kx
发帖数: 16384 | 1 为了不暴露，在痛的忍不住之前自杀了，或者痛的失去意识了。
唉，想想都疼，反正那么痛我肯定是受不了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 也有可能一上来就被打死了，烧的是尸体所以一动不动。
【在 kx 的大作中提到】
: 为了不暴露，在痛的忍不住之前自杀了，或者痛的失去意识了。
: 唉，想想都疼，反正那么痛我肯定是受不了。
|
kx
发帖数: 16384 | 3 你相对论学的不错，穿越的很自然,浑然天成，没有任何人为痕迹
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能一上来就被打死了，烧的是尸体所以一动不动。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 他的战友证明当时他还活着。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能一上来就被打死了，烧的是尸体所以一动不动。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 5 这跟轮子证明李大师确实能治病有什么区别？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他的战友证明当时他还活着。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 按照你这个逻辑，几乎所有的志愿军战斗英雄都可以归为谎言了？同理美军的几乎所有
的英雄也都可以归为轮子一类了。
当然某些对中国恨之入骨的人是最看不惯中国的民族英雄的－－中国女人都全世界最贱
了，中国出个英雄岂不是要把自恨的人气死了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这跟轮子证明李大师确实能治病有什么区别？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 7 教授又是转进的节奏了？马上从邱少云转进到所有战斗英雄了？我觉得杨根思黄继光董
存瑞的可信度都比邱少云高，因为拉响炸药包死或者被机枪打死就是那么一瞬间的事，
但是大活人被火活活烧死一动不动一声不吭，这个可信度还真不如李大师能治病来得高
，您说呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，几乎所有的志愿军战斗英雄都可以归为谎言了？同理美军的几乎所有
: 的英雄也都可以归为轮子一类了。
: 当然某些对中国恨之入骨的人是最看不惯中国的民族英雄的－－中国女人都全世界最贱
: 了，中国出个英雄岂不是要把自恨的人气死了？呵呵。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 8 别的人包括吵得一塌糊涂的堵枪眼还是有一定可能性的。这个火烧的事情，我觉得完全
不可能。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他的战友证明当时他还活着。
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 为什么？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 别的人包括吵得一塌糊涂的堵枪眼还是有一定可能性的。这个火烧的事情，我觉得完全
: 不可能。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 10 生理反应也会动吧。抽搐之类的能受大脑控制吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 这个很难说啊。
而肢体的抽搐，只要不是爬起来跑，敌人也看不见啊。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 生理反应也会动吧。抽搐之类的能受大脑控制吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 一点一点慢慢爬到身后水沟里，敌人也不一定看得见啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个很难说啊。
: 而肢体的抽搐，只要不是爬起来跑，敌人也看不见啊。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 13 说的是一动不动啊。 话说回来了，我们大多数人没被烧过，所以其实也不知道。
看那个越战自焚的和尚还有西藏的喇嘛好象也满蛋定的。会不会一下子神经都损害不转
递信号了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个很难说啊。
: 而肢体的抽搐，只要不是爬起来跑，敌人也看不见啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 一动不动，当然是指没有足够引起敌人的注意的动作，不能抠字眼。不然的话，呼吸不
也在动？事实上既然有火有烟，在火焰和浓烟之中有一点动，例如肌肉抽搐等等，也不
会引起敌人特别的注意的。
反正我要是被烧，肯定跳起来把大家都暴露了。所以邱少云很了不起。
生理上怎么解释就不清楚了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 说的是一动不动啊。 话说回来了，我们大多数人没被烧过，所以其实也不知道。
: 看那个越战自焚的和尚还有西藏的喇嘛好象也满蛋定的。会不会一下子神经都损害不转
: 递信号了？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 15 参考 以身殉教-烈火中的微笑,越南自焚僧人-釋廣德法師
长期修炼过的僧人，是可以作到的。 但作为普通人， 邱少云的事迹，俺只能尊称为
党妈妈的奇迹， 是书上的奇迹。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 这不正好证明人体在生理上是可以抗拒烈火的疼痛的？僧人可以修炼到烈火中微笑，军
人就不能在严格的军纪下锻炼出来不笑但是起码不动？
老将不相信邱少云，是不愿，也是不敢。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 参考 以身殉教-烈火中的微笑,越南自焚僧人-釋廣德法師
: 长期修炼过的僧人，是可以作到的。 但作为普通人， 邱少云的事迹，俺只能尊称为
: 党妈妈的奇迹， 是书上的奇迹。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 17 再赞党妈妈的丰功伟绩， 念十分钟“共产”真经， 抵得上法师数十年的修炼。 比
当年义和团还强１００倍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不正好证明人体在生理上是可以抗拒烈火的疼痛的？僧人可以修炼到烈火中微笑，军
: 人就不能在严格的军纪下锻炼出来不笑但是起码不动？
: 老将不相信邱少云，是不愿，也是不敢。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 18 两个事实大家应该没有分歧。 他确实是牺牲了， 确实没有引起敌人的注意。
有怀疑的是， 当时到底有多一动不动， 到底是多早就牺牲了。
这些东西， 在网上争不出个啥东西来。
就我个人来说，一个是怀疑，人能比较慢地被火烧死还能一动不动。 二是土共的宣传
从我身边看得到小例子，没有不大大灌水的。就是多年之后的现在的周带鱼事件， 土
共的态度还是一副只要目的正确，事实有出入无所谓的态度 （当然很多公知，老将也
是这个态度）。 所以我是不大信的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一动不动，当然是指没有足够引起敌人的注意的动作，不能抠字眼。不然的话，呼吸不
: 也在动？事实上既然有火有烟，在火焰和浓烟之中有一点动，例如肌肉抽搐等等，也不
: 会引起敌人特别的注意的。
: 反正我要是被烧，肯定跳起来把大家都暴露了。所以邱少云很了不起。
: 生理上怎么解释就不清楚了。
|
s******d
发帖数: 9806 | 19 这个证明意义不大。可能是后期为了宣传英雄事迹说的，也可能是战士们出于对英雄的
崇拜下意识这么说的。但不管怎么样，我也不觉得有什么不当的地方。不过出于“常理
”，这个事儿听上去比较扯而已。当然了，虎肉将军和李将军对“常理”有不同的理解
，你们可以接着编。
宣传英雄嘛，总要有夸大的地方。王杰的事迹就是军区组织我父亲一朋友等人写的，他
当时是王杰所在团（还是所在营？）的笔杆子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他的战友证明当时他还活着。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 要是按照这个要求的话，所有的英雄都没法评定了。例如董存瑞，你也可以说是他的战
友造的假嘛。就算有照片，还可以PS呢。
至于这事儿扯不扯，如果常人都能做到，那就不是英雄了。上面有位小朋友贴了高僧坐
焚的照片，不知道你觉得那算不算扯？如果不算扯，那和尚忍的，当兵的就忍不得？
【在 s******d 的大作中提到】
: 这个证明意义不大。可能是后期为了宣传英雄事迹说的，也可能是战士们出于对英雄的
: 崇拜下意识这么说的。但不管怎么样，我也不觉得有什么不当的地方。不过出于“常理
: ”，这个事儿听上去比较扯而已。当然了，虎肉将军和李将军对“常理”有不同的理解
: ，你们可以接着编。
: 宣传英雄嘛，总要有夸大的地方。王杰的事迹就是军区组织我父亲一朋友等人写的，他
: 当时是王杰所在团（还是所在营？）的笔杆子。
|
|
|
s******d
发帖数: 9806 | 21 将军你曲解我本意了。我是说英雄具体事迹是真是假无所谓，编的不要太离谱，能糊弄
了群众达到宣传目的就行。全世界都是这个做法，这叫做“普世价值”...
