m********5
发帖数: 17667 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳), 信区: WaterWorld
标 题: 祷告後擊落共軍米格機 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 6 16:39:08 2014, 美东)
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 祷告後擊落共軍米格機
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 6 10:07:53 2014, 美东)
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8406115.shtml
昔日空战英雄 变身慈善志工
【联合报╱记者程嘉文／台中报导】
2014.01.06 02:42 am
空战英雄欧阳漪棻在民国四十五年，击落两架米格机，获颁青天白日勋章。
（记者程嘉文／摄影）
民国四十五年七月廿一日，四架国军F-84战机在马祖上空遭遇共军米格十七，廿七岁的
中尉飞官欧阳漪棻，面对性能居优势的米格十七，击落两架敌机，轰传全台；中德混血
、年少英俊的欧阳漪棻成为超级英雄，获颁青天白日勋章，甚至连女明星、女大学生都
写信给他想要交朋友。
退休后的欧阳漪棻，投入教会慈善工作，每星期有一半的时间，在中部
各地的老人院、
荣家、少年感化院等地传播福音。
八十四岁欧阳漪棻住在台中，家中也展现飞行生涯养成的仔细作风：由于妻儿并不同住
，因此在冰箱上贴着儿子的电话，如果自己在家中病倒，救护人员立刻可以联络。甚至
厕所马桶都贴上，「卫生纸不要丢进垃圾桶」。
图为欧阳漪棻与蔡云辉在空战归来后合影。
（图／空军提供）
空战当天，欧阳漪棻原本的任务是攻击大陆沿海中共船舰，却遭遇共军战机攻击。长机
蔡云辉上尉，在混战中无法抛掉笨重的炸弹，遭到两架米格机追杀。蔡云辉事后说，当
时拼命拉驾驶杆，已到全身脱力的地步，几乎要放弃求生；所幸欧阳漪棻「黄雀在后」
，鼓励并指挥自己闪躲，同时将敌机击落。
对当天近乎完美的表现，欧阳漪棻归功于信仰。他表示当天登机前，眼前突然仿佛出现
飞机中弹爆炸的场面，「这辈子就那一次」；经过祷告之后，自己一直维持冷静，不管
是甩脱敌机追击，或是在急转弯中瞄准命中，都将人与飞机的最大极限表现了出来。
由于F-84在韩战时就不是米格十五的对手，这次却大败更先进的米格十七，我国空军、
美军顾问甚至飞机原厂都大为惊喜。蒋中正总统决定破格颁发青天白日勋章，欧阳漪棻
与战友还坐着吉普车队在台北街头游行，接受民众欢呼。大批情书更寄到嘉义基地，希
望和他交朋友。不过他仍然维持沉静虔诚，不久就和相识两年的女友结婚。
民国六十一年，欧阳漪棻以上校官阶转入民航局。退休后移民美国，后来决定回台担任
教会志工。对于扬名立万的那一天，他自认不是英雄，而该感谢神的安排，让自己在余
生中，可以为信仰作见证。
全文网址: 昔日空战英雄变身慈善志工| 政治| 国内要闻| 联合新闻网http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8406115.shtml#ixzz2pdBuAToJ
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M******8
发帖数: 10589 | 2 放军当时只承认有1架飞机负伤，而欧阳漪棻根据照片判读，宣称自己击落共军米格飞
机2架，并因此获得青天白日勋章。
但是台湾军民私下里都说他是“用假战绩骗取勋章”，因为对方自己不承认。
一直到21世纪，放军空军副司令林虎的回忆录出版，才还了欧阳一个清白。
看来常校长还不是明知道是假战绩也要为了给部下打气而胡发勋章的，特别是青天白日
勋章。
林是俄汉混血，欧阳是德汉混血，俩人儿都是半个欧洲人。
【在 m********5 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳), 信区: WaterWorld
: 标 题: 祷告後擊落共軍米格機 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 6 16:39:08 2014, 美东)
: 发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 祷告後擊落共軍米格機
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 6 10:07:53 2014, 美东)
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8406115.shtml
: 昔日空战英雄 变身慈善志工
: 【联合报╱记者程嘉文／台中报导】
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k******1
发帖数: 2883 | 3 干货，不错。
【在 M******8 的大作中提到】
: 放军当时只承认有1架飞机负伤，而欧阳漪棻根据照片判读，宣称自己击落共军米格飞
: 机2架，并因此获得青天白日勋章。
: 但是台湾军民私下里都说他是“用假战绩骗取勋章”，因为对方自己不承认。
: 一直到21世纪，放军空军副司令林虎的回忆录出版，才还了欧阳一个清白。
: 看来常校长还不是明知道是假战绩也要为了给部下打气而胡发勋章的，特别是青天白日
: 勋章。
: 林是俄汉混血，欧阳是德汉混血，俩人儿都是半个欧洲人。
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r********9
发帖数: 18394 | |
d****e
发帖数: 2856 | 5 米格十五比斯和米格十五相比，多了一个加力燃烧室。
米格十七则完全不同。
【在 r********9 的大作中提到】
: 米格17=米格15比思？
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 啥还清白啊？欧阳声称击落了两架，其他飞行员也声称有击落记录；而共军承认被击落
两架。仍然对不上号啊。
【在 M******8 的大作中提到】
: 放军当时只承认有1架飞机负伤，而欧阳漪棻根据照片判读，宣称自己击落共军米格飞
: 机2架，并因此获得青天白日勋章。
: 但是台湾军民私下里都说他是“用假战绩骗取勋章”，因为对方自己不承认。
: 一直到21世纪，放军空军副司令林虎的回忆录出版，才还了欧阳一个清白。
: 看来常校长还不是明知道是假战绩也要为了给部下打气而胡发勋章的，特别是青天白日
: 勋章。
: 林是俄汉混血，欧阳是德汉混血，俩人儿都是半个欧洲人。
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M******8
