发帖数: 1 | 1 1950年6月25日，朝鲜战争爆发，不久之后，中国志愿军进入朝鲜参战，并与联合国军
作为交战双方的主力，展开了殊死较量。
在朝鲜西部的清川江和鸭绿江之间，面积约6500平方英里的地区，志愿军空军与苏联空
军驾驶着银色的米格-15，威胁着进入这一空域的“联合国军”空军飞机的行动。这是
历史上第一次出现大规模喷气式飞机对战的地方。美国第5航空队的飞行员们称这一片
空域为“米格走廊”。当时美国空军军营内有一块牌子，上面清楚地写着“离米格走廊
200公里”，以时刻提醒每一位美国飞行员。那么，“本片讲述的，就是米格走廊”这
个区域产生的过程，及其中从未在大众面前展现的人物与故事。
为了这部片子，摄制组辗转北京、上海、苏州、无锡、沈阳、丹东等城市，采访了25位
亲历者，并且经过多番努力，记录下了一些难得的、极少出现在公众面前的影像。
2015年底，摄制组跟拍了一场并不寻常的聚会，几十位耄耋老人聚在一起，回忆往昔。
他们都曾经有着同样的身份——“志愿军”，其中大部分人还要加上两个字——“志愿
军空军”。这是一段珍贵的记录影像，因为我们都无法得知，他们这一次聚会之后，下
一次聚会的时间是什么时候。这次... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 2 印度和巴基斯坦还有后来的孟加拉国，本来都属于以前的古代印度的范围。在
英国人撤退的时候布撒了几个火种，从而导致了现在的一分为三。先是印巴分治，后来
就是东巴基斯坦独立成了孟加拉国。
印度和巴基斯坦围绕这个分裂和领土问题发生过三次大规模战争。前两次，战
争是以争夺克什米尔控制权展开的，巴基斯坦在依靠空军的优势下获取了前两次战争的
一个不算失败的结果。毕竟抢夺了克什米尔地区五分之二的控制权。后一次，同样是依
靠空军力量，巴基斯坦军队没能抵挡住印度的作战意图，东巴基斯坦被迫独立，进而分
裂成为孟加拉国。
巴基斯坦无论从军事力量还是经济总量来说都远低于印度，能够取得不是很弱
的结果已经属于难能可贵。但是，印度人也非浪得虚名，能够熟练运用军事战略，迫使
巴基斯坦就范。在支持孟加拉国独立的第三次印巴战争时期，印度军队从两个方面攻击
，一支军队进攻东巴基斯坦，另一支直接进攻巴基斯坦本土，导致巴基斯坦不得不分兵
，并把防御重点放在本土，从而造成东巴丢失，印度也得到战争目标，随即撤兵停火。
不过，战争中巴基斯坦空军大出风头，其装备的F86佩刀战斗机对于印度... 阅读全帖 |
|
p***p
发帖数: 559 | 3 http://bbs.xilubbs.com/cgi-bin/bbs/view?forum=aerofield&message
F-14和F-15的模拟空战是20胜，4平，1负，F-14胜出。
其实F-14的胜出是多方面因素的综合结果，包括F-14的机动性、敏捷性、飞行员的素质，
还有前面那位兄弟所说的SA，甚至还包括空战当时所处的天气和飞行的高度。
F-15的设计，特点并不多，只是依赖强大的发动机推力，要知道惠普公司的F-100发动机
可是当时第一种达到实用要求的推重比为8的喷气发动机。F-15采用的是切尖三角翼的设
计。传统三角翼（代表机型是米格-21）的特点是：它的小展弦比能减少机翼波阻，气动
效率高，大的机翼面积能产生较大的升力，尤其是在跨音速和超音速范围内。缺点是这种
布局的飞机属于低翼载飞机，升力增加慢，因此减速不能太快。同时又由于纵向操纵性的
问题，不能通过前缘缝翼或后缘襟翼来获得更大的升力，从而导致飞机起飞、着陆速度大
，滑跑距离长。所以很注重低速性能的海军舰载战斗机从来都没有采用三角翼。看看法国
海军就知道了：即使他们有那么先进的幻影2000，但还是要老掉牙的F-8E... 阅读全帖 |
|
|
t*******y
发帖数: 2000 | 5 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 朝鲜空战的Mig15和F86的战损比例多少比较可信
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 11:50:19 2010, 美东)
对普通老百姓来说，被本国人统治还是被外国人统治有什么本质区别？蒙古满清入主中
国时肯定都是以外国人而不是中国人的身份。满清皇帝还不是被中国人后来奉为圣君？
东北蒙古（后来外蒙丢失）新疆西藏甚至台湾都是满清入关带来的嫁妆，否则这些都不
