p*********3
发帖数: 8525 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 2 刚看了斯大林格勒的介绍，苏联方面一共牺牲了一百二十万人。
进入斯大林格勒市区的苏军士兵，平均存活时间不到二十四小时，军官不到三天，基本
上去就是死。 |
r******y
发帖数: 12263 | 3 和中国一样悲剧呀
【在 s*****r 的大作中提到】
: 刚看了斯大林格勒的介绍，苏联方面一共牺牲了一百二十万人。
: 进入斯大林格勒市区的苏军士兵，平均存活时间不到二十四小时，军官不到三天，基本
: 上去就是死。
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S****e
发帖数: 10596 | 4 惨烈！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 刚看了斯大林格勒的介绍，苏联方面一共牺牲了一百二十万人。
: 进入斯大林格勒市区的苏军士兵，平均存活时间不到二十四小时，军官不到三天，基本
: 上去就是死。
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m***n
发帖数: 12188 | 5 一个是悲壮，一个是悲惨。
苏联是死在战场上。运气好能拉个垫背的。最后把敌人打个稀巴烂，再打出个世界强国。
中国是趴在那里被奸，最后再赏你一刀。还有很多死在逃亡路上。号称战胜国，但是领
土还被战败国占着。
【在 r******y 的大作中提到】
: 和中国一样悲剧呀
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g******t
发帖数: 18158 | 6 苏联有很大的主场优势，严酷的冬天，如日中天的拿破轮也受不了，中国几乎没什么主
场优势
斯大林和常校长都知道攘外必先安内，苏联完成了大清洗，常校长慢了半拍，没赶上倘
【在 r******y 的大作中提到】
: 和中国一样悲剧呀
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k**0
发帖数: 19737 | 7 老将的逻辑都是能笑死人的，而且都对校长都是关照有加，卢瑟果然同情卢瑟
【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联有很大的主场优势，严酷的冬天，如日中天的拿破轮也受不了，中国几乎没什么主
: 场优势
: 斯大林和常校长都知道攘外必先安内，苏联完成了大清洗，常校长慢了半拍，没赶上倘
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g******t
发帖数: 18158 | 8 常校长没有被日本人灭，战争结束的时候还能派出自己的下属接受日本的投降，算及格
了。他在内战当了卢瑟是后来的另一场战争。他比历史上其他几位“卢瑟”，比如文天
祥，史可法强了不少。没有常校长这个卢瑟，你正在输入日语，猛舔倭寇的赫赫武功
【在 k**0 的大作中提到】
: 老将的逻辑都是能笑死人的，而且都对校长都是关照有加，卢瑟果然同情卢瑟
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f****y
发帖数: 7425 | 9 扯淡，有美国爹在，狗日永远赢不了
没有常工这个2B，随便换谁上，哪怕更2，中国也亡不了，SB小日本打珍珠港那天，中
国人民就已经胜利了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 常校长没有被日本人灭，战争结束的时候还能派出自己的下属接受日本的投降，算及格
: 了。他在内战当了卢瑟是后来的另一场战争。他比历史上其他几位“卢瑟”，比如文天
: 祥，史可法强了不少。没有常校长这个卢瑟，你正在输入日语，猛舔倭寇的赫赫武功
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k**0
发帖数: 19737 | 10 当年没有校长这个LOSER，说不定早就逆推日本到太平洋了,根本不会有南京大屠杀。
【在 g******t 的大作中提到】
: 常校长没有被日本人灭，战争结束的时候还能派出自己的下属接受日本的投降，算及格
: 了。他在内战当了卢瑟是后来的另一场战争。他比历史上其他几位“卢瑟”，比如文天
: 祥，史可法强了不少。没有常校长这个卢瑟，你正在输入日语，猛舔倭寇的赫赫武功
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g******t
发帖数: 18158 | 11 珍珠港事件（日本稱之真珠湾攻撃，美國稱之夏威夷作戰（Hawaii Operation）[6]）
是日本帝國海軍於1941年12月7日（美國時間）對美國太平洋珍珠港海軍基地的一次奇
襲作戰。攻擊珍珠港的計畫來自日本與美國的外交衝突，由於日本自1937年發動對中國
的戰爭後，長期無法脫身，經濟也每況愈下。為了繼續對中國的戰爭，日本國家政策逐
漸走向奪取他國資源的計畫，美國則因為日本在中國戰場的多項戰爭罪行而施行道德禁
撸瑏K逐漸升級。1941年，美國政府要求日本至法屬印度支那撤軍，並連同荷蘭與英國
對日本停止了一切的石油出口。由於石油是日軍繼續戰爭的必備要素，美國此舉令日本
最終決定南下進攻奪取英國與荷蘭資源豐饒的殖民地；同時也因為日本聯合艦隊司令山
本五十六認為美國勢必加以干涉，因此必須給予美國海軍太平洋艦隊致命的打擊，令日
本在南進取得成果、鞏固勢力後，能在有利的條件下和美國和談。為此，山本擬定了攻
擊珍珠港的計畫。
如果大家都跑陕北去”抗日“，日本就可能拿下中国，那样他们就不必发动珍珠港袭击
，不会那么急于扩大战争。趋使中国人当炮灰继续侵略扩张是有可能的，但那将在消化
中国之后
【在 f****y 的大作中提到】
: 扯淡，有美国爹在，狗日永远赢不了
: 没有常工这个2B，随便换谁上，哪怕更2，中国也亡不了，SB小日本打珍珠港那天，中
: 国人民就已经胜利了。
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g******t