发帖数: 10589 | 7 是同一次空战吗？
当时就他们俩，去轰炸放军的舰船的，预先并没有准备空战（要是准备空战，不光会丢
掉炸弹，而且会丢掉副油箱），他的长机说了击落吗？
如果不是，那“其他飞行员的击落记录”就跟本次空战无关了，怎么叫“对不上号”啊？
并且，你当时并没有承认啊，是过了将近50年才承认的。
放军隐瞒损失，夸大战果——平型关歼敌万余——看来是有传统的。
当然，这也有积极作用——不这样就无法蛊惑更多的人来卖命：就类似陈进的磨汉芯，
在没有经费的情况下，先造几个假的，骗来经费再搞真的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥还清白啊？欧阳声称击落了两架，其他飞行员也声称有击落记录；而共军承认被击落
: 两架。仍然对不上号啊。
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m********5
发帖数: 17667 | 8 反正只有他得勋章, 其他人再claim也没用, 我认为他这个勋章是干货
啊？
【在 M******8 的大作中提到】
: 是同一次空战吗？
: 当时就他们俩，去轰炸放军的舰船的，预先并没有准备空战（要是准备空战，不光会丢
: 掉炸弹，而且会丢掉副油箱），他的长机说了击落吗？
: 如果不是，那“其他飞行员的击落记录”就跟本次空战无关了，怎么叫“对不上号”啊？
: 并且，你当时并没有承认啊，是过了将近50年才承认的。
: 放军隐瞒损失，夸大战果——平型关歼敌万余——看来是有传统的。
: 当然，这也有积极作用——不这样就无法蛊惑更多的人来卖命：就类似陈进的磨汉芯，
: 在没有经费的情况下，先造几个假的，骗来经费再搞真的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 不管是不是同一次空战，当天解放军就被击落了两架飞机，而国民党claim了不只两架
，你怎么解释？
当时承认？怎么承认？在国防部网站上公布还是在新闻联播里面公布啊？
平型关歼敌万余是您的说法，共党可没有这么说过。。。
啊？
【在 M******8 的大作中提到】
: 是同一次空战吗？
: 当时就他们俩，去轰炸放军的舰船的，预先并没有准备空战（要是准备空战，不光会丢
: 掉炸弹，而且会丢掉副油箱），他的长机说了击落吗？
: 如果不是，那“其他飞行员的击落记录”就跟本次空战无关了，怎么叫“对不上号”啊？
: 并且，你当时并没有承认啊，是过了将近50年才承认的。
: 放军隐瞒损失，夸大战果——平型关歼敌万余——看来是有传统的。
: 当然，这也有积极作用——不这样就无法蛊惑更多的人来卖命：就类似陈进的磨汉芯，
: 在没有经费的情况下，先造几个假的，骗来经费再搞真的。
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k*******r
发帖数: 16963 | 10 国军这两个是F外还是外F的杂种？另外共军的林虎也是混血，老母是毛子。
【在 M******8 的大作中提到】
: 放军当时只承认有1架飞机负伤，而欧阳漪棻根据照片判读，宣称自己击落共军米格飞
: 机2架，并因此获得青天白日勋章。
: 但是台湾军民私下里都说他是“用假战绩骗取勋章”，因为对方自己不承认。
: 一直到21世纪，放军空军副司令林虎的回忆录出版，才还了欧阳一个清白。
: 看来常校长还不是明知道是假战绩也要为了给部下打气而胡发勋章的，特别是青天白日
: 勋章。
: 林是俄汉混血，欧阳是德汉混血，俩人儿都是半个欧洲人。
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b******i
发帖数: 954 | 11 到底是俩还是四个？
民国四十五年七月廿一日，四架国军F-84战机在马祖上空遭遇共军米格十七
【在 m********5 的大作中提到】
: 反正只有他得勋章, 其他人再claim也没用, 我认为他这个勋章是干货
:
: 啊？
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r********9
发帖数: 18394 | 12 米格17=米格15比思？
啊？
【在 M******8 的大作中提到】
: 是同一次空战吗？
: 当时就他们俩，去轰炸放军的舰船的，预先并没有准备空战（要是准备空战，不光会丢
: 掉炸弹，而且会丢掉副油箱），他的长机说了击落吗？
: 如果不是，那“其他飞行员的击落记录”就跟本次空战无关了，怎么叫“对不上号”啊？
: 并且，你当时并没有承认啊，是过了将近50年才承认的。
: 放军隐瞒损失，夸大战果——平型关歼敌万余——看来是有传统的。
: 当然，这也有积极作用——不这样就无法蛊惑更多的人来卖命：就类似陈进的磨汉芯，
: 在没有经费的情况下，先造几个假的，骗来经费再搞真的。
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c****g
发帖数: 37081 | 13 据老将常理。yes。
【在 r********9 的大作中提到】
: 米格17=米格15比思？
:
: 啊？
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c****g
发帖数: 37081 | 14 原文“民国四十五年七月廿一日，四架国军F-84战机在马祖上空遭遇共军米格十七，”
你说“当时就他们俩”，“预先并没有准备空战”
据常理？
“预先并没有准备空战（要是准备空战，不光会丢掉炸弹，而且会丢掉副油箱），”
发现敌情还不丢掉炸弹，副油箱，准备空战；真是只有老将的智商。
啊？
【在 M******8 的大作中提到】
: 是同一次空战吗？
: 当时就他们俩，去轰炸放军的舰船的，预先并没有准备空战（要是准备空战，不光会丢
: 掉炸弹，而且会丢掉副油箱），他的长机说了击落吗？
: 如果不是，那“其他飞行员的击落记录”就跟本次空战无关了，怎么叫“对不上号”啊？
: 并且，你当时并没有承认啊，是过了将近50年才承认的。
: 放军隐瞒损失，夸大战果——平型关歼敌万余——看来是有传统的。
: 当然，这也有积极作用——不这样就无法蛊惑更多的人来卖命：就类似陈进的磨汉芯，
: 在没有经费的情况下，先造几个假的，骗来经费再搞真的。
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c****g
发帖数: 37081 | 15 弯弯智商分不出区别，抑或不想分出。56年7月鳖还没装备米格17呢。
【在 r********9 的大作中提到】
: 米格17=米格15比思？
:
: 啊？
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c****g
发帖数: 37081 | 16 是四个，丢了火箭、炸弹，分成两队跑。
其实共有4队，RF-86F*2；F-86F*4；F-84G*4；F-84G*4。
弯弯的说法是F-86F击落Mig-17*2；F-84G击落Mig-17*2。