算是中国的固有领土。中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，
满清蒙古入主过程中杀的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不
仇恨满清蒙古人或者中国人自己？ |
|
w*********r
发帖数: 42116 | 6 开始开发时是为了替换巴基斯坦的歼6. 巴基斯坦有加装西方航电的J7M, 希望改用美国
的F404引擎，增加俯視能力雷達. 小巴留了个贼心眼, 用美国的军援钱, 开发自己的飞
机. 美国不愿意, 格鲁曼提出个Sabre2, 80年代改进F86, 小巴不是傻子, 就不干了,
直接买F16好了.
这个时候, 大陆89, 中美军事合作停止, 但是苏联解体. 大陆就拉拢俄罗斯和小巴, 一
个提供发动机, 一个去搞西方的航电, 大陆想办法组装. 这种东西大陆不敢用, 就很大
方的同意帮助小巴建组装厂. |
|
h********n
发帖数: 1671 | 7 一直不明白美国的飞机是怎么编号的，从F86、F117又回到到F15、F22了。 |
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 F86航程2454km，去了马上就得掉头回来。
去。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 菲律宾战役和新加坡战役日军至少在人数上不占优势。海空优势也是日军自己打出来的
结果。中苏朝在自己拥有的米格飞机远多于美军的f86的情况下丧失制空权，能怪谁？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 为什么没有呢？自己的米格15数量远多于对方的f86结果弄得没有制空权，怪谁？
如果没有苏联空军掩护后勤补给线的话，能否守住38线还很难说。 |
|
h****u
发帖数: 788 | 11 早说过了，美军不止有F86，Mig-15是轻型驱逐机，就算装备数量超过F-86也没法跟美
军相比。
空军的实力不是由一两种先进机型所决定的，而是由诸多要素如工业实力，后勤，地面
场站配置，空军人员素质来决定的。
你非要说美军在朝鲜战场空军实力不如中朝苏，你叫你家老板的脸往哪搁？ |
|
S********1
发帖数: 344 | 12 那么阁下的assumption就是： 米格15的数量=志愿军所拥有的战机数量； F86的数量=
美驻朝空军的数量。 我猜得对不对？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 米格15和f86是双方用于争夺制空权的主力空优战机，联军其他型号飞机在米格15
面前只有被屠杀的份，根本没有还手之力，类似步兵打坦克那种。你能想象用轰炸
机去和战斗机争夺制空权吗？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 同学，f51,f4u都是螺旋桨飞机，能和米格15这种喷气式飞机空战吗？b26更是轰炸机，
在战斗机面前只有被屠杀的份。F－80和F－84的性能跟米格15比也是相去甚远，见了米
格15只有逃命的份。也就是说中苏的米格15只要能击败数量上不到自己三分之一的f86
，就能肆无忌惮的屠杀联军其他飞机或者迫使对方不敢出动。可是米格15做到了这一点
吗？
你让F－80、F－84、F－51、F－4U、b26去跟米格15空战，不亚于让手持烧火棍的农民
去进攻装备精良的军队把守的阵地。
、F |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 可能没有代差那么夸张，但是米格15的性能远远优于f80和f84是毫无疑问的。与f86比
各有千秋不相上下。
米格-15与同代美军的F-80和F-84相比，无论是飞行速度、火力、机动性远远优于它们
，只有F-86与其相比各有千秋。虽然在水平盘旋、俯冲加速性和作战半径上不如F-86，
但由于米格-15的37毫米机炮威力大，而且推重比大，爬升性能出众，使它的垂直机动
能力非常优异，在此方面压倒了美国的所有同类飞机。 |
|
S********1
发帖数: 344 | 16 好的。准确数据你不知道，这可是你说的哦。
那我就展开个设想。 首先美观参战飞机数量多于中苏，这个你不反对吧？ 其次，美军