具体邱少云的事儿，我还是觉得从“常理”上讲，他当时已经昏厥或死亡的可能性大一
些。有人拿出来高僧说事儿，我觉得这高僧比邱少云还扯，高僧这个作假的可能性比邱
少云大多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是按照这个要求的话，所有的英雄都没法评定了。例如董存瑞，你也可以说是他的战
: 友造的假嘛。就算有照片，还可以PS呢。
: 至于这事儿扯不扯，如果常人都能做到，那就不是英雄了。上面有位小朋友贴了高僧坐
: 焚的照片，不知道你觉得那算不算扯？如果不算扯，那和尚忍的，当兵的就忍不得？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 有浓烟的话就更不可能了，被浓烟呛的人不可能不剧烈咳嗽。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一动不动，当然是指没有足够引起敌人的注意的动作，不能抠字眼。不然的话，呼吸不
: 也在动？事实上既然有火有烟，在火焰和浓烟之中有一点动，例如肌肉抽搐等等，也不
: 会引起敌人特别的注意的。
: 反正我要是被烧，肯定跳起来把大家都暴露了。所以邱少云很了不起。
: 生理上怎么解释就不清楚了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 你不相信李大师真能治病，是不愿，也是不敢。不过法轮功学院也能自焚而不挣扎喊叫
，比邱少云牛逼多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不正好证明人体在生理上是可以抗拒烈火的疼痛的？僧人可以修炼到烈火中微笑，军
: 人就不能在严格的军纪下锻炼出来不笑但是起码不动？
: 老将不相信邱少云，是不愿，也是不敢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 你这还是跟轮子坚信李大师能治病一样的路数，信则有不信则无心诚则灵，要是你的病
没治好，那是因为你心不够诚。如果常人都能治病，大师就不成其为大师了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是按照这个要求的话，所有的英雄都没法评定了。例如董存瑞，你也可以说是他的战
: 友造的假嘛。就算有照片，还可以PS呢。
: 至于这事儿扯不扯，如果常人都能做到，那就不是英雄了。上面有位小朋友贴了高僧坐
: 焚的照片，不知道你觉得那算不算扯？如果不算扯，那和尚忍的，当兵的就忍不得？
|
k*******3
发帖数: 3113 | 25 虎肉老师，你不能这样把英雄打包的。大多有夸张不等于夸张程度完全一样。有的事迹
在一定范围之内，一般人没有证据的话，可以接受。有的事迹，可信度就低多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是按照这个要求的话，所有的英雄都没法评定了。例如董存瑞，你也可以说是他的战
: 友造的假嘛。就算有照片，还可以PS呢。
: 至于这事儿扯不扯，如果常人都能做到，那就不是英雄了。上面有位小朋友贴了高僧坐
: 焚的照片，不知道你觉得那算不算扯？如果不算扯，那和尚忍的，当兵的就忍不得？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 按照您这个意思，但凡常人很难做到的英雄事迹都是可信度很低了？
事实上并没有什么充分证据可以证明邱少云是不可能做到那样的行为的，为什么要说可
信度低呢？就因为你我做不到？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 虎肉老师，你不能这样把英雄打包的。大多有夸张不等于夸张程度完全一样。有的事迹
: 在一定范围之内，一般人没有证据的话，可以接受。有的事迹，可信度就低多了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 李将军又转进到什么心诚则灵上去了。这跟心诚则灵有任何关系吗？
问题的关键是，有证据证明邱少云做不到那样的行为吗？没记错的话，李将军你以前信
誓旦旦地说生理学上证明邱少云是做不到这样的，管你要相关的生理学教材或者文献的
时候，你李将军就屎遁至今了（当然，这是常态）。呵呵。
要说心诚则灵，我看还有比相信德军的闪电战是跟日军学的更心诚则灵的吗？说到中国
的英雄就拼命摸黑，说到日本就连日本人自己都没有说过的东西吹嘘出来，这还真是仇
华仇到骨子里了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这还是跟轮子坚信李大师能治病一样的路数，信则有不信则无心诚则灵，要是你的病
: 没治好，那是因为你心不够诚。如果常人都能治病，大师就不成其为大师了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 这又是哪本生理学教材里面讲的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有浓烟的话就更不可能了，被浓烟呛的人不可能不剧烈咳嗽。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 当时就有人质疑邱少云是不是第一时间就已经昏迷或者牺牲了。后来他的战友证明他还
是清醒的。
当然你可以说他的战友撒谎。照此办理，历史上所有的英雄都可能是造假出来的，所有
的历史都可能是造假的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 将军你曲解我本意了。我是说英雄具体事迹是真是假无所谓，编的不要太离谱，能糊弄
: 了群众达到宣传目的就行。全世界都是这个做法，这叫做“普世价值”...