鳖的说法是Mig-15-bis*2被击落
不管谁对，反正Mig-17是穿越来的。
【在 b******i 的大作中提到】
: 到底是俩还是四个？
:
: 民国四十五年七月廿一日，四架国军F-84战机在马祖上空遭遇共军米格十七
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 其实台海空战，从双方现有的史料看，还是国民党空军略占上风的。解放军方面除了赵
德安3：0之战和吴双明机组击落运输机外，其他有好几仗都没有打好，也有打成平手的
（例如杜凤瑞－张乃军空战）。所以国民党空军比海军真是争气多了（海军真是烂泥扶
不上墙）。
不过客观讲，国民党空军有战术势态的优势，因为国民党空军可以深入内陆玩偷袭（解
放军就有转场时被偷袭遭受损失的战例），而解放军空军却无法越过台海中线去袭击。
另外，国民党空军战果吹牛太多，反倒搞成笑话了。 |
c****g
发帖数: 37081 | 18 mig腿短还不灵活，高空俯冲咬一口就跑还行，低空缠斗连F84都搞不赢；鹅毛又一向不
重视信息+通信，而mig-15高速时大机动往往是自杀，鳖也玩不好。
窃以为，鳖战术吃亏，战略目的完成；毕竟国土空域基本安全。当然也可以解释，国军
杀鳖的菜鸟，杀到手软，胜利转进海峡中线东方。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实台海空战，从双方现有的史料看，还是国民党空军略占上风的。解放军方面除了赵
: 德安3：0之战和吴双明机组击落运输机外，其他有好几仗都没有打好，也有打成平手的
: （例如杜凤瑞－张乃军空战）。所以国民党空军比海军真是争气多了（海军真是烂泥扶
: 不上墙）。
: 不过客观讲，国民党空军有战术势态的优势，因为国民党空军可以深入内陆玩偷袭（解
: 放军就有转场时被偷袭遭受损失的战例），而解放军空军却无法越过台海中线去袭击。
: 另外，国民党空军战果吹牛太多，反倒搞成笑话了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 主要是空战里共军没法出动裸体地主小媳妇 －－－ 总不能飞机头上绑一位吧？
【在 c****g 的大作中提到】
: mig腿短还不灵活，高空俯冲咬一口就跑还行，低空缠斗连F84都搞不赢；鹅毛又一向不
: 重视信息+通信，而mig-15高速时大机动往往是自杀，鳖也玩不好。
: 窃以为，鳖战术吃亏，战略目的完成；毕竟国土空域基本安全。当然也可以解释，国军
: 杀鳖的菜鸟，杀到手软，胜利转进海峡中线东方。
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c****g
发帖数: 37081 | 20 你能保证弯弯的飞鸟们是直的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 主要是空战里共军没法出动裸体地主小媳妇 －－－ 总不能飞机头上绑一位吧？
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 吴司令自己都承认在那段时间被击落20多架，比自己承认的多多了。我共根正苗红但文
化程度低的速成飞行员还是没法和文化程度高的国军飞行员相比。我共空军自己露怯不
少，在河南，打国军侦察机把自己前面扔照明弹的轰炸机都给打下来了。
国军的战绩虽然不如吹的那么多，但还不少。相对来说，我共吹的就更邪乎了，吴司令
号称击落50架国军飞机，国军的实际损失，10架有没有？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实台海空战，从双方现有的史料看，还是国民党空军略占上风的。解放军方面除了赵
: 德安3：0之战和吴双明机组击落运输机外，其他有好几仗都没有打好，也有打成平手的
: （例如杜凤瑞－张乃军空战）。所以国民党空军比海军真是争气多了（海军真是烂泥扶
: 不上墙）。
: 不过客观讲，国民党空军有战术势态的优势，因为国民党空军可以深入内陆玩偷袭（解
: 放军就有转场时被偷袭遭受损失的战例），而解放军空军却无法越过台海中线去袭击。
: 另外，国民党空军战果吹牛太多，反倒搞成笑话了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 22 在河南，打国军侦察机把自己前面扔照明弹的轰炸机都给打下来了。
===========
说说这个故事？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 吴司令自己都承认在那段时间被击落20多架，比自己承认的多多了。我共根正苗红但文
: 化程度低的速成飞行员还是没法和文化程度高的国军飞行员相比。我共空军自己露怯不
: 少，在河南，打国军侦察机把自己前面扔照明弹的轰炸机都给打下来了。
: 国军的战绩虽然不如吹的那么多，但还不少。相对来说，我共吹的就更邪乎了，吴司令
: 号称击落50架国军飞机，国军的实际损失，10架有没有？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 到底谁邪乎啊？温州湾空战国军号称用导弹干下三十多架米格，实际只有王自重一架，
这灌水比都30：1了。
被击落20多架见于何处？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 吴司令自己都承认在那段时间被击落20多架，比自己承认的多多了。我共根正苗红但文
: 化程度低的速成飞行员还是没法和文化程度高的国军飞行员相比。我共空军自己露怯不
: 少，在河南，打国军侦察机把自己前面扔照明弹的轰炸机都给打下来了。
: 国军的战绩虽然不如吹的那么多，但还不少。相对来说，我共吹的就更邪乎了，吴司令
: 号称击落50架国军飞机，国军的实际损失，10架有没有？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 查了一下，这个说法来自吴法宪回忆录的金门空战一节。这个数字很难说，回忆录里面
出错很常见，起码共军公开的战报也没有说过击落50多架国民党飞机（印象里最大的战
果也没有一次超过4架击落的），所以这损失20多架是否准确也很难说（是否包括了击
伤，机械损失，是否包括了其他时间段的损失，都很难说），只能当个孤证，就好像洪
学智回忆录里面说长眠在朝鲜的几十万同志一样。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 吴司令自己都承认在那段时间被击落20多架，比自己承认的多多了。我共根正苗红但文
: 化程度低的速成飞行员还是没法和文化程度高的国军飞行员相比。我共空军自己露怯不
: 少，在河南，打国军侦察机把自己前面扔照明弹的轰炸机都给打下来了。
: 国军的战绩虽然不如吹的那么多，但还不少。相对来说，我共吹的就更邪乎了，吴司令
