的mig走廊一
集，里面有个空战英雄描述如何击落一架由空战高手驾驶的Mig15，说最后看到在他机
场上坠毁爆炸，而且看到这一切的唯一个僚机在回来的路上坠海了，驾驶员意外淹死，
换句话说只有上帝和他知道真相。但凑巧的是，我正好看到过凤凰大视野在09年11月里
面有一期介绍朝鲜空战的节目，里面有个空军副司令讲到了他在朝鲜的一次空战，和这
个相当吻合，同样是驾舱玻璃被打飞，机场附近缠斗，而且从僚机的数目描述上也基本
一致，可以肯定他说的是同一场战斗。但副司令说最后是迫降成功，没有炸毁在跑道上
，而且他活着就是最好的证明；证明那个美国战斗英雄几十年后还仍然在电视上撒谎。
空战英雄都这样，美国政府就更无耻了。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 3 仔细研究了一下，发现数据都不太靠谱。美国公布的数据大概是7：1，苏联和中国
的数据大致从4：1到1.3：1。有没有对战史比较有研究的出来给个比较可信的数据。可
能的话，列出Mig15和F86的空中战斗战损比，以及朝鲜战争总的空军空战战损比是多少
。很想了解一下真相。
首先觉得美国的7：1极不靠谱，以前看过history频道的dogfights中的mig走廊一
集，里面有个空战英雄描述如何击落一架由空战高手驾驶的Mig15，说最后看到在他机
场上坠毁爆炸，而且看到这一切的唯一个僚机在回来的路上坠海了，驾驶员意外淹死，
换句话说只有上帝和他知道真相。但凑巧的是，我正好看到过凤凰大视野在09年11月里
面有一期介绍朝鲜空战的节目，里面有个空军副军长讲到了他在朝鲜的一次空战，和这
个相当吻合，同样是驾舱玻璃被打飞，机场附近缠斗，而且从僚机的数目描述上也基本
一致，可以肯定他说的是同一场战斗。但副军长说最后是迫降成功，没有炸毁在跑道上
，而且他活着就是最好的证明；证明那个美国战斗英雄几十年后还仍然在电视上撒谎。
空战英雄都这样，美国政府就更无耻了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 老兵回忆有时和史实不一样，但到不一定是故意撒谎。
美国共损失275架f86系列，美国自称其中一半以上不是空战损失。中国苏联各损失300
多架米格15系列，其中也应包括非战斗损失。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 5 这就跟美军的战死一样，不当场被打死，不当场被打得凌空爆炸都不算战斗损失。但对
对手的战损判定又是另一套标准
还有，美军在朝鲜战场不是只有F86，就跟联合国军不只是只有美军一样
300 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 所以我也给出了f86因各种原因损失的总数275架。 |
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a****2
发帖数: 3735 | 7 的确很震撼.
ta183早几年出现的话恐怕就不会有mig15和f86了. |
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r*******j
发帖数: 2445 | 8 你这是不是转进？我问的是米格15和F86有代差吗？而不是双方的体系差距。 |
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R**x
发帖数: 310 | 9 哭博川——记志愿空军最惨痛的一次败仗
王剑贞
一 惨败
提到志愿空军损失惨重的空战，人们会想到大和岛之战。提到朝鲜的博川，人们会
想到这里曾是美国空军双料王牌飞行员戴维斯被志愿空军飞行员张积慧击落并殒命的伤
心之地。但是，从击落戴维斯那个辉煌的日子——1952年2月10日倒退57天，还是在这
片空域，美国空军曾让年轻的志愿空军经历了我空军史上最黑暗的6分钟。
距今62年前的今日——1951年12月13日下午14时34分，驻大孤山机场的志愿空军第
14师接空联司（中朝人民空军联合司令部）命令，由属下第40团起飞18架米格15，前出
平壤地区寻歼美军F84型战斗轰炸机。
空14师组建于1951年初，比我在的空15师早4个月组建。该师原驻华北地区，担负
拱卫首都的防空任务，于 1951年11月16日进驻安东一线的大孤山机场，这是第一个进
驻大孤山机场的志愿空军米格师。该师和当时所有飞行师一样，仅两个飞... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 10 “米格走廊”
作者: Mahasam (Light)
一、前言
二、官方数字及其问题
三、双边空军态势
四、飞机比较
五、米格机VS军刀机战果与损失
六、剖析
七、结语
一、前言
半世纪前结束的韩战留下来的除了对峙五十年的南北韩外，还有一堆模糊浑沌的
