r*******j
发帖数: 2445 | 1 如果美军没有F86，面对中苏朝1000架米格15，还会有制空权？ |
|
f******f
发帖数: 457 | 2 你在搞笑么？
你的意思，自从米格15出现以后，美军每次空中打击，都有F86护航？
而且，美帝每次空中打击一定碰上米格15？
“谁会送上门去找死？”
我建议你研究一下米格15这种没雷达的飞机是如何空战的。
实在不是那么好送上门地。 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 3 美机没有F86护航的打击占总架次比率多少？
美帝每次空中打击一定碰上米格15？--这个当然不一定，但是你敢这么撞大运吗？ |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 4 常识。你明知没有F86护航的机群很容易被米格15击落，还会去撞大运吗？ |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 5 中苏空军的击落战果里都是F86占大头，不就是最好证据？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 这个我早就说过了，中苏朝米格15的数量1000多架，美军能与之抗衡的F86只有200多架
。中苏朝拿不下制空权，显然不是空优战机的数量问题。 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 7 就算这个帖子也是你这个SB在不停转进。LZ标题说武器，你说飞机弹药是后勤是空优不
是装备，是那个狗日的转进的？
你说说F86是不是武器？ |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 8 武器包括弹药？干吗还要说武器弹药？海军出航空兵外基本对地面战局无影响。空军不
是反复说了吗？米格15是F86五倍，拿不下制空权不是武器因素吧？ |
|
k**0
发帖数: 19737 | 9 美军飞机多了去了，你干啥非只算F86呢？说说原因？ lol |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 10 共军的米格15是美军F86五倍，怎么制空权还在美军手里？ |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 11 其他机型在米格15面前都毫无还手之力。如果美军没有F86，你认为美军还会有制空权
吗？ |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 12 这不是武器的代差，而是人的素质的代差。你是说米格15和F86有代差？你想装作不是
脑残都很难。 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 13 共军的米格15和美军的F86类似你这里的坦克吧？质量性能不相上下，而数量可是共军
占有5倍优势。 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 14 你先说说你们倭杂亲爹们说因为总后勤管弹药，因此弹药不属于装备是什么逻辑？
你美帝亲爹直到今天只有后勤部没有总装备部，美帝是不是装备就是0阿？
Mig15不如F86,哪怕性能只有10%的差距，那也是有代差，不过是0.1倍的代差。
很多时候，就是这一点差距就要了命。譬如规定1.5米以上统统砍头。1.5和1.51就
是生死差距。
在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】 |
|
|
m******n
发帖数: 15691 | 16 lz只惦记着F86的战损, 别的都忽略不计了
不过不知道为啥毛子没有派战轰, 也没给土工, 这个毛子很缺嘛?
1 你说的一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数吧？须
知光是美国空军就损失了接近1500架飞机。
2 志愿军空军的后勤保障能力当然肯定无法和美军相比，这有什么可奇怪的？
3 双方出动架次的比较也并不完全反应双方后勤保障能力的差距。美军可以不计较飞机
的损失，中国方面可损失不起多少飞机和飞行员，出战的次数当然可能少得多。
4 至于双方的战损比，具体是多少还有待考证。但是技术水平差的一方未必战损比就差
。因为双方的交战是不公平的，志愿军方面可以选择有利的时机作战，比如攻击对方性
能不如自己的飞机，而美军则没有那么多选择的自由。
5 即便苏军能够完全提供制空权，志愿军的装备就不比美军差了？一个穷得叮当响的国
家的部队的装备能够突然跟世界第一军事强国的装备平起平坐了？ |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 17 美军空军掌握制空权是事实，没有任何人否定这个事实。我强调的是美军是在主力空优
战机F86仅为对方米格15的五分之一的前提下掌握的制空权。 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 18 哈哈，美国F86之外的战机数目是Mig15的N倍你就忽略了。 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 19 哈哈，美国F86之外的战机在Mig15面前就只有被屠杀的份这个事实你就忽略了。 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 20 无脑小将对事实视而不见。
发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: Military2
标 题: Re: 共军韩战不是装备差，是协同作战能力差，技术兵种水平差
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 12:46:06 2013, 美东)
哈哈，美国F86之外的战机在Mig15面前就只有被屠杀的份这个事实你就忽略了。 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 21 整个空战 mig15 vs 联军所有飞机 大概1:1的样子
----------------------------
证据？
人民军可以夜间空袭汉城，这个中苏都没能做到。
既不能说明Mig15不行, 也不能说明中苏驾驶员不行。那么为啥米格15面对F86有五倍数
量优势却拿不下制空权？你的意思tg的放牛娃和美帝几千小时的飞行员是一个档次？
奇怪 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 22 美军和联合国除了F86还有没有其他飞机，那些飞机算不算装备？Yes or No!