发帖数: 18158 | 12 陕北不靠海
【在 k**0 的大作中提到】
: 当年没有校长这个LOSER，说不定早就逆推日本到太平洋了,根本不会有南京大屠杀。
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k**0
发帖数: 19737 | 13 你也不靠谱， 有啥问题？
【在 g******t 的大作中提到】
: 陕北不靠海
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g******t
发帖数: 18158 | 14 不是文天祥耽误事，主席能灭了忽必烈的蒙古大军，四野打到多瑙河流域是起步价，钢
钢的
【在 k**0 的大作中提到】
: 当年没有校长这个LOSER，说不定早就逆推日本到太平洋了,根本不会有南京大屠杀。
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c****g
发帖数: 37081 | 15 斯大林格勒战役，苏联方面一共牺牲了一百二十万人？
有证据？还是天赋人权？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 刚看了斯大林格勒的介绍，苏联方面一共牺牲了一百二十万人。
: 进入斯大林格勒市区的苏军士兵，平均存活时间不到二十四小时，军官不到三天，基本
: 上去就是死。
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f****y
发帖数: 7425 | 16 严重常识错误
1 和美国开战是大本营决定的，山本坚决反对，在大本营决定开战之后，山本主张突然
袭击一举打残太平洋舰队。
2 日本即使全面占领中国，也得不到他想要的主要战略资源：石油 橡胶和稀有金属。
当时中国没有发现这些资源，大庆那个地点早就在日本人手中了，可是他们探测不到。
3 联合舰队早已在整个西太平洋地区形成了绝对优势。如果他们想对英国和荷兰开战那
时候想打就打，台湾就是最好的前进基地。
4 美国开战需要国会授权，这点即使在珍珠港事件前半年，本土孤立派在国会所占比重
下降的大前提下，仍然没有能有所改观。如果日本单独对英荷宣战，美国即便国会授权
参战，那等通过的时候得什么时候了？
5 珍珠港时德国已经对苏宣战近半年，12月5日莫斯科战役结束，苏军才刚刚止住全面
颓势，但仍然处于严重不利境地。此时日军如果选择对苏开战，未必重演诺门罕，且诺
门罕也算不上惨败。
日本人把美国人急速拉入牌局实际上大大加快了二战进程。没有美国人参战，老蒋不可
能在42年几乎山穷水尽的情况下继续扛下去。没有美国人，德国的工业潜力也不会遭到
严重破坏，斯大林也不可能在43年就在斯大林格勒翻盘。
放到1940年代，美国人就是中华民族的大救星。这个救星还是鬼子一手拉进来的。
历史不能重来，可是如果美国晚参战1年，日军对苏宣战，那么搞不好现在你我真的要
讲日语了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 珍珠港事件（日本稱之真珠湾攻撃，美國稱之夏威夷作戰（Hawaii Operation）[6]）
: 是日本帝國海軍於1941年12月7日（美國時間）對美國太平洋珍珠港海軍基地的一次奇
: 襲作戰。攻擊珍珠港的計畫來自日本與美國的外交衝突，由於日本自1937年發動對中國
: 的戰爭後，長期無法脫身，經濟也每況愈下。為了繼續對中國的戰爭，日本國家政策逐
: 漸走向奪取他國資源的計畫，美國則因為日本在中國戰場的多項戰爭罪行而施行道德禁
: 撸瑏K逐漸升級。1941年，美國政府要求日本至法屬印度支那撤軍，並連同荷蘭與英國
: 對日本停止了一切的石油出口。由於石油是日軍繼續戰爭的必備要素，美國此舉令日本
: 最終決定南下進攻奪取英國與荷蘭資源豐饒的殖民地；同時也因為日本聯合艦隊司令山
: 本五十六認為美國勢必加以干涉，因此必須給予美國海軍太平洋艦隊致命的打擊，令日
: 本在南進取得成果、鞏固勢力後，能在有利的條件下和美國和談。為此，山本擬定了攻
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p*********3
发帖数: 8525 | 17 尼玛就没有人回答下我原帖的问题吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 严重常识错误
: 1 和美国开战是大本营决定的，山本坚决反对，在大本营决定开战之后，山本主张突然
: 袭击一举打残太平洋舰队。
: 2 日本即使全面占领中国，也得不到他想要的主要战略资源：石油 橡胶和稀有金属。
: 当时中国没有发现这些资源，大庆那个地点早就在日本人手中了，可是他们探测不到。
: 3 联合舰队早已在整个西太平洋地区形成了绝对优势。如果他们想对英国和荷兰开战那
: 时候想打就打，台湾就是最好的前进基地。
: 4 美国开战需要国会授权，这点即使在珍珠港事件前半年，本土孤立派在国会所占比重
: 下降的大前提下，仍然没有能有所改观。如果日本单独对英荷宣战，美国即便国会授权
: 参战，那等通过的时候得什么时候了？
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p*********3
发帖数: 8525 | 18 尼玛日本人再不打，等油都用完了，联合舰队变成废铁了
【在 f****y 的大作中提到】
: 严重常识错误
: 1 和美国开战是大本营决定的，山本坚决反对，在大本营决定开战之后，山本主张突然
: 袭击一举打残太平洋舰队。
: 2 日本即使全面占领中国，也得不到他想要的主要战略资源：石油 橡胶和稀有金属。
: 当时中国没有发现这些资源，大庆那个地点早就在日本人手中了，可是他们探测不到。
: 3 联合舰队早已在整个西太平洋地区形成了绝对优势。如果他们想对英国和荷兰开战那
: 时候想打就打，台湾就是最好的前进基地。
: 4 美国开战需要国会授权，这点即使在珍珠港事件前半年，本土孤立派在国会所占比重
: 下降的大前提下，仍然没有能有所改观。如果日本单独对英荷宣战，美国即便国会授权
: 参战，那等通过的时候得什么时候了？