历史，其间的空战史就是一个很好的例子。数十年来，有关苏联飞行员参战的传言 断
断续续地由联军飞行员口中传出，但是参战国官方对此都三缄其口，保持沈默。1990年
代苏联解体，解密档案释出的结果，让这段历史开始获得承认。苏联解 密档案虽然解
答了部分谜团，但仍然还有许多疑问待解。双边的空战战果和损失就是其中之一。
基本上来说，由于个人、单位、主官、以及整体政治宣传需求的影响，几乎所有
国家的空军在处理空战战果和自己损失的时候都会有所取舍，这是无可避免的。我 们
不必特别指责某些对象，因为这种报喜不报忧的态度是人人有份的。另一方面，飞行员
在空中生死搏斗之际，由于个人对环境观察反应的不同，往往会有完全不同 的印象。
有时即使他们诚实无欺，他们所认知的事件过程还是有可能跟事实经过完全不同；也就
是说，他们相信感官所告诉他们的，但这些感官并不见得可... 阅读全帖 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cwlch (cwl), 信区: Military
标 题: “米格走廊”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 00:12:01 2014, 美东)
“米格走廊”
作者: Mahasam (Light)
一、前言
二、官方数字及其问题
三、双边空军态势
四、飞机比较
五、米格机VS军刀机战果与损失
六、剖析
七、结语
一、前言
半世纪前结束的韩战留下来的除了对峙五十年的南北韩外，还有一堆模糊浑沌的
历史，其间的空战史就是一个很好的例子。数十年来，有关苏联飞行员参战的传言 断
断续续地由联军飞行员口中传出，但是参战国官方对此都三缄其口，保持沈默。1990年
代苏联解体，解密档案释出的结果，让这段历史开始获得承认。苏联解 密档案虽然解
答了部分谜团，但仍然还有许多疑问待解。双边的空战战果和损失就是其中之一。
基本上来说，由于个人、单位、主官、以及整体政治宣传需求的影响，几乎所有
国家的空军在处理空战战果和自己损失的时候都会有所取舍，这是无可避免的。我 们
不必特别指责某些对象，因为这种报喜不报忧的态度是人人有份... 阅读全帖 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 12 米格15和F86各有千秋。而美军其他机型根本无法和米格15相比。你的双重标准又被抓
现行了。
米格-15投产不久，朝鲜战争爆发，给了米格-15一个极好的实战验证机会。在朝鲜战场
上，米格-15的主要对手是美制F-86战斗机（绰号：佩刀 Sabre）。米格-15在最高速度
，中高度爬升率，翼载荷，加速率以及最大升限、垂直机动推重比等性能方面优于F-86
，特别是在高度9100米以上占有绝对优势，在回转性能上面比4/3机翼的F-86差（F86转
弯半径比米格15小三分之一），同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，高速下的大
幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。米格15最大起飞重量比F86
轻2129Kg,致使米格15比F86更轻巧灵活，但因在水平盘旋角速度慢于F86导致米格15的
中低空水平机动力不及F86；此外，F86在水平加减速、滚转速度能力也好于米格15。
米格-15的火力极为强悍，H-37 37毫米机炮与HC-23KM 23毫米的火力远强于F-86的六门
12.7毫米机枪。曾有米格-15身负200余发12.7毫米枪弹而安全返航，而被米格-15的37
毫米炮击中的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 韩德彩击落了谁？ 韩战中的空战一直是韩战史中最让人困惑的地方，过去数十年
来不但双方各说各话，而且许多事件都拼凑不起来。幸好，在过去十年内，由于 苏联
的解体，美苏对抗不再，许多前苏联秘密档案解密，前苏联飞行员也出面说明，让美苏
两方的韩战研究人员有更丰富的资料进行交互比对，解开了一些当年的谜团。许多老飞
行员更在退休后投入自己的时间与精力，尝试去澄清自己的疑惑。
张积慧和韩德彩是中方空军在韩战中最大肆宣扬的两名空战英雄，据称张积慧在
1952年2月10日空战中一举击落两架F86军刀机，其中包括了在韩战中击落17架敌机的乔
治戴维斯；而韩德彩这个「放牛娃」则在1953年4月7日击落在韩战中击落10架敌机的哈
洛德费席尔。但事实如何呢？这里暂不讨论张积慧，先来看看韩德彩vs费席尔。 哈洛
德．费席尔（Harold E. Fischer）在1953年4月7日被击落时是已经击落了10架米格机
的双料王牌。
当天他和僚机在鸭绿江北韩侧的高空一起攻击4架米格机没有得手，另外4架米格机
