y***i
发帖数: 11639 | 1 宣传吹上天，生产线关闭。特别奇怪的是，无论国会，总统，军方还是洛克马丁都从
来不把增产F22作为一个讨论议题。
我能想到的合理解释就是F22有个不可补救的大毛病。
是不是美国发现了轻易破解其隐形的方法，所以知道 F22是一旦被发现弱点就会基本
失去威慑力的玻璃加农炮，所以既不增产也不提供给友军。 |
S***a
发帖数: 3956 | 2 作战半径短，没有对地攻击能力，可靠性极低，后勤要求极高，以至于无法在海外基地
长期部署，原先的设计指标一大半不达标。至于什么憋死人之类的奇葩更是层出不穷，
最后把飞行员逼到罢飞，拉着议员上电视台。
这样的东西实战能力基本等于零，政府作为买方当然不愿意花冤枉钱，洛马现在有F35
这个更大的钓鱼项目在手，当然也不愿意再提这个已经死掉的项目。
【在 y***i 的大作中提到】
: 宣传吹上天，生产线关闭。特别奇怪的是，无论国会，总统，军方还是洛克马丁都从
: 来不把增产F22作为一个讨论议题。
: 我能想到的合理解释就是F22有个不可补救的大毛病。
: 是不是美国发现了轻易破解其隐形的方法，所以知道 F22是一旦被发现弱点就会基本
: 失去威慑力的玻璃加农炮，所以既不增产也不提供给友军。
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l*****i
发帖数: 20533 | |
w********e
发帖数: 8594 | 4 公开声称是氧气系统有问题。但我搞不懂氧气系统能有多难。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 5 米国四代机项目全面失败，老旧的爱抚15，16，18还得扛一阵子，完全不是我军苏27/
奸11，奸10系列的对手。
F35
【在 S***a 的大作中提到】
: 作战半径短，没有对地攻击能力，可靠性极低，后勤要求极高，以至于无法在海外基地
: 长期部署，原先的设计指标一大半不达标。至于什么憋死人之类的奇葩更是层出不穷，
: 最后把飞行员逼到罢飞，拉着议员上电视台。
: 这样的东西实战能力基本等于零，政府作为买方当然不愿意花冤枉钱，洛马现在有F35
: 这个更大的钓鱼项目在手，当然也不愿意再提这个已经死掉的项目。
|
a*****a
发帖数: 1429 | 6
F35
作战半径短在美国空军不是致命问题。加油能力极强。F-22曾经叫做F/A-22，原来还想
发展F/B-22，你说攻击能力强不强？
F-22两个最大毛病：第一，太贵；第二，没有对手。
【在 S***a 的大作中提到】
: 作战半径短，没有对地攻击能力，可靠性极低，后勤要求极高，以至于无法在海外基地
: 长期部署，原先的设计指标一大半不达标。至于什么憋死人之类的奇葩更是层出不穷，
: 最后把飞行员逼到罢飞，拉着议员上电视台。
: 这样的东西实战能力基本等于零，政府作为买方当然不愿意花冤枉钱，洛马现在有F35
: 这个更大的钓鱼项目在手，当然也不愿意再提这个已经死掉的项目。
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a*****a
发帖数: 1429 | 7
F-15C/D比所有的苏霍伊战斗机都空战能力都强。再加上平台的优势，苏霍伊几乎一点
机会都没有。这也是为什么F-22没有继续部署的根本原因。Su-27机动性不错，但敏捷
性太差，超重，机电设备落后，发动机反应速度比F-15C/D的差很多，基本不是对手。
F-15C/D除了在海外基地还有现役外，在美国本土全部退出空军正规部队，只用作假象
敌机，或转给国民警备队。
美国本土现役的F-15只有E/F。不是空优型的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国四代机项目全面失败，老旧的爱抚15，16，18还得扛一阵子，完全不是我军苏27/
: 奸11，奸10系列的对手。
:
: F35
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 请问F-15C/D和现有的su-35比空战能力孰优孰劣?
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: F-15C/D比所有的苏霍伊战斗机都空战能力都强。再加上平台的优势，苏霍伊几乎一点
: 机会都没有。这也是为什么F-22没有继续部署的根本原因。Su-27机动性不错，但敏捷
: 性太差，超重，机电设备落后，发动机反应速度比F-15C/D的差很多，基本不是对手。
: F-15C/D除了在海外基地还有现役外，在美国本土全部退出空军正规部队，只用作假象
: 敌机，或转给国民警备队。
: 美国本土现役的F-15只有E/F。不是空优型的。
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a*****a
发帖数: 1429 | 9
和Su－35接近的是印度Su-30MKI。红旗军演上被F-15C痛揍。当然你可以说印度飞行员
不行。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请问F-15C/D和现有的su-35比空战能力孰优孰劣?
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p*********e
发帖数: 32207 | 10 这个"接近"的定义恐怕太宽泛了点儿
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 和Su－35接近的是印度Su-30MKI。红旗军演上被F-15C痛揍。当然你可以说印度飞行员
: 不行。
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a*****a
发帖数: 1429 | |
a*****a
发帖数: 1429 | 12
Su-30MKI可以理解为Su－35原型机。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个"接近"的定义恐怕太宽泛了点儿
|
p*********e
发帖数: 32207 | 13 http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/Su-35/
"
In terms of engineering, the engines are substantially modified AL-31F
production engines employing fifth-generation technologies. They use a new
fan, new high and low pressure turbines, and a new digital control system. A
provision is made for using a vectored thrust nozzle. The modernization has
increased the engine special mode thrust by 16%, up to 14,500 kgf. In the
maximum burner-free mode it reaches 8,800 kgf.
"
且不说航电上的升级,仅考虑动力,117s发动机相对AL31F后燃推力提高16%
这意味着什么我想你该知道吧?
更不用说气动上的不同.
说白了SU-30MKI定位不是空优而是多用途战机.
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: Su-30MKI可以理解为Su－35原型机。
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a*****a
发帖数: 1429 | 14 Su-30MKI不是用的AL-31F，而是AL-31FP。实际上这是117S的原型机。
A
has
【在 p*********e 的大作中提到】
: http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/Su-35/
: "
: In terms of engineering, the engines are substantially modified AL-31F
: production engines employing fifth-generation technologies. They use a new
: fan, new high and low pressure turbines, and a new digital control system. A
: provision is made for using a vectored thrust nozzle. The modernization has
: increased the engine special mode thrust by 16%, up to 14,500 kgf. In the
: maximum burner-free mode it reaches 8,800 kgf.
: "
: 且不说航电上的升级,仅考虑动力,117s发动机相对AL31F后燃推力提高16%
|
p*********e
发帖数: 32207 | 15 请问su-30MKI的加力推力多少?
【在 a*****a 的大作中提到】
: Su-30MKI不是用的AL-31F，而是AL-31FP。实际上这是117S的原型机。
:
: A
: has
|
p*********e
发帖数: 32207 | 16 根据wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI
Powerplant: 2 Lyulka AL-31FP turbofans with thrust vectoring, 123 kN with
afterburner (27,500 lbf) each
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35
Powerplant: 2 Saturn 117S (AL-41F1S) thrust vectoring turbofan
Dry thrust: 8,800 kgf (86.3 kN, 19,400 lbf) each
Thrust with afterburner: 14,500 kgf (142 kN, 31,900 lbf) each
或者您有AL-31FP推力更大的具体数值及出处,洗耳恭听.