: 号称击落50架国军飞机，国军的实际损失，10架有没有？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 都不是孤证，叶飞在《征战纪事》中也称金门炮战期间国民党空军损失飞机50多架，我
军损失20多架。
温家宝在拜祭朝鲜志愿军陵园时称安息吧几十万英灵，洪学智本人不止一次称我军在朝
鲜牺牲了几十万，除在回忆录中外还在丹东志愿军纪念馆建设讲话时也这么说，洪学智
儿子至今也采用这种说法。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 查了一下，这个说法来自吴法宪回忆录的金门空战一节。这个数字很难说，回忆录里面
: 出错很常见，起码共军公开的战报也没有说过击落50多架国民党飞机（印象里最大的战
: 果也没有一次超过4架击落的），所以这损失20多架是否准确也很难说（是否包括了击
: 伤，机械损失，是否包括了其他时间段的损失，都很难说），只能当个孤证，就好像洪
: 学智回忆录里面说长眠在朝鲜的几十万同志一样。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 台湾正式的战史也没说什么温州湾空战一次就干下共军30多架吧。按照wiki上的说法，
国军自称10次空战总战果才击落共军32架。
共军这边，吴法宪和叶飞都承认损失20多架。国军的损失撑死也不超过10架吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到底谁邪乎啊？温州湾空战国军号称用导弹干下三十多架米格，实际只有王自重一架，
: 这灌水比都30：1了。
: 被击落20多架见于何处？
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c****g
发帖数: 37081 | 27 定义台湾正式的战史。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾正式的战史也没说什么温州湾空战一次就干下共军30多架吧。按照wiki上的说法，
: 国军自称10次空战总战果才击落共军32架。
: 共军这边，吴法宪和叶飞都承认损失20多架。国军的损失撑死也不超过10架吧。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 28 叫兽又来了。这是总数。具体记不清，大概的范围还是有准的。我共自己承认的有20架
吗？而且记得是飞扬还是哪里，还有人还考察过，烈士陵园都看过，觉得吴司令的数字
不会差很多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 查了一下，这个说法来自吴法宪回忆录的金门空战一节。这个数字很难说，回忆录里面
: 出错很常见，起码共军公开的战报也没有说过击落50多架国民党飞机（印象里最大的战
: 果也没有一次超过4架击落的），所以这损失20多架是否准确也很难说（是否包括了击
: 伤，机械损失，是否包括了其他时间段的损失，都很难说），只能当个孤证，就好像洪
: 学智回忆录里面说长眠在朝鲜的几十万同志一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 战场主要在大陆上空，应该是对主场作战的共军更有利。解放军空军有本事当然可以越
过台海中线去袭击台湾机场，没这个本事能怨谁？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实台海空战，从双方现有的史料看，还是国民党空军略占上风的。解放军方面除了赵
: 德安3：0之战和吴双明机组击落运输机外，其他有好几仗都没有打好，也有打成平手的
: （例如杜凤瑞－张乃军空战）。所以国民党空军比海军真是争气多了（海军真是烂泥扶
: 不上墙）。
: 不过客观讲，国民党空军有战术势态的优势，因为国民党空军可以深入内陆玩偷袭（解
: 放军就有转场时被偷袭遭受损失的战例），而解放军空军却无法越过台海中线去袭击。
: 另外，国民党空军战果吹牛太多，反倒搞成笑话了。
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c****g
发帖数: 37081 | 30 损失==被击落？机械故障+油料问题+受损过大报废+训练失事 = 0？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都不是孤证，叶飞在《征战纪事》中也称金门炮战期间国民党空军损失飞机50多架，我
: 军损失20多架。
: 温家宝在拜祭朝鲜志愿军陵园时称安息吧几十万英灵，洪学智本人不止一次称我军在朝
: 鲜牺牲了几十万，除在回忆录中外还在丹东志愿军纪念馆建设讲话时也这么说，洪学智
: 儿子至今也采用这种说法。
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L*********2
发帖数: 10195 | 31 924温州湾空战台湾的说法是击落9架，可能击落两架。我共则只承认一架被击落，另一
架坠毁。不过，国军第一次使用响尾蛇导弹。我共从来都没见过，会就被击落一架？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到底谁邪乎啊？温州湾空战国军号称用导弹干下三十多架米格，实际只有王自重一架，
: 这灌水比都30：1了。
: 被击落20多架见于何处？
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L*********2
发帖数: 10195 | 32 在U-2以前，国军派机（忘了啥型号了）夜间到大陆侦察，共军打不了干着急。后来就
想了个招，雷达发现国军侦察机以后，就派个轰炸机上去，扔照明弹，后面战斗机攻击
。结果没搞好，把自己轰炸机给打下来了，还有战斗机自己撞山的。最后倒是打下来过
国军一架。
【在 l****z 的大作中提到】
: 在河南，打国军侦察机把自己前面扔照明弹的轰炸机都给打下来了。
: ===========
: 说说这个故事？
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 反正肯定不是五毛津津乐道的博物馆那个展示。
【在 c****g 的大作中提到】
: 定义台湾正式的战史。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 问题是我共有交待过机械故障/油料问题/受损过大报废/训练失事各多少吗？这个数字
就是放在金门空战章节里说的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 损失==被击落？机械故障+油料问题+受损过大报废+训练失事 = 0？
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 叶飞回忆里承认被击落2架。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 924温州湾空战台湾的说法是击落9架，可能击落两架。我共则只承认一架被击落，另一
