a****2
发帖数: 3735 | 1 ......廊庑湿了。
...............这尼玛是模拟飞行游戏好不好？在游戏里老子还在朝鲜战场开f86烤过
几十只烤鸭呢。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 2 比如韩战，美军在朝鲜就一个联队的F86对抗了志愿军一个空军军加上苏军的一个空军
军。
现在说美军一个联队可以对付中国一个空军军已经很给中国空军面子了。 |
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n***9
发帖数: 564 | 3 俺说过, 只有在50年代, 东西方的武器水平相差最小, 以后越来越大
米格15是喷气机, 性能高于旋桨的F86, 但耗油大, 航程短, 只能控制靠近中国边界的
米格走廊. 美国能胜完全在于美军飞行员的经验和训练有素, 所以好的(男)飞行员非常
重要 |
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s******d
发帖数: 9806 | 5 朝鲜战争时期是我军装备和美帝最接近的时候，用的是装备了仿制英国发动机的米格15
，比美帝的F80/F84这些烂货强多了，和F86比差一点但也算各有千秋。
装备这么NB，也就是在苏军帮助下在机场上空和美帝打了个平手，整个朝鲜战场的制空
权还是人家美帝的。 |
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D**s
发帖数: 6361 | 6 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: foxbat (PMICO-BRCM), 信区: Military2
标 题: 纪念一下超越时代的saab 35 draken战斗机
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 12:50:50 2017, 美东)
saab 35 draken知道的人不多，这是saab 1955年制造的两倍音速战斗机，采用完全超
越当时概念的翼身融合大三角翼造型，当时的主力机型是F86和米格17，1.4倍的F100和
米格19刚刚出来，后面这两个和draken差了一代，下面是三面图。
draken的造型非常漂亮，象是未来的宇宙飞船，这种造型远远超越当时的水平，而且有
一定隐身效果。
draken的垂尾被前移，就是为了提高大仰角的稳定性，这个作法近三十年后被F18采用
，draken可以作眼镜蛇机动，六十二年前的飞机就能够干这个了，超越时代四十年，看
看下面的youtube录像，从1'50"看起，可以看到draken反复作眼镜蛇机动，大仰角的稳
定性非常好。
http://youtu.be/jqiDEcfSnXs
发动机是volv... 阅读全帖 |
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j****g
发帖数: 137 | 7 超音速必须全动尾翼，在F86上就用了。歼6的水平尾翼也是全动的。 |
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n***y
发帖数: 2730 | 8 志愿军的米格15被美军F86狂虐，肯定是因为米格15比较落后。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 http://sidalin.blog.hexun.com/111539838_d.html
[原创2017-6-2 0:43:09]
作者：萨沙
54年前的今天，台湾飞行员徐廷泽驾驶佩刀式战斗机逃到大陆，获得了2500两黄金的巨
额奖励，还得到了一个老婆。有意思的是，徐廷泽是抱着受穷的心理来到大陆的。回来
之前，他认为大陆人每两个人才穿一条裤子。听萨沙说一说吧。
上图是刘承司
从1949年开始，台湾和大陆双方飞行员相互逃亡，已经成为寻常事。