【在 a*****a 的大作中提到】
: Su-30MKI不是用的AL-31F，而是AL-31FP。实际上这是117S的原型机。
:
: A
: has
|
a*****a
发帖数: 1429 | 17
顺便提一句，说这话说明不知道Su-30MKI是啥，看到30就以为是普通Su-30了。其实恰
恰相反，Su-30MKI不是多用途战斗机，而是所谓高机动的空优战机。
说白了毛子把印度当凯子，把还没有研制成熟的Su-35的试验型卖给了印度。印度则更
高兴，以为捡了个宝。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 根据wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI
: Powerplant: 2 Lyulka AL-31FP turbofans with thrust vectoring, 123 kN with
: afterburner (27,500 lbf) each
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35
: Powerplant: 2 Saturn 117S (AL-41F1S) thrust vectoring turbofan
: Dry thrust: 8,800 kgf (86.3 kN, 19,400 lbf) each
: Thrust with afterburner: 14,500 kgf (142 kN, 31,900 lbf) each
: 或者您有AL-31FP推力更大的具体数值及出处,洗耳恭听.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 18 请展开说说为什么su-30MKI不是多用途占动机而是空优战机
尤其是请解释一下,一个所谓空优战机为什么居然没有单座版?
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 顺便提一句，说这话说明不知道Su-30MKI是啥，看到30就以为是普通Su-30了。其实恰
: 恰相反，Su-30MKI不是多用途战斗机，而是所谓高机动的空优战机。
: 说白了毛子把印度当凯子，把还没有研制成熟的Su-35的试验型卖给了印度。印度则更
: 高兴，以为捡了个宝。
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p*********e
发帖数: 32207 | 19 请再解释一下
为什么一个"高机动的空优战机"
居然空重比base的su27还高了那么多,而推力却基本没涨?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27
SU-27SK
Empty weight: 16,380 kg (36,100 lb)
Powerplant: 2 × Saturn/Lyulka AL-31F turbofans
Dry thrust: 7,670 kgf (75.22 kN, 16,910 lbf) each
Thrust with afterburner: 12,500 kgf (122.6 kN, 27,560 lbf) each
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI
SU-30MKI
Empty weight: 18,400 kg[86] (40,565 lb)
Powerplant: 2 × Lyulka AL-31FP turbofans with thrust vectoring, 123 kN with
afterburner (27,500 lbf) each
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 顺便提一句，说这话说明不知道Su-30MKI是啥，看到30就以为是普通Su-30了。其实恰
: 恰相反，Su-30MKI不是多用途战斗机，而是所谓高机动的空优战机。
: 说白了毛子把印度当凯子，把还没有研制成熟的Su-35的试验型卖给了印度。印度则更
: 高兴，以为捡了个宝。
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h***e
发帖数: 7320 | 20 不是说发动机造假过于高昂吗？
【在 y***i 的大作中提到】
: 宣传吹上天，生产线关闭。特别奇怪的是，无论国会，总统，军方还是洛克马丁都从
: 来不把增产F22作为一个讨论议题。
: 我能想到的合理解释就是F22有个不可补救的大毛病。
: 是不是美国发现了轻易破解其隐形的方法，所以知道 F22是一旦被发现弱点就会基本
: 失去威慑力的玻璃加农炮，所以既不增产也不提供给友军。
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s****l
发帖数: 162 | 21 没必要吧，机动性都是纸上谈兵。。美帝的整体空军first strike 距离和速度都比你
强。。飞上来一架干掉一架。。机动再强，强不过导弹 |
L***6
发帖数: 8307 | 22 F22就是Tiger坦克，贵，麻烦，不值得。
美国一边用35忽悠盟国，用22馋日本，实际上重心都在隐身无人机，x47这种，所以英
国法国直接跳过有人隐身鸡，迅速山寨出neuron这种无人机。
未来的趋势就是自助飞行的机器人互相打，大型指挥机负责空中侦查和管理无人机，无
人机更敏捷，可以滞空一个月不下去，可以做50个G的机动，必要时可以当神风来用，
打下去不用搜救飞行员，省太多培养维护飞行员的钱。
中俄山寨f22太傻逼，应该只弄无人隐身机，但IT技术可能不够，做不到高性能的计算
机自主飞行。但无人机要求的发动机比有人的低很多，对中国是利好，大的快的造不了
，就弄一群小蜜蜂算了。j20就尼玛是个面子工程，rcs估计小不了，上去给F15干下来
就丢脸了。 |
a*****a
发帖数: 1429 | 23 无人机现在还太早。X47毕业怎么也得到2020年把。美国的航空技术是从X到Y然后出现
现役。所以估计形成战斗力得到2030年了。期间靠F22和35
f35的机械电子部分基本都定型了，所以生产了一百多架。拖后的是软件。无人机软件
更复杂
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 L***6 的大作中提到】
: F22就是Tiger坦克，贵，麻烦，不值得。
: 美国一边用35忽悠盟国，用22馋日本，实际上重心都在隐身无人机，x47这种，所以英
: 国法国直接跳过有人隐身鸡，迅速山寨出neuron这种无人机。
: 未来的趋势就是自助飞行的机器人互相打，大型指挥机负责空中侦查和管理无人机，无
: 人机更敏捷，可以滞空一个月不下去，可以做50个G的机动，必要时可以当神风来用，
: 打下去不用搜救飞行员，省太多培养维护飞行员的钱。
: 中俄山寨f22太傻逼，应该只弄无人隐身机，但IT技术可能不够，做不到高性能的计算
: 机自主飞行。但无人机要求的发动机比有人的低很多，对中国是利好，大的快的造不了
: ，就弄一群小蜜蜂算了。j20就尼玛是个面子工程，rcs估计小不了，上去给F15干下来
: 就丢脸了。
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x****u
发帖数: 44466 | 24 航程非常不足，在东海都玩不转。。。
F-22就是民主升级版本的Mig－31。
【在 y***i 的大作中提到】
: 宣传吹上天，生产线关闭。特别奇怪的是，无论国会，总统，军方还是洛克马丁都从
: 来不把增产F22作为一个讨论议题。
: 我能想到的合理解释就是F22有个不可补救的大毛病。
: 是不是美国发现了轻易破解其隐形的方法，所以知道 F22是一旦被发现弱点就会基本
: 失去威慑力的玻璃加农炮，所以既不增产也不提供给友军。
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d**********0
发帖数: 13081 | 25 你能谈谈J20的发动机现状和发展么？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 无人机现在还太早。X47毕业怎么也得到2020年把。美国的航空技术是从X到Y然后出现
: 现役。所以估计形成战斗力得到2030年了。期间靠F22和35
: f35的机械电子部分基本都定型了，所以生产了一百多架。拖后的是软件。无人机软件
: 更复杂
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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m**********a
发帖数: 10817 | 26 空优战机， 结果苏联垮了
F35
【在 S***a 的大作中提到】
: 作战半径短，没有对地攻击能力，可靠性极低，后勤要求极高，以至于无法在海外基地
: 长期部署，原先的设计指标一大半不达标。至于什么憋死人之类的奇葩更是层出不穷，
: 最后把飞行员逼到罢飞，拉着议员上电视台。
: 这样的东西实战能力基本等于零，政府作为买方当然不愿意花冤枉钱，洛马现在有F35
: 这个更大的钓鱼项目在手，当然也不愿意再提这个已经死掉的项目。
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m**********a