加入战团，双方没有继续纠缠，迅速脱离。此时费席尔又看见叁架米格机，准备前去攻
击，但其僚机油料不足，费席尔... 阅读全帖 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 14 米格15的优势性能你完全视而不见？
米格-15投产不久，朝鲜战争爆发，给了米格-15一个极好的实战验证机会。在朝鲜战场
上，米格-15的主要对手是美制F-86战斗机（绰号：佩刀 Sabre）。米格-15在最高速度
，中高度爬升率，翼载荷，加速率以及最大升限、垂直机动推重比等性能方面优于F-86
，特别是在高度9100米以上占有绝对优势，在回转性能上面比4/3机翼的F-86差（F86转
弯半径比米格15小三分之一），同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，高速下的大
幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。米格15最大起飞重量比F86
轻2129Kg,致使米格15比F86更轻巧灵活，但因在水平盘旋角速度慢于F86导致米格15的
中低空水平机动力不及F86；此外，F86在水平加减速、滚转速度能力也好于米格15。
米格-15的火力极为强悍，H-37 37毫米机炮与HC-23KM 23毫米的火力远强于F-86的六门
12.7毫米机枪。曾有米格-15身负200余发12.7毫米枪弹而安全返航，而被米格-15的37
毫米炮击中的F-86几乎难逃重伤或者是被击落的结果，且航炮具有射程优势... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 15 王五你这什么破数据，国民党的文宣作品吧。一点也不敬业。你看看被击毙的失踪的被
俘的F86飞行员竟然比被击落的F86还多。
根据美国空军公开资料，在朝鲜战场上，被敌机击落的F86不是99架就是98架，全部都
是被米格15击落的，没有一架F86被什么轰炸机击落过。
最后，国民党空军也是中国空军，其吹牛水平只会比人民空军更厉害。美国空军能做到
的交换比那是美军飞行员素质高，国军就做梦了。
米格15和F86的性能半斤八两，谁胜谁败，全看飞行员
的技能了。
看交换比就看战后各自公布的损失。按此计算，朝鲜战场联合国军对共军的空战交换比
接近1：10.
至于台海，米格15／17对F86的交换比大概就在1比1。
950 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 文章提交者：liebuster加贴在中国历史铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
谁击落了戴维斯？谁击落了张积慧？
张积慧和韩德彩是中国空军在朝鲜战争中最大肆宣扬的两名空战英雄，据称张积慧在
1952年2月10日空战中一举击落两架F86佩刀机，其中包括了在朝鲜战争中击落14架敌机
的乔治．戴维斯；而韩德彩则在1953年4月7日击落在朝鲜战争中有10架纪录的哈洛德．
费席尔。
这两场空战一直存在许多疑点，到今日还无法澄清。后者有四种说法，有两名苏联飞行
员及中国的韩德彩宣称击落费席尔，费席尔则认为是自己引擎吸入前方米格机破片所致
；前者则有更大的争议，因为中美两方纪录相差可说南辕北辙，除了近年有苏联资料宣
称是苏联飞行员宣称击落戴维斯外，中方纪录中对击落戴维斯的张积慧小队如何在同一
场空战中被击落也一直语焉不详。本文尝试从已知的各方资料分析可能的情况，仅供参
考。
首先要说明的是，在一场空战中，由于步调快速，飞行员肾上腺素大量增加，进而引起
身心、思绪、注意力的变化，再加上个人SA（Situational Awareness）的差异，对于
空... 阅读全帖 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 17 联军空军总共损失2800架左右，F86军刀机损失约220架，其中空战被击落78架；联军总
共击落900多架苏中朝飞机，其中885架为米格机，885架中有792架是由F86击落的。（
见Korean War Almanac）
苏联官方数字则称损失335架，其中战斗损失319架，几乎都是米格机；苏联击落了1309
架联军飞机，其中由防空炮火击落212架，空战击落了1097架，空战击落数中包括650架
F86。（见 Red Wings Over Yalu）
中国官方数字则称损失399架飞机，其中战斗损失231架，包括224架米格机，另其他原
因损失168架；在空战中击落330架，其中211架为F86，防空炮火击落数不详。（见 Red
Wings Over Yalu）
北韩官方数字称在空战中击落6000架联军飞机，联军总损失万架以上（这个数字自然是
天方夜谭）。详细损失数字不详，但是从开战到苏联空军参战时为止，北韩空军前后约