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f****y
发帖数: 7425 | 19 一个大洞啊
当然这也跟机枪是12.7毫米还是7.7毫米直接相关。
理论初速加战机俯冲时速就是实际初速，威力肯定比同口径地面机枪大。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 尼玛就没有人回答下我原帖的问题吗？
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p*********3
发帖数: 8525 | 20 所以这个电影里表现的不对
【在 f****y 的大作中提到】
: 一个大洞啊
: 当然这也跟机枪是12.7毫米还是7.7毫米直接相关。
: 理论初速加战机俯冲时速就是实际初速，威力肯定比同口径地面机枪大。
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f****y
发帖数: 7425 | 21 我觉得电影太真实的话受众太小。
HBO的太平洋算是较为真实的了，后期的剧情要不是军迷真看不下去。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 所以这个电影里表现的不对
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k**0
发帖数: 19737 | 22 死人做得太像太真了，得忍住不吐
【在 f****y 的大作中提到】
: 我觉得电影太真实的话受众太小。
: HBO的太平洋算是较为真实的了，后期的剧情要不是军迷真看不下去。
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T***E
发帖数: 996 | 23 半英寸机枪子弹可以把人打断,这个即使能拍出来也不会去拍。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 兵临城下里的演绎不对啊
|
o****o
发帖数: 8077 | 24 岂止一个大洞，打中身体直接分两半
【在 f****y 的大作中提到】
: 一个大洞啊
: 当然这也跟机枪是12.7毫米还是7.7毫米直接相关。
: 理论初速加战机俯冲时速就是实际初速，威力肯定比同口径地面机枪大。
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f****y
发帖数: 7425 | 25 说起来还是横店牛逼
动辄徒手把鬼子劈成两半
【在 T***E 的大作中提到】
: 半英寸机枪子弹可以把人打断,这个即使能拍出来也不会去拍。
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z**********e
发帖数: 22064 | 26 杜津明将军，你不要再给党妈脸上贴大便了，好吗？
大家知道这个典故吗？
这位kz80不认识“聿”字，把“杜聿明”打成了“杜津明”。
这种垃圾，有什么资格谈军事？
【在 k**0 的大作中提到】
: 你也不靠谱， 有啥问题？
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b*********n
发帖数: 2284 | 27 苏军为啥非在白天运兵呢？晚上走不就安全了吗。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 兵临城下里的演绎不对啊
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 我回答：会扫死。
好像毛共早期有个叫黄公略的就是被飞机上的机枪扫死的？
名将，可惜了。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 尼玛就没有人回答下我原帖的问题吗？
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 晚上要在家休息睡觉撸管。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 苏军为啥非在白天运兵呢？晚上走不就安全了吗。
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c******a
发帖数: 10623 | 30 FT，这电影有什么地方表现对的
【在 p*********3 的大作中提到】
: 所以这个电影里表现的不对
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c******a
发帖数: 10623 | 31 说到这个，更搞笑的是棒子拍的那个基情澎湃的电影，汽车可以顶着
大油桶去炸坦克，神射手民兵可以单枪击毙飞机驾驶员，飞机机枪
打到身上都是无数个小眼
我的天啊 |
k**0
发帖数: 19737 | 32 so? 一个字不认识很正常，我很早就来美国了。
倒是你们这帮没卵蛋革命又整天反ＴＧ的窝囊废，有什么资格谈军事？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 杜津明将军，你不要再给党妈脸上贴大便了，好吗？
: 大家知道这个典故吗？
: 这位kz80不认识“聿”字，把“杜聿明”打成了“杜津明”。
: 这种垃圾，有什么资格谈军事？
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d******a
发帖数: 32122 | 33 这没什么问题，多数人都是听人说的这个人名字，才知道这个字的读音。如果光看书，
很容易读字读半边。谁有工夫就为了这么个人查回字典。
不过，如果是读半边，应该是 杜绿明或者杜律明，毕竟绿/律5 字比津字用得多
人家可能用的五笔，把“杜聿明”打成了“杜津明”。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 杜津明将军，你不要再给党妈脸上贴大便了，好吗？
: 大家知道这个典故吗？
: 这位kz80不认识“聿”字，把“杜聿明”打成了“杜津明”。