发帖数: 10817 | 27 所有武器内置， 限制了其全面性。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 无人机现在还太早。X47毕业怎么也得到2020年把。美国的航空技术是从X到Y然后出现
: 现役。所以估计形成战斗力得到2030年了。期间靠F22和35
: f35的机械电子部分基本都定型了，所以生产了一百多架。拖后的是软件。无人机软件
: 更复杂
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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d**********0
发帖数: 13081 | 28 武器外置， 你让他怎么超音巡航？
武器内置，才更加发挥他的优越性。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 所有武器内置， 限制了其全面性。
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p****t
发帖数: 11416 | 29 娘娘肯定是有问题的，上次莫名其妙空中解体不知道查出来原因没有
停飞的真正原因绝对不是供氧
不过无论如何娘娘也是好飞机，比肥电、特务零之流强多了
【在 a*****a 的大作中提到】
: 无人机现在还太早。X47毕业怎么也得到2020年把。美国的航空技术是从X到Y然后出现
: 现役。所以估计形成战斗力得到2030年了。期间靠F22和35
: f35的机械电子部分基本都定型了，所以生产了一百多架。拖后的是软件。无人机软件
: 更复杂
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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l****n
发帖数: 102 | 30 真心没想到还有二逼来mitbbs问这问题，更出奇的是居然还有人像模像样的回答，靠，
顶，我，无语了。 |
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L***6
发帖数: 8307 | 31 日，x47都完成航母自主起降和轰炸训练了，TB才开始小规模航母有人起降，无人隐身
机服役也就是10年的事，硬件技术完全成熟比如发动机，飞亿飞机美国技术太成熟了，
要完全自主执行空战和轰炸任务就是软件滞后。
要是不搞22和35，牛逼无人机早就装备了，性价比远高于22加飞行员。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 无人机现在还太早。X47毕业怎么也得到2020年把。美国的航空技术是从X到Y然后出现
: 现役。所以估计形成战斗力得到2030年了。期间靠F22和35
: f35的机械电子部分基本都定型了，所以生产了一百多架。拖后的是软件。无人机软件
: 更复杂
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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S***a
发帖数: 3956 | 32 连歼7都打不过的东西就不要出来吹了。
要不美国把F18都退役了全换无人机好了，TG俄毛都要乐疯了。
【在 L***6 的大作中提到】
: 日，x47都完成航母自主起降和轰炸训练了，TB才开始小规模航母有人起降，无人隐身
: 机服役也就是10年的事，硬件技术完全成熟比如发动机，飞亿飞机美国技术太成熟了，
: 要完全自主执行空战和轰炸任务就是软件滞后。
: 要是不搞22和35，牛逼无人机早就装备了，性价比远高于22加飞行员。
|
S***a
发帖数: 3956 | 33 F22曾经叫什么毫无意义。不过是当初洛马用来忽悠国会的把戏，把其吹到无所不能。
实际上它当初的忽悠指标一大半都没有实现，这个A刚好就是其中之一。F22服役以来美
国空军无数次攻击任务，哪次有它的份？
作战半径短是非常致命的问题，加油机在中俄这样的强国防空圈内滞空就跟活靶差不多。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 无人机现在还太早。X47毕业怎么也得到2020年把。美国的航空技术是从X到Y然后出现
: 现役。所以估计形成战斗力得到2030年了。期间靠F22和35
: f35的机械电子部分基本都定型了，所以生产了一百多架。拖后的是软件。无人机软件
: 更复杂
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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p****t
发帖数: 11416 | 34 作战半径在娘娘最初的预设任务里面不是大问题，因为设想的就是在大量机场的
欧洲作战，这和Mig29的腿短对苏联空军不是大问题是差不多的
多。
【在 S***a 的大作中提到】
: F22曾经叫什么毫无意义。不过是当初洛马用来忽悠国会的把戏，把其吹到无所不能。
: 实际上它当初的忽悠指标一大半都没有实现，这个A刚好就是其中之一。F22服役以来美
: 国空军无数次攻击任务，哪次有它的份？
: 作战半径短是非常致命的问题，加油机在中俄这样的强国防空圈内滞空就跟活靶差不多。
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u*******r
发帖数: 864 | 35 求解释机动性和敏捷性的不同
【在 a*****a 的大作中提到】
: 无人机现在还太早。X47毕业怎么也得到2020年把。美国的航空技术是从X到Y然后出现
: 现役。所以估计形成战斗力得到2030年了。期间靠F22和35
: f35的机械电子部分基本都定型了，所以生产了一百多架。拖后的是软件。无人机软件
: 更复杂
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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a*****a
发帖数: 1429 | 36 X47项目的下一步是X47C，要到2017年才首飞。而美军的计划是到2018年才确认2030年
代战机的基本性能，包括是否采用无人机。
【在 L***6 的大作中提到】
: 日，x47都完成航母自主起降和轰炸训练了，TB才开始小规模航母有人起降，无人隐身
: 机服役也就是10年的事，硬件技术完全成熟比如发动机，飞亿飞机美国技术太成熟了，
: 要完全自主执行空战和轰炸任务就是软件滞后。
: 要是不搞22和35，牛逼无人机早就装备了，性价比远高于22加飞行员。
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a*****a
发帖数: 1429 | 37 机动性是气动范畴，属于空气动力学范畴
敏捷性是操控范畴，属于飞行力学和控制
【在 u*******r 的大作中提到】
: 求解释机动性和敏捷性的不同
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x****u
发帖数: 44466 | 38 假想战场是东欧核战争，不需要航程。但是苏联解体了用不上。
多。
【在 S***a 的大作中提到】
: F22曾经叫什么毫无意义。不过是当初洛马用来忽悠国会的把戏，把其吹到无所不能。
: 实际上它当初的忽悠指标一大半都没有实现，这个A刚好就是其中之一。F22服役以来美
: 国空军无数次攻击任务，哪次有它的份？
: 作战半径短是非常致命的问题，加油机在中俄这样的强国防空圈内滞空就跟活靶差不多。
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S***a
发帖数: 3956 | 39 这恰好就是F22最无解的毛病：基于上世纪7，80年代战场环境的设计思想已经过时。
当时战场上的远程打击手段有限，所以可以部署在前线机场拦截敌机入侵。现在碰上像
中国这样的对手，边境1000公里内都是危险区域。
J20以航程载弹速度优先的设计思想就是从现在的战场环境出发，要求能够从安全区域
起飞，携带远程导弹，高速突破防线。
【在 x****u 的大作中提到】
: 假想战场是东欧核战争，不需要航程。但是苏联解体了用不上。
:
: 多。
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s*******n
发帖数: 142 | 40 主要就是钱的问题。
f22服役这么多年，啥技术问题都该差不多解决了，唯独经费不能。
老美是个商人和律师，不是土豪，任何国家都是把钱花在刀刃上。
现在f22独步天下，杀鸡焉用牛刀？ |
|
|
a*****a
发帖数: 1429 | 41 我前面就说了，F-22两个问题：太贵；没有敌手。
如果美国人认为中国是美国空中优势的强劲敌手，别说F-22，F-38说不定都出来了。
【在 S***a 的大作中提到】
: 这恰好就是F22最无解的毛病：基于上世纪7，80年代战场环境的设计思想已经过时。
: 当时战场上的远程打击手段有限，所以可以部署在前线机场拦截敌机入侵。现在碰上像
: 中国这样的对手，边境1000公里内都是危险区域。
: J20以航程载弹速度优先的设计思想就是从现在的战场环境出发，要求能够从安全区域
: 起飞，携带远程导弹，高速突破防线。