有240架飞机，绝大部分都损耗了；后来苏援的米格机方面，据1953年驾米格机逃到南
韩的No Kum Sok 中尉称，后面两年大约损失100架左右... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 18 Mig15 和 F86 的任务和目标是不一样的
Mig15当作截击机用主要目标是 战轰机和轰炸机, F86任务是护航, 主要目标是Mig15
F86 和 Mig 大概 1:3 的损失, 也符合双方实际作战的目的
F86可能比Mig15强一点, 但各有优势 |
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s******8
发帖数: 7105 | 19
这就是事实。由于苏联空军不能飞出中、朝地面控制线，所以装备攻击机、轰炸机是没
用的，美军要用攻击机、轰炸机打击中、朝地面目标，所以攻击机、轰炸机为 主也是
没错的。你的疑问是根本不合逻辑的，我的数据只是某些时间段的美军服役 F-86数目
， 你把他们加起来算总数跟本就是可笑的分析方法。 因为你没考虑损失、补充、重复
计数因素。
不过就按你的数据， 美军朝鲜一共有674架F86参战。被打掉220架，就算美军从未从朝
鲜调出F86， 所以美军最多有450架F-86飞机同时服役， 再去掉F-86战斗轰炸机，最大
F86战斗机最大拥有数目在200左右是可信的，而苏联、中共、朝鲜战斗飞机数目远远超
过200。
你还是被中共的落后武器打先进武器的谎言骗了吧？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 20 而且作战距离是F86的零头，拼油耗也能把F86拼光。
如果当时他们就在F86机群里做特技飞行、花样飞行，美机不跟着他们这么飞就可能被
打掉，跟着他们这样飞油又不够，岂不是干等着挨打？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 21 来来，我来拔个头筹, 虎教授赶紧来批判。
=====================================================
朝鲜空战是世界上第一次喷气式飞机的战争，参战双方都大量使用先进的的战斗
机，在朝鲜上空你死我活、不顾一切争夺制空权。中美双方为了政治目的都有意扭曲事
实，美方宣称空战交换比上1比6左右，中共强调没有空中掩护，武器很差，打下七、八
百架F86。但是真相如何呢？
朝鲜空战基本可以分成四个阶段。第一阶段是1950年6月到1950年10月底。此时
对阵双方是北朝鲜跟美国叫板。北朝鲜一开始拥有少量战机：战斗机40架、轰炸机：70
架, 都是比较落后的YAK-9等螺旋桨飞机。南朝鲜只有30架作战飞机，战争开始后基本
就被摧毁了。在战争初期，北朝鲜依靠偷袭旗开得胜，很快夺取南朝鲜大部分机场。美
军喷气式飞机（F80、F84）没合格机场起降，只能从日本起飞，距离太远没啥用，只能
依靠二战中的P51野马战机跟北朝鲜争斗，加上北朝鲜有足够的防空炮火，双方倒也打
个平手。但是随着北朝鲜战线南移，美国不断消耗了北朝鲜空战力量，不久... 阅读全帖 |
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c*****4
发帖数: 1777 | 22 图2击落F86。第三次轰炸大和岛。
“通讯长刘绍基的面部被座舱玻璃划得鲜血淋淋，却依然顽强地朝着两架正向自己瞄准
的敌机猛烈射击，在敌我双方几乎同时开炮的情况下，他一阵长连发将其中一架敌机打
得凌空爆炸，另一架敌机见此情景，吓得急速转弯逃跑。此举开创了活塞式轰炸机击落
喷气式战斗机的先例！”
护航的拉11螺旋桨战斗机也击落2架（F86？）
图2生产于1941-1948年。
F86试飞于1947年，世界上首架（俯冲时）超音速战斗机。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 除了F86，其他美军飞机在性能上都远逊于米格15。米格15的航程比F86强，而F86要飞
到鸭绿江上空作战，其实只能滞空20分钟左右就得往回飞了。米格15是占据主场优势的
。所谓米格15腿短其实是个伪命题，是果而不是因。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 24 米格15只在北朝鲜北部很小的地带（米格走廊）作战，而F86却要从日本远道飞来，前
者比后者在战场上的留空时间长得多，也就是说，哪怕跟对方玩耗油，F86也得被全部
忽悠掉——我跟你玩杂技，你不跟着玩，就得被打掉；你跟着玩，油就不够用。我看你
油不够了要回去，就追击你；你不回头应战，就会被打掉；你回头应战，油就不够回去。
所以说，米格的战绩本来应该是彻底完胜——来袭的F86一架也回不去，米格自己一架
