Z*********i
发帖数: 3422 | 1 导语：
经过近4年的竞标，印度空军终于敲定126架中型多用途战机的合同，赢家是——法国“
阵风”战机。这项合同市值大约110亿美元。按合同计划在法国生产18架战机，其余108
架在印度组装。另外，印度还打算增购64架。
从6进2 再到2选1
经过2年相当严格复杂的试飞对比测试，印度空军给出了“台风”、“阵风”、F/A-18E
/F、“鹰狮”、F-16IN、米格-35的性能排序，并决定和排名前两位的欧洲“双凤”展
开购买谈判。这一测试对比及其结果，也引起了国际空军界的广泛兴趣。
最终因为“阵风”的报价比“台风”便宜一点，印度以此为主要公开理由决定以约
104亿欧元（120亿美元）购买126架“阵风”。按照合同，达索公司要在三年内把18架
战机交付给印方，其余108架战机将通过技术转让的形式，由印度国有的印度斯坦航空
公司生产。
欧洲“两风”作为三代半战机胜过三代改进型很正常
首先看印度空军经过2年测试给出的性能排序，“台风”、“阵风”这两种原生设计的
三代半战机，显然要比美国的三代战机改进型，在气动性能等诸方面有先天优势。而偏
重型的“台风”，又比为了兼顾上舰有所取舍的“阵风”更为强大。
F/A-18E/F扩大及重新设计的机体，比小幅修型的F-16IN更强也是顺理成章的事情
。、俄罗斯技术江河日下，米格-35的机动、电子诸多方面都已大幅度落后于西方，被
排末位是很正常的事情。而这个排序，其实也无需两年测试，稍有了解的航空迷思索一
番，也能给出这样的排名。
“阵风”比“台风”更轻巧更便宜
“台风”战机虽然综合性能更好，被阿联酋选上。但是首先需要弄清印度买这批战机是
干什么的？从126架战机的招标名称已经可以看出，印度的目的很明确，中型、多用途
。从多用途来讲，兼具对地性能的阵风更符合要求。
从中型的要求看，这显然暗合了体型适中，可以作为中型滑跃式航母舰载机，实现
海军空军通用的谋划。“阵风”在此方面占据绝对优势。
就延续继承幻影后勤体系、尽快装备部队、并为海军舰载机提供备用方案来看，阵
风是个最佳选项。
未来印度空军，T－50作为重型空优机，“阵风”作为中型多用途战机，形成高低
搭配。苏-30作为战斗轰炸机，LCA则象征性装备，维持国产军工体系。后勤压力并没有
常人想象的大。印度空军虽说装备杂驳，号称“万国战机博物馆”，但实际上主力装备
一直以苏俄和法制战机为主。现在的主力战斗机，米格29和苏-30是俄货，幻影2000是
法国货。印度空军将“幻影”作为主力战机装备了很多年，对法制武器的使用和维护有
一定经验。在1999年印巴卡吉尔冲突中，印度空军认为幻影2000是表现最好的，出动率
最高，各方面都很优秀。
“阵风”外销印度之路仍然存在隐忧
印度国防采购合约从未摆脱过腐败的阴影，各种回扣指控此起彼伏。典型案例就是购买
俄罗斯二手航母，俄罗斯狮子大开口，不停的向印度要求提高合同金额，从最初的不足
9亿美元一路上涨到27亿美元，翻了三番。最后爆出是因为印度武官遭俄方情色敲诈，
透露了谈判底牌。舆论一片哗然。
而法国则是在军火销售中以提供回扣行贿而出名的。如台湾购买拉斐特级护卫舰、
幻影2000战机中的重大弊案。再如1989年，达索公司也为获得向比利时出售战斗机的先
进设备向比方“捐款”6000万比郎。此案的披露成为比利时最大的腐败案。
如果印度内部政治势力倾轧提出回扣指控，或美国或其他竞标失败国通过情报等手
段掌握证据，“阵风”外销印度也许会遭到重大挫折。不过根据前例，想取消合同彻底
翻盘的可能性还是比较小的
结论：
“阵风”的获胜，标志着这款新型战斗机未来将出现在中国边境之外。因此，“阵风”
战斗机对中国天空的威胁也成为新的讨论话题。
当前，有一些中国专家盲目贬低“阵风”，声称该机并不能给印度空军带来优势。
但至少到目前为止，歼-10、歼-11已出现的任何一款改进型，包括歼-10B、歼-11B在内
，整体性能暂时无法胜过印度版本的“阵风”。
中国所有现役战斗机尚无法在性能上完全胜过“阵风”，这是客观事实，歼-20的
服役时间不可能很早；造价高昂，数量必然有限。中国国土广大，不能把防空重任全交
给少数歼-20。反过来看，“阵风”不会只挑歼-20当对手。
当前需要充分研究自己和对手的优缺点，在演习中模拟研究各种战法。歼-10、歼-
11两大系列需要加快下一阶段的现代化改进，包括换装AESA雷达，加强机体隐身改造，
尤其是抓紧研发更新型的空空导弹，从而在性能上逐步赶超“阵风”。另外，还有最重
要的一点，就是继续壮大空中预警机、电子战机部队的实力以及综合作战体系的建设，
使中国空中力量不断在整体上获得进步。 |
m**o
发帖数: 9805 | 2 “印度武官遭俄方情色敲诈，透露了谈判底牌”
这条亮了 |
r******y
发帖数: 12263 | 3 真是辛苦了女间谍, 要多加点工分.