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d**********0
发帖数: 13081 | 42 拿图纸和人家现役比高低。 比当年赵括还厉害。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我前面就说了，F-22两个问题：太贵；没有敌手。
: 如果美国人认为中国是美国空中优势的强劲敌手，别说F-22，F-38说不定都出来了。
|
S***a
发帖数: 3956 | 43 别F38了，先把F35给整明白了再说吧。再这样下去不出5年美军就要学习如何用F15对抗
J20了。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我前面就说了，F-22两个问题：太贵；没有敌手。
: 如果美国人认为中国是美国空中优势的强劲敌手，别说F-22，F-38说不定都出来了。
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S***a
发帖数: 3956 | 44 就那个看上去简单得不能再简单的憋死人问题，调查来调查去最后的结论居然是没有问
题。结果飞行员急了，罢飞上电视台了。
另外F35现在并不比F22便宜。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 主要就是钱的问题。
: f22服役这么多年，啥技术问题都该差不多解决了，唯独经费不能。
: 老美是个商人和律师，不是土豪，任何国家都是把钱花在刀刃上。
: 现在f22独步天下，杀鸡焉用牛刀？
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z***y
发帖数: 13818 | 45 唯一的毛病就是太强，以至于木有理由订购太多。
至于中俄成天吹嘘的J20T50之流， 人家实际上并没有放在眼里，就是说，根本不值得
重开F22生产线。 |
z****y
发帖数: 345 | 46 一种解释是太弱了，完全失败，还不如现役苏式战斗机
另一种解释是太强了，没有对手（主要是苏联解体了，不解体的话应该还有对手）。还
不如研制再下一代好了。
喜欢哪种解释就信哪种解释好了
【在 z***y 的大作中提到】
: 唯一的毛病就是太强，以至于木有理由订购太多。
: 至于中俄成天吹嘘的J20T50之流， 人家实际上并没有放在眼里，就是说，根本不值得
: 重开F22生产线。
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z***y
发帖数: 13818 | 47 啊哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈。
从 CCAV报道 F22 部署日本的那种咬牙彻齿的恐惧感，我猜它们背后的大佬肯定不会持
第一种观点。
当然，本版不少J20支持者持有此观点，啊哈哈哈哈
【在 z****y 的大作中提到】
: 一种解释是太弱了，完全失败，还不如现役苏式战斗机
: 另一种解释是太强了，没有对手（主要是苏联解体了，不解体的话应该还有对手）。还
: 不如研制再下一代好了。
: 喜欢哪种解释就信哪种解释好了
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a*****a
发帖数: 1429 | 48 J-20只能是技术验证机。当然也可能部署，但会处于一种很尴尬的地位。原因有很多种
。中国没有五代机的技术储备，需要多年的试验和验证才能设计出来符合自己需求的五
代机。J-20是这种实验验证的开端。
另外一个重大问题是发动机。现在用的是AF-31，据说也用WS-10A。不管哪种，这些发
动机都是四代机的发动机，而且推力在Su-27上就比相应的美国战机差，而J-20比Su-27
大得多重得多。
有些人以为现在先用这种发动机好了，等先进发动机出来或者成熟在换装。显然这些人
不懂得战斗机设计。且不说将来的发动机在结构控制上和现在的有多大不同，如果将来
发动机比现在的性能强很多，那现在的J-20试飞能飞出什么样的飞行包线？用现在的数
据能定型什么样的战机？
换装发动机，如果想F110换装F100一样，发动机大致性能接近，大小相当，那J-20的最
终启动性能将非常有限。 |
y***i
发帖数: 11639 | 49 你就yy吧。中俄的5代机都出来了，美国还是对重开F22生产线没有丝毫兴趣----从军
方到国会到总统到洛克马丁，f22的神话也就老将还能靠自欺欺人继续信仰下去。
。还
【在 z***y 的大作中提到】
: 啊哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈。
: 从 CCAV报道 F22 部署日本的那种咬牙彻齿的恐惧感，我猜它们背后的大佬肯定不会持
: 第一种观点。
: 当然，本版不少J20支持者持有此观点，啊哈哈哈哈
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d**********0
发帖数: 13081 | 50 说是技术验证机， 其实是过奖了。
象你说的， 最主要的发动机问题没有解决， 怎么验证？ 等发动机研发出来了， 难道
就能和现有的气动外形匹配？ 说不准到时候， 外形还要推倒重来呢。
还有， 隐身材料， 控制软件， 好像都没有一个确信。
板上的小将老将， 就喜欢鸭鸭， 拿着设计数据来吹牛。
27
【在 a*****a 的大作中提到】
: J-20只能是技术验证机。当然也可能部署，但会处于一种很尴尬的地位。原因有很多种
: 。中国没有五代机的技术储备，需要多年的试验和验证才能设计出来符合自己需求的五
: 代机。J-20是这种实验验证的开端。
: 另外一个重大问题是发动机。现在用的是AF-31，据说也用WS-10A。不管哪种，这些发
: 动机都是四代机的发动机，而且推力在Su-27上就比相应的美国战机差，而J-20比Su-27
: 大得多重得多。
: 有些人以为现在先用这种发动机好了，等先进发动机出来或者成熟在换装。显然这些人
: 不懂得战斗机设计。且不说将来的发动机在结构控制上和现在的有多大不同，如果将来
: 发动机比现在的性能强很多，那现在的J-20试飞能飞出什么样的飞行包线？用现在的数
: 据能定型什么样的战机？
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z***y
发帖数: 13818 | 51 赞。据说最近大改以后就是原形机了，基本接近定型。
这就是个外形上借用了一些隐形元素的J8. 小将门估计已经激动的不行了。
27
【在 a*****a 的大作中提到】
: J-20只能是技术验证机。当然也可能部署，但会处于一种很尴尬的地位。原因有很多种
: 。中国没有五代机的技术储备，需要多年的试验和验证才能设计出来符合自己需求的五
: 代机。J-20是这种实验验证的开端。
: 另外一个重大问题是发动机。现在用的是AF-31，据说也用WS-10A。不管哪种，这些发
: 动机都是四代机的发动机，而且推力在Su-27上就比相应的美国战机差，而J-20比Su-27
: 大得多重得多。
: 有些人以为现在先用这种发动机好了，等先进发动机出来或者成熟在换装。显然这些人
: 不懂得战斗机设计。且不说将来的发动机在结构控制上和现在的有多大不同，如果将来
: 发动机比现在的性能强很多，那现在的J-20试飞能飞出什么样的飞行包线？用现在的数
: 据能定型什么样的战机？
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m*t
发帖数: 7490 | 52 真佩服舔美人士的逻辑了：因为太强->所以不需要
尼玛当年英国人几门大炮就从清政府抢了几百万的雪花银，米国现在穷的叮当响，居然
嫌武器强？ 米帝要是有UFO早就开进中南海，骑到习胖子的头上拉屎了
不行就是不行，银样蜡枪头，吹上天了，真的拉开来对抗，几个回合就会立马一堆破绽
，跟当年的F117一样
所以米帝有自知之明，自裁了，打死不给对手发现漏洞的机会 |
x****u
发帖数: 44466 | 53 超巡突防就是F-22最大的败笔，超巡就是牺牲长跑能力换中短跑。我不认为J-20可能搞
超巡。
【在 S***a 的大作中提到】
: 这恰好就是F22最无解的毛病：基于上世纪7，80年代战场环境的设计思想已经过时。
: 当时战场上的远程打击手段有限，所以可以部署在前线机场拦截敌机入侵。现在碰上像
: 中国这样的对手，边境1000公里内都是危险区域。
: J20以航程载弹速度优先的设计思想就是从现在的战场环境出发，要求能够从安全区域
: 起飞，携带远程导弹，高速突破防线。
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a*****a
发帖数: 1429 | 54
超音速巡航是五代机的特征。提出这样的需求来源于对实战的分析。当然你可以认为这
样的需求是不合适的。但实现它体现着发动机的巨大优势。J-20实现不了超音速巡航，
绝不是认为它是“败笔”而因此不搞，而是根本就搞不了。
我以前不经意地说过，中国的航空发动机技术落后美国三十到四十年。中国现在能实现
美国七十年代的发动机技术。不知道能不能达到八十年代。像F110这样的发动机，还搞
不出来。
正因为发动机，J-20不是完整的五代机。
五代机特征：超音速巡航，隐身，超机动性，可维护性，先进的雷达电子技术。
我前面提到过，J-20现在采用Su-27/J-11一样的发动机，机体则大很多。这样的发动机
，是奢谈不了超音速巡航的。
超机动性呢？一样也达不到。超机动性也是建立在发动机基础上，大推力，矢量推力..