: 架坠毁。不过，国军第一次使用响尾蛇导弹。我共从来都没见过，会就被击落一架？
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 国军损失总数撑死不会超过10架，这还是在大陆上空打的，共军有主场之利。
【在 c****g 的大作中提到】
: 损失==被击落？机械故障+油料问题+受损过大报废+训练失事 = 0？
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c****g
发帖数: 37081 | 37 据常理？
第一次使用响尾蛇导弹，能有多少命中率？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 924温州湾空战台湾的说法是击落9架，可能击落两架。我共则只承认一架被击落，另一
: 架坠毁。不过，国军第一次使用响尾蛇导弹。我共从来都没见过，会就被击落一架？
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c****g
发帖数: 37081 | 38 你说说博物馆那个展示是不是洗脑？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正肯定不是五毛津津乐道的博物馆那个展示。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 你说说亩产万斤是不是洗脑？
【在 c****g 的大作中提到】
: 你说说博物馆那个展示是不是洗脑？
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c****g
发帖数: 37081 | 40 你说说现在还宣传当年的亩产万斤？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说说亩产万斤是不是洗脑？
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 类似的牛皮还很多，比如美帝发动了细菌战，现在还有很多五毛相信。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你说说现在还宣传当年的亩产万斤？
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c****g
发帖数: 37081 | 42 据常理？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军损失总数撑死不会超过10架，这还是在大陆上空打的，共军有主场之利。
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c****g
发帖数: 37081 | 43 现在还放到博物馆宣传？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 类似的牛皮还很多，比如美帝发动了细菌战，现在还有很多五毛相信。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 那你说说不据常理的国军损失多少架？战场都在大陆上空，损失的国军飞机，飞行员和
飞机残骸都是可以找到的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 据常理？
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c****g
发帖数: 37081 | 45 掉到海里的呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说不据常理的国军损失多少架？战场都在大陆上空，损失的国军飞机，飞行员和
: 飞机残骸都是可以找到的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 现在还在电视里宣传，最近播放的不能忘却的伟大胜利纪录片不是仍然使用美帝发动细
菌战说法？
【在 c****g 的大作中提到】
: 现在还放到博物馆宣传？
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 你也可以说说几架是掉到海里的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 掉到海里的呢？
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c****g
发帖数: 37081 | 48 你自己说损失的国军飞机，飞行员和飞机残骸都是可以找到的。
也就是，你坚持:
没有掉到海里的，
or 掉到海里的国军飞机，飞行员和飞机残骸都是可以找到的。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 祷告後擊落共軍米格機 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 8 15:34:15 2014, 美东)
那你说说不据常理的国军损失多少架？战场都在大陆上空，损失的国军飞机，飞行员和
飞机残骸都是可以找到的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也可以说说几架是掉到海里的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 那你说说国共双方各认为有几架国军飞机是坠海没有找到残骸和飞行员的？
【在 c****g 的大作中提到】
: 你自己说损失的国军飞机，飞行员和飞机残骸都是可以找到的。
: 也就是，你坚持:
: 没有掉到海里的，
: or 掉到海里的国军飞机，飞行员和飞机残骸都是可以找到的。
:
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 祷告後擊落共軍米格機 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 8 15:34:15 2014, 美东)
: 那你说说不据常理的国军损失多少架？战场都在大陆上空，损失的国军飞机，飞行员和
: 飞机残骸都是可以找到的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 有没有搞错，响尾蛇空战没用过，就是从来没用过。我共都不知道人家有这玩意，还不
就是一架架靶机？
【在 c****g 的大作中提到】
: 据常理？
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c****g