: 具体邱少云的事儿，我还是觉得从“常理”上讲，他当时已经昏厥或死亡的可能性大一
: 些。有人拿出来高僧说事儿，我觉得这高僧比邱少云还扯，高僧这个作假的可能性比邱
: 少云大多了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 你我也做不到像杨根思董存瑞那样拉响炸药包跟敌人同归于尽吧？为什么大家普遍认为
杨根思董存瑞的可信度大于邱少云呢？轮子说李大师能治病你信不信？就因为你我这样
的常人做不到所以李大师肯定做不到？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照您这个意思，但凡常人很难做到的英雄事迹都是可信度很低了？
: 事实上并没有什么充分证据可以证明邱少云是不可能做到那样的行为的，为什么要说可
: 信度低呢？就因为你我做不到？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 是你得提供生理学上能做到活人被火烧死可以一动不动一声不吭的证据吧？
我几时连日本人自己都没有说过的东西吹嘘出来？叫兽你又撒谎造谣了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军又转进到什么心诚则灵上去了。这跟心诚则灵有任何关系吗？
: 问题的关键是，有证据证明邱少云做不到那样的行为吗？没记错的话，李将军你以前信
: 誓旦旦地说生理学上证明邱少云是做不到这样的，管你要相关的生理学教材或者文献的
: 时候，你李将军就屎遁至今了（当然，这是常态）。呵呵。
: 要说心诚则灵，我看还有比相信德军的闪电战是跟日军学的更心诚则灵的吗？说到中国
: 的英雄就拼命摸黑，说到日本就连日本人自己都没有说过的东西吹嘘出来，这还真是仇
: 华仇到骨子里了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 那就请你证明活人被浓烟呛可以一声不吭的生理学证据，谢谢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这又是哪本生理学教材里面讲的？
|
I******I
发帖数: 14241 | 33 他的战友怎么知道邱少云还是清醒的？
直接说话问答是不太可能了吧。难道当时战友们想救邱少云，却看到邱少云的眼里闪过
一道杀气？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时就有人质疑邱少云是不是第一时间就已经昏迷或者牺牲了。后来他的战友证明他还
: 是清醒的。
: 当然你可以说他的战友撒谎。照此办理，历史上所有的英雄都可能是造假出来的，所有
: 的历史都可能是造假的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 也有人质疑李大师能治病是不是假的，但是有法轮功学院证明这的确是真的。
为什么同样是英雄，大家都认为邱少云的事迹可信度不如黄继光董存瑞？就是因为活人
被火烧死能一动不动一声不吭，超出了常理范围，当然你要说共产党员都是特殊材料制
成的那也没办法，这跟李大师更治病信春哥得永生一样都是类似于宗教信仰范畴的东西
。除非叫兽你能提供活人被火烧死能一声不吭的生理学证据。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时就有人质疑邱少云是不是第一时间就已经昏迷或者牺牲了。后来他的战友证明他还
: 是清醒的。
: 当然你可以说他的战友撒谎。照此办理，历史上所有的英雄都可能是造假出来的，所有
: 的历史都可能是造假的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 所谓的战友回忆证实也是疑点重重，连邱本人的年龄籍贯部队番号死亡日期都都有不同
说法，还有邱身边附近有没有水沟？
http://mil.sohu.com/20131015/n388197426.shtml
这让曾纪有大吃一惊。于是他找来教材查看，果然有很多不同。后来他又找来有关报
刊翻看，同样存在很多不同。他归纳了一下，大致有：
报刊上的邱少云是重庆市铜梁县关溅乡(今少云镇)玉屏村邱家庄人，而他所知道的
邱少云是四川省简阳县(今简阳市)养马河山茶村人。
报刊上的邱少云是志愿军第15军29师168团3营9连1排3班，他所知道的邱少云是志
愿军第15军29师87团3营9连1排3班。
报刊说的邱少云赴朝作战是1951年3月28日，他所记得的是1950年10月23日，为首
批入朝作战志愿军。
报刊上的邱少云牺牲时为26岁，牺牲时间是1952年10月12日下午，他所知道的邱少
云牺牲时为20岁，牺牲时间是1952年10月24日下午4时。
“这一天同时也是我受伤的日子。我记得清清楚楚的。”曾纪有说。
报刊上的邱少云家中有父母，有三个兄弟，他所知道的邱少云父亲去世，家中只有
母亲和弟弟。
报刊上的邱少云参加解放军前被国民党军队抓过壮丁，在川军十八团刘义的部队当
伙夫，但曾纪有从未听邱少云提起过他有这段经历。
那时连队经常举行诉苦会，邱少云在会上也只提他家庭的苦难，未提到他有当兵经
历。
报刊上的邱少云在剿匪斗争中多次立功，在资阳只身抓获匪首刘义，但曾纪有的记
忆中，他们奔赴朝鲜前从未离开过简阳，且简阳县大队在剿匪期间并没有抓获过一个土
匪。“当时有严格的纪律，我们外出执行任务是不许单兵作战的。”曾纪有说。
看了这封信，曾纪有更迷惑了，因为信中的邱少云和他所知道的邱少云相差太大了
。信中说的当过邱少云文化教员的郭安明，他也不认识。他想，既然组织认定了这些历
史，就以组织的为准吧。信中还告知，李元兴已死于文革中。最后王星富要求曾纪有提
供一些有关邱少云和他的战友的一些材料。曾纪有将他保存多年的那段时期的工作笔记
复印寄了去。此后，纪念馆再没回信。
记者也曾帮曾纪有写信到简阳市委、养马河镇、武威师部及写过邱少云文章的师永
刚(武威师部的宣传人员)查询，但均未得到回信。
抗美援朝结束后，邱少云获得了巨大的荣誉，他的家人、他的家乡也获得了巨大的
荣誉。1953年6月1日，志愿军领导机关再次授予邱少云“一级英雄”称号，追认他为中
国共产党员。接着，朝鲜追赠邱少云“朝鲜民主主义人民共和国英雄”称号，授予金星
奖章和一级国旗勋章一枚，并建立邱少云烈士纪念碑。1959年，铜梁县建立邱少云纪念
馆，铜梁县关溅乡更名为少云公社。五十年来，朝鲜方及我国领导人不断慰问邱少云在
关溅乡的家人。
英雄用生命换来的荣誉当之无愧，不论他的故乡在哪里，邱少云的英雄事迹已载入
史册，流传千古，这是不容置疑的。在这里，本文所说是否为历史真实姑且不论，本文
旨在探讨历史的真实。
(本文仅为曾纪有个人看法)
邱少云烈士生平
邱少云，四川省铜梁县人，1931年生。1949年12月25日参加中国人民解放军，1951
年3月25日参加中国人民志愿军。1952年10月12日，在朝鲜平康以南铁原东北的“391”
高地的战斗中光荣牺牲。同年11月6日，中国人民志愿军领导机关决定追授特等功臣，
并于1953年6月1日授予“一级英雄”称号。中国共产党志愿军某部委员会追认他为中国
共产党党员。1953年6月，朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会授予“朝
鲜民主主义人民共和国英雄”称号，同时授予金星奖章和一级国旗勋章。
英雄差点被埋没
邱少云牺牲后，连队给邱少云报请了三等功。据邱少云生前战友林炳远后来回忆说
，那次战斗半个月后进行战斗总结，他和邱少云的指导员王明世一同到师里去汇报。当
时，一位组织部门的干事要求王指导员举个具体的人或事来谈谈。
王指导员于是提到了邱少云。并说，在执行任务前进行战前动员时，战士们很激昂
，纷纷表了态，可邱少云却闷不吭声，因此连里对他很不放心。于是我找邱少云谈心，
给他讲了许多革命道理，他也向我表了态：就是被敌人的子弹打中了，也不暴露目标，
暴露目标就是革命的罪人。
第二天，他向党支部交了一份入党申请书，在申请书中他表示：为了战斗胜利，愿