.J－20做不到这些。
隐身，除了气动外形外还和材料有关。材料我们不知掉，但鸭翼对隐身能力影响很大。
鸭翼，还是因为发动机的不足，而又追求机动性，不得已而为之的东西。所以大家相信
J-20有隐身能力，但远达不到F-22，比F-35都多不大可能比得上。
现在主动AESA，需要很大的功率。以比J-11重得多的机身，采用一样的发动机，又想超
机动性，能有多少能量共给主动相控阵雷达？
人家说发动机是中国航空工业的短板，那就是短板。没有强劲的发动机，先进的气动，
电子。。。都是惘然。
J-20是一个很好的尝试，没有尝试就没有进步。但切不要以为自己就是宇宙战机了，甚
至看不起F22。虽然在使劲追赶，距离在拉近，但中国航空工业比美国落后得很多很多。
【在 x****u 的大作中提到】
: 超巡突防就是F-22最大的败笔，超巡就是牺牲长跑能力换中短跑。我不认为J-20可能搞
: 超巡。
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S***a
发帖数: 3956 | 55 超巡跟航程毫无关系。觉得费油的话慢点开就行了，完全是飞行员自己灵活掌控的东西。
J20明显是把高速当成头等重点来做的，花了大力气专门通过了3倍音速的风洞实验，它
的翼展/机长比也是所有4机里面最细长的，都接近J8的比例了。这种设计别的不敢说，
上速度绝对没问题的。我估计TG空军对J20的设计要求是实用作战速度能达到2马赫以上
，否则那个3马赫的风洞实验完全是没事找事。
【在 x****u 的大作中提到】
: 超巡突防就是F-22最大的败笔，超巡就是牺牲长跑能力换中短跑。我不认为J-20可能搞
: 超巡。
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d**********0
发帖数: 13081 | 56 非常棒的分析。 多谢了。
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 超音速巡航是五代机的特征。提出这样的需求来源于对实战的分析。当然你可以认为这
: 样的需求是不合适的。但实现它体现着发动机的巨大优势。J-20实现不了超音速巡航，
: 绝不是认为它是“败笔”而因此不搞，而是根本就搞不了。
: 我以前不经意地说过，中国的航空发动机技术落后美国三十到四十年。中国现在能实现
: 美国七十年代的发动机技术。不知道能不能达到八十年代。像F110这样的发动机，还搞
: 不出来。
: 正因为发动机，J-20不是完整的五代机。
: 五代机特征：超音速巡航，隐身，超机动性，可维护性，先进的雷达电子技术。
: 我前面提到过，J-20现在采用Su-27/J-11一样的发动机，机体则大很多。这样的发动机
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S***a
发帖数: 3956 | 57 J20的整个设计思想明显就是基于大载量高速度的，什么隐形之类的都是靠边站的，这
样的设计要是还不能超巡的话就根本不用做了。超巡主要看气动，对发动机没有什么硬
性需求，当年协和客机都能超巡，F14靠两台TF30都能在音速之上坚持半小时。而J20的
气动设计是专门通过了3倍音速风洞实验的，无论F22，T50还是F35的气动设计都没有达
到这种标准。
J20的RCS肯定比F22大，因为F22的设计思想是隐形优先，其他靠边站。它针对的是20世
纪的战场环境，当时AESA还很少见，低RCS飞机的隐形效果是很好的。但是现在是AESA
满天飞的时代，而且功率越来越来越猛，压低RCS的效果已经越来越得不偿失了，所以
现在无论是J20，T50还是美国自己的F35都已经放弃了这种RCS至上的落后思想。
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 超音速巡航是五代机的特征。提出这样的需求来源于对实战的分析。当然你可以认为这
: 样的需求是不合适的。但实现它体现着发动机的巨大优势。J-20实现不了超音速巡航，
: 绝不是认为它是“败笔”而因此不搞，而是根本就搞不了。
: 我以前不经意地说过，中国的航空发动机技术落后美国三十到四十年。中国现在能实现
: 美国七十年代的发动机技术。不知道能不能达到八十年代。像F110这样的发动机，还搞
: 不出来。
: 正因为发动机，J-20不是完整的五代机。
: 五代机特征：超音速巡航，隐身，超机动性，可维护性，先进的雷达电子技术。
: 我前面提到过，J-20现在采用Su-27/J-11一样的发动机，机体则大很多。这样的发动机
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a*****a
发帖数: 1429 | 58 协和号当然靠的是发动机。因为超音速巡航，不能用涡扇，所以是一种特殊设计的涡喷
。而且协和起飞加速到超音速，发动机得开加力。飞行速度跨过音速了，保持巡航状态
，才关加力。而且航油都是特殊的。协和号多大的机体，才能装那么多燃油？
超音速巡航，发动机，气动，机体结构，缺一不可。没有发动机，根本不可能。J-20就
是处于这种不可能状态。
另外隐身，自己看好了，下一代隐身能力更强。放弃隐身或者减少隐身，都是不得已而
为之。这也就更显得F-22的超前。
AESA
【在 S***a 的大作中提到】
: J20的整个设计思想明显就是基于大载量高速度的，什么隐形之类的都是靠边站的，这
: 样的设计要是还不能超巡的话就根本不用做了。超巡主要看气动，对发动机没有什么硬
: 性需求，当年协和客机都能超巡，F14靠两台TF30都能在音速之上坚持半小时。而J20的
: 气动设计是专门通过了3倍音速风洞实验的，无论F22，T50还是F35的气动设计都没有达
: 到这种标准。
: J20的RCS肯定比F22大，因为F22的设计思想是隐形优先，其他靠边站。它针对的是20世
: 纪的战场环境，当时AESA还很少见，低RCS飞机的隐形效果是很好的。但是现在是AESA
: 满天飞的时代，而且功率越来越来越猛，压低RCS的效果已经越来越得不偿失了，所以
: 现在无论是J20，T50还是美国自己的F35都已经放弃了这种RCS至上的落后思想。
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S***a
发帖数: 3956 | 59 F14推比才0.7，开加力跟现在不开加力的F15差不多，照样飞2马赫毫无压力。超巡时候
发动机做功主要是用来对抗风阻，全内置的J20风阻怎么也比F14小得多。用WS-10水平
的发动机就足够了。
现在停产的是F22，拿万亿大单的是F35，你说谁落后谁超前？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 协和号当然靠的是发动机。因为超音速巡航，不能用涡扇，所以是一种特殊设计的涡喷
: 。而且协和起飞加速到超音速，发动机得开加力。飞行速度跨过音速了，保持巡航状态
: ，才关加力。而且航油都是特殊的。协和号多大的机体，才能装那么多燃油？
: 超音速巡航，发动机，气动，机体结构，缺一不可。没有发动机，根本不可能。J-20就
: 是处于这种不可能状态。
: 另外隐身，自己看好了，下一代隐身能力更强。放弃隐身或者减少隐身，都是不得已而
: 为之。这也就更显得F-22的超前。
:
: AESA
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a*****a
发帖数: 1429 | 60 这就属于狡辩了。Mig-21还飞2M呢。
F-15,F-16两个项目谁总费用高，谁生产多？又是谁性能好？
【在 S***a 的大作中提到】
: F14推比才0.7，开加力跟现在不开加力的F15差不多，照样飞2马赫毫无压力。超巡时候
: 发动机做功主要是用来对抗风阻，全内置的J20风阻怎么也比F14小得多。用WS-10水平
: 的发动机就足够了。
: 现在停产的是F22，拿万亿大单的是F35，你说谁落后谁超前？
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S***a
发帖数: 3956 | 61 这些例子说明不就是一个简单的事实，超巡对发动机没有硬性要求，推比远低于现在三代
机的飞机都能做，现在的三代机做不了是因为它们的气动是针对亚音速优化的。
F-15跟F-16哪一个项目是服役几年就停产完蛋的？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 这就属于狡辩了。Mig-21还飞2M呢。
: F-15,F-16两个项目谁总费用高，谁生产多？又是谁性能好？
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s******d
发帖数: 9806 | 62 “超巡”是两个字，除了要超音速，还得要“巡航”... mig21别说不开加力根本就超
不了音速，就算开加力超了音速，能开几分钟？谈得上巡航么？
三代
【在 S***a 的大作中提到】
: 这些例子说明不就是一个简单的事实，超巡对发动机没有硬性要求，推比远低于现在三代
: 机的飞机都能做，现在的三代机做不了是因为它们的气动是针对亚音速优化的。
: F-15跟F-16哪一个项目是服役几年就停产完蛋的？
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s******d
发帖数: 9806 | 63 你个日本人又露怯了。你可以说J20机动性差，没隐身，whatever shit you wanna say
. 但麻痹的J20这个造型，显然是为了超巡准备的，而且是为了在发动机不给力的情况
下依然要“超巡”准备的... 超巡是四代机4个s里面最重要的特点，也是区别4代和3.5
代,3.75代的唯一区别。
【在 x****u 的大作中提到】
: 超巡突防就是F-22最大的败笔，超巡就是牺牲长跑能力换中短跑。我不认为J-20可能搞
: 超巡。
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s******d
发帖数: 9806 | 64 你也是不懂装懂... 再牛逼的雷达能耗多少电？更何况是十分节能环保的AESA... 事实
上限制雷达功率的主要问题是散热，而这点上AESA有天然优势...