: 这种垃圾，有什么资格谈军事？
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s**d
发帖数: 18498 | 34 苏联在最困难的时候远东也有上百万军队，日本打个屁
【在 f****y 的大作中提到】
: 严重常识错误
: 1 和美国开战是大本营决定的，山本坚决反对，在大本营决定开战之后，山本主张突然
: 袭击一举打残太平洋舰队。
: 2 日本即使全面占领中国，也得不到他想要的主要战略资源：石油 橡胶和稀有金属。
: 当时中国没有发现这些资源，大庆那个地点早就在日本人手中了，可是他们探测不到。
: 3 联合舰队早已在整个西太平洋地区形成了绝对优势。如果他们想对英国和荷兰开战那
: 时候想打就打，台湾就是最好的前进基地。
: 4 美国开战需要国会授权，这点即使在珍珠港事件前半年，本土孤立派在国会所占比重
: 下降的大前提下，仍然没有能有所改观。如果日本单独对英荷宣战，美国即便国会授权
: 参战，那等通过的时候得什么时候了？
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g******t
发帖数: 18158 | 35 机枪也可以有不同口径吧？二战德国机载机枪什么口径，有了解的说说看
当年还有一个高科技，就是机枪在螺旋桨后面开火，子弹正好从叶片缝隙打出去，不会
伤着叶片。当年的高科技，现在一点用都没有了，白菜价都不值了
【在 p*********3 的大作中提到】
: 兵临城下里的演绎不对啊
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y**********a
发帖数: 824 | 36
没有蒋中正，日本会不会扩大战争两说吧。谁说日本一定要和美国开战呀？
只要民国政府妥协了，战争有可能不会升级。
【在 f****y 的大作中提到】
: 扯淡，有美国爹在，狗日永远赢不了
: 没有常工这个2B，随便换谁上，哪怕更2，中国也亡不了，SB小日本打珍珠港那天，中
: 国人民就已经胜利了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 你说的这个是一战时候的发明。没有看明白你的point是什么。
德国应该是mg17,7.92mm机枪吧。
【在 g******t 的大作中提到】
: 机枪也可以有不同口径吧？二战德国机载机枪什么口径，有了解的说说看
: 当年还有一个高科技，就是机枪在螺旋桨后面开火，子弹正好从叶片缝隙打出去，不会
: 伤着叶片。当年的高科技，现在一点用都没有了，白菜价都不值了
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k******1
发帖数: 2883 | 38 米犹拙劣的污蔑红军的垃圾。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 兵临城下里的演绎不对啊
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L*********2
发帖数: 10195 | 39 刚看到一回忆，有个小商贩，共军要强征丫的汽车，丫说死不敢，横在车上，结果国军
飞机来了，没来得及跑，被飞机机枪把腿打断。 |
g******t
发帖数: 18158 | 40 航空机枪口径也有大小之分，40年以前德国广泛使用的一种航空机枪，MG17机枪，用的
是毛瑟7.92×57mm机枪弹，这种子弹也是德国原产的军用步枪子弹，中国也用过，中正
式步枪用的就是这种子弹。1940开始，MG17机枪被更大口径的航空机枪替代，从开始取
代到完全取代一般会花一段时间，MG17机枪直到1944年才停止生产。所以这种航空机枪
出现在42年的斯大林格勒，用来打过河小卒并不是什么不可思议的事
二战德国MG17机枪
设计时间：1934
生产商：:莱茵金属-博尔西希公司
生产日期：1934-1944
生产数量：24271挺
全重：10.2 kg
长度：1175 mm
使用子弹：毛瑟7.92×57mm机枪弹
射速：1200 rpm
射击初速：855m/s—905m/s
供弹装置：500发子弹箱
自动方式：枪管短后坐式
简介：
MG 17是德国在二战中使用的一种航空机枪，被广泛的应用在二战早期各种飞机上。
1940开始被更大口径的机枪和机炮代替，到了1945年几乎没有飞机再使用这种机枪了。
MG 17装备过的飞机有：Bf-109，Bf-110，Fw-190，Ju-87，Ju-88C夜间战斗机，He-111
，Do-17/215夜间战斗机，Fw-189等等。很多MG 17后来被改造成为步兵使用的重机枪，
官方的建造数据为1944年1月1日前生产24271挺
【在 p*********3 的大作中提到】
: 兵临城下里的演绎不对啊
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 其实我所查到的几个师都是晚上过去的。不过也不排除特殊时期有白天过去的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 苏军为啥非在白天运兵呢？晚上走不就安全了吗。
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g******t
发帖数: 18158 | 42 电影中的德国飞机是 Junkers Ju 87 or Stuka
The Junkers Ju 87 or Stuka (from Sturzkampfflugzeug, "dive bomber") was a
two-man (pilot and rear gunner) German dive bomber and ground-attack
aircraft. Designed by Hermann Pohlmann, the Stuka first flew in 1935 and
made its combat debut in 1936 as part of the Luftwaffe's Condor Legion
during the Spanish Civil War.