也不损失。
打成对方大部分安全返回、自己还被击落数百架（其实可能是数千架），确实是米格的
飞行员不行。 |
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S********1
发帖数: 344 | 25 朝鲜战争中F86总参战数为674架，而中国方面歼击机10师，21团加上两个轰炸机师总共
才700多架。中国击落包括211架F86在内的美机共约330架（F80/84 72架；其他型号47
架），自损224架MG15，La11 3架，Tu2 4架，共损失231架。
美飞行员平均飞行时间1000小时，中5～50小时不等。把这个考虑进去，这样的战绩。
。。总之北朝鲜人是肯定没有。
我上面的损失情况数据都是中美空军交战的情况，苏军的战损跟战果未考虑在内。
而且，中方的空军主力充当的一直都是战术航空兵，负责阻截联军轰炸任务，但就这样
一支仅有的航空兵，战机总数都少得可怜，只能留在中朝边境一带负责保护那原本就原
始的可怜的补给线。如何能在各大战役中发挥战略作用？
f86 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 你搞笑吧？美军损失的3000架飞机一半是非战斗损失，1500架战斗损失中一大半是被地
面炮火击落。美军承认的空战损失只有100多架，空战中击落的敌机是800多架。美军主
张的自己空战战果是1：8。
中苏战斗损失的飞机大约五六百架，绝大多数是被f86击落，绝大多数是米格15。f86总
损失275架，但是空战损失只有100多架。也就是说F86和米格15的交换比是1：4或者更
高。至于美军其他飞机比如f80f84和轰炸机自然不是米格15的对手，见了米格15要么逃
跑要么被杀。好比你让巡洋舰去挑战战列舰，尽管大家都是军舰，可是战力有根本区别。 |
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S********1
发帖数: 344 | 27 你怎么知道那五六百架MG15绝大多数是被F86击落？ 就因为其他战机性能不行？那还不
是又回到我的问题上， 非F86战机以数量取胜是不是没有可能？ 到底多少架F84/80能
换一架MG15？
我说100架MG15是被F86击落的，其他那四五百架是被F84/80围攻击落的。这个如何考证
？
最后，飞机尤其是战斗机被高炮打下来不也还是美飞行员的问题？
别。 |
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S********1
发帖数: 344 | 28 ‘中苏战斗损失的飞机大约五六百架，绝大多数是被f86击落，绝大多数是米格15。f86总
损失275架，但是空战损失只有100多架。’
不好意思，这段是你的原话，在第7页。呵呵，对哦～总损失100多架，F86空战损失也
是100多架。哦，那前者是199，后者100是吧？
100/1500， 这还什么一半以上被高炮击落，你直接说90%以上得了。
架。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 一半以上有排除90%吗？90%不是一半以上吗？高炮击落的具体比例数字我不是
非常确定，但是可以肯定是占绝大多数。美军统计的损失原因，除了空战损失
和地面火力击落外还有不明原因和任务损失等。
以f86为例：
联军F-86 损失：
空战损失： 73架
不明原因： 34架
任务损失： 25架
地面炮火： 21架（其中18架是在1953年6、7月损失的F-86F-30战斗轰炸机）
故障意外： 58架（含意外16架，机械故障42架）
其他原因： 20架（燃料耗尽18架，友军击落1架，朝鲜PO-2夜袭炸毁1架）
合计： 231架
可见f86的战斗损失以空战损失为主。
而其他机型就完全不是如此，比如：
F-51（联军空军战斗轰炸机，注47）
空战被击落: 12架
任务损失: 100架
防空炮火: 210架
意外: 140架
其他: 15架
小计: 477架
F-4U（美国海军和陆战队战斗轰炸机，注48）
空战被击落: 3架
任务损失: 51架
防空炮火: 259架
意外: 223架
其他: 18架
小计: 554架
f51和f4u的战斗损失都是以地面火力击落为主。
f86总 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 因为有F86护航啊。共产方在自己米格15数量大大多于F86质量不逊色于F86的前提下拿
不下制空权，才导致了这样的结果。 |
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发帖数: 1 | 31 韩战时，米格15和F86大致在同一个水平上。大致是3架米格拼一架F86。70年后，这个