出于政治考虑，双方对于逃过来的飞行员都给予重金奖励。
徐廷泽来大陆之前3个月，解放军海军航空兵第6师第16团3大队8中队飞行员刘承司，驾
驶1架米格15战斗机叛逃。飞机在台湾桃园机场降落，他立即获黄金1000两，还被提升
为上校。
1963年6月1日，台湾飞行员徐廷泽驾驶F86美制佩刀式喷气战斗机，进行日常训练。
根据规定，徐廷泽作为长机首先起飞，僚机紧随其后。
不过，僚机从新竹机场起飞以后，并没有发现徐廷泽那架编号为6272的战斗机。
徐廷泽是空军第2联队11大队42中队上尉飞行员，重庆人，1945年加入国军陆军。他担
任电台排长等职务，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 在Amazon prime里点进了一部朝鲜战争记录系列片，非常欣喜的，这是俄国拍摄的，
与“Soviet Storm"(国内翻译为"伟大的卫国战争"）风格类似的纪录片。”Soviet
Storm"是我看过的拍的最好的一部二战记录片，其中主要部分是用情景重现（场景和演
员）和卡通表现的，非常生动。记得其中有个苏联坦克撞翻德军卡车，还有日军用自杀
飞机撞击进攻满洲的苏军坦克群的场景，影响很深刻。该片内容也很客观，对苏军进入
德国后的一些不好的行为，以及苏联处决(公开绞死）整整一个军当了俘虏后参加德军
的原苏军士兵等事实，也作了描述。
这部“朝鲜战争”拍得不如二战好，这也好理解，毕竟苏联不是朝鲜战争最主要的参加
者。该片主要侧重于描述苏联空军的行动，其中也有一些闻所未闻的情节。
苏联空军志愿队早在渡江战役时就加入到中国国共内战了，驾驶美制和日制的飞机，为
渡江共军提供空中掩护。中苏友好同盟条约签订后，整编的苏联空军和防空军部队进驻
上海等战略要地，直接加入对美蒋的空战，同时训练初建的中国空军。苏联教官发现中
国飞行员身体吃不消驾驶飞机的要求，因为他们的主食是米饭，蛋白质不够。从此飞行
员每天... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 4 | 11 https://www.zhihu.com/question/267361482/answer/339338187
说一点自己的体会。美军在朝鲜战争中虽然扮演的是侵略者的不义角色，但从战略和战
术上讲，指挥得力、火力猛烈的美军还是给我军制造了很大的麻烦。志愿军和此强敌苦
战近三年，实属不易。
一、美军的作战指挥十分得当
第一、第二次战役，美军的侧翼南朝鲜军被击溃，面临被志愿军切断的危险，这时美军
并不慌乱，而是立即采取撤退措施，战略判断和指挥都十分清楚。
美军陆战一师在长津湖、他们让志愿军初次领教了什么叫现代化战争
如果是国民党军这样的军队，后撤作战往往会变成溃退，但美军后退虽然狼狈，但有章
有法，能严格执行纪律，所有战术动作都符合规范。在长津湖面对优势兵力志愿军，不
仅成功突围，还给我军造成重大杀伤，从容上船南撤。
美军第八集团军指挥官李奇微，第四次战役打了惯于突袭的志愿军一个措手不及。美国
在朝鲜有“少爷兵”，没有“少爷将”，师级以上的指挥员，除了那位“麦帅”，没有
庸碌之才。这种经验丰富、作风凶悍、爱动脑筋的将领，才是最难对付的。
很多人瞧不起一看不妙就撤退的美军，而这恰恰是一支... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 12 当时苏联提供的有二战美援，捷克，德国，日本关东军大量集团军级别的重武器，苏制
因为怕美国参战，只在东北使用，没带入关内。老毛大笔一挥，都是缴获国军的。
想想看，老彭在朝鲜3年，怎么没有缴获一辆T26潘兴，怎么没有组建T26潘兴坦克师，
怎么没有组建F86战机团？！ |
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p*a
发帖数: 7676 | 13 美军在朝鲜战场上的F86的确就没多少。共产党空军的米格15占有数量优势，质量上也
不相上下。