【在 m**o 的大作中提到】
: “印度武官遭俄方情色敲诈，透露了谈判底牌”
: 这条亮了
|
f****y
发帖数: 7425 | 4 结语里面提造价，我狠疑惑阵风的价格便宜吗？阵风的价格貌似是歼10的5倍吧？
另外歼10B的技术指标比阵风差吗？没感觉 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 5 5倍开玩笑了，2-3倍左右吧。歼10A的价格就是3000-4000万左右，而阵风按照给印度的
报价，也不到1亿。歼10B和歼11D的雷达设计指标应该不比双风升级版差，但电子和雷
达是欧洲传统强项，兔子要真正赶上还要时间，发动机推重比和EJ200,甚至M88比都有
差距，除非上新发（涡扇15），但那样飞机就相当重新设计了。
关键的问题是三哥是不是造得出合格的阵风。如果可以，那离独立造四代机就不远了，
兔子就真的有对手了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 结语里面提造价，我狠疑惑阵风的价格便宜吗？阵风的价格貌似是歼10的5倍吧？
: 另外歼10B的技术指标比阵风差吗？没感觉
|
f****y
发帖数: 7425 | 6 查了一下 英国媒体透露的J10A官方外销价格 2784万美元
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 5倍开玩笑了，2-3倍左右吧。歼10A的价格就是3000-4000万左右，而阵风按照给印度的
: 报价，也不到1亿。歼10B和歼11D的雷达设计指标应该不比双风升级版差，但电子和雷
: 达是欧洲传统强项，兔子要真正赶上还要时间，发动机推重比和EJ200,甚至M88比都有
: 差距，除非上新发（涡扇15），但那样飞机就相当重新设计了。
: 关键的问题是三哥是不是造得出合格的阵风。如果可以，那离独立造四代机就不远了，
: 兔子就真的有对手了。
|
f****y
发帖数: 7425 | 7 wiki上说巴铁已经首批订购了36架，明年开始交付使用，这个我以前还真没看见过。
可以窜疼巴铁和阿三打一打，个人感觉，FC1基本就可以解决LCA了 |
m******n
发帖数: 15691 | 8 出口的雷达可能是猴版的，价格便宜
价，
是欧
距，
了，
【在 f****y 的大作中提到】
: 查了一下 英国媒体透露的J10A官方外销价格 2784万美元
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c****g
发帖数: 37081 | 9 鹅毛会钓鱼，香水鸡更是驾轻就熟，吃相没准更好看点。
【在 f****y 的大作中提到】
: 结语里面提造价，我狠疑惑阵风的价格便宜吗？阵风的价格貌似是歼10的5倍吧？
: 另外歼10B的技术指标比阵风差吗？没感觉
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d****n
发帖数: 2276 | 10 我同意这一点, 但是 我认为 除了前面的18架 有可能准时到.
后面 印度自己组装的, 不见得比 歼-20 早. 而且 他们自己组装的 能有多少架 不摔
更是难说了.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 5倍开玩笑了，2-3倍左右吧。歼10A的价格就是3000-4000万左右，而阵风按照给印度的
: 报价，也不到1亿。歼10B和歼11D的雷达设计指标应该不比双风升级版差，但电子和雷
: 达是欧洲传统强项，兔子要真正赶上还要时间，发动机推重比和EJ200,甚至M88比都有
: 差距，除非上新发（涡扇15），但那样飞机就相当重新设计了。
: 关键的问题是三哥是不是造得出合格的阵风。如果可以，那离独立造四代机就不远了，
: 兔子就真的有对手了。
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T*U
发帖数: 22634 | 11 我看到印度生产108架，法国生产18架，我就放心了。
108
18E
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 导语：
: 经过近4年的竞标，印度空军终于敲定126架中型多用途战机的合同，赢家是——法国“
: 阵风”战机。这项合同市值大约110亿美元。按合同计划在法国生产18架战机，其余108
: 架在印度组装。另外，印度还打算增购64架。
: 从6进2 再到2选1
: 经过2年相当严格复杂的试飞对比测试，印度空军给出了“台风”、“阵风”、F/A-18E
: /F、“鹰狮”、F-16IN、米格-35的性能排序，并决定和排名前两位的欧洲“双凤”展
: 开购买谈判。这一测试对比及其结果，也引起了国际空军界的广泛兴趣。
: 最终因为“阵风”的报价比“台风”便宜一点，印度以此为主要公开理由决定以约
: 104亿欧元（120亿美元）购买126架“阵风”。按照合同，达索公司要在三年内把18架
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d*******g
发帖数: 8992 | 12 三哥采购了阵风，巴铁肯定得给J10啊，FC1肯定不是阵风的对手的。
J10估计还能顶一阵吧
【在 f****y 的大作中提到】
: wiki上说巴铁已经首批订购了36架，明年开始交付使用，这个我以前还真没看见过。
: 可以窜疼巴铁和阿三打一打，个人感觉，FC1基本就可以解决LCA了
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l*****e
发帖数: 714 | 13 不是说又陷入僵局了吗，据说是印度要求达索对印度自己生产的阵风也要负责，达索不
干？ |
f****y
发帖数: 7425 | 14 阿三不得不说是越来越有自知之明了
【在 l*****e 的大作中提到】