【在 a*****a 的大作中提到】
: 这就属于狡辩了。Mig-21还飞2M呢。
: F-15,F-16两个项目谁总费用高，谁生产多？又是谁性能好？
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s******d
发帖数: 9806 | 65 马龙，共军和印军买30的初衷都是为了防空（虽然生产的厂子不同），其次才是多用途
对地攻击。就算你看到30扔了kh59，但也不能否认大多数时候30是在用r77。这就好比
你不能一看共军演戏27发射火箭弹就说共军买27是为了对地攻击一样...
没有单座版根本不是个事儿，双座的空有战机，截击机多了去了...
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请展开说说为什么su-30MKI不是多用途占动机而是空优战机
: 尤其是请解释一下,一个所谓空优战机为什么居然没有单座版?
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s******d
发帖数: 9806 | 66 你丫说话前也要有点概念好不好，3000km的航程你说非常不足... 麻痹的照你这么说，
哪个飞机航程足？那个因为设计问题被迫加了很多机内邮箱的27吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 航程非常不足，在东海都玩不转。。。
: F-22就是民主升级版本的Mig－31。
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s******d
发帖数: 9806 | 67 麻痹的你跟攻击机谈空战，真NB！话说回来，歼7要想击落x47，也得能发现啊... 不用
说早期的J7II，最新的J7G,04年生产带神鹰雷达的，你觉得有多大可能能发现x47?
【在 S***a 的大作中提到】
: 连歼7都打不过的东西就不要出来吹了。
: 要不美国把F18都退役了全换无人机好了，TG俄毛都要乐疯了。
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s******d
发帖数: 9806 | 68 现状：15啥状态谁也不知道，10是个啥烂样路人皆知。
发展：麻痹的习歪脖先把左冷禅这个大老虎打下去再谈发展...
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你能谈谈J20的发动机现状和发展么？
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s******d
发帖数: 9806 | 69 1. 22这个作战半径是美国空军订的设计指标，不是骡马能力有限被迫成这样的。
2. 22作战半径再小，也是29早期型号的3倍，比美帝自己的三代机15，16，18要强。
3. 麻痹的美帝有加油机啊...
【在 p****t 的大作中提到】
: 作战半径在娘娘最初的预设任务里面不是大问题，因为设想的就是在大量机场的
: 欧洲作战，这和Mig29的腿短对苏联空军不是大问题是差不多的
:
: 多。
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s******d
发帖数: 9806 | 70 基本属实！
AESA
【在 S***a 的大作中提到】
: J20的整个设计思想明显就是基于大载量高速度的，什么隐形之类的都是靠边站的，这
: 样的设计要是还不能超巡的话就根本不用做了。超巡主要看气动，对发动机没有什么硬
: 性需求，当年协和客机都能超巡，F14靠两台TF30都能在音速之上坚持半小时。而J20的
: 气动设计是专门通过了3倍音速风洞实验的，无论F22，T50还是F35的气动设计都没有达
: 到这种标准。
: J20的RCS肯定比F22大，因为F22的设计思想是隐形优先，其他靠边站。它针对的是20世
: 纪的战场环境，当时AESA还很少见，低RCS飞机的隐形效果是很好的。但是现在是AESA
: 满天飞的时代，而且功率越来越来越猛，压低RCS的效果已经越来越得不偿失了，所以
: 现在无论是J20，T50还是美国自己的F35都已经放弃了这种RCS至上的落后思想。
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S***a
发帖数: 3956 | 71 你的回帖都不带看帖的？前面的帖子是在拿X47自主空战比F22。不谈空战谈什么？我要
说的就是X47所谓空战就是搞笑。看来你也是同意的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 麻痹的你跟攻击机谈空战，真NB！话说回来，歼7要想击落x47，也得能发现啊... 不用
: 说早期的J7II，最新的J7G,04年生产带神鹰雷达的，你觉得有多大可能能发现x47?
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s******d
发帖数: 9806 | 72 完全属实！丫这个气动谈空战就是搞笑。
【在 S***a 的大作中提到】
: 你的回帖都不带看帖的？前面的帖子是在拿X47自主空战比F22。不谈空战谈什么？我要
: 说的就是X47所谓空战就是搞笑。看来你也是同意的。
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S***a
发帖数: 3956 | 73 F14在一定高度上可以超音速半小时，F22的超巡时间也就是这个水平。F14的推比才0.7
【在 s******d 的大作中提到】
: “超巡”是两个字，除了要超音速，还得要“巡航”... mig21别说不开加力根本就超
: 不了音速，就算开加力超了音速，能开几分钟？谈得上巡航么？
:
: 三代
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S***a
发帖数: 3956 | 74 美国空军的官方数据
F22 ferry range： 1,850 miles
F15 ferry range： 3,450 miles
http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/
http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/
按比例算，F22的作战半径只有F15的一半左右，这不是腿短是什么？
【在 s******d 的大作中提到】
: 1. 22这个作战半径是美国空军订的设计指标，不是骡马能力有限被迫成这样的。
: 2. 22作战半径再小，也是29早期型号的3倍，比美帝自己的三代机15，16，18要强。
: 3. 麻痹的美帝有加油机啊...
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s******d
发帖数: 9806 | 75 22是1.6mach上巡航1小时，这是有官方数据的。你说F14也坚持了半小时，还是用TF30
的，先拿证据出来吧...