但美军航空兵拥有人员素质和情报指挥上的优势。所以空战结果基本一面倒。联军自始
至终控制了朝鲜的天空。 |
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c****g
发帖数: 977 | 14 操性，你美爹这还没空中优势？直接编米格15的故事，拿泡屎往嘴里一塞，随便乱喷，
是轮子的培训？
[在 pta (pta) 的大作中提到：]
:美军在朝鲜战场上的F86的确就没多少。共产党空军的米格15占有数量优势，质量上也
:不相上下。
:但美军航空兵拥有人员素质和情报指挥上的优势。所以空战结果基本一面倒。 |
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w********2
发帖数: 632 | 15 45-49当时苏联提供的有二战美援，捷克，德国，日本关东军大量集团军级别的重武器
，苏制因为怕美国参战，只在东北使用，没带入关内。老毛大笔一挥，都是缴获国军的
。想想看，老彭在朝鲜3年，怎么没有缴获一辆T26潘兴，怎么没有组建T26潘兴坦克师
，怎么没有组建F86战机团？！ |
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w********2
发帖数: 632 | 16 韩战初期的坦克大战
1950年6月25日，北朝鲜人民军越过三八线突然袭击南韩，朝鲜战争爆发。到了26日大
韩國首都汉城（今首尔）的市民已经能够听到远处传来的隆隆炮声。前一天晚上，从前
线不断撤下来一批批伤兵，市民们上前向伤兵打探前线的战况。那些士兵们的说法各异
，但是都有同一个信息，那就是“坦克！北方的坦克厉害！而我们却没有坦克部队。”
而正在此时，北朝鲜人民军的T-34/85坦克纵队正延着议政——汉城公路一路南下。
韩战初期的坦克大战
朝鲜人民军装备的T34/85中型坦克
北朝鲜人民军在成立之初就非常重视装甲兵的建设，朝鲜装甲部队的前身第5坦克团于
1948年成立，由苏联派遣军事人员进行指导，专门从事培养装甲兵人才。苏联为他们提
供了在当时性能先进的T-34/85坦克（二战中的功勋坦克——曾被德国陆军元帅克莱斯
特称赞为“世上最完美的坦克”）作为教学器材。在苏联教官的严格训练下，这批朝鲜
人民军装甲部队的种子学员进步很快。逐渐掌握了苏式坦克的操纵技术和基础的作战技
能。并且朝鲜人民军也继承了苏联把装甲兵作为突击兵种来使用的作战思想。
到了1949年5月随着更多苏联援助的坦克和其他技术... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 17 整个共产党空军，包括苏联空军在内，在朝鲜空战中总共只击落了100来架F86，志愿军
空军在空战中明确被击落的就有200多架，还有200架左右其他各种原因的损失。
美军在朝鲜空战中对共军的击坠比接近10。志愿军空军倒也不是有意谎报战果，而是因
为飞行员经验不足，不能准确判断炮弹的烟火与敌机被击落的区别，这个错误在马里亚
纳海空战中，日本飞行员也犯过。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 18 100架里大部分应该是苏联空军击落的，志愿军空战击落的飞机可能非常少
几年后在台海上空，和国军空军对阵，也就是打个平手，这还是经过几年正规训练后的
成果
可以想象志愿军空军和经过二战洗礼的美国空军比，和菜鸟一个量级
[在 pta (pta) 的大作中提到：]
:整个共产党空军，包括苏联空军在内，在朝鲜空战中总共只击落了100来架F86，志愿
军空军在空战中明确被击落的就有200多架，还有200架左右其他各种原因的损失。
:美军在朝鲜空战中对共军的击坠比接近10。志愿军空军倒也不是有意谎报战果，而是
因为飞行员经验不足，不能准确判断炮弹的烟火与敌机被击落的区别，这个错误在马里
亚纳海空战中，日本飞行员也犯过。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 19 和臺灣國軍空戰打平手?