: 不是说又陷入僵局了吗，据说是印度要求达索对印度自己生产的阵风也要负责，达索不
: 干？
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P****i
发帖数: 12972 | 15 阿三又不傻
【在 f****y 的大作中提到】
: 阿三不得不说是越来越有自知之明了
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L***n
发帖数: 6727 | 16 但是达索也不是傻子啊
【在 P****i 的大作中提到】
: 阿三又不傻
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S****e
发帖数: 10596 | 17 狠狠的给！
那个长文不是说如果没有巴羊买雪中送炭买成飞的飞机
歼十就搞不了
【在 d*******g 的大作中提到】
: 三哥采购了阵风，巴铁肯定得给J10啊，FC1肯定不是阵风的对手的。
: J10估计还能顶一阵吧
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r*******3
发帖数: 10886 | 18 嗯，需要实战练习啊
【在 S****e 的大作中提到】
: 狠狠的给！
: 那个长文不是说如果没有巴羊买雪中送炭买成飞的飞机
: 歼十就搞不了
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m******n
发帖数: 15691 | 19 这事好玩啊，三锅只能组装不能维修？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 不是说又陷入僵局了吗，据说是印度要求达索对印度自己生产的阵风也要负责，达索不
: 干？
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s**d
发帖数: 18498 | 20 要不小巴买啥？小巴已经被逼到满世界买了上百架退役幻影3来拆零件维持自己的幻影3
了。
不过要对付阵风得J10B升级版。
【在 S****e 的大作中提到】
: 狠狠的给！
: 那个长文不是说如果没有巴羊买雪中送炭买成飞的飞机
: 歼十就搞不了
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s**d
发帖数: 18498 | |
Z*********i
发帖数: 3422 | 22 除了F22和F35外，其他第三代+到+++ 综合实力排名大概是：
台风，阵风，Su35，F15沉默鹰，FA18 E/F，歼10B和歼11D
以在歼20成军之前，中国可以和阵风匹敌的，只有Su35, 歼10B和歼11D在雷达稳定性和
推重比上都有差距，而巴铁的飞机，无论歼10A，F16还是FC1, 都只少有半代的代差，
如果没有白兔直接助拳，恐怕得被三哥虐了。不过这一切都是基于三哥的阵风达到达索
的质量要求的前提下。
影3
【在 s**d 的大作中提到】
: 要不小巴买啥？小巴已经被逼到满世界买了上百架退役幻影3来拆零件维持自己的幻影3
: 了。
: 不过要对付阵风得J10B升级版。
|
c****g
发帖数: 37081 | 23 有V5的HAL，香水鸡的原装货也得成寡妇制造者。 |
s**d
发帖数: 18498 | 24 如果这些飞机互相拚决定名次，我觉得应该是F15沉默鹰，台风，Su35，阵风，歼10B和
歼11D，FA18 E/F。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 除了F22和F35外，其他第三代+到+++ 综合实力排名大概是：
: 台风，阵风，Su35，F15沉默鹰，FA18 E/F，歼10B和歼11D
: 以在歼20成军之前，中国可以和阵风匹敌的，只有Su35, 歼10B和歼11D在雷达稳定性和
: 推重比上都有差距，而巴铁的飞机，无论歼10A，F16还是FC1, 都只少有半代的代差，
: 如果没有白兔直接助拳，恐怕得被三哥虐了。不过这一切都是基于三哥的阵风达到达索
: 的质量要求的前提下。
:
: 影3
|
k********3
发帖数: 35 | 25 ==
http://blog.sina.com.cn/u/3246427417
108
18E
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 导语：
: 经过近4年的竞标，印度空军终于敲定126架中型多用途战机的合同，赢家是——法国“
: 阵风”战机。这项合同市值大约110亿美元。按合同计划在法国生产18架战机，其余108
: 架在印度组装。另外，印度还打算增购64架。
: 从6进2 再到2选1
: 经过2年相当严格复杂的试飞对比测试，印度空军给出了“台风”、“阵风”、F/A-18E
: /F、“鹰狮”、F-16IN、米格-35的性能排序，并决定和排名前两位的欧洲“双凤”展
: 开购买谈判。这一测试对比及其结果，也引起了国际空军界的广泛兴趣。
: 最终因为“阵风”的报价比“台风”便宜一点，印度以此为主要公开理由决定以约
: 104亿欧元（120亿美元）购买126架“阵风”。按照合同，达索公司要在三年内把18架
|
L***n
发帖数: 6727 | 26 这个合理
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果这些飞机互相拚决定名次，我觉得应该是F15沉默鹰，台风，Su35，阵风，歼10B和
: 歼11D，FA18 E/F。
|
s*****t
发帖数: 987 | 27 发信站: BBS 未名空间站 (
影3
呀，政委回来啦
【在 s**d 的大作中提到】
: 要不小巴买啥？小巴已经被逼到满世界买了上百架退役幻影3来拆零件维持自己的幻影3
: 了。