飞机损失3046架，大于中苏的399+335=734，比中苏参战数的总和还多，这个我们也讨
论过了，都是按照双方对自己损失的评估，符合你的算法， 无需再议。 至于高炮击落
跟非战斗减员其实都属一类，双方也均各执一词，先撇开不谈。
那么现在你的论点无非就是想说明美飞行员的战斗素质远高于中苏。好，我们看下这个
双方损失的数据。我首先让一步，我就当美军没有派674架F86参战，当然也就没有损失
那275架，从损失数量中扣去。中苏损失的飞机数量我也就不变了，再让一步。现在就
是说734架MG15全是F84/80/51等等造成的。我们目前能考虑的就两个因素，一个是中苏
/美飞行员素质； MG15与F84/80等性能比。那么你告诉我，这两个参数到底要达到多少
，才能造成2771：734的损失数量比？ 所以我才问一架MG15到底能抵得上几架F84/80/
51....， 平均1：3？ 差不多了吧？ 但是还没到哦，734×3=2202哦， 那美军多损失
的那569架飞机是谁造成的呢... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 美军中的相当于农民的轰炸机和螺旋桨飞机你就忽略不计了？
一个层面的飞机f86和米格15之比是1：3.美军其他飞机在mig15面前只有逃跑和被
杀的命运。 |
|
S********1
发帖数: 344 | 18 你不是说美军损失的飞机当中1500架是非战斗伤亡，剩下的一半当中一半是被高炮击
落的么？你回头看看，这是你自个说的。那么就按照你这算法，美军空战也损失了750
架啊，你说F86占绝大多数到底是美国人说的，还是你自己说的？！ |
|
S********1
发帖数: 344 | 19 谁跟你说我忽略不计了啊？ 你回头看看我的留言，我何时不计那些农民机了？ 而且我
也没说轰炸机可以跟战斗机抗衡，我一直都在说F84/80/51等，非F86的农民机里也有喷
气式战机吧？而且数量很大。 那么这个数量优势也可以不计了？ 你怎么知道很多MG15
不是被农民机围殴下来的呢？ |
|
S********1
发帖数: 344 | 20 你这前后改口也太快了。 说美军承认自己空战损失100多架F86也是你自个先前说的。
现在这100多又变成总共的空战损失了！！ 这到底是你的数据不可靠，还是美国承认的
数据不可靠？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 21 美军击落的共军飞机，绝大多数是f86击落的。
1952年初，共方已损失339架飞机。到1953年7月17日 [ 译者注：应为7月27日。 ] 停
战之时，其
损失已跃升至954架，其中810架(包括不少于792架的米格-15)是被F-86击毁的。
MG15 |
|
S********1
发帖数: 344 | 22 你怎么知道其它型号飞机“美军承认的空战损失”小就代表它们没有参战？ 为什么不
会是参与围殴MG15？ 或者一架F86加上几架其它机型围殴一架MG15？ |
|
S********1
发帖数: 344 | 23 你只会直线思维么？ 我说过美机火力网只能停留在二维么？ 三维更好啊，三维阻击成
功的概率更大啊，别告诉我你想不通
还有转职做战斗轰炸机就代表再也不跟MG交锋？ 一架F86的带领下，外加10架F84围殴一架MG15，美军就一定不敢交锋？在这种情况下MG还有数量优势？你还真以为F84/80跟MG15是三代机跟五代机的性能差啊？！ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 大多数情况下是50架米格15和20-30架f86空战，f80f84根本不出现。
你说的这种情况实际在战场从来没有出现过。
殴一架
MG15，美军就一定不敢交锋？在这种情况下MG还有数量优势？你还真以为F84/80跟MG15
是三代机
跟五代机的性能差啊？！ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 一架f86加10架f84围殴一架mig？问题是美军根本没有米格机10倍那么多的f84。 |
|
S********1
发帖数: 344 | 26 哎哟，你的逻辑真搞笑。现在又来纠结这数量问题，早先就问你了你老说不知道。
我说外加10架F84只是打个比方好吧，4架5架都行啊，再加几架80也行啊。你不会真把