发帖数: 37081 | 51 我不知道啊。就是从逻辑上推出你认为没有掉到海里的 or 掉到海里的国军飞机，飞行
员和飞机残骸都是可以找到的。你来zkss真相是啥。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说国共双方各认为有几架国军飞机是坠海没有找到残骸和飞行员的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 因为据国共战史，都没有说有掉到海里的国军飞机且飞行员和飞机残骸都没有找到。你
凭啥认为就有呢？至少举出一例吧。
【在 c****g 的大作中提到】
: 我不知道啊。就是从逻辑上推出你认为没有掉到海里的 or 掉到海里的国军飞机，飞行
: 员和飞机残骸都是可以找到的。你来zkss真相是啥。
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c****g
发帖数: 37081 | 53 训练中，响尾蛇打靶机的命中率是多少？实战下，打靶机的命中率是多少？靶机能跟真
机一样机动？发射几枚响尾蛇？有多少锁定？
智商是硬伤。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 有没有搞错，响尾蛇空战没用过，就是从来没用过。我共都不知道人家有这玩意，还不
: 就是一架架靶机？
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L*********2
发帖数: 10195 | 54 靠，感情买导弹卖导弹的还都不如你聪明？你共飞行员都不知道有这么个东西，还以为
咬上目标马上立功了呢，还机动个几把？根本都不知道怎么回事就被打下来了。响尾蛇
是啥类导弹，锁定个茄子？就这绿头还好意思谈智商？拉倒吧！
【在 c****g 的大作中提到】
: 训练中，响尾蛇打靶机的命中率是多少？实战下，打靶机的命中率是多少？靶机能跟真
: 机一样机动？发射几枚响尾蛇？有多少锁定？
: 智商是硬伤。
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c****g
发帖数: 37081 | 55 就你这智商还来现。
AIM-9B不宜用于攻击高速度、大机动飞行的目标。只能对机动性能比较差的亚音速轰炸
机实施尾追攻击，射程2～6千米。
你说说“飞行员都不知道有这么个东西，还以为咬上目标”是什么意思？面对AIM-9B飞
被击中？
发射几枚AIM-9B？全都击中了？全都爆炸了？全都造成致命伤了？
说你智商是硬伤。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，感情买导弹卖导弹的还都不如你聪明？你共飞行员都不知道有这么个东西，还以为
: 咬上目标马上立功了呢，还机动个几把？根本都不知道怎么回事就被打下来了。响尾蛇
: 是啥类导弹，锁定个茄子？就这绿头还好意思谈智商？拉倒吧！
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 李将军，首先你是要确认空战都是在陆地上空进行而且不会掉到海里去的，信口开河是
要被打脸的。呵呵。
其次，海上的空战（或者说海岸线上的空战）当然有。814空战就是在平潭岛上空进行
的，国民党方面承认一架飞机坠海（飞行员刘光灿，但是据说是机械故障），而解放军
方面被击落的飞行员周春富的飞机和人都没有找回来。825漳州空战，解放军方面的战
报是一架被击落的国民党飞机坠入围头东南8里的大海里。98空战是在南澳岛上空进行
的，解放军声称将一架国民党飞机打进大海里。918空战则是在福建漳浦东海上空进行
的。
将军还有啥好说的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为据国共战史，都没有说有掉到海里的国军飞机且飞行员和飞机残骸都没有找到。你
: 凭啥认为就有呢？至少举出一例吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 温家宝是哪位战史专家？洪学智的儿子又是哪位战史专家？
共军官方战报就是击落蒋机18架，击伤19架。难不成还有个50架的官方数字？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都不是孤证，叶飞在《征战纪事》中也称金门炮战期间国民党空军损失飞机50多架，我
: 军损失20多架。
: 温家宝在拜祭朝鲜志愿军陵园时称安息吧几十万英灵，洪学智本人不止一次称我军在朝
: 鲜牺牲了几十万，除在回忆录中外还在丹东志愿军纪念馆建设讲话时也这么说，洪学智
: 儿子至今也采用这种说法。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 这是啥逻辑？第一次用就一定能获得巨大战果？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 924温州湾空战台湾的说法是击落9架，可能击落两架。我共则只承认一架被击落，另一
: 架坠毁。不过，国军第一次使用响尾蛇导弹。我共从来都没见过，会就被击落一架？
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 还主场之利呢，敢情跟踢足球差不多啊。整个战场而言，恰好是对国民党方面有利。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军损失总数撑死不会超过10架，这还是在大陆上空打的，共军有主场之利。
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L*********2
发帖数: 10195 | 60 哟，绿头进步了，不闹锁定的笑话了？米格15必死和米格17都是啥玩意？随便就超音速
？拉倒吧你！这东西的射程比机炮远多，共军根本不知道国军有这东西，国机在共机根
本没有防备的距离上发射，人家还远着呢，贵党飞行员鸡动个屁啊？死都不知道咋死的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 就你这智商还来现。
: AIM-9B不宜用于攻击高速度、大机动飞行的目标。只能对机动性能比较差的亚音速轰炸
: 机实施尾追攻击，射程2～6千米。
: 你说说“飞行员都不知道有这么个东西，还以为咬上目标”是什么意思？面对AIM-9B飞
: 被击中？
: 发射几枚AIM-9B？全都击中了？全都爆炸了？全都造成致命伤了？
: 说你智商是硬伤。
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L*********2
发帖数: 10195 | 61 靠，感情德国炸不列颠，英美炸德国都有利？贵党的雷达，防空哨都是摆设，还是都是
特务反革命？咋还能对国民党空军有利呢？叫兽一到给我共舔的时候真是不顾一切啊。