贡献自己的一切。
可不曾料到，第二天他便牺牲了，真的用年轻的生命换来了战斗的胜利。
那位干事听了王明世的介绍，非常感动地说：这样的英雄行为，太感人了，三等功
不行，应报特等功！
于是，29师政治部立即上报邱少云特等功的报告，报请志愿军司令部批准。
起初，个别领导认为：邱少云不过是战时特殊死亡，算不上英雄，三等功就可以了
。但更多的同志认为他严守纪律，为了整体牺牲自我的精神难能可贵。后来，意见终于
统一了，少数服从多数。1952年11月16日，中国人民志愿军领导机关追授邱少云为特等
功臣。
受关注再授军功
1952年底，一位名叫郑大藩的随军记者就邱少云牺牲提出了两个问题：
一是燃烧弹落在什么地方？是打中头部死亡还是一点一点烧死的？二是他身边有无
水沟？谁看见了邱少云牺牲的全过程？
后来，邱少云的战友李元兴回忆说：“燃烧弹打在邱少云前方两米左右，燃烧液溅
到了他的身上，是一寸一寸烧过来的，从头烧到脚，当时我伏在他身后五米左右，亲眼
见到大火一点一点把邱少云活活烧死。”
李元兴和其他战友还证明，邱少云右面3米处有一条小水沟，如果邱少云愿意，只
需侧向滚即可活命。
面对这些证明材料和见证人的描述，记者郑大藩感动了，他含着眼泪奋笔疾书。
《人民日报》用整版篇幅发表了他那篇著名长篇通讯《伟大的战士邱少云》。此文
一出，随即在国内外引起强烈的反响。
1953年6月1日，中国人民志愿军领导机关再次授予邱少云“一级战斗英雄”称号，
并追认他为中国共产党党员，还授予他“模范共青团员”的称号。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 36 许多中国人对于邱少云这个名字并不陌生，因为只要上完小学的学生，就都学过《我的
战友邱少云》一文。正是通过这篇课文，我们了解了“英雄”邱少云在“抗美援朝”战
争中的“光辉事迹”。
根据中共文献记载，邱少云是四川人，1949年12月参军，1951年3月随军赴朝作战。
1952年10月12日，在其所属部队500人埋伏在联合国军阵地前、准备进攻时，联合国军
盲目发射的一发燃烧弹落在了邱少云的潜伏点附近，并迅速将其全身燃着。为了不暴露
目标，他“咬紧牙关，任凭烈火烧焦头发和皮肉，坚持30多分钟，直至壮烈牺牲。”邱
少云因此被追认为中共党员等。
从中共的宣传资料看，邱少云算得上是一名优秀的战士，而且肯定做过不少好事。然而
，让人困惑的恰恰是其牺牲的细节问题。
据大陆多家网站报导，湖北省安陆市乡村教师廖忠明曾把《我的战友邱少云》课文情节
失真的疑问向有关部门进行了反映。廖老师认为，“邱少云英雄事迹”中至少有三处内
容不符合军事常识：
1、邱少云在战斗前被烧死，他随身携带的武器（如手榴弹、爆破筒等）在燃烧过程中
为什么不爆炸？武器是怎样处理的文中只字未提。
2、邱少云埋伏的地点距敌人只有60多米，能听到敌人的讲话声，这让人难免产生疑问
。试想，烈火在邱少云身上燃烧了半个多小时，他周围的冬草也都烧光了，但居高临下
的敌人大白天为什么不能发现目标？
3、文中资料表达模糊。一个“中午时分”就是几个小时的误差，整个潜伏部队究竟多
少人？在山坡的草丛中能潜伏一支多大的部队？歼灭的“全部敌人”也不知道有多少。
这些数字连老师都不知所云，何况是小学生？
廖老师的质疑点到了要害。身为战士，邱少云不可能不带武器和弹药。按照文章的描述
，当时邱少云只要动一动就有可能被联合国军发现，叫一声或者是本能地喊一声也就极
有可能被发现；所以，他是不可能将武器和弹药移动到火区以外的地方，否则也会被发
现。这就说明直到最后一刻，邱少云和武器弹药也没有分离。依据常识，弹药在火里灼
烧必然会引发爆炸，爆炸声也必将引起联合国军的注意。而这些都没有发生，这不可以
反证这个牺牲细节存在不真实的地方吗？
或许意识到了上述问题，官方在更新的宣传邱少云的文字中，将这段细节改为：“为防
止携带的爆破筒和子弹遇热爆炸，他强忍着烈火烧身的剧痛，轻轻地将爆破筒推向一边
，将子弹埋到土里”（来源：光明网）。
这段貌似合理的文字，其实暴露了更多的虚假。这样的动作难道不会被距离并不遥远的
联合国军发现？况且难道周围邱少云的战友们没有一人沾上火星？他们难道都与邱少云
一样一动不动，身上的弹药也没有爆炸吗？
在人们的质疑声中，真相似乎开始浮出水面。曾担任邱少云排长的曾纪有表示，当时在
前线潜伏的仅52人，由他担任现场的最高指挥官，邱少云负责埋伏在最前方剪断敌人的
铁丝网，而邱少云附近并没有传言中的沟水可灭身上的烈火，他也非第一个阵亡的士兵。
国内一篇网文《邱少云，值得怀疑的英雄》则提供了不同的讯息。文中指出，当时邱少
云不被认为是一个具英雄潜质和牺牲精神的人，甚至对即将执行的潜伏任务充满不可知
的忐忑与恐惧。该文作者根据多方事实推断，真实的邱少云很有可能是被燃烧弹直接击
中致死的，不存在所谓“忍痛烧死”。
对此一观点，有网友从医学角度进行了分析。他认为，因为人对突如其来的剧痛会产生
反射动作，无法经大脑下达忍耐的指令，因此邱少云在遭燃烧弹击中后，立即进入昏迷
状态无法动弹，最后在无知觉情况下被烧死。
很显然，邱少云的死亡过程经过中共政府的加工宣传后，将其变成了顾全大局的英雄事
迹，愚弄了一代又一代中国人。这样的“英雄”在中共历史上还有多少呢？ |
k*******3
发帖数: 3113 | 37 这种东西本来就是无法证伪的。
只能说和别的英雄行为（八女投江，狼牙山，董存瑞，甚至堵抢眼）比，这个我觉得生
理上做不到。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照您这个意思，但凡常人很难做到的英雄事迹都是可信度很低了？
: 事实上并没有什么充分证据可以证明邱少云是不可能做到那样的行为的，为什么要说可
: 信度低呢？就因为你我做不到？
|
d******e
发帖数: 2541 | 38 除直接被击中死亡，高爆燃烧弹是凝固汽油以及白磷等极高温燃烧物质组成，如果爆炸
燃烧点在小邱英雄边上，不是立即烧死，也因高温的气浪把呼吸道烧损而立刻窒息死了
。高僧不动是即刻得燃烧气温已经把他呼吸道烧了，窒息死而无法跳起来了。至于个体
被烧后肢体得抽搐，在火和烟雾中根本看不出，除非是小邱因火势漫延到他身上棉衣被
燃扛不住而跳起乱跑。。。。。呵呵
我是不信什么忍住巨大疼痛一动不动得鬼扯淡，除非，党妈说得共产党人都是特殊材料
--不是人肉--造成得火星人。。。。。。lol |
i**p
发帖数: 350 | 39 这个事情的确可信度偏低，可不这么说怎么能体现英雄的伟大？党的宣传大家见的还少
吗？
【在 d******e 的大作中提到】
: 除直接被击中死亡，高爆燃烧弹是凝固汽油以及白磷等极高温燃烧物质组成，如果爆炸
: 燃烧点在小邱英雄边上，不是立即烧死，也因高温的气浪把呼吸道烧损而立刻窒息死了
: 。高僧不动是即刻得燃烧气温已经把他呼吸道烧了，窒息死而无法跳起来了。至于个体
: 被烧后肢体得抽搐，在火和烟雾中根本看不出，除非是小邱因火势漫延到他身上棉衣被
: 燃扛不住而跳起乱跑。。。。。呵呵
: 我是不信什么忍住巨大疼痛一动不动得鬼扯淡，除非，党妈说得共产党人都是特殊材料
: --不是人肉--造成得火星人。。。。。。lol
|
d******e
发帖数: 2541 | 40 苏联已经证明当初那个黄英雄学习得堵枪眼模范马特勒索夫事迹是人为编造的。黄英雄
估计就是党妈学习毛子大哥得手法而已。。。。。。
【在 i**p 的大作中提到】
: 这个事情的确可信度偏低，可不这么说怎么能体现英雄的伟大？党的宣传大家见的还少
: 吗？
|
|
|
d******e
发帖数: 2541 | 41 您小将教授完全可以回去取代张召中将军了，至少你还有点数字，参考文献（管他是党
妈得还是金家，老毛子的）什么的蒙蒙人，比张将军上下嘴皮子一嗑的冒泡有欺骗性，
基本上与
小平有一拼，看好你ＢＥＡＴ周带鱼，可惜错过了习总得召见。。。。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不正好证明人体在生理上是可以抗拒烈火的疼痛的？僧人可以修炼到烈火中微笑，军