MG15相对于F86的数量优势意淫为对全部美军战机的数量优势吧？！ 搞笑也得有个限度啊 |
|
i*********n
发帖数: 610 | 27 后来打越南，自己差点尿裤子。中国那时候军队已经肾虚得厉害了。
朝鲜战争时候，米格17对F86，还有得玩。70年代，歼6对F15，怎么玩。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 飞机作用很大，中苏朝米格15加起来1000+，美帝f86只有200左右，结果制空权还是被
美帝牢牢掌握。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 beside f86, all other us aircrafts are very vulnerable in front of mig-15. |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 any plane from carrier is vulnerable in front of mig-15, and the communist
side has much more mig-15 than the f86 un side has, but still lost air-
superority to un side. |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 粟裕说了：空军目前最大的缺陷是还无法到地面来抓俘虏。冲绳战役美军为了对付区区
10万日军，就出动了8个师，同时也有大量海空军。朝鲜还不是岛而是半岛，海军作用
有限。空军中国有苏联支持，中苏朝米格15数量远大于美军的F86。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 中苏朝的米格15加起来数倍于美军的F86，这可不叫那点规模的援助。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 33 为什么只统计F86？你是不是还要说共军人数比霉菌中的黑人多成百上千倍？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 因为F86是美军主力空优战机，美军其他战机在米格15面前就是活靶子。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 35 活靶子也可以拿来当诱饵，让mig15去追，而f86袭击mig15。
统计参战飞机和损失，全部机型都要算上。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 战斗机和轰炸机是一代机，但是轰炸机根本没法跟战斗机空战。美军一半是螺旋桨飞机
，这跟F86这种喷气式战斗机是一代机？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 共军的米格15数量远多于美军的F86，所以还是共军技不如人人不如人，而不是武器的
数量和质量不如人。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 美军的黑人和白人有什么区别？美军的F86是唯一能和米格15空战的机型。这就是本质
区别。 |
|
m*****e
发帖数: 10963 | 39 哭博川——记志愿空军最惨痛的一次败仗
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/319117.html
回眸历史，不能不感叹年轻的志愿空军成长道路上的征途多舛：我们苏联老大哥的
一个不经意的疏忽：忘记教会我们这个小弟弟一个并不复杂的座舱盖防霜冻技术，就葬
送了40团这个18机编队二分之一的战斗力。
美军第四战斗机大队的的两个F86中队对40团米格编队截击的时间竟又是掐捏的那
样精准：恰恰出现在40团的蛇形编队正在转弯，负责掩护的9团编队又远远落在后面的
空当之间，很轻易的实施了一次9比0的空中杀戮。仅仅是幸运？仅仅是巧合？这里应该
还蕴含着美国空军用近半个世纪积累的的谋划功底和运筹艺术，在这一点上，组建不到
半年的空联司司令部的确是只能望其项背了。 |
|
m*****e
发帖数: 10963 | 40 哭博川——记志愿空军最惨痛的一次败仗