差距没有缩小反而加大了。
米格15的技术水准比F86佩刀稍高一点点，但美机飞行员素质高出许多，让米格15一败
涂地 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 美军始终保持两个联队100多架F86的力量。和美军三年下来在朝鲜累计损失1500架飞机
并不矛盾。其中F86损失200多架，但是只有100多架是空战损失。
地面火力击落的飞机远多于空军击落的，因为美军其他型号的飞机也主要用于对地攻击
。考虑极端的情况，如果中朝不出动空军，那么美军损失飞机百分百都是被地面火力击
落。这并不是地面神炮。
我几时说过tg损失1000架飞机都是战斗损失？我说的是中苏朝总共有1000多架米格15，
面对美军100多架F86还拿不下制空权。
元芳，你的阅读理解能力太不靠谱了吧？
550 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 33 1：10讲的是f86和米格15的战损比。美国当初只确定自己被击落架数为78，而击落了近
800米格。美军朝鲜总共230架左右的f86最终损失，其中部分为地面炮火击落。因为米
格走廊在f86航程之外，还有大量机械故障损失，被战斗击落不到150架。以前light有
一篇讲的比较详细。共军的损失，我共自己承认被击落的220架左右，另外有170架左右
的其他损失.老毛子自己承认被击落是350左右。不算朝鲜，共军自己就承认被击落近
600，和美军claim的800架美国相差不到20%。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 34 将军的意思是美军只有F86算飞机。其它美军飞机因为比Mig15差就必须忽略了.计算美
军超强空中战斗技巧的时候，只要比较F86 vs Mig15就行了。潜台词就是：不是F86比
Mig15强，不是美军硬件牛。是美军水平NB逆天，总统英明伟大。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 35 那是因为美军其他飞机普遍有F86护航，米格15面对自己1/5数量的F86拿不下制空权。
要是美军没有F86，要么是屠杀，要么其他飞机压根不敢出来找死。
欢迎再次表现你的弱智。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 补给不足并不是中国缺乏物资，东北物资堆积如山，可就是运不上来。主要原因在于美
军的空优。而美军的主力空优战机F86数量只有中苏超米格15的1/5到1/3。F86对比米格
15，美军无论在装备数量质量都没有优势。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 mig15出现后，f80、f84都转行去做对地攻击的战斗轰炸机了，用来空战护航的主力空
优战机就是F86。美军的F86只有共产军的四分之一左右，其他轰炸机对地攻击机再多有
什么用，这些飞机在mig15面前还不是活靶子？
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the |
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m*********a
发帖数: 3299 | 38 美军损失225架F86，中苏损失556架Mig
技术的重要性
苏联驾驶员飞差一点的MIG-15，损失比8:1,即一家美机可以击落8架MIG15
同样苏联飞行员，飞和F86差不多或要更好的MIG15-BIS,损失比1.2:1，几乎和美军相当
说明，对于空战飞机性能的重要性
同样中国朝鲜菜鸟后来也飞MIG15-BIS
但是损失比是9:1,一架美机可以击落9架MIG-15BIS
说明飞行员飞行小时1000小时/年，是可以产生一个代差的区别
同样，飞行员还有王牌ACE,飞同样的飞机和一样高水平的训练，击落比可以到10:1到20
：1
和菜鸟比可以到100:1到200：1
这就是star war中的英雄Sky walker,
wish the force with you |
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s******n
发帖数: 7166 | 39 美军是把朝鲜上空当自己院子时时巡逻的. 中方最大的也是最后一次(后来就不
敢出了吧)轰炸机被绞杀事件就是轰炸机和其
伴飞的拉11被美军巡逻的F86发现并攻击,中方保护的米15两分钟后赶来的时候
战斗都打完了,那还是在米格走廊时期发生的. 等到毛子两精锐空师51年12月调走
之后,米格走廊都不存在了,才有了巡逻的美军战机经常跨界攻击中国机场
起飞降落飞机的情况, 后来中方和毛子只好派战机巡逻自己机场领空.