: 100架里大部分应该是苏联空军击落的，志愿军空战击落的飞机可能非常少
: 几年后在台海上空，和国军空军对阵，也就是打个平手，这还是经过几年正规训
练后的
: 成果
: 可以想象志愿军空军和经过二战洗礼的美国空军比，和菜鸟一个量级
: [在 pta (pta) 的大作中提到：]
: :整个共产党空军，包括苏联空军在内，在朝鲜空战中总共只击落了100来架F86
，志愿
: 军空军在空战中明确被击落的就有200多架，还有200架左右其他各种原因的损失。
: :美军在朝鲜空战中对共军的击坠比接近10。志愿军空军倒也不是有意谎报战果
，而是
: 因为飞行员经验不足，不能准确判断炮弹的烟火与敌机被击落的区别，这个错误
在马里
: 亚纳海空战中，日本飞行员也犯过。
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M******a
发帖数: 6723 | 20 小将白痴，听不懂中文。
美国对台湾承诺，虽然跟大陆建交，还是会无限期坚持卖给台湾武器，数量和质量不低
于卖时的普遍技术水平和两岸军力均衡需求。
也就是说，到了2020年，我不会接着卖给你F86。
大陆承认这个承诺合理，不要求改变。 |
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发帖数: 1 | 21 看啥人用，抗美援朝俄制武器打的不错
米格飞机大战F86
就现在三哥还是主要装备俄制武器
空军是su30和米格21
海军还是俄制航母，潜艇，驱逐舰
坦克也是俄制的。 |
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发帖数: 1 | 24 国民党空军是国军里最有战斗力的 一直到解放后很多年都能压制共产党空军，人类历
史上第一个用空对空导弹击落敌机就是国民党空军F86击落米格15
Ki-21轰炸机
乘員:7人(駕駛+副駕駛+水平投彈手+防衛機槍手)
機長:16米
翼展:22.5米
機高:4.85米
空重:6,070公斤
最重:10,610公斤
機翼面積:69.6平方米
最快速度:478公里/小時
航程:2,700公里
昇限:10,000米
發動機:2具三菱Ha-101風冷式發動機(1,500匹馬力)
武裝:4挺7.7毫米口徑八九式機槍+機後一挺12.7毫米口徑Ho-103重機槍+1,000公斤炸彈
https://www.youtube.com/watch?v=THIaLHR8yL4 |
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发帖数: 1 | 25 这病毒 领先 SARS 好几代
SARS 也就是 F86、这病毒直接就是F22 |
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o***o
发帖数: 203 | 26 如果没有僚机作证，没有照相枪的资料，当然随便吹啦，哪里的空军都一样
共军内部战果审核非常严格，必须有僚机作证，但是对外宣传就不一样了
美军嘛，比如这个例子，照片拍出来打掉对方座舱盖，如果还拍到冒烟什么的，僚机又
嗝儿屁，回去连上司都会帮你圆谎的，这样战果大家分。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 共军内部战果审核非常严格，必须有僚机作证，但是对外宣传就不一样了 |
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g***m
发帖数: 2999 | 28 双石写过一个台海空战考证贴，我感觉内部审核也有水分，军史口径也偏高了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 夸大战果是人之常情，段苏权不是说过：“（朝鲜空战）我们两三架飞机拼掉人家一架
就不错了”？ |
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t*******y
发帖数: 2000 | 30 但美国的7比1太离谱了，记得一个美国中将访华时曾说过，美军在韩战共损失3000多架
飞机，包括各式飞机和意外损失。
个人感觉二楼的那位兄弟和我考证的差不多，大概在2.5：1左右。
中国空军还有很长的路要走呀，现在要是真和美国干空军，估计2.5：1都是不可能完成
的任务。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 31 反正吴法宪回忆录里说过，主要的空战基本上都是苏联飞行员承担的。我记得看过一个
帖子，里面的结论说，只有在一小段时间里苏联精英飞行员团队和美国空军对阵的时候
损失比大概是1比1，但这个精英飞行团队只飞了一段时间，大概是来熟悉练手来的。吴
法宪最后只是含糊得说，我们最后的损失（比美国）估计还是要大一些， |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 “美國空軍在朝鮮戰爭剛結束時公布的F-86損失中只有78架在空戰中被擊落，其他損失
包括了防空砲火、意外、機械故障、任務途中因故墜毀等等，擊落米格-15的數字則是
792架，由此計算出空戰交換比為10：1。後來在1970年代重新調查評估證據資料，把擊
落米格機數字向下調整，變成擊落379架米格機。這後來的數字是用更嚴格標準調查並
比較保守的數字，但是因為政治上的考量，這份報告在後來雖然公布但並未廣為人知，
而空軍官方數字也一直未曾正式改口。” |
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t*******y
发帖数: 2000 | 33 对这段历史我也读到过，苏联空军大概占到了出战总架次的70%左右。而且这个精英飞
行团队离开后，由于战绩直线下降，又再次返回了朝鲜战场。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 34 所见略同。个人认为战损比在2.5：1
但惊闻ridgway，曾发表过言论：中国如果二战后由倭寇统治会大大的不同。
愿闻其详呀。如果属实，只能说一句shame on you了 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 37 嘿！中国人不需要弹丸岛国带来的"可能会比现在更好"，做人要有骨气，有奶便是娘那
是耸货装孙子。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 我没说需不需要。只是从蒙元满清的先例推测一下这样的事件即使发生也没什么大不了
的。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 39 这个论调跟一些女人讨论被老外强奸更有快感的论调一样让人恶心！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 这么类比不太合适吧？从中国的历史来看，很多原来不是中国的民族和地区在和中国的
战争以及相互征服中相互融合，最终成为了中国的一部分。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 日本征服之后会自己改用中文?会全盘接受中华文化?