更多介绍可以看这个视频
http://www.youtube.com/watch?v=8y_UAY4uRyw
MG 17机枪是这种飞机的标配：
The offensive armament was two 7.92 mm (.312 in) MG 17 machine guns fitted
one in each wing outboard of undercarriage, operated by a mechanical
pneumatics system from the pilot's control column. The rear gunner/radio
operator operated one 7.92 mm (.312 in) MG 15 machine gun for defensive
purposes.[19]
MG 17机枪的子弹是7.92×57mm毛瑟，德国原产的军用步枪子弹。中正式步枪用的7.92
×57mm毛瑟子弹是7.92x57IS型，1905年研制出来的尖头弹（弹头重10克），由于是尖
头故而穿透力更强，也因此被称为尖弹。
MG 17机枪用的是7.92x57sS型，先前的毛瑟子弹弹头只是一块铅，而此种子弹却在里面
加上钢芯以进一步加强穿透力（弹头重12.8克），此种子弹又被称为重尖弹。
Stuka的确参加了斯大林格勒战役：
For the German summer offensive, Fall Blau, the Luftwaffe had concentrated 1
,800 aircraft into Luftflotte 4 making it the largest and most powerful air
command in the world.[141] The Stukawaffe strength stood at 151.[142] During
the Battle of Stalingrad, Stukas flew thousands of sorties against Soviet
positions in the city. StG 1, 2 and 77 flew 320 sorties on 14 October 1942.
As the German Sixth Army pushed the Soviets into a 1,000 metre enclave on
the west bank of the Volga River, 1,208 Stuka sorties were flown against
this small strip of land. The intense air attack, though causing horrific
losses on Soviet units, failed to destroy them.[143] The Luftwaffe's
Sturzkampfgeschwader made a maximum effort during this phase of the war.
They flew an average of 500 sorties per day and caused heavy losses among
Soviet forces, losing an average of only one Stuka per day.[144]
The Battle of Stalingrad marked the high point in the fortunes of the
Junkers Ju 87 Stuka. As the strength of the Soviet Air Forces grew, they
gradually wrested control of the skies from the Luftwaffe. From this point
onward, Stuka losses increased.
附件照片是Junkers Ju 87 B during the Battle of Stalingrad，楼主免惊，这里没
什么不对的地方
【在 p*********3 的大作中提到】
: 兵临城下里的演绎不对啊
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g******t
发帖数: 18158 | 43
【在 g******t 的大作中提到】
: 电影中的德国飞机是 Junkers Ju 87 or Stuka
: The Junkers Ju 87 or Stuka (from Sturzkampfflugzeug, "dive bomber") was a
: two-man (pilot and rear gunner) German dive bomber and ground-attack
: aircraft. Designed by Hermann Pohlmann, the Stuka first flew in 1935 and
: made its combat debut in 1936 as part of the Luftwaffe's Condor Legion
: during the Spanish Civil War.