: 不过要对付阵风得J10B升级版。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 28 把台风和阵风放在前面主要是他们优异的发动机性能，使二者都能像四带机一样1.4倍
音速巡航（而EJ200比M88强一些，其他指标差不多）。而发动机是战机的心脏，没有好
发动机，谈不上好飞机。而沉默鹰和F/A 18E/F都有内置弹舱，实现部分隐身。Su35虽
号称能超巡，但毛子的发动机的可靠性还是没法和美欧比。至于兔子的两款改进飞机，
除了表面材料和雷达可以和前几个比外，发动机差得多，也没有内置武器舱，只能排最
后。
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果这些飞机互相拚决定名次，我觉得应该是F15沉默鹰，台风，Su35，阵风，歼10B和
: 歼11D，FA18 E/F。
|
f****y
发帖数: 7425 | 29 阵风有内置武器舱吗？？？？
超巡适合踹门，但是争夺制空权有多大用？？？？
YY先敌发现打了就跑那也得发现的了，Su35是18轮马车，J10B的反射面可小多了，中距
弹能否能在视距外锁定J10B很值得怀疑。如果阵风和J10B同时发现对手，论气动和反射
还是10B占优。
现在在印巴的层面比的是空优，不是综合能力，这点上来说台风在前没有争议，接下来
是沉默鹰，阵风和10B各有千秋，10B的发动机确实是短板，但是不代表别的地方赢不了
。Su35的优点和缺点同样明显。鹰师什么的就不入流了。
国籍订单也有说明力，阵风卖的并不好，除了阿三这里别处没有什么大单。
台风和阵风的能力真强的话，F35这种伪4代就没有市场了。
说到底，讨论空优的时候，发动机并不是唯一决定性的。推重比再好，主要的优势可能
更体现在于载弹量上。但是真到了现代空战，你有代差当然是蛋蛋越多越好，但是如果
是雷达蛋蛋同代，你带的越多被人家先发现的可能就越大，到时候人家先开火了，蛋多
就是更大的礼花而已。
好的武器关键是看怎么用，如果是摆在家里陈列吓唬人的话，那你那个台风阵风沉默鹰
F18SU35J10B的排名勉强靠谱。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 把台风和阵风放在前面主要是他们优异的发动机性能，使二者都能像四带机一样1.4倍
: 音速巡航（而EJ200比M88强一些，其他指标差不多）。而发动机是战机的心脏，没有好
: 发动机，谈不上好飞机。而沉默鹰和F/A 18E/F都有内置弹舱，实现部分隐身。Su35虽
: 号称能超巡，但毛子的发动机的可靠性还是没法和美欧比。至于兔子的两款改进飞机，
: 除了表面材料和雷达可以和前几个比外，发动机差得多，也没有内置武器舱，只能排最
: 后。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 30 双风目前没有内置舱没错，超巡本身有多大实际意义也存在争议。我提超巡其实就是表
明发动机的性能对战机的作用超过其他因素。而基本上要实现超巡，发动机推重比至少
9以上。
在对比战机性能时，个人认为应该按以下顺序考虑：
发动机
雷达和火控系统
隐身性能（包括内置舱，表面隐身）
气动外形
有好的发动机，不一定有好的战机，但没好的发动机，一定没有好的战机。如果没有好
的发动机（推比〉10）作保证，F22和F35和3+战斗机比就算不得什么了，F35气动外形
很差，牛就牛在那18吨的发动机上。所以，我的排名基本就是这几种战机发动机水平的
排名。白兔在隐身和气动外形上已经很不错了（歼20），雷达和火控有差距，但估计在
10年以下，唯有发动机，到现在还差得远，就是因为发动机是航空工业的皇冠明珠，取
决于国家工业综合水平。如果有好发动机，估计歼20早成军了。过去那么多个项目下马
，主要不就是发动机的瓶颈吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 阵风有内置武器舱吗？？？？
: 超巡适合踹门，但是争夺制空权有多大用？？？？
: YY先敌发现打了就跑那也得发现的了，Su35是18轮马车，J10B的反射面可小多了，中距
: 弹能否能在视距外锁定J10B很值得怀疑。如果阵风和J10B同时发现对手，论气动和反射
: 还是10B占优。
: 现在在印巴的层面比的是空优，不是综合能力，这点上来说台风在前没有争议，接下来
: 是沉默鹰，阵风和10B各有千秋，10B的发动机确实是短板，但是不代表别的地方赢不了
: 。Su35的优点和缺点同样明显。鹰师什么的就不入流了。
: 国籍订单也有说明力，阵风卖的并不好，除了阿三这里别处没有什么大单。
: 台风和阵风的能力真强的话，F35这种伪4代就没有市场了。
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J****0
发帖数: 2400 | 31 先进塑料虫那个叫外挂武器吊舱，沉默鹰那个就是保形油箱开个口子，和内置弹舱是两
回事，所谓的部分隐身，也是个笑话，尤其是沉默鹰，除了垂尾外倾（实际试飞的那架
，连垂尾都和原型一样），没做任何隐身处理。
话说回来，现在都拼体系了，还拿单机战力排名说事，是不是太幼稚了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 把台风和阵风放在前面主要是他们优异的发动机性能，使二者都能像四带机一样1.4倍
: 音速巡航（而EJ200比M88强一些，其他指标差不多）。而发动机是战机的心脏，没有好
: 发动机，谈不上好飞机。而沉默鹰和F/A 18E/F都有内置弹舱，实现部分隐身。Su35虽
: 号称能超巡，但毛子的发动机的可靠性还是没法和美欧比。至于兔子的两款改进飞机，
: 除了表面材料和雷达可以和前几个比外，发动机差得多，也没有内置武器舱，只能排最
: 后。
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t***m
发帖数: 358 | 32 歼10B和歼11D比FA18 E/F都强?它两都改啥了?