: 人就不能在严格的军纪下锻炼出来不笑但是起码不动？
: 老将不相信邱少云，是不愿，也是不敢。
|
g******t
发帖数: 18158 | 42 根据原版“黄继光堵枪眼”的故事（载于１９５２年１１月２１日《人民日报》），黄
继光一个人搞掉了三挺机枪，只能说太牛了
马特洛索夫式的英雄黄继光 新华社前线通讯员
在战火纷飞的上甘岭附近的山岭上，出现了一位马特洛索夫式的战斗英雄——中国
人民志愿军某部通讯员黄继光。他是中国人民值得骄傲的伟大的战士。
在一次反击战中，我军的冲锋道路上突然出现了一个敌人的火力点，三挺机关枪疯
狂地扫射着，挡住了我军前进的道路。指挥员对突击队员们说：“谁去干掉它？”一个
年轻的通讯员黄继光答道：“我去！”黄继光知道祖国人民慰问团到了朝鲜前线，他满
怀信心地向战友们说：“告诉祖国人民慰问团，听我胜利的消息吧！”接着，他又说了
一声“同志们准备冲！”便提着手雷向前冲去。敌人机枪扫射得十分猛烈，他刚冲过去
不多远，身上就中了几颗子弹；后面的战友们只见他摇晃了一下，又向着敌人地堡扑去
。当敌人的子弹再次射中了黄继光的身体的时候，他已经扑到敌人的工事上，并用身体
堵住了一个正在发射的敌人的枪眼。接着，他的战友们便发起了冲锋。这时敌人的火力
点上另外两挺机枪又叫起来，正在这个紧急的时候，黄继光伸出了一只手臂，把一颗手
雷塞进敌人的火力点里。轰然一声，敌人的火力点被完全炸毁了。
战斗结束以后，战友们在黄继光的身上找到九个机枪子弹射透的洞口。一个指挥员
带着深厚的感情连声地说道：“马特洛索夫，中国的马特洛索夫！”在电话里，黄继光
的战友们把他的英雄事迹告诉了来到这一线阵地上的祖国人民慰问团的代表们，他们说
：“请你们转告毛主席，是他的好战士；请你们转告祖国人民，是他们的好子弟——中
国人民志愿军的普通一兵黄继光，在光荣牺牲前，叫我们告诉你们，他为祖国与和平事
业尽到了责任。”
新华社朝鲜前线1952年11月20日电 |
d**********0
发帖数: 13081 | 43 教授真是一大奇迹。 军板军2板历史板， 处处争当5毛。 党史背得烂熟， 两眼不顾事
实。 中宣部拿钱的大嘴巴。
【在 d******e 的大作中提到】
: 您小将教授完全可以回去取代张召中将军了，至少你还有点数字，参考文献（管他是党
: 妈得还是金家，老毛子的）什么的蒙蒙人，比张将军上下嘴皮子一嗑的冒泡有欺骗性，
: 基本上与
: 小平有一拼，看好你ＢＥＡＴ周带鱼，可惜错过了习总得召见。。。。。。
|
kx
发帖数: 16384 | 44 你也不是文科生
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授真是一大奇迹。 军板军2板历史板， 处处争当5毛。 党史背得烂熟， 两眼不顾事
: 实。 中宣部拿钱的大嘴巴。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 45 我老反复说过，大人说话，小孩子不要插嘴。你的智力和历史知识程度还听不懂大家在
说啥呢，骂你恐怕你都不知道。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授真是一大奇迹。 军板军2板历史板， 处处争当5毛。 党史背得烂熟， 两眼不顾事
: 实。 中宣部拿钱的大嘴巴。
|
m***c
发帖数: 1177 | 46 叫兽不愧是周带鱼的老乡
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我老反复说过，大人说话，小孩子不要插嘴。你的智力和历史知识程度还听不懂大家在
: 说啥呢，骂你恐怕你都不知道。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 呵呵，老将的帖子倒很象小平的风格啊。哈哈。
【在 m***c 的大作中提到】
: 叫兽不愧是周带鱼的老乡
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 呵呵，叫兽敢攻击党妈的红人，小心跟肘子一个下场。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，老将的帖子倒很象小平的风格啊。哈哈。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 49 第一个通讯员写的黄继光太牛屄鸟，搞得后面的 记者不好意思，偷偷修改了不少内容。
所以说，整个黄继光“事迹”就没一点可信度，因为在第一线采写的非常离谱（谁告诉
你人在第一线，写的就必然是事实？），而看上去靠谱的，又是在家里脑补的。 |
v***e
发帖数: 2108 | 50 但凡对阵亡士兵有一点点尊重，也不会胡编乱造到这种程度
共产党这么干，说明给tg当兵比狗还不如，就是死了也要给党
用做造谣的人肉材料。
【在 g******t 的大作中提到】
: 根据原版“黄继光堵枪眼”的故事（载于１９５２年１１月２１日《人民日报》），黄
: 继光一个人搞掉了三挺机枪，只能说太牛了
: 马特洛索夫式的英雄黄继光 新华社前线通讯员
: 在战火纷飞的上甘岭附近的山岭上，出现了一位马特洛索夫式的战斗英雄——中国
: 人民志愿军某部通讯员黄继光。他是中国人民值得骄傲的伟大的战士。
: 在一次反击战中，我军的冲锋道路上突然出现了一个敌人的火力点，三挺机关枪疯
: 狂地扫射着，挡住了我军前进的道路。指挥员对突击队员们说：“谁去干掉它？”一个
: 年轻的通讯员黄继光答道：“我去！”黄继光知道祖国人民慰问团到了朝鲜前线，他满
: 怀信心地向战友们说：“告诉祖国人民慰问团，听我胜利的消息吧！”接着，他又说了
: 一声“同志们准备冲！”便提着手雷向前冲去。敌人机枪扫射得十分猛烈，他刚冲过去
|
|
|
kx
发帖数: 16384 | 51 为了不暴露，在痛的忍不住之前自杀了，或者痛的失去意识了。
唉，想想都疼，反正那么痛我肯定是受不了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 52 也有可能一上来就被打死了，烧的是尸体所以一动不动。
【在 kx 的大作中提到】
: 为了不暴露，在痛的忍不住之前自杀了，或者痛的失去意识了。
: 唉，想想都疼，反正那么痛我肯定是受不了。
|
kx
发帖数: 16384 | 53 你相对论学的不错，穿越的很自然,浑然天成，没有任何人为痕迹
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能一上来就被打死了，烧的是尸体所以一动不动。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 54 他的战友证明当时他还活着。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能一上来就被打死了，烧的是尸体所以一动不动。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 这跟轮子证明李大师确实能治病有什么区别？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他的战友证明当时他还活着。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 按照你这个逻辑，几乎所有的志愿军战斗英雄都可以归为谎言了？同理美军的几乎所有
的英雄也都可以归为轮子一类了。
当然在某些人看来，中国女人是最贱的，所以中国女人生的中国兵们说话也是谎言。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这跟轮子证明李大师确实能治病有什么区别？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 教授又是转进的节奏了？马上从邱少云转进到所有战斗英雄了？我觉得杨根思黄继光董