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/319117.html
回眸历史，不能不感叹年轻的志愿空军成长道路上的征途多舛：我们苏联老大哥的
一个不经意的疏忽：忘记教会我们这个小弟弟一个并不复杂的座舱盖防霜冻技术，就葬
送了40团这个18机编队二分之一的战斗力。
美军第四战斗机大队的的两个F86中队对40团米格编队截击的时间竟又是掐捏的那
样精准：恰恰出现在40团的蛇形编队正在转弯，负责掩护的9团编队又远远落在后面的
空当之间，很轻易的实施了一次9比0的空中杀戮。仅仅是幸运？仅仅是巧合？这里应该
还蕴含着美国空军用近半个世纪积累的的谋划功底和运筹艺术，在这一点上，组建不到
半年的空联司司令部的确是只能望其项背了。 |
|
f****m
发帖数: 7469 | 41 米格-15到米格21一直领先于同时代的f86到f4，美国一直到出了f14才追上来。不过马
上su27系列再次返超。
自打三哥写代码的f22变成笑话以来，又平手了 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 42 米格15和f86纸面上性能互有长短，但是米格15 not pilot friendly,尼玛亚戈同学称
为是flying boopy trap。而且我美在二战期间以野马击落过me-262. |
|
m***y
发帖数: 227 | 43 此文关于志愿军 51.5% 的伤亡率的说法准确吗？
原文链接
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTY1MTA4MA==&mid=200692810&
刘家驹：我经历的朝鲜战争
2014-09-19 刘家驹 思想潮
图为1951年1月30日，一群年轻的志愿军战士在被俘后以为即将被处决，集体跪地
求饶。
一
1950年秋，我人民解放军开进了为金日成将军火中取栗的朝鲜战场，更名为中国人
民志愿军。大枪小炮换了苏式装备，吃穿用有刚成立的共和国做大后方，本应不再像国
内战争时期那样发愁了，可战场上却依然出现断粮。武装到牙齿的联合国军拥有制空权
，开战三个月，我军投入的运输车给打掉了一半，仅靠800辆车供应几十万大军打仗，
要把战略物资运送到三八线，都是昼伏夜行，再挥军南下三七线作战，就只能用我军的
传统战法：武器，不增加一枪一弹；吃的，每人自带7天干粮（炒面）。这种不要后勤
的游击，美国人嘲笑我们是一星期的战争，一个战役何止打7天啊！弹尽粮绝还得拼死
拼活地持续作战，每到饥荒时刻，红军时期培育的流寇思想，就会得到“光大发扬”，
我军所到之处，掘地三尺，凿壁... 阅读全帖 |
|
a**********4
发帖数: 25 | 44 Lz怎么会把螺旋桨飞机弄进来了？战斗机分代都是指的喷气机。按照lz的分代法，f86
和f4分别属于哪一代？ |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 45 不客观，抗美援朝中后期志愿军大批换装苏联装备，装备水平是历史上和美军差距最小
的。米格15和美帝的F86算一代，T-34/85坦克和M4也算一代，美帝的M26/46勉强算是领
先半代，但志愿军还有JS-2重型坦克，美军那时候可没有重型坦克。志愿军炮兵也大量
换装了苏联152毫米榴弹炮和122毫米加农炮。另外苏联空军也直接参战，和美帝空军面
对面pk。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 美军就7个师加一个团而已，哪有两个旅？要说空军，中苏朝的米格15加起来有1000架
以上，美军的F86不超过200架。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 中苏朝的米格15是美军的F86的五倍。这个对比是跟美军二战为了打10万日军就出动了8
个师的地面部队，当时美军出动的海空力量也不亚于朝鲜战争。 |
|
p*a
发帖数: 7676 | 49 远远看都是小黑点，况且F86和米格15本来差别就不大。你玩玩比较逼真的空战游戏就
明白了。
空战中搞错是完全可能的，尤其对于缺乏经验的飞行员。 |
|
p*a
发帖数: 7676 | 50 事实上，共军（主要是中国和苏联参战的空军部队）参战的米格15战斗机至少比联军
F86多一倍。 |
|