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果这些飞机互相拚决定名次，我觉得应该是F15沉默鹰，台风，Su35，阵风，歼10B和
: 歼11D，FA18 E/F。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 33 现代空战当然不是一对一。因为楼上讨论巴铁拿什么飞机和三哥的阵风对抗，才来就飞
机性能作个对比。真打起来，虽然歼11D和歼10B不如阵风，但体系对体系的对抗中，不
一定就不行，何况这是白兔完全自己的飞机，不怕损失。但如果有代差，就有点悬，至
少战损比会提高。
不过你说沉默鹰的没错，老美自己也不看好，因为油箱内加上弹舱，作战半径会受影响
，而且隐身效果由于整体气动外形，提高并不大。所以有点鸡肋，不过棒子可是选的这
个，估计由于国土狭小，不在乎航程，而且对F35的性价比不看好。到时候和歼11D，歼
10B，Su35的对抗就有意思了。
【在 J****0 的大作中提到】
: 先进塑料虫那个叫外挂武器吊舱，沉默鹰那个就是保形油箱开个口子，和内置弹舱是两
: 回事，所谓的部分隐身，也是个笑话，尤其是沉默鹰，除了垂尾外倾（实际试飞的那架
: ，连垂尾都和原型一样），没做任何隐身处理。
: 话说回来，现在都拼体系了，还拿单机战力排名说事，是不是太幼稚了。
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j********e
发帖数: 1187 | 34 1.4倍音速？
这个是有正经来源还是你自己拍脑袋喷出来的？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 把台风和阵风放在前面主要是他们优异的发动机性能，使二者都能像四带机一样1.4倍
: 音速巡航（而EJ200比M88强一些，其他指标差不多）。而发动机是战机的心脏，没有好
: 发动机，谈不上好飞机。而沉默鹰和F/A 18E/F都有内置弹舱，实现部分隐身。Su35虽
: 号称能超巡，但毛子的发动机的可靠性还是没法和美欧比。至于兔子的两款改进飞机，
: 除了表面材料和雷达可以和前几个比外，发动机差得多，也没有内置武器舱，只能排最
: 后。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 35 世界上只有两种战机可以在不开后燃器下超音速巡航，一种是台风一种是F-22，在机身
不挂油槽只挂六枚空空导弹时机身阻力最小，巡航速理论上可达1.5马赫，挂满武装和
油箱时也可达1.3马赫(法国阵风在目前引擎下只能到超音速巡航边缘，而在新加坡的评
估报告中实测上并无法达到)以效能相同来论F-22应该会快一点，因为其武器收在机内
比较没有阻力问题。
http://www.baike.com/wiki/%E5%8F%B0%E9%A3%8E%E6%88%98%E6%96%97%
【在 j********e 的大作中提到】
: 1.4倍音速？
: 这个是有正经来源还是你自己拍脑袋喷出来的？
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s**d
发帖数: 18498 | 36 F/A18重型的体格中型的动力，舰载机的死重，为高亚音速持续机动优化的气动，和其
他那些的飞行性能不在一个层次。
【在 t***m 的大作中提到】
: 歼10B和歼11D比FA18 E/F都强?它两都改啥了?
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s**d
发帖数: 18498 | 37 机动力SU35第一，台风第二，沉默鹰第三，但是差距不大。阵风超音速性能不行。雷达
沉默鹰第一，Su35有可能第二，但考虑毛子的水平已经给减分了。这些飞机互相拚，那
点窄正面的隐形基本没有什么作用。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 把台风和阵风放在前面主要是他们优异的发动机性能，使二者都能像四带机一样1.4倍
: 音速巡航（而EJ200比M88强一些，其他指标差不多）。而发动机是战机的心脏，没有好
: 发动机，谈不上好飞机。而沉默鹰和F/A 18E/F都有内置弹舱，实现部分隐身。Su35虽
: 号称能超巡，但毛子的发动机的可靠性还是没法和美欧比。至于兔子的两款改进飞机，
: 除了表面材料和雷达可以和前几个比外，发动机差得多，也没有内置武器舱，只能排最
: 后。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 38 毛子的117S如果真的像他吹的那么好，Su35有可能超过阵风，但考虑到毛子的发动机性
能一向有水分，可靠性肯定不如欧洲。综合来看，Su35和阵风应该基本势均力敌。机动
性Su35好，雷达火控阵风强。沉默鹰有点高不成，低不就，综合实力应该略逊一筹吧。
【在 s**d 的大作中提到】
: 机动力SU35第一，台风第二，沉默鹰第三，但是差距不大。阵风超音速性能不行。雷达
: 沉默鹰第一，Su35有可能第二，但考虑毛子的水平已经给减分了。这些飞机互相拚，那
: 点窄正面的隐形基本没有什么作用。
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x****u
发帖数: 44466 | 39 可靠性是双刃剑。
和平时期可靠性越高，就越要用极品零件，战时断货的概率就越大。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 毛子的117S如果真的像他吹的那么好，Su35有可能超过阵风，但考虑到毛子的发动机性
: 能一向有水分，可靠性肯定不如欧洲。综合来看，Su35和阵风应该基本势均力敌。机动
: 性Su35好，雷达火控阵风强。沉默鹰有点高不成，低不就，综合实力应该略逊一筹吧。
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s**d
发帖数: 18498 | 40 挂了弹以后轻重型机阻力大幅度拉近，SU35还有机腹隧道挂弹阻力小，本来气动也牛。
毛子发动机可靠性不行也是寿命换性能。台风和Su35比还差不多。
沉默鹰气动基础好，又是大孔径AESA雷达，用了F22技术的改进发动机，新升级的航电
。分系统差不多都是美帝前沿。综合第一没有问题。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 毛子的117S如果真的像他吹的那么好，Su35有可能超过阵风，但考虑到毛子的发动机性
: 能一向有水分，可靠性肯定不如欧洲。综合来看，Su35和阵风应该基本势均力敌。机动