.7
【在 S***a 的大作中提到】
: F14在一定高度上可以超音速半小时，F22的超巡时间也就是这个水平。F14的推比才0.7
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s******d
发帖数: 9806 | 76 哥们，ferry range是转场航程，随便带副油箱的，麻痹的F15不光带那三个史无前例的
超大副油箱，连宝行邮箱都呆了，这才出来这个3500miles的牛逼数据。
f22这个数据带了多大的副油箱我不知道，但f22目前是没有宝兴邮箱的。
【在 S***a 的大作中提到】
: 美国空军的官方数据
: F22 ferry range： 1,850 miles
: F15 ferry range： 3,450 miles
: http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/
: http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/
: 按比例算，F22的作战半径只有F15的一半左右，这不是腿短是什么？
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S***a
发帖数: 3956 | 77 是你自己前面说的F22"3000km的航程"，你那个3000km指的就是ferry range。只有F15
的一半。F22自己带不了油箱也是别人的错？
【在 s******d 的大作中提到】
: 哥们，ferry range是转场航程，随便带副油箱的，麻痹的F15不光带那三个史无前例的
: 超大副油箱，连宝行邮箱都呆了，这才出来这个3500miles的牛逼数据。
: f22这个数据带了多大的副油箱我不知道，但f22目前是没有宝兴邮箱的。
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s******d
发帖数: 9806 | 78 刚才说了副油箱，再说作战半径，你不用按比例算了，F22是8吨的内油，F15是6吨内油
，F119是耗油率高一些，因为这丫基本上是一台涡喷发动机，但麻痹的要是22作战半径
真的只有15的一半，你讲讲这些油都哪儿去了？
【在 S***a 的大作中提到】
: 美国空军的官方数据
: F22 ferry range： 1,850 miles
: F15 ferry range： 3,450 miles
: http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/
: http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/
: 按比例算，F22的作战半径只有F15的一半左右，这不是腿短是什么？
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S***a
发帖数: 3956 | 79 首先F15就可以完全用外油进入战场，这个距离就比F22长得多。其次F15在战场上可以
带保型油箱，不是只有内油。最后你也说了F22的发动机效率不如F15.
【在 s******d 的大作中提到】
: 刚才说了副油箱，再说作战半径，你不用按比例算了，F22是8吨的内油，F15是6吨内油
: ，F119是耗油率高一些，因为这丫基本上是一台涡喷发动机，但麻痹的要是22作战半径
: 真的只有15的一半，你讲讲这些油都哪儿去了？
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s******d
发帖数: 9806 | 80 最后的结论就是：
22因为无法使用外油+宝兴邮箱，发动机又懒一些，所以作战半径只有15的一半...
【在 S***a 的大作中提到】
: 首先F15就可以完全用外油进入战场，这个距离就比F22长得多。其次F15在战场上可以
: 带保型油箱，不是只有内油。最后你也说了F22的发动机效率不如F15.
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S***a
发帖数: 3956 | 81 这是事实。现实就是F15能够离开机场执行任务的范围比F22大了快1倍。
【在 s******d 的大作中提到】
: 最后的结论就是：
: 22因为无法使用外油+宝兴邮箱，发动机又懒一些，所以作战半径只有15的一半...
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z****y
发帖数: 345 | 82 这个其实真的不需要太高理解力，比如打个阿富汗山区的小毛驴，可能驴肉全都卖了还
没导弹贵
【在 m*t 的大作中提到】
: 真佩服舔美人士的逻辑了：因为太强->所以不需要
: 尼玛当年英国人几门大炮就从清政府抢了几百万的雪花银，米国现在穷的叮当响，居然
: 嫌武器强？ 米帝要是有UFO早就开进中南海，骑到习胖子的头上拉屎了
: 不行就是不行，银样蜡枪头，吹上天了，真的拉开来对抗，几个回合就会立马一堆破绽
: ，跟当年的F117一样
: 所以米帝有自知之明，自裁了，打死不给对手发现漏洞的机会
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z****y
发帖数: 345 | 83 人家都说了超巡不靠发动机你还不赶快主动败下阵来，呵呵
【在 a*****a 的大作中提到】
: 这就属于狡辩了。Mig-21还飞2M呢。
: F-15,F-16两个项目谁总费用高，谁生产多？又是谁性能好？
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m*t
发帖数: 7490 | 84 中国是现在这世界上最肥的驴了
你要是能把F22飞到中南海上空拉屎尿尿
每年让中国进口3万亿美元的美国空气都不是问题，还会缺钱？
【在 z****y 的大作中提到】
: 这个其实真的不需要太高理解力，比如打个阿富汗山区的小毛驴，可能驴肉全都卖了还
: 没导弹贵
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m*******e
发帖数: 639 | 85 美国对娘娘使用最诡异之处在于一反常态的不用于实战, 丑媳妇就没见过公婆. 美帝多
年来的一个优良传统就是迫不及待的把新杀器投入实战看效果。所以所谓娘娘太强, 杀
鸡焉用牛刀一说根本站不住脚.
当年打诺列加, F117还风尘仆仆跑去扔了个炸弹, 把军营外空地轰出个大坑, 阿帕奇拿
海尔法轰国防部大楼就更不用说了。
B2 97年达到IOC, 99年就赶去把天朝大使馆轰了。
而与之对照的就是B1-B 90年底发动机出问题, 91年2月才back to duty, 所以没赶上第
一次海湾战争
娘娘服役后, 美国搞的事也不少了。所以不管正方反方, 一直羞答答的藏着掖着的确很
奇怪。 |
a*****a
发帖数: 1429 | 86 美国这些年来没有爆发一次争夺空优的战斗，它去干嘛?不仅它没去，最近这些年F15C/
D也没上过战场
【在 m*******e 的大作中提到】
: 美国对娘娘使用最诡异之处在于一反常态的不用于实战, 丑媳妇就没见过公婆. 美帝多
: 年来的一个优良传统就是迫不及待的把新杀器投入实战看效果。所以所谓娘娘太强, 杀
: 鸡焉用牛刀一说根本站不住脚.
: 当年打诺列加, F117还风尘仆仆跑去扔了个炸弹, 把军营外空地轰出个大坑, 阿帕奇拿
: 海尔法轰国防部大楼就更不用说了。
: B2 97年达到IOC, 99年就赶去把天朝大使馆轰了。
: 而与之对照的就是B1-B 90年底发动机出问题, 91年2月才back to duty, 所以没赶上第
: 一次海湾战争
: 娘娘服役后, 美国搞的事也不少了。所以不管正方反方, 一直羞答答的藏着掖着的确很
: 奇怪。
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m*******e
发帖数: 639 | 87 好吧，请论证F１１７用来干诺列加的必要性。
F15C/
【在 a*****a 的大作中提到】
: 美国这些年来没有爆发一次争夺空优的战斗，它去干嘛?不仅它没去，最近这些年F15C/
: D也没上过战场
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d**********0
发帖数: 13081 | 88 没有大不了的对手把。。
这次， 你看看， 能给乌克兰啥东西， 跟毛子干一架？
F15C/
【在 a*****a 的大作中提到】
: 美国这些年来没有爆发一次争夺空优的战斗，它去干嘛?不仅它没去，最近这些年F15C/
: D也没上过战场
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x****u
发帖数: 44466 | 89 不用扯别国，和F-15/18比就完蛋了，本来油箱就受限，小涵道还意味着高油耗。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你丫说话前也要有点概念好不好，3000km的航程你说非常不足... 麻痹的照你这么说，
: 哪个飞机航程足？那个因为设计问题被迫加了很多机内邮箱的27吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 90 因为用不上。
美国最近的事情要不是长时间滞空，要不需要对地打击，这两个都是软肋。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 美国对娘娘使用最诡异之处在于一反常态的不用于实战, 丑媳妇就没见过公婆. 美帝多
: 年来的一个优良传统就是迫不及待的把新杀器投入实战看效果。所以所谓娘娘太强, 杀
: 鸡焉用牛刀一说根本站不住脚.