。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还主场之利呢，敢情跟踢足球差不多啊。整个战场而言，恰好是对国民党方面有利。
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c****g
发帖数: 37081 | 62 不用火控雷达锁定就乱射？疯狗似得乱吠不能增长你的表观智商。
空战中飞机会像靶机等着挨打，不追击/躲避敌机。
你还没回答总共发射几枚AIM-9B。
的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，绿头进步了，不闹锁定的笑话了？米格15必死和米格17都是啥玩意？随便就超音速
: ？拉倒吧你！这东西的射程比机炮远多，共军根本不知道国军有这东西，国机在共机根
: 本没有防备的距离上发射，人家还远着呢，贵党飞行员鸡动个屁啊？死都不知道咋死的。
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c****g
发帖数: 37081 | 63 空战中防空哨有用？疯狗式狂吠很可爱么？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，感情德国炸不列颠，英美炸德国都有利？贵党的雷达，防空哨都是摆设，还是都是
: 特务反革命？咋还能对国民党空军有利呢？叫兽一到给我共舔的时候真是不顾一切啊。
: 。。
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c****g
发帖数: 37081 | 64 再问一遍你说F86上没有机载雷达。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，感情德国炸不列颠，英美炸德国都有利？贵党的雷达，防空哨都是摆设，还是都是
: 特务反革命？咋还能对国民党空军有利呢？叫兽一到给我共舔的时候真是不顾一切啊。
: 。。
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c****g
发帖数: 37081 | 65 再问一遍你说近距离红外空空导弹不需要母机任何锁定就能发射？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，感情德国炸不列颠，英美炸德国都有利？贵党的雷达，防空哨都是摆设，还是都是
: 特务反革命？咋还能对国民党空军有利呢？叫兽一到给我共舔的时候真是不顾一切啊。
: 。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 国军有温州湾一次空战就击落30架敌机的官方战报吗？
即使温家宝和洪学智儿子不是战史专家，也能说明洪学智的说法不是孤证。以温家宝的
身份，知道志愿军真实伤亡数字很奇怪吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 温家宝是哪位战史专家？洪学智的儿子又是哪位战史专家？
: 共军官方战报就是击落蒋机18架，击伤19架。难不成还有个50架的官方数字？
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 这些坠海的飞机，飞行员和飞机残骸都没有打捞上来吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军，首先你是要确认空战都是在陆地上空进行而且不会掉到海里去的，信口开河是
: 要被打脸的。呵呵。
: 其次，海上的空战（或者说海岸线上的空战）当然有。814空战就是在平潭岛上空进行
: 的，国民党方面承认一架飞机坠海（飞行员刘光灿，但是据说是机械故障），而解放军
: 方面被击落的飞行员周春富的飞机和人都没有找回来。825漳州空战，解放军方面的战
: 报是一架被击落的国民党飞机坠入围头东南8里的大海里。98空战是在南澳岛上空进行
: 的，解放军声称将一架国民党飞机打进大海里。918空战则是在福建漳浦东海上空进行
: 的。
: 将军还有啥好说的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 那么共军干嘛不到对自己有利的台湾上空去作战呢？朝鲜空战共军干嘛不到对自己有利
的南朝鲜上空去呢？大陆的地面雷达和高炮原来是对国民党有利的因素？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还主场之利呢，敢情跟踢足球差不多啊。整个战场而言，恰好是对国民党方面有利。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 国军战报是击落9架，共军承认损失2架。灌水比哪有30：1？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到底谁邪乎啊？温州湾空战国军号称用导弹干下三十多架米格，实际只有王自重一架，
: 这灌水比都30：1了。
: 被击落20多架见于何处？
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 跟双方的公开资料（只算双方承认的击落）：
729 南澳岛空战：3：0, 共军获胜
814 平潭岛空战：0：1, 共军失利（周春富被击落，国民党方面一架飞机坠海，但是声
称是机械故障）
825 漳州空战：1：0, 共军获胜（共军高炮把刘维敏误击落，但是共军空军获胜无疑）
98 南澳岛空战：0：1, 共军失利（王保钧被击落，另有一架飞机进入螺旋失事）
918 漳浦空战：0：1,共军失利（赵清洁被击落，这是国民党空军偷袭广东方向转场的
共军飞机）
924 温州空战：0：1, 共军失利（王自重被导弹击落）
103 金门空战：2：0, 共军获胜（偷袭击落两架运输机）
1010 龙田空战：1：1, 平手（共军杜凤瑞被击落牺牲，国军张乃军被击落后被俘）
总体来说，共军一开始利用突然性站了上风，但是国军醒悟过来后，获得了几次胜利（
918空战则是利用国民党空军可以深入大陆偷袭的优势，反过来共军却不能去偷袭台湾
的国民党空军活动）。总体上国军空军表现远胜其海军，不过后来牛皮吹得过大，反倒
削弱了效果。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 击落运输机也算空战？924温州空战共军可是承认损失2架。
729南澳岛空战，国军承认共军的3：0吗？
共军自己承认的损失，叶飞和吴法宪都承认是20多架。国军自己承认的损失，不算运输
机，就只有2架F86和2架F84，总计4架而已。算运输机则是5架。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6ab7948d0102dta9.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 跟双方的公开资料（只算双方承认的击落）：
: 729 南澳岛空战：3：0, 共军获胜