存瑞的可信度都比邱少云高，因为拉响炸药包死或者被机枪打死就是那么一瞬间的事，
但是大活人被火活活烧死一动不动一声不吭，这个可信度还真不如李大师能治病来得高
，您说呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，几乎所有的志愿军战斗英雄都可以归为谎言了？同理美军的几乎所有
: 的英雄也都可以归为轮子一类了。
: 当然在某些人看来，中国女人是最贱的，所以中国女人生的中国兵们说话也是谎言。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 58 别的人包括吵得一塌糊涂的堵枪眼还是有一定可能性的。这个火烧的事情，我觉得完全
不可能。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他的战友证明当时他还活着。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 为什么？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 别的人包括吵得一塌糊涂的堵枪眼还是有一定可能性的。这个火烧的事情，我觉得完全
: 不可能。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 60 生理反应也会动吧。抽搐之类的能受大脑控制吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 61 这个很难说啊。
而肢体的抽搐，只要不是爬起来跑，敌人也看不见啊。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 生理反应也会动吧。抽搐之类的能受大脑控制吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 一点一点慢慢爬到身后水沟里，敌人也不一定看得见啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个很难说啊。
: 而肢体的抽搐，只要不是爬起来跑，敌人也看不见啊。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 63 说的是一动不动啊。 话说回来了，我们大多数人没被烧过，所以其实也不知道。
看那个越战自焚的和尚还有西藏的喇嘛好象也满蛋定的。会不会一下子神经都损害不转
递信号了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个很难说啊。
: 而肢体的抽搐，只要不是爬起来跑，敌人也看不见啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 64 一动不动，当然是指没有足够引起敌人的注意的动作，不能抠字眼。不然的话，呼吸不
也在动？事实上既然有火有烟，在火焰和浓烟之中有一点动，例如肌肉抽搐等等，也不
会引起敌人特别的注意的。
反正我要是被烧，肯定跳起来把大家都暴露了。所以邱少云很了不起。
生理上怎么解释就不清楚了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 说的是一动不动啊。 话说回来了，我们大多数人没被烧过，所以其实也不知道。
: 看那个越战自焚的和尚还有西藏的喇嘛好象也满蛋定的。会不会一下子神经都损害不转
: 递信号了？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 65 参考 以身殉教-烈火中的微笑,越南自焚僧人-釋廣德法師
长期修炼过的僧人，是可以作到的。 但作为普通人， 邱少云的事迹，俺只能尊称为
党妈妈的奇迹， 是书上的奇迹。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 66 这不正好证明人体在生理上是可以抗拒烈火的疼痛的？僧人可以修炼到烈火中微笑，军
人就不能在严格的军纪下锻炼出来不笑但是起码不动？
老将不相信邱少云，是不愿，也是不敢。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 参考 以身殉教-烈火中的微笑,越南自焚僧人-釋廣德法師
: 长期修炼过的僧人，是可以作到的。 但作为普通人， 邱少云的事迹，俺只能尊称为
: 党妈妈的奇迹， 是书上的奇迹。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 67 再赞党妈妈的丰功伟绩， 念十分钟“共产”真经， 抵得上法师数十年的修炼。 比
当年义和团还强１００倍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不正好证明人体在生理上是可以抗拒烈火的疼痛的？僧人可以修炼到烈火中微笑，军
: 人就不能在严格的军纪下锻炼出来不笑但是起码不动？
: 老将不相信邱少云，是不愿，也是不敢。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 68 两个事实大家应该没有分歧。 他确实是牺牲了， 确实没有引起敌人的注意。
有怀疑的是， 当时到底有多一动不动， 到底是多早就牺牲了。
这些东西， 在网上争不出个啥东西来。
就我个人来说，一个是怀疑，人能比较慢地被火烧死还能一动不动。 二是土共的宣传
从我身边看得到小例子，没有不大大灌水的。就是多年之后的现在的周带鱼事件， 土
共的态度还是一副只要目的正确，事实有出入无所谓的态度 （当然很多公知，老将也
是这个态度）。 所以我是不大信的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一动不动，当然是指没有足够引起敌人的注意的动作，不能抠字眼。不然的话，呼吸不
: 也在动？事实上既然有火有烟，在火焰和浓烟之中有一点动，例如肌肉抽搐等等，也不
: 会引起敌人特别的注意的。
: 反正我要是被烧，肯定跳起来把大家都暴露了。所以邱少云很了不起。
: 生理上怎么解释就不清楚了。
|
s******d
发帖数: 9806 | 69 这个证明意义不大。可能是后期为了宣传英雄事迹说的，也可能是战士们出于对英雄的
崇拜下意识这么说的。但不管怎么样，我也不觉得有什么不当的地方。不过出于“常理
”，这个事儿听上去比较扯而已。当然了，虎肉将军和李将军对“常理”有不同的理解
，你们可以接着编。
宣传英雄嘛，总要有夸大的地方。王杰的事迹就是军区组织我父亲一朋友等人写的，他
当时是王杰所在团（还是所在营？）的笔杆子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他的战友证明当时他还活着。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 70 要是按照这个要求的话，所有的英雄都没法评定了。例如董存瑞，你也可以说是他的战
友造的假嘛。就算有照片，还可以PS呢。
至于这事儿扯不扯，如果常人都能做到，那就不是英雄了。上面有位小朋友贴了高僧坐
焚的照片，不知道你觉得那算不算扯？如果不算扯，那和尚忍的，当兵的就忍不得？
【在 s******d 的大作中提到】
: 这个证明意义不大。可能是后期为了宣传英雄事迹说的，也可能是战士们出于对英雄的
: 崇拜下意识这么说的。但不管怎么样，我也不觉得有什么不当的地方。不过出于“常理
: ”，这个事儿听上去比较扯而已。当然了，虎肉将军和李将军对“常理”有不同的理解
: ，你们可以接着编。
: 宣传英雄嘛，总要有夸大的地方。王杰的事迹就是军区组织我父亲一朋友等人写的，他
: 当时是王杰所在团（还是所在营？）的笔杆子。
|
|
|
s******d
发帖数: 9806 | 71 将军你曲解我本意了。我是说英雄具体事迹是真是假无所谓，编的不要太离谱，能糊弄
了群众达到宣传目的就行。全世界都是这个做法，这叫做“普世价值”...