: 更多介绍可以看这个视频
: http://www.youtube.com/watch?v=8y_UAY4uRyw
: MG 17机枪是这种飞机的标配：
: The offensive armament was two 7.92 mm (.312 in) MG 17 machine guns fitted
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h*******2
发帖数: 5093 | 44 12.7毫米一般把人直接打成两节
【在 g******t 的大作中提到】
: 航空机枪口径也有大小之分，40年以前德国广泛使用的一种航空机枪，MG17机枪，用的
: 是毛瑟7.92×57mm机枪弹，这种子弹也是德国原产的军用步枪子弹，中国也用过，中正
: 式步枪用的就是这种子弹。1940开始，MG17机枪被更大口径的航空机枪替代，从开始取
: 代到完全取代一般会花一段时间，MG17机枪直到1944年才停止生产。所以这种航空机枪
: 出现在42年的斯大林格勒，用来打过河小卒并不是什么不可思议的事
: 二战德国MG17机枪
: 设计时间：1934
: 生产商：:莱茵金属-博尔西希公司
: 生产日期：1934-1944
: 生产数量：24271挺
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r******t
发帖数: 8967 | 45
7.92 机枪，但主要靠的都是２０ｍｍ和３０ｍｍ机炮。
设计协调器是一战科技。当时号称福克灾难。
【在 g******t 的大作中提到】
: 机枪也可以有不同口径吧？二战德国机载机枪什么口径，有了解的说说看
: 当年还有一个高科技，就是机枪在螺旋桨后面开火，子弹正好从叶片缝隙打出去，不会
: 伤着叶片。当年的高科技，现在一点用都没有了，白菜价都不值了
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f****y
发帖数: 7425 | 46 政委，巴巴洛萨的时候，小日本在东边插刀占便宜的几率难度大大缩小吧？
到莫斯科战役前后，远东地区还有多少真正有战斗力的部队在。比人头，咱校长土共哪
个怕了小日本。
日本人如果别在大草原上跟苏联人拼坦克，我觉得难度小于联合舰队单挑太平洋舰队吧。
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联在最困难的时候远东也有上百万军队，日本打个屁
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 问题是一打苏联就得拼坦克啊。估计日本人听见苏联坦克的呻吟就能小便失禁。
吧。
【在 f****y 的大作中提到】
: 政委，巴巴洛萨的时候，小日本在东边插刀占便宜的几率难度大大缩小吧？
: 到莫斯科战役前后，远东地区还有多少真正有战斗力的部队在。比人头，咱校长土共哪
: 个怕了小日本。
: 日本人如果别在大草原上跟苏联人拼坦克，我觉得难度小于联合舰队单挑太平洋舰队吧。
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f****y
发帖数: 7425 | 48 海参威那一带地形是不是林地，山地为主，外面联合舰队一招呼，苏联人受得了吗
诺门罕我看的不多，日本投入大量空军了吗？反正41年42年时苏联空军怕是拿不下制空
权吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是一打苏联就得拼坦克啊。估计日本人听见苏联坦克的呻吟就能小便失禁。
:
: 吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 没关系，海参威可以不要嘛，放到有利地形用坦克虐杀日军。
【在 f****y 的大作中提到】
: 海参威那一带地形是不是林地，山地为主，外面联合舰队一招呼，苏联人受得了吗
: 诺门罕我看的不多，日本投入大量空军了吗？反正41年42年时苏联空军怕是拿不下制空
: 权吧
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f****y
发帖数: 7425 | 50 鬼子要是有脑子，不打校长了，直接拿下tg陕北，进取新疆，再在空中掩护下，直插西
伯利亚。
要啥有啥
反正我看不出他们要是干不过被德国拖住的苏联有什么理由能干的过美国老
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没关系，海参威可以不要嘛，放到有利地形用坦克虐杀日军。
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f****y
发帖数: 7425 | 51 41年底的时候，有多少苏联坦克在平原草原上不都是俯冲轰炸机的活靶子吗
日本人是陆军打陆军的，海军打海军的，基本是两国家，盟友概念 |
s**********e
发帖数: 33562 | 52 那就在西伯利亚被苏联坦克虐杀。呵呵。
【在 f****y 的大作中提到】
: 鬼子要是有脑子，不打校长了，直接拿下tg陕北，进取新疆，再在空中掩护下，直插西
: 伯利亚。
: 要啥有啥
: 反正我看不出他们要是干不过被德国拖住的苏联有什么理由能干的过美国老
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 你对西伯利亚的后勤完全没概念啊。毛子不用一兵一卒，自己把西伯利亚铁路炸了，就