: 当年打诺列加, F117还风尘仆仆跑去扔了个炸弹, 把军营外空地轰出个大坑, 阿帕奇拿
: 海尔法轰国防部大楼就更不用说了。
: B2 97年达到IOC, 99年就赶去把天朝大使馆轰了。
: 而与之对照的就是B1-B 90年底发动机出问题, 91年2月才back to duty, 所以没赶上第
: 一次海湾战争
: 娘娘服役后, 美国搞的事也不少了。所以不管正方反方, 一直羞答答的藏着掖着的确很
: 奇怪。
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x****u
发帖数: 44466 | 91 发动机追求超音速就要牺牲亚音速性能，简单说就是油耗。
【在 S***a 的大作中提到】
: 首先F15就可以完全用外油进入战场，这个距离就比F22长得多。其次F15在战场上可以
: 带保型油箱，不是只有内油。最后你也说了F22的发动机效率不如F15.
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p****t
发帖数: 11416 | 92 脱离气动说超巡对发动机的要求没啥意义
协和、J20这样的气动外形要超巡对推重比的要求肯定比F-22低，但也不等于没有
硬性要求，哪怕不追求加速时候的推背感，无论如何推力总要比阻力大吧
三代
【在 S***a 的大作中提到】
: 这些例子说明不就是一个简单的事实，超巡对发动机没有硬性要求，推比远低于现在三代
: 机的飞机都能做，现在的三代机做不了是因为它们的气动是针对亚音速优化的。
: F-15跟F-16哪一个项目是服役几年就停产完蛋的？
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p****t
发帖数: 11416 | 93 你这个地洗得不好
不用F-15C可以说是不需要，F-22怎么也该送战场去检验一下
F15C/
【在 a*****a 的大作中提到】
: 美国这些年来没有爆发一次争夺空优的战斗，它去干嘛?不仅它没去，最近这些年F15C/
: D也没上过战场
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x****u
发帖数: 44466 | 94 超巡主要是针对欧洲战场设计的，在有广阔缓冲区域的亚太地区高航程更有意义。
【在 p****t 的大作中提到】
: 脱离气动说超巡对发动机的要求没啥意义
: 协和、J20这样的气动外形要超巡对推重比的要求肯定比F-22低，但也不等于没有
: 硬性要求，哪怕不追求加速时候的推背感，无论如何推力总要比阻力大吧
:
: 三代
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s****r
发帖数: 31686 | 95 F22最惨的是和安装嘴炮发动机的J20 生在用一个年代
【在 x****u 的大作中提到】
: 超巡主要是针对欧洲战场设计的，在有广阔缓冲区域的亚太地区高航程更有意义。
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G*****h
发帖数: 33134 | 96 嘴炮就把 F22 干掉了
米帝还有脸见人嘛
【在 s****r 的大作中提到】
: F22最惨的是和安装嘴炮发动机的J20 生在用一个年代
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f********4
发帖数: 17 | 97 腿短，维护困难，需要符合标准的前线机场支持。关键还是软件不过关，武器发射系统
，供氧系统经常失灵。我猜老印写的代码 |
p****t
发帖数: 11416 | 98 哈哈，霉菌参联会肯定派人在买买提蹲点
买买提网友质疑娘娘无实战经验疑为性无能，王师速遣娘娘怒射ISIS为己正名
【在 f********4 的大作中提到】
: 腿短，维护困难，需要符合标准的前线机场支持。关键还是软件不过关，武器发射系统
: ，供氧系统经常失灵。我猜老印写的代码
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e*c
发帖数: 395 | 99 大家来欣赏一下美军轰炸吧。弹着点排列横平竖直，间距相等，是不是有强迫症倾向？
【在 p****t 的大作中提到】
: 哈哈，霉菌参联会肯定派人在买买提蹲点
: 买买提网友质疑娘娘无实战经验疑为性无能，王师速遣娘娘怒射ISIS为己正名
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a*********a
发帖数: 3656 | 100 GPS guided?
【在 e*c 的大作中提到】
: 大家来欣赏一下美军轰炸吧。弹着点排列横平竖直，间距相等，是不是有强迫症倾向？
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p*********e
发帖数: 32207 | 101 说明精度高啊
这东西随机好办,乱扔就行,能做到这么有序说明弹着点和瞄准点间误差非常小才行
【在 e*c 的大作中提到】
: 大家来欣赏一下美军轰炸吧。弹着点排列横平竖直，间距相等，是不是有强迫症倾向？
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p****t
发帖数: 11416 | 102 和瞄准有啥关系？
风力平稳，飞行速度高度不变，电脑控制投弹间隔时间，就能投得整齐
【在 p*********e 的大作中提到】
: 说明精度高啊
: 这东西随机好办,乱扔就行,能做到这么有序说明弹着点和瞄准点间误差非常小才行
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p*********e
发帖数: 32207 | 103 你如果没有制导技术随时修正误差
那么炸弹下落过程中小的随机偏差在飞行过程中会放大,结果就是最后落点没那么整齐
【在 p****t 的大作中提到】
: 和瞄准有啥关系？
: 风力平稳，飞行速度高度不变，电脑控制投弹间隔时间，就能投得整齐
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a****g
发帖数: 8131 | 104 这个视频怎么能看出精度高？
二战的地毯式轰炸就有这么整齐
精度应该从打击的效果看
【在 p*********e 的大作中提到】
: 说明精度高啊
: 这东西随机好办,乱扔就行,能做到这么有序说明弹着点和瞄准点间误差非常小才行
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p*********e
发帖数: 32207 | 105 请给一个二战时地毯式轰炸有这么网格状整齐,且弹药不是顺序到达相邻落点的例子
【在 a****g 的大作中提到】
: 这个视频怎么能看出精度高？
: 二战的地毯式轰炸就有这么整齐
: 精度应该从打击的效果看
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e*c
发帖数: 395 | 106 无制导地毯式轰炸怎么可能这么整齐？看看B-1、B-2、B-52地毯式轰炸好了。蛋蛋一出
舱门就开始你晃你的我摇我的，没等掉到地上队形早已打乱，根本不知道落到哪里，只
好靠量大，铺地毯。
这得浪费多少蛋蛋啊？美帝现在没钱了，铺不起地毯了，于是得了投弹也要精确网格状
的强迫症。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这个视频怎么能看出精度高？
: 二战的地毯式轰炸就有这么整齐
: 精度应该从打击的效果看
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e*c
发帖数: 395 | 107 就是不可能的事。而且仔细看这个网格，整个在一个围墙围起来的四边形里面铺好，连
与围墙的距离都是相等的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请给一个二战时地毯式轰炸有这么网格状整齐,且弹药不是顺序到达相邻落点的例子
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s****r
发帖数: 31686 | 108 没用了， F22 快退役了， J20 快粉墨登场了
就是说， J20成功的逼走了22
【在 p****t 的大作中提到】
: 哈哈，霉菌参联会肯定派人在买买提蹲点
: 买买提网友质疑娘娘无实战经验疑为性无能，王师速遣娘娘怒射ISIS为己正名
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a****2
发帖数: 3735 | 109 神剧看多了的毛病：
【在 y***i 的大作中提到】
: 你就yy吧。中俄的5代机都出来了，美国还是对重开F22生产线没有丝毫兴趣----从军
: 方到国会到总统到洛克马丁，f22的神话也就老将还能靠自欺欺人继续信仰下去。
:
: 。还
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a****2
发帖数: 3735 | 110 有制导的，参看南棒演习贴，同时攻击多个目标：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/344093.html
【在 e*c 的大作中提到】
: 大家来欣赏一下美军轰炸吧。弹着点排列横平竖直，间距相等，是不是有强迫症倾向？
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x****u
发帖数: 44466 | 111 F-22就是Mig-31的土豪加强版，现在俄罗斯没力量搞轰炸机海了，也就兔死狗烹了。
这事情美国中国都清楚的很，所以F-35，J-20都走别的路子去了。
【在 a****2 的大作中提到】
: 神剧看多了的毛病：
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