: 814 平潭岛空战：0：1, 共军失利（周春富被击落，国民党方面一架飞机坠海，但是声
: 称是机械故障）
: 825 漳州空战：1：0, 共军获胜（共军高炮把刘维敏误击落，但是共军空军获胜无疑）
: 98 南澳岛空战：0：1, 共军失利（王保钧被击落，另有一架飞机进入螺旋失事）
: 918 漳浦空战：0：1,共军失利（赵清洁被击落，这是国民党空军偷袭广东方向转场的
: 共军飞机）
: 924 温州空战：0：1, 共军失利（王自重被导弹击落）
: 103 金门空战：2：0, 共军获胜（偷袭击落两架运输机）
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 [转载] Light
研究两岸空战的问题在于大陆很多资料都封锁，连访谈一些老人都不见得登得出来，所
以不能以大陆官方不承认来推论国军战绩“不可信”，只能说还无法确认。
前面林虎承认损失宋义春、刘叶臣两架就是一例。
另外我个人对韩战空战稍有涉猎，类似这种多年来不承认有损失的情况也很多，也是近
年来才有人漏出口风。韩战中共军空战英雄张积慧多年来被宣传成击落戴维斯及僚机共
二架，大约90年代以后才承认张积慧和僚机单子玉同次空战中也被击落，2000年以后才
知道该次空战中共军共有3架被击落，包括张积慧副手曲广文，可是连这后面一架是谁
也只是从张积慧的某次电台访谈口述中漏出，后来又有人访谈出书（郑赤鹰“我击落了
美国飞机”），经过出版审查，这后面一架又不见了。再一例是大和岛空袭，共方从来
都只承认损失4架轰炸机，3架螺旋桨战斗机，也是前几年赵宝桐才漏口称他的大队长牟
敦康（飞米格15）在当次空战牺牲，进而验证美方击落1架米格机的战果。
国军空军的损失，近年来揭露的已经很多，也没有任何限制，可靠度应该是很高，要用
此来验证共军战果还比较可行。但若要用大陆方面还是个黑箱一般的资料来验证国军战
果，那就未免太轻率了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 73 大陆空军对58年台海空战的描述的特点
1。每次战斗从不公布参战人员的名单，台方面却公布有详细的参战人员名单。
2。战果几乎都是被打死的飞行员，杜凤瑞两架，王自重两架，周春富两架，赵清洁两
架。。。，活人的战绩几乎找不到，这样可以死无对证。
3。只有被飞行员打死的飞机才能算是被击落，人只要不被打死就不算被击落的。
空战战绩的证据一是飞机上的照像枪胶片，二是飞机残骸，58年台海空战几乎全部是在
大陆进行，台湾空军飞机只要被击落，飞行员不是被打死就是被俘，大陆几乎拿不出击
落F86的胶片，也拿不出除了张乃军以外任何F86的飞机残骸和飞行员尸体或俘虏。而张
乃军是被击落的话，有一个细节是无法自圆其说的，那就是杜凤瑞和张乃军落地点相差
仅仅四百多米！战斗机的飞行速度300M/S，仅需几秒的时间就可飞出数公里以外。如果
不是相撞而坠毁，落地点怎么会如此相近？另外张乃军战机的残骸是落在大陆上，如果
将飞机残骸公开张乃军是击落还是撞毁的真相就可大白了！非常遗憾大陆至今未公开。
而大陆被打死的飞行员公开的杜凤瑞，王自重，周春富，赵清洁。。。。。。不公开的
宋义春，刘乐臣，王文炳。。。。。。。 |
M******8
发帖数: 10589 | 74 好像无论是韩战还是台海空战，“我方”的飞机从来不敢去敌后方作战，在韩战中，干
脆是连前线都不让去，只能在后方保护运输线（米格走廊）。
过去说是因为米格飞机航程短，可是人家的F86怎么能从日本千里迢迢赶来，还带着沉
重的炸弹（耗油更大），也敢和你空战？
近20来年（苏修完蛋、档案露馅之后）又改口，说是怕苏联飞行员被击落，引起美苏对
抗。
可是台海空战没有这个问题啊，为什么解放军不敢去台湾上空作战？
解释只能是，在大陆上空作战，战果我说了算；去了台湾上空，战果就不是我说了算了
——我说只有1架飞机受伤，而你却找到了两架残骸；飞行员可以自杀拒绝被俘，可是
尸体却无法自己挥发融化，这都是你的证据。
如果你不承认这个原因，那就只能说是解放军飞行员怕死所以不敢去台湾甚至不敢过海
峡中线了，不过估计连国军都不会承认这个的。
还有一个可能，就是解放军领导怕飞行员叛逃，所以命令飞行员不许飞向台湾方向，如
果有这样飞的，哪怕看上去是追击敌机，也要当他是叛逃而加以击落。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 75 8月25日漳州金门空战，咋就明显共军获胜了呢？我共说自己高炮把自己打下来的，就
是自己打下来的？
9月18日，国军讲两次双方接战，难道我共的飞机被偷袭两次？共军机场的位置在哪里
？是同一批转场的飞机？
9月24日，除温州上空以外，国军在镇海，平潭上空均报击落共机。貌似平潭上空的战
斗我共有记载。25日，国军号称在南澳上空击落共机一架。我共无记载。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 跟双方的公开资料（只算双方承认的击落）：
: 729 南澳岛空战：3：0, 共军获胜
: 814 平潭岛空战：0：1, 共军失利（周春富被击落，国民党方面一架飞机坠海，但是声
: 称是机械故障）
: 825 漳州空战：1：0, 共军获胜（共军高炮把刘维敏误击落，但是共军空军获胜无疑）
: 98 南澳岛空战：0：1, 共军失利（王保钧被击落，另有一架飞机进入螺旋失事）
: 918 漳浦空战：0：1,共军失利（赵清洁被击落，这是国民党空军偷袭广东方向转场的
: 共军飞机）
: 924 温州空战：0：1, 共军失利（王自重被导弹击落）
: 103 金门空战：2：0, 共军获胜（偷袭击落两架运输机）
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r********9
发帖数: 18394 | 76 拉倒吧，早期响尾蛇根本不行，在越战早期根本是个笑话，越的米格17一架对垒数架鬼
怪，响尾蛇几乎全发光了也没有揍下来，结果战果是1：0。猜猜为啥
的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，绿头进步了，不闹锁定的笑话了？米格15必死和米格17都是啥玩意？随便就超音速
: ？拉倒吧你！这东西的射程比机炮远多，共军根本不知道国军有这东西，国机在共机根
: 本没有防备的距离上发射，人家还远着呢，贵党飞行员鸡动个屁啊？死都不知道咋死的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 77 那是有准备，而且知道响尾蛇的特点，鬼怪的装备，才发生的。而台海开战，我共则根
本都不知道咋回事。
【在 r********9 的大作中提到】
: 拉倒吧，早期响尾蛇根本不行，在越战早期根本是个笑话，越的米格17一架对垒数架鬼
: 怪，响尾蛇几乎全发光了也没有揍下来，结果战果是1：0。猜猜为啥
:
: 的。
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