倭倭那个渣后勤，英帕尔提前上演，自己饿死十万不是梦啊。
【在 f****y 的大作中提到】
: 鬼子要是有脑子，不打校长了，直接拿下tg陕北，进取新疆，再在空中掩护下，直插西
: 伯利亚。
: 要啥有啥
: 反正我看不出他们要是干不过被德国拖住的苏联有什么理由能干的过美国老
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f****y
发帖数: 7425 | 54 你确信苏联的坦克不先被日本人的飞机屠杀？
双方飞机的技术都隔代了，苏军飞行员水平本来就差，而且41年时基本被德国人犁了吧？
双线作战的是苏联人，像样的指挥官都掉到对德一线了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就在西伯利亚被苏联坦克虐杀。呵呵。
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f****y
发帖数: 7425 | 55 这个主意不错
但那不是苏联自己也把整个远东地区让给小日本了？
小日本也不亏。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你对西伯利亚的后勤完全没概念啊。毛子不用一兵一卒，自己把西伯利亚铁路炸了，就
: 倭倭那个渣后勤，英帕尔提前上演，自己饿死十万不是梦啊。
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f****y
发帖数: 7425 | 56 在notice版上看到将军和kz80被mitbbs在军2封了14天
mitbbs是何方神圣？是老邢吗？？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就在西伯利亚被苏联坦克虐杀。呵呵。
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L*********2
发帖数: 10195 | 57 叫兽说的，日本人怕俄国鬼子的坦克，45年时候可能是true。39年的时候，老毛子不过
就是些t-26之流的吧？一号二号同期的东西，能挡住机枪子弹而已，至于尿裤子？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 58 好吧，不尿裤子，流鼻涕行不？呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽说的，日本人怕俄国鬼子的坦克，45年时候可能是true。39年的时候，老毛子不过
: 就是些t-26之流的吧？一号二号同期的东西，能挡住机枪子弹而已，至于尿裤子？
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 东线还有亚帕纳先科大将坐镇呢。真打起来，从西线调俩二流将领例如叶廖缅科就够了。
以日军空军在中国战场上的表现，要屠杀苏联坦克恐怕够呛。
吧？
【在 f****y 的大作中提到】
: 你确信苏联的坦克不先被日本人的飞机屠杀？
: 双方飞机的技术都隔代了，苏军飞行员水平本来就差，而且41年时基本被德国人犁了吧？
: 双线作战的是苏联人，像样的指挥官都掉到对德一线了。
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f****y
发帖数: 7425 | 60 日本空军在中国表现很差吗？
咱们的空军阵亡率以空军规模算是200%还多吧
后期，P51大量投入，日本人才失掉制空权。P39苏联人都当宝贝用，双方的实力差老鼻
子了。
你还没告诉我mitbbs是谁呢
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东线还有亚帕纳先科大将坐镇呢。真打起来，从西线调俩二流将领例如叶廖缅科就够了。
: 以日军空军在中国战场上的表现，要屠杀苏联坦克恐怕够呛。
:
: 吧？
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g******t
发帖数: 18158 | 61 跟苏联掰手腕，小鬼子又不是没有尝试过，结果被打出了史，菊花被操成向日葵，只好
放弃“北进”，改为“南进”
1939年5月，满洲国军队与蒙古国军队在诺门罕发生小规模边境冲突，后演化成为关东
军对苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部队击败两
个师团约四万名关东军，一万八千名日军战死或受伤，震惊日本全国，平沼内阁请辞，
关东军司令官植田谦吉及参谋长矶谷廉介被撤职。日本陆军部以苏联为进攻目标的“北
进”计划严重受挫，转而准备以东南亚为目标的“南进”计划。
吧。
【在 f****y 的大作中提到】
: 政委，巴巴洛萨的时候，小日本在东边插刀占便宜的几率难度大大缩小吧？
: 到莫斯科战役前后，远东地区还有多少真正有战斗力的部队在。比人头，咱校长土共哪
: 个怕了小日本。
: 日本人如果别在大草原上跟苏联人拼坦克，我觉得难度小于联合舰队单挑太平洋舰队吧。
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g******t
发帖数: 18158 | 62 １９３９年５月４日，蒙古军第２４国境警备队由西岸涉冰到哈拉哈河以东地区放
牧，伪满兴安北警备军骑兵哨所的士兵立即开枪阻截，并乘马追赶，将蒙军连人带马赶
回西岸。于是，双方不断在这一地区展开争夺战，战争不断升级。
实际上，日本关东军早就想在这一带进攻蒙古人民共和国，占领其东部哈拉哈河地