: 性Su35好，雷达火控阵风强。沉默鹰有点高不成，低不就，综合实力应该略逊一筹吧。
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q*******u
发帖数: 1405 | 41 沉默英卖给沙特还是阿联酋了？su35传闻中国要买？印度阵风，就台风还没买家。。。
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c***n
发帖数: 2232 | 42 沉默鹰卖给棒子了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 沉默英卖给沙特还是阿联酋了？su35传闻中国要买？印度阵风，就台风还没买家。。。
: 。
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q*******u
发帖数: 1405 | 43 那棒子NB，15K+15SE胜过鬼子的15J+F2，鬼子还在等35。
【在 c***n 的大作中提到】
: 沉默鹰卖给棒子了。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 44 台风出口比阵风还早，2007年1月，沙特订购的72架欧洲台风战斗机。沉默鹰目前唯一
买家是棒子。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 沉默英卖给沙特还是阿联酋了？su35传闻中国要买？印度阵风，就台风还没买家。。。
: 。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 45 沉默鹰的问题就是因为F35的存在。美军一向要使用最先进的，所以有了F22+F35,就没
有沉默鹰的市场了，而海外出口由于F35的竞争，也不乐观。美国的盟友要么是不差钱
的主，就冲着第四代，要么是穷的第三代也买不起几架，更承受不了3++的价格，所以
至今只有棒子捧场，今后前途在所有3++里最不乐观(当然Su35如果没有白兔，也是一样
的下场）。
以下是一段关于沉默鹰的摘录.从中可以看到几点：
1.沉默鹰的RCS比双风（号称<=0.1),歼10B（号称<0.5)都差不少
2.加油箱内挂载弹药时航程受影响（不过对棒子的活动空间应该没有问题）
“根据波音公司透露，f-15se的向外倾斜15度的尾翼只是展会上的摆设，并没有跟战机
结为一体，再加上其造价1亿美元，据专家估计几年内f-35造价也将缩水至1亿美元，如
此昂贵的造价和没有多大优势的三+战斗机f-15se或面临停止生产。
在悬挂油箱内挂载弹药的情况下，F-15SE的航程会缩短333－370千米。除此之外，如果
安装这种新型悬挂式油箱，F-15SE将无法使用F-15“攻击鹰”上标配的传统弹药挂架。
当然，在必要时，新型油箱也可被卸下，更换为传统的弹药挂架。
虽然将F-15SE原先保形油箱的位置置换成武器舱后，其飞行距离将会比F-15E携带保形
油箱时有所减少，但是其极速仍将高达2.5马赫，而且其原先的空战能力也丝毫不受影
响。
波音公司还专门为F-15SE开发了新型的数字化无线电机载设备。同时，如果客户有需求
，还可为F－15SE涂装具有吸收雷达波能力的“隐形”涂料，使得飞机的隐身性能大大
增加，Rcs（Radar Cross-Section 雷达散射截面）减小到两平方米，比其对手苏霍伊
公司的Su-27要低得多，飞机将在对手发现自己前很早就发现对方。除此之外，与F-15
相比，F-15SE的尾翼结构也有所改变－－其尾翼由基本型号时的垂直设计改为向外倾斜
15度。
除了在匿踪的强化以外，F-15SE也将配备和F-22A以及F/A-18E/F同等级的先进整合航电
系统和主动电子相位阵列雷达(AESA)，更提升其视距外作战能力。
波音公司发言人布莱德·琼斯表示，在17日展示的F-15SE并未涂装“隐形”涂料，但可
根据用户需求加装。他同时指出，目前的F-15“攻击鹰”均可通过加装悬挂式油箱、“
隐形”组件和数字化机载系统改进为“沉默鹰”。”
【在 s**d 的大作中提到】
: 挂了弹以后轻重型机阻力大幅度拉近，SU35还有机腹隧道挂弹阻力小，本来气动也牛。
: 毛子发动机可靠性不行也是寿命换性能。台风和Su35比还差不多。
: 沉默鹰气动基础好，又是大孔径AESA雷达，用了F22技术的改进发动机，新升级的航电
: 。分系统差不多都是美帝前沿。综合第一没有问题。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 46 说到三哥买阵风，忽然想起印度军方曾宣称具有同时打赢两场局部战争的能力，就是东
线击败白兔，同时西线击败巴铁。也许他们买阵风就是为这个目标做准备。不过真是觉
得三哥勇气过人，这个和我们某些称有能力击败MD加小日本不相上下啊。
108
18E
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 导语：
: 经过近4年的竞标，印度空军终于敲定126架中型多用途战机的合同，赢家是——法国“
: 阵风”战机。这项合同市值大约110亿美元。按合同计划在法国生产18架战机，其余108
: 架在印度组装。另外，印度还打算增购64架。
: 从6进2 再到2选1
: 经过2年相当严格复杂的试飞对比测试，印度空军给出了“台风”、“阵风”、F/A-18E
: /F、“鹰狮”、F-16IN、米格-35的性能排序，并决定和排名前两位的欧洲“双凤”展
: 开购买谈判。这一测试对比及其结果，也引起了国际空军界的广泛兴趣。
: 最终因为“阵风”的报价比“台风”便宜一点，印度以此为主要公开理由决定以约
: 104亿欧元（120亿美元）购买126架“阵风”。按照合同，达索公司要在三年内把18架
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m******n
发帖数: 15691 | 47 不是瞧不起三锅，三锅修了那么多年Mig21，能自己造出一架来吗
国“
”展
以约
18架
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说到三哥买阵风，忽然想起印度军方曾宣称具有同时打赢两场局部战争的能力，就是东
: 线击败白兔，同时西线击败巴铁。也许他们买阵风就是为这个目标做准备。不过真是觉
: 得三哥勇气过人，这个和我们某些称有能力击败MD加小日本不相上下啊。
:
: 108
: 18E
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q*******u