你个弱智轮子除了转进打鸡血还能干点啥 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 23 那共军在米格15五倍于F86的情况下还拿不下制空权，只能说美军太聪明NB了共军太傻
了。 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 24 你的逻辑美军其他飞机比Mig15差就忽略不计。Mig15比F86差这么多，你怎么不忽略哪？
你双重标准又被抓现行了。 |
|
|
|
o***e
发帖数: 3526 | 27 空战不光是飞机的对抗吧？也是体系的对抗。TG至少空军参谋人员肯定是没法跟MD比的
。飞行员的飞行小时数那也是没法比的，机场，地勤，维修大概都比不了MD。不过李将
军不是一直认为TG空军没作用，米格走廊都是苏联人的功劳么？难道观点变了？ |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 28 看你怎么定义代差了。m15某些方面优势是代差，某些方面劣势也是代差。10倍是代差
，0.1倍也是代差。机器糙操控难导致人机难以磨合也是代差。 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 29 地球人是如何定义代差的？请不要把火星标准用在地球上。谢谢。 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 30 说mig-15比f-86先进一代，美国人和你急；
说mig-15比f-86落后一代，苏联人和你急。 |
|
|
f******f
发帖数: 457 | 32 你上了李将军的当了，对于他的问题，只能就事论事 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 33 good answer
足以抽haole99的脸了。 |
|
|
|
f******f
发帖数: 457 | 36 这个不是1+1=2 一样的事情么。你这回认真了。
按大家普遍接受的标准，没有代差。不是口语标准。 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 37 这玩艺我也引用过。海军差距最大。空军其实中苏朝米格15是美军F86的五倍，拿不下
制空权肯定不是装备的质量和数量问题。陆军火炮志愿军一个军相当于美军一个师54%
，虽有差距，但绝非悬殊地步。这里说的是志愿军13兵团6个军加3个炮师的火炮相当于
美军7个师加八集的45%。但是二次战役还有9兵团3个军12个师参战。以二次战役为例，
志愿军13兵团加9兵团的火炮大概相当于美军的60%到70%。还是那句话，虽有差距，但
绝非悬殊地步。 |
|
|
w********r
发帖数: 14958 | 39 三哥开Mig21愣被巴基斯坦的整整落后一代的F86打得屁滚尿流。
su30对F18领先还不到一代， 被美军揍再正常不过了。
你这叫刻舟求剑， 刻得还是三哥的舟。 |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 40 这个不好说,还是得等实际试飞结束有详细资料才好判断
如果单论体积的话,F22比F86大得多了,想想看. |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 41 其实我举F22并没考虑发动机的问题,而是在强调气动先进性上的差异
但不幸的是战斗机从一代到4代,airframe设计和发动机推力是同步提高的
所以你也没办法举出一个跟F86推重比相当的三代机或者四代机,对吧? |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 42 从五次战役到鏖兵上甘岭