区，作为下一步入侵苏联远东地区的跳板，进而实现蓄谋已久的“北进计划”，妄图联
合德国从东西两线夹击苏联。
日本关东军接到伪满兴安北警备军的报告后，认为战机已经来到，立即派出第２３
师团骑兵联队向哈拉哈河以东的蒙军高地攻击。蒙军居于劣势，主动撤向河西。 苏
联政府依据《苏蒙互助协定》，也开始向出事地区集结兵力，储运军需。随后，苏军统
帅部任命朱可夫为前线指挥官，日本关东军则先后任命山松原中将和荻州立兵中将任诺
门罕战事司令官。
双方不断向诺门罕地区增兵，并发动了多次大规模空战和地面攻势，日军还向苏蒙
军进行了细菌战。据当地一些经历过这场战争的老人讲，日军当年在甘珠尔庙、阿木古
郎、将军庙一带集结大量军队、坦克和飞机，修建了野战机场，并在诺门罕地区上空与
苏军飞机大战过３天，有几十架飞机被打掉坠落草原上。
这场战争最后以苏军的胜利而宣告结束，整个战争历时１３５天，双方投入战场兵
员２０余万人，大炮５００余门，飞机９００余架，坦克装甲车上千辆，死伤６万余人
。无论空战或坦克战，在当时的世界军事史上都是空前的，可以说是世界上最早的一次
大规模立体战争。 日本史学家称，诺门罕之战是“日本陆军史上最大的一次败仗”
。骄横不可一世的日本关东军在这片不足６００平方公里的沙丘地带损耗了５．４万兵
员和大量重武器。这是自日俄战争以来，日军第一次遭受到如此惨重的失败。 |
g******t
发帖数: 18158 | 63 相对于第二次世界大战其它战役，诺门罕是一场不为经传的战事。但是它对二次大战的
局势发展却有非常深远的影响。
后来到1940年后，日本东京为“北进”及“南进”的策略而争论。北进计划是短时间结
束夺取东南亚的南洋作战后以陆军向苏联西伯利亚发动攻势，目标是进攻至贝加尔湖一
带。而南进计划则是以海军为主，夺取东南亚资源（特别是荷属印度尼西亚的石油）。
诺门罕战役的失败，说明苏联红军的实力对日本陆军来说仍然是相当强大。在一定程度
上，诺门罕战役导致日本改为倾向采用南进的战略目标，最终引致两年后日本偷袭珍珠
港、向美国宣战和最后的战败。
诺门罕战役中，朱可夫指挥装甲部队以机动战首获大捷，获得“苏联英雄”称号的嘉奖
。苏联政府得到包括间谍理查德·左尔格的情报得知日方的南进，因此应该不会即时对
西伯利亚发动另一次攻势。苏军于是被调往欧洲；在1941年12月，朱可夫再指挥西伯利
亚部队在莫斯科保卫战中成功发动反攻击败德军。
从政治意义上看，此战不仅沉重打击了日本军国主义二战初期嚣张的侵略气焰，而且使
日本被迫将“北进”侵苏的国策改为“南下”侵华，苏联从而避免了与德、日两线作战
的不利局面，可以集中力量打击德国法西斯。在莫斯科战役中，苏、德双方当时拚得灯
尽油枯，幸亏关键时刻苏联抽空了远东边境的二十个亚洲师调往欧洲，才给了德军致命
一击，扭转了欧洲战场乃至世界反法西斯战场的形势，没有诺门罕之战，斯大林绝不敢
冒此奇险。另外，诺门罕战争期间，正值中国抗战进入最艰苦的时期，此战使日军向关
内增兵计划一时无法实现，有力支援了中国人民抗击日本帝国主义的侵略。诺门罕战争
后，一贯骄狂的日军对苏军产生了心理障碍，日本基本死了与苏联再战之心，东京最终
决定调转枪口袭击英美，不久日军便奇袭珍珠港，将隔岸观火的美国拖下了水，使力量
对比发生了根本变化，最终日本兵败亚太战场。可以说，诺门罕战争是二战早期最精彩
的一个伏笔。
从军事角度上看，苏联通过此战检验了陆、空军的各种新装备，锻炼了“大清洗”后新
提拔的年轻军官，也提升了曾一蹶不振的士气。特别是发掘了一代名将朱可夫，为即将
到来的卫国战争储备好了帅才（朱可夫后来参与指挥了苏德战场几乎所有重大战役，每
每都能化险为夷，被誉为“苏德战场上的消防队员”，而朱可夫的成名之战就是诺门罕
战争）。苏军还在此役中首次实施了空降作战，首次使用了“进攻防御”和“夜间强光
照明”的战术，首次采取了电子干扰战和心理战，后勤部门还创造了超远距离连续补给
的世界奇迹。所有这一切都在后来的卫国战争中得以广泛采用，给德国法西斯以沉重打
击。[3] |
C****a
发帖数: 6593 | 64 这是神马电影，电影名字叫神马，指点一下
谢谢啦
【在 f****y 的大作中提到】
: 我觉得电影太真实的话受众太小。
: HBO的太平洋算是较为真实的了，后期的剧情要不是军迷真看不下去。
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b*********n
发帖数: 2284 | 65 为什么苏联六个旅编进去七万人? 苏联的旅是个什么编制.
【在 g******t 的大作中提到】
: 跟苏联掰手腕，小鬼子又不是没有尝试过，结果被打出了史，菊花被操成向日葵，只好
: 放弃“北进”，改为“南进”
: 1939年5月，满洲国军队与蒙古国军队在诺门罕发生小规模边境冲突，后演化成为关东
: 军对苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部队击败两
: 个师团约四万名关东军，一万八千名日军战死或受伤，震惊日本全国，平沼内阁请辞，
: 关东军司令官植田谦吉及参谋长矶谷廉介被撤职。日本陆军部以苏联为进攻目标的“北
: 进”计划严重受挫，转而准备以东南亚为目标的“南进”计划。
:
: 吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 66 不只6个旅
【在 b*********n 的大作中提到】
: 为什么苏联六个旅编进去七万人? 苏联的旅是个什么编制.
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