发帖数: 1405 | 48 想起来了，也算旧闻了。那时候引发了不少猜测，07年正是md在伊拉克难过的时候。
看来就阵风没开张了，难怪打卡扎菲萨科奇这么急于表现。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 台风出口比阵风还早，2007年1月，沙特订购的72架欧洲台风战斗机。沉默鹰目前唯一
: 买家是棒子。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 49 但好歹阵风有法军自用，虽然不是特别多，也可以维持。只有沉默鹰，和白兔的FC1一
样是完全面向国外市场，如果卖不出去就彻底完蛋了。歼31如果兔子的海空军都不买账
的话，估计前途就很暗淡了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 想起来了，也算旧闻了。那时候引发了不少猜测，07年正是md在伊拉克难过的时候。
: 看来就阵风没开张了，难怪打卡扎菲萨科奇这么急于表现。
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q*******u
发帖数: 1405 | 50 15SE卖给棒子boeing肯定赚了，采购加20年全寿命升级维护，两个中队的话几百亿美元
肯定有啦。
FC1估计赔了，巴铁应该收不回来钱，是不是组装线也给他们了？就当军援了，这样研
发投入也打了水漂，也就是锻炼了队伍。原来盯得的是mig21退出来的市场，好像没什
么反应，前一段时间八一去俄国表演了，看来现在主推J10。
中国军火和made in china一样，主打还是低端，导弹火箭炮什么的。战斗机市场推广
还是很难。主要没什么实战，应该学学法国，让J10在周边练练手。如果J10+中/短距蛋
能干掉架2000/16/29/27什么的就名声大噪了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 但好歹阵风有法军自用，虽然不是特别多，也可以维持。只有沉默鹰，和白兔的FC1一
: 样是完全面向国外市场，如果卖不出去就彻底完蛋了。歼31如果兔子的海空军都不买账
: 的话，估计前途就很暗淡了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 51 fc1好歹在成飞最缺钱的时候带来了钱
现在反正国家不差钱,赔不赔都无所谓了
同样的钱,不同时候的作用和重要性还是有很大不同的:D
【在 q*******u 的大作中提到】
: 15SE卖给棒子boeing肯定赚了，采购加20年全寿命升级维护，两个中队的话几百亿美元
: 肯定有啦。
: FC1估计赔了，巴铁应该收不回来钱，是不是组装线也给他们了？就当军援了，这样研
: 发投入也打了水漂，也就是锻炼了队伍。原来盯得的是mig21退出来的市场，好像没什
: 么反应，前一段时间八一去俄国表演了，看来现在主推J10。
: 中国军火和made in china一样，主打还是低端，导弹火箭炮什么的。战斗机市场推广
: 还是很难。主要没什么实战，应该学学法国，让J10在周边练练手。如果J10+中/短距蛋
: 能干掉架2000/16/29/27什么的就名声大噪了。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 52 武器和其它商品不同，最好的广告就是战场。兔子自己不敢打仗，拿兔子武器打仗的国
家都是穷国，用的都是过期产品，而对手往往是欧美的强权，结果被人家一边倒痛扁，
最后反倒替别人做了广告。所以，武器就算纸面上性能再高，也竞争不过人家战火考验
过的东东。
什么时候，兔子自己打出威风来，把列强或他们的小弟打怕了，兔子的武器就算落后一
代也会成香饽饽。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 15SE卖给棒子boeing肯定赚了，采购加20年全寿命升级维护，两个中队的话几百亿美元
: 肯定有啦。
: FC1估计赔了，巴铁应该收不回来钱，是不是组装线也给他们了？就当军援了，这样研
: 发投入也打了水漂，也就是锻炼了队伍。原来盯得的是mig21退出来的市场，好像没什
: 么反应，前一段时间八一去俄国表演了，看来现在主推J10。
: 中国军火和made in china一样，主打还是低端，导弹火箭炮什么的。战斗机市场推广
: 还是很难。主要没什么实战，应该学学法国，让J10在周边练练手。如果J10+中/短距蛋
: 能干掉架2000/16/29/27什么的就名声大噪了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 53 fc1这货当年真是言过其实了，现在看定位实在太低挡了。这年月连越南这么烂的国家
都上了27，马来印尼都有16,18,27,29。更别说海湾那些油霸们。一个2.5代的谁能正眼
瞧。这就像女人无脑买名牌一样。别说发动机还不在我们手里，小巴的航电还是选的意
大利的。。。。。。。
也就非洲。。。。可黑哥们打仗还真不在乎空军。 |
s**d
发帖数: 18498 | 54 沉默鹰卖沙特和棒子，而且怀疑沙特把研发费用都出了。中国才不会买su35。台风也卖
给了沙特。再说台风开发国都买了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 沉默英卖给沙特还是阿联酋了？su35传闻中国要买？印度阵风，就台风还没买家。。。
: 。
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s**d
发帖数: 18498 | 55 沉默鹰和FC1都竞争力极强。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 但好歹阵风有法军自用，虽然不是特别多，也可以维持。只有沉默鹰，和白兔的FC1一
: 样是完全面向国外市场，如果卖不出去就彻底完蛋了。歼31如果兔子的海空军都不买账
: 的话，估计前途就很暗淡了。
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s**d
发帖数: 18498 | 56 FC1不会赔，研制费小巴出了，买飞机也给钱。世上还有大把mig21级别的飞机替换市场。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 15SE卖给棒子boeing肯定赚了，采购加20年全寿命升级维护，两个中队的话几百亿美元
: 肯定有啦。
: FC1估计赔了，巴铁应该收不回来钱，是不是组装线也给他们了？就当军援了，这样研
: 发投入也打了水漂，也就是锻炼了队伍。原来盯得的是mig21退出来的市场，好像没什