还是在整个中国全境日化?
现成台湾的例子在那儿放着.
蒙古人满人统一中国后呢?
搅混水也没有这么搅的. |
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t*******y
发帖数: 2000 | 42 这话你该去问问30万南京同胞、问问台儿庄的国军壮士，问问东北的父老兄弟，或者去
南京那个博物馆问问，写在留言簿上是个不错的idea。估计第二天你就能上新闻头条。
考，这年头倭狗自信心都爆棚了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 也许起初不会，但是时间会改变一切，满清的统治初期汉人地位也很低蒙古则一直是第
四等级。日本统治台湾朝鲜50年，当地人被同化成日本人了吗？中日之间要说谁同化谁
，肯定会是中国同化日本。更何况日本文化中本来就有大量中国的传统文化。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 日本侵略中国，中国当然应该抵抗而不是不抵抗。在反抗蒙古满清入主中国过程中牺牲
的中国军民如文天祥史可法至今也是我们心目中的民族英雄。中国战胜了日本，ok，没
问题，一切都很好。即使中国不幸战败了，从宏观历史角度看也不过是蒙古满清之后的
第三次异族入主而已，最终肯定还是中国像同化满族那样同化日本或者像驱逐蒙古那样
驱逐日本回小岛。
蒙古满清入主中国过程中杀得中国人不比日本少，什么“扬州十日嘉定三屠”什么“留发
不留头”之类。但是忽必烈康熙不还是被奉为一代圣君鸟生鱼汤？而且这么吹捧的多半还
是汉人。清初的统治对普通老百姓来说也的确比明末要好。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 45 你的愚蠢言论原来是基于“最终肯定还是”这种个人幻想！
既然日本已经战败，你在这里讨论这个问题有何意义？而且这个问题不可能有答案，因
为是基于你的虚构。
你的这种言论的唯一解释，就是为皇军歌功颂德，为下一次皇军的宠幸造势是吧？到现
在还没意识到自己的言论会伤害到很多中国人的感情吗？的确你有讨论的自由，但是你
的这种自由不能伤害到其他人懂不？还是那句话，有本事回国去讨论一下这种问题，祝
你死有全尸。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 47 倭狗见多了，你也不用申辩了。一句话，我鄙视这种人，这是我的观点。正如你有讨论
的自由，我也有表达我观点的自由。
不想再和你这种人讨论问题，由衷的让人恶心。
留发
半还 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 48 甭转进
谁跟你说地位了?
台湾当地人到45年的时候被同化的还不够?
你也没必要搞诡辩说非要"同化成日本人"才叫同化. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 同化是相互的，日本人比台湾人多，所以台湾朝日本靠的更多一些。全中国人远多于日
本人，同化结果肯定是日本向中国靠的更多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 对普通老百姓来说，被本国人统治还是被外国人统治有什么本质区别？蒙古满清入主中
国时肯定都是以外国人而不是中国人的身份。满清皇帝还不是被中国人后来奉为圣君？
东北蒙古（后来外蒙丢失）新疆西藏甚至台湾都是满清入关带来的嫁妆，否则这些都不
算是中国的固有领土。中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，
满清蒙古入主过程中杀的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不
仇恨满清蒙古人或者中国人自己？ |
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