具体邱少云的事儿，我还是觉得从“常理”上讲，他当时已经昏厥或死亡的可能性大一
些。有人拿出来高僧说事儿，我觉得这高僧比邱少云还扯，高僧这个作假的可能性比邱
少云大多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是按照这个要求的话，所有的英雄都没法评定了。例如董存瑞，你也可以说是他的战
: 友造的假嘛。就算有照片，还可以PS呢。
: 至于这事儿扯不扯，如果常人都能做到，那就不是英雄了。上面有位小朋友贴了高僧坐
: 焚的照片，不知道你觉得那算不算扯？如果不算扯，那和尚忍的，当兵的就忍不得？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 有浓烟的话就更不可能了，被浓烟呛的人不可能不剧烈咳嗽。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一动不动，当然是指没有足够引起敌人的注意的动作，不能抠字眼。不然的话，呼吸不
: 也在动？事实上既然有火有烟，在火焰和浓烟之中有一点动，例如肌肉抽搐等等，也不
: 会引起敌人特别的注意的。
: 反正我要是被烧，肯定跳起来把大家都暴露了。所以邱少云很了不起。
: 生理上怎么解释就不清楚了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 73 你不相信李大师真能治病，是不愿，也是不敢。不过法轮功学院也能自焚而不挣扎喊叫
，比邱少云牛逼多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不正好证明人体在生理上是可以抗拒烈火的疼痛的？僧人可以修炼到烈火中微笑，军
: 人就不能在严格的军纪下锻炼出来不笑但是起码不动？
: 老将不相信邱少云，是不愿，也是不敢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 你这还是跟轮子坚信李大师能治病一样的路数，信则有不信则无心诚则灵，要是你的病
没治好，那是因为你心不够诚。如果常人都能治病，大师就不成其为大师了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是按照这个要求的话，所有的英雄都没法评定了。例如董存瑞，你也可以说是他的战
: 友造的假嘛。就算有照片，还可以PS呢。
: 至于这事儿扯不扯，如果常人都能做到，那就不是英雄了。上面有位小朋友贴了高僧坐
: 焚的照片，不知道你觉得那算不算扯？如果不算扯，那和尚忍的，当兵的就忍不得？
|
k*******3
发帖数: 3113 | 75 虎肉老师，你不能这样把英雄打包的。大多有夸张不等于夸张程度完全一样。有的事迹
在一定范围之内，一般人没有证据的话，可以接受。有的事迹，可信度就低多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是按照这个要求的话，所有的英雄都没法评定了。例如董存瑞，你也可以说是他的战
: 友造的假嘛。就算有照片，还可以PS呢。
: 至于这事儿扯不扯，如果常人都能做到，那就不是英雄了。上面有位小朋友贴了高僧坐
: 焚的照片，不知道你觉得那算不算扯？如果不算扯，那和尚忍的，当兵的就忍不得？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 76 按照您这个意思，但凡常人很难做到的英雄事迹都是可信度很低了？
事实上并没有什么充分证据可以证明邱少云是不可能做到那样的行为的，为什么要说可
信度低呢？就因为你我做不到？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 虎肉老师，你不能这样把英雄打包的。大多有夸张不等于夸张程度完全一样。有的事迹
: 在一定范围之内，一般人没有证据的话，可以接受。有的事迹，可信度就低多了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 77 李将军又转进到什么心诚则灵上去了。这跟心诚则灵有任何关系吗？
问题的关键是，有证据证明邱少云做不到那样的行为吗？没记错的话，李将军你以前信
誓旦旦地说生理学上证明邱少云是做不到这样的，管你要相关的生理学教材或者文献的
时候，你李将军就屎遁至今了（当然，这是常态）。呵呵。
要说心诚则灵，我看还有比相信德军的闪电战是跟日军学的更心诚则灵的吗？说到中国
的英雄就拼命摸黑，说到日本就连日本人自己都没有说过的东西吹嘘出来，这还真是仇
华仇到骨子里了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这还是跟轮子坚信李大师能治病一样的路数，信则有不信则无心诚则灵，要是你的病
: 没治好，那是因为你心不够诚。如果常人都能治病，大师就不成其为大师了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 78 这又是哪本生理学教材里面讲的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有浓烟的话就更不可能了，被浓烟呛的人不可能不剧烈咳嗽。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 79 当时就有人质疑邱少云是不是第一时间就已经昏迷或者牺牲了。后来他的战友证明他还
是清醒的。
当然你可以说他的战友撒谎。照此办理，历史上所有的英雄都可能是造假出来的，所有
的历史都可能是造假的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 将军你曲解我本意了。我是说英雄具体事迹是真是假无所谓，编的不要太离谱，能糊弄
: 了群众达到宣传目的就行。全世界都是这个做法，这叫做“普世价值”...