: 么反应，前一段时间八一去俄国表演了，看来现在主推J10。
: 中国军火和made in china一样，主打还是低端，导弹火箭炮什么的。战斗机市场推广
: 还是很难。主要没什么实战，应该学学法国，让J10在周边练练手。如果J10+中/短距蛋
: 能干掉架2000/16/29/27什么的就名声大噪了。
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s**d
发帖数: 18498 | 57 越南还有200来架mig21。小巴也要买200架左右FC1
【在 q*******u 的大作中提到】
: fc1这货当年真是言过其实了，现在看定位实在太低挡了。这年月连越南这么烂的国家
: 都上了27，马来印尼都有16,18,27,29。更别说海湾那些油霸们。一个2.5代的谁能正眼
: 瞧。这就像女人无脑买名牌一样。别说发动机还不在我们手里，小巴的航电还是选的意
: 大利的。。。。。。。
: 也就非洲。。。。可黑哥们打仗还真不在乎空军。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 58 不是说白兔24架Su35的合同已经签了吗，还是你有什么内幕消息了？
可笑有些毛子媒体还主张卖给白兔猴版的以防仿制，岂不知白兔买Su35也是为了帮毛子
，不然T50的研发费用又没着落了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 沉默鹰卖沙特和棒子，而且怀疑沙特把研发费用都出了。中国才不会买su35。台风也卖
: 给了沙特。再说台风开发国都买了。
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s**d
发帖数: 18498 | 59 这消息隔两三年就来一回。兔子没公开否认已经是帮毛子了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 不是说白兔24架Su35的合同已经签了吗，还是你有什么内幕消息了？
: 可笑有些毛子媒体还主张卖给白兔猴版的以防仿制，岂不知白兔买Su35也是为了帮毛子
: ，不然T50的研发费用又没着落了。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 60 RE
不是每个第三世界国家都玩得起第三代的，越南印尼仗着现在经济情况不错，买几十架
Su27/Su30已经是强努了，要知道飞机不是买得起就玩得起的，维护费用也是大头，所
以斯里兰卡把到手的米格29卖了改买歼7。
FC1的性能达到F16 A/B 70%，但价格才一半都不到，换装Mig21，对国土面积小，经济
又不发达的的国家很划得来。就是白兔的歼7G，性能都不错，廉价卖到非洲或亚洲的最
不发达国家，估计都有市场。一句话，飞机不一定要最好，而是要市场定向明确。
当然，白兔空军拿得出手的好东西的确不多，除FC1外，也就是K8了。主要问题前面说
过，就是缺乏战场的活广告，再就是发动机的老问题。歼10，歼31要出口的话，和美欧
同代飞机比除价格毫无优势，还受困于政治（美帝的小弟们只能买美欧飞机当交保护费
),巴铁会买，但其他国家的市场不太看好。
场。
【在 s**d 的大作中提到】
: FC1不会赔，研制费小巴出了，买飞机也给钱。世上还有大把mig21级别的飞机替换市场。
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 越南不会买天朝的飞机吧。
【在 s**d 的大作中提到】
: 越南还有200来架mig21。小巴也要买200架左右FC1
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s**d
发帖数: 18498 | 62 我只说越南不都是Su27Su30
【在 v*****s 的大作中提到】
: 越南不会买天朝的飞机吧。
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a******k
发帖数: 1190 | 63 合个影。
政委笑一下，茄子！
【在 s**d 的大作中提到】
: 我只说越南不都是Su27Su30
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m******n
发帖数: 15691 | 64 兔子会买的，兔子不买Su35，毛子会在发动机的问题上找茬，Su35兔子或多或少会买一
些的
毛子
【在 s**d 的大作中提到】
: 这消息隔两三年就来一回。兔子没公开否认已经是帮毛子了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 65 你也太乐观了。小国思维不好说，没钱又不打算打仗肯定换装不积极。中国90年代军备
也是烂的一坨还不是凑合了这么多年。再说21也不可能1:1换的。
fc1这么多年连个单都没有。
场。
【在 s**d 的大作中提到】
: FC1不会赔，研制费小巴出了，买飞机也给钱。世上还有大把mig21级别的飞机替换市场。
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s**d
发帖数: 18498 | 66 土共要买早就买了。毛子怎么在发动机问题上找茬？又不是同一个企业。毛子又不会国
家出面为这几十架飞机损害两国关系。再说，按土共的性格，要真找茬，以后象卖发动
机都不带买了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 兔子会买的，兔子不买Su35，毛子会在发动机的问题上找茬，Su35兔子或多或少会买一
: 些的
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: 毛子
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s**d
发帖数: 18498 | 67 这个不用急，总有换的时候。现在小巴的单子还没完呢。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你也太乐观了。小国思维不好说，没钱又不打算打仗肯定换装不积极。中国90年代军备
: 也是烂的一坨还不是凑合了这么多年。再说21也不可能1:1换的。
: fc1这么多年连个单都没有。
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: 场。
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