著名的美王牌飞行员费**被击落就是他故意脱离巡逻机群去中国机场猎杀起降
飞机的时候被机场巡逻飞机击落的. 看完你大概知道双方空军势态是怎样了吧.
美军的F86从51年初就都是从汉城附近的机场起降的了,当然飞得距离要远很多,
但巡逻作战时间根本不是你想的那么短促. 而且美军有7-8个战斗机联队,F84
也是跟米格机有得打的 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 米格15数量上的确大大多于f86。除了f86其他飞机包括航母航空兵的飞机在空战性能上
都远远不能和米格15相比。
是个笑话，美国除了远东空军之外还有大量的海军航母航空兵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 米格15和f86性能不相上下，美军任何一种其它机型的空战性能都不如米格15。
美军在f86数量远少于中苏米格15的情况下掌握制空权，把对方打得一线步兵得不到任
何空中支援，这是丢面子的事？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 中苏方面参战的大头是苏联空军，中国不过跟着苏联后面打酱油。即使以你的数字，光
是中国的米格15数量就跟美军f86差不多了，加上苏联的那么中苏总量至少有2倍的优势。
中国击落包括211架F86在内的美机共约330架 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 战斗机被高炮打下来和美军飞行员的空战素质无关。好比一个赛车手自行车比
赛输了。
mg15主要是被f86击落的，f86主要是被mg15击落的。这两种飞机是双方用于
争夺制空权的主力空优战机。f80f84之类在mg15出现前还可以逞威风，mig15
出现后只能转职去做战斗轰炸机。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 这是从美军自己统计的击落结果中得出的。f86击落占绝大多数。同时中苏自
己统计的空军击落中也是f86占大多数。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 美军承认的空战总的飞机损失是152-175架，其中约100架是f86。所以
美军承认的空战损失飞机总数和f86空战损失数都是100多架。从中也可
看出，其他机型的空战损失所占比率极小。也就是说他们基本没有怎么
参与空战。 |
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S********1
发帖数: 344 | 46 你不能转点弯么？ 我说一定要用农民机追击MG15了么？
一架F86迂回从后方攻击，三架F84前方密集火力网拦截，侧翼各五架F80. 怎么就不能
围殴？即使MG15能穿过这一道火力网，前方再来十几架F84/80外加F86 可不可以？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 47 米格15什么航程？美帝除了f86还有多少飞机，这些f86也都是新兵？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 48 exactly, b29一架上就8，9个吧？其他轰炸机上也不少。F86的死亡率不高，连被俘和
阵亡都不到一百。美军总共才损失220架左右的f86，其中战损不到一半。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 49 我共自己承认的所谓其他损失不少，自己承认韩战期间的所有挂掉的飞机近4百。
我说战损是指空战损失，被地面炮火击落不算，f86好象也有个30架左右。我美最开始
只承认F86有78架空战损失，现在把一些后来回程中挂掉的，以前认为是机械故障的也
算进去，才有一半不到的战损。F84，80和其他飞机严格说都不是同类战斗机，都是支
援地面作战的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 因为有F86护航啊。说明共产军无能，米格15是F86几倍还拿不下制空权，这是人不如人
，而不是装备数量和质量不如人。 |
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