徐承云（军长） 潘瑞吉（政委）
势如旋风--第五次战役 （上）
第四次战役后，30万联合国军再次越过三八线北犯，还想伺机在我侧后元山港登陆
，断我后路。为了粉碎敌人企图，争取战争主动权，志愿军总司令彭德怀决心发动 第
五次战役。他向毛泽东主席报告：即使付出五、六万人的代价，也要消灭敌人几个师。
1951年1月，我志愿军在三八线附近西起开城东至鳞蹄的200公里下面，部署了11个军，
共54万8千余人。
我第十二军编入中央集团，并担负前锋任务。
进入战场，军党委分析敌情：联合国军数美军最强，武器装备超过二战水平。一个
步兵师拥有各种车辆3976台，坦克149辆，各种火炮577门，各式通 信器材938部，联合
国军司令部还掌握飞机1500多架，270艘舰艇和强有力的后勤保障体系。而我军，车辆
不足百台，没有一辆坦克，军属火炮多系美式山 炮，口径小，靠马拉骡子驮，团以下
通信联络，还是用古老的号和哨。
军党委还了解到： 美军已远离战争五、六年，每个连队仍保留有20多名经历过二
战的老兵。一个美军战斗班，配有一辆中型吉普，不仅载人，还能携带全班的装具装备
。机动一个小 时... 阅读全帖 |
|
|
|
|
M******8
发帖数: 10589 | 46 好像无论是韩战还是台海空战，“我方”的飞机从来不敢去敌后方作战，在韩战中，干
脆是连前线都不让去，只能在后方保护运输线（米格走廊）。
过去说是因为米格飞机航程短，可是人家的F86怎么能从日本千里迢迢赶来，还带着沉
重的炸弹（耗油更大），也敢和你空战？
近20来年（苏修完蛋、档案露馅之后）又改口，说是怕苏联飞行员被击落，引起美苏对
抗。
可是台海空战没有这个问题啊，为什么解放军不敢去台湾上空作战？
解释只能是，在大陆上空作战，战果我说了算；去了台湾上空，战果就不是我说了算了
——我说只有1架飞机受伤，而你却找到了两架残骸；飞行员可以自杀拒绝被俘，可是
尸体却无法自己挥发融化，这都是你的证据。
如果你不承认这个原因，那就只能说是解放军飞行员怕死所以不敢去台湾甚至不敢过海
峡中线了，不过估计连国军都不会承认这个的。
还有一个可能，就是解放军领导怕飞行员叛逃，所以命令飞行员不许飞向台湾方向，如
果有这样飞的，哪怕看上去是追击敌机，也要当他是叛逃而加以击落。 |
|
m***y
发帖数: 227 | 47 军版大拿觉得此文关于志愿军 51.5% 的伤亡率的说法准确吗？
原文链接
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTY1MTA4MA==&mid=200692810&
刘家驹：我经历的朝鲜战争
2014-09-19 刘家驹 思想潮
图为1951年1月30日，一群年轻的志愿军战士在被俘后以为即将被处决，集体跪地
求饶。
一
1950年秋，我人民解放军开进了为金日成将军火中取栗的朝鲜战场，更名为中国人
民志愿军。大枪小炮换了苏式装备，吃穿用有刚成立的共和国做大后方，本应不再像国
内战争时期那样发愁了，可战场上却依然出现断粮。武装到牙齿的联合国军拥有制空权
，开战三个月，我军投入的运输车给打掉了一半，仅靠800辆车供应几十万大军打仗，
要把战略物资运送到三八线，都是昼伏夜行，再挥军南下三七线作战，就只能用我军的
传统战法：武器，不增加一枪一弹；吃的，每人自带7天干粮（炒面）。这种不要后勤
的游击，美国人嘲笑我们是一星期的战争，一个战役何止打7天啊！弹尽粮绝还得拼死
拼活地持续作战，每到饥荒时刻，红军时期培育的流寇思想，就会得到“光大发扬”，
我军所到之处，掘... 阅读全帖 |
|
f****y
发帖数: 7425 | 48 我说的是la11打下过F86
跟损失大小没关系，拜托。
不要没看懂就来抬杠。 |
|
p*a
发帖数: 7676 | 49 其中5架是F86。
读国军的空战记录就和读蒋公小时候的故事一样幼稚不靠谱。 |
|
|