: 具体邱少云的事儿，我还是觉得从“常理”上讲，他当时已经昏厥或死亡的可能性大一
: 些。有人拿出来高僧说事儿，我觉得这高僧比邱少云还扯，高僧这个作假的可能性比邱
: 少云大多了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 你我也做不到像杨根思董存瑞那样拉响炸药包跟敌人同归于尽吧？为什么大家普遍认为
杨根思董存瑞的可信度大于邱少云呢？轮子说李大师能治病你信不信？就因为你我这样
的常人做不到所以李大师肯定做不到？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照您这个意思，但凡常人很难做到的英雄事迹都是可信度很低了？
: 事实上并没有什么充分证据可以证明邱少云是不可能做到那样的行为的，为什么要说可
: 信度低呢？就因为你我做不到？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 是你得提供生理学上能做到活人被火烧死可以一动不动一声不吭的证据吧？
我几时连日本人自己都没有说过的东西吹嘘出来？叫兽你又撒谎造谣了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军又转进到什么心诚则灵上去了。这跟心诚则灵有任何关系吗？
: 问题的关键是，有证据证明邱少云做不到那样的行为吗？没记错的话，李将军你以前信
: 誓旦旦地说生理学上证明邱少云是做不到这样的，管你要相关的生理学教材或者文献的
: 时候，你李将军就屎遁至今了（当然，这是常态）。呵呵。
: 要说心诚则灵，我看还有比相信德军的闪电战是跟日军学的更心诚则灵的吗？说到中国
: 的英雄就拼命摸黑，说到日本就连日本人自己都没有说过的东西吹嘘出来，这还真是仇
: 华仇到骨子里了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 82 那就请你证明活人被浓烟呛可以一声不吭的生理学证据，谢谢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这又是哪本生理学教材里面讲的？
|
I******I
发帖数: 14241 | 83 他的战友怎么知道邱少云还是清醒的？
直接说话问答是不太可能了吧。难道当时战友们想救邱少云，却看到邱少云的眼里闪过
一道杀气？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时就有人质疑邱少云是不是第一时间就已经昏迷或者牺牲了。后来他的战友证明他还
: 是清醒的。
: 当然你可以说他的战友撒谎。照此办理，历史上所有的英雄都可能是造假出来的，所有
: 的历史都可能是造假的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 84 也有人质疑李大师能治病是不是假的，但是有法轮功学院证明这的确是真的。
为什么同样是英雄，大家都认为邱少云的事迹可信度不如黄继光董存瑞？就是因为活人
被火烧死能一动不动一声不吭，超出了常理范围，当然你要说共产党员都是特殊材料制
成的那也没办法，这跟李大师更治病信春哥得永生一样都是类似于宗教信仰范畴的东西
。除非叫兽你能提供活人被火烧死能一声不吭的生理学证据。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时就有人质疑邱少云是不是第一时间就已经昏迷或者牺牲了。后来他的战友证明他还
: 是清醒的。
: 当然你可以说他的战友撒谎。照此办理，历史上所有的英雄都可能是造假出来的，所有
: 的历史都可能是造假的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 所谓的战友回忆证实也是疑点重重，连邱本人的年龄籍贯部队番号死亡日期都都有不同
说法，还有邱身边附近有没有水沟？
http://mil.sohu.com/20131015/n388197426.shtml
这让曾纪有大吃一惊。于是他找来教材查看，果然有很多不同。后来他又找来有关报
刊翻看，同样存在很多不同。他归纳了一下，大致有：
报刊上的邱少云是重庆市铜梁县关溅乡(今少云镇)玉屏村邱家庄人，而他所知道的
邱少云是四川省简阳县(今简阳市)养马河山茶村人。
报刊上的邱少云是志愿军第15军29师168团3营9连1排3班，他所知道的邱少云是志
愿军第15军29师87团3营9连1排3班。
报刊说的邱少云赴朝作战是1951年3月28日，他所记得的是1950年10月23日，为首
批入朝作战志愿军。
报刊上的邱少云牺牲时为26岁，牺牲时间是1952年10月12日下午，他所知道的邱少
云牺牲时为20岁，牺牲时间是1952年10月24日下午4时。
“这一天同时也是我受伤的日子。我记得清清楚楚的。”曾纪有说。
报刊上的邱少云家中有父母，有三个兄弟，他所知道的邱少云父亲去世，家中只有
母亲和弟弟。
报刊上的邱少云参加解放军前被国民党军队抓过壮丁，在川军十八团刘义的部队当
伙夫，但曾纪有从未听邱少云提起过他有这段经历。
那时连队经常举行诉苦会，邱少云在会上也只提他家庭的苦难，未提到他有当兵经
历。
报刊上的邱少云在剿匪斗争中多次立功，在资阳只身抓获匪首刘义，但曾纪有的记
忆中，他们奔赴朝鲜前从未离开过简阳，且简阳县大队在剿匪期间并没有抓获过一个土
匪。“当时有严格的纪律，我们外出执行任务是不许单兵作战的。”曾纪有说。
看了这封信，曾纪有更迷惑了，因为信中的邱少云和他所知道的邱少云相差太大了
。信中说的当过邱少云文化教员的郭安明，他也不认识。他想，既然组织认定了这些历
史，就以组织的为准吧。信中还告知，李元兴已死于文革中。最后王星富要求曾纪有提
供一些有关邱少云和他的战友的一些材料。曾纪有将他保存多年的那段时期的工作笔记
复印寄了去。此后，纪念馆再没回信。
记者也曾帮曾纪有写信到简阳市委、养马河镇、武威师部及写过邱少云文章的师永
刚(武威师部的宣传人员)查询，但均未得到回信。
抗美援朝结束后，邱少云获得了巨大的荣誉，他的家人、他的家乡也获得了巨大的
荣誉。1953年6月1日，志愿军领导机关再次授予邱少云“一级英雄”称号，追认他为中
国共产党员。接着，朝鲜追赠邱少云“朝鲜民主主义人民共和国英雄”称号，授予金星
奖章和一级国旗勋章一枚，并建立邱少云烈士纪念碑。1959年，铜梁县建立邱少云纪念
馆，铜梁县关溅乡更名为少云公社。五十年来，朝鲜方及我国领导人不断慰问邱少云在
关溅乡的家人。
英雄用生命换来的荣誉当之无愧，不论他的故乡在哪里，邱少云的英雄事迹已载入
史册，流传千古，这是不容置疑的。在这里，本文所说是否为历史真实姑且不论，本文
旨在探讨历史的真实。
(本文仅为曾纪有个人看法)
邱少云烈士生平
邱少云，四川省铜梁县人，1931年生。1949年12月25日参加中国人民解放军，1951
年3月25日参加中国人民志愿军。1952年10月12日，在朝鲜平康以南铁原东北的“391”
高地的战斗中光荣牺牲。同年11月6日，中国人民志愿军领导机关决定追授特等功臣，
并于1953年6月1日授予“一级英雄”称号。中国共产党志愿军某部委员会追认他为中国
共产党党员。1953年6月，朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会授予“朝
鲜民主主义人民共和国英雄”称号，同时授予金星奖章和一级国旗勋章。
英雄差点被埋没
邱少云牺牲后，连队给邱少云报请了三等功。据邱少云生前战友林炳远后来回忆说
，那次战斗半个月后进行战斗总结，他和邱少云的指导员王明世一同到师里去汇报。当
时，一位组织部门的干事要求王指导员举个具体的人或事来谈谈。
王指导员于是提到了邱少云。并说，在执行任务前进行战前动员时，战士们很激昂
，纷纷表了态，可邱少云却闷不吭声，因此连里对他很不放心。于是我找邱少云谈心，
给他讲了许多革命道理，他也向我表了态：就是被敌人的子弹打中了，也不暴露目标，
暴露目标就是革命的罪人。
第二天，他向党支部交了一份入党申请书，在申请书中他表示：为了战斗胜利，愿
贡献自己的一切。
可不曾料到，第二天他便牺牲了，真的用年轻的生命换来了战斗的胜利。
那位干事听了王明世的介绍，非常感动地说：这样的英雄行为，太感人了，三等功
不行，应报特等功！
于是，29师政治部立即上报邱少云特等功的报告，报请志愿军司令部批准。
起初，个别领导认为：邱少云不过是战时特殊死亡，算不上英雄，三等功就可以了
。但更多的同志认为他严守纪律，为了整体牺牲自我的精神难能可贵。后来，意见终于
统一了，少数服从多数。1952年11月16日，中国人民志愿军领导机关追授邱少云为特等
功臣。
受关注再授军功
1952年底，一位名叫郑大藩的随军记者就邱少云牺牲提出了两个问题：
一是燃烧弹落在什么地方？是打中头部死亡还是一点一点烧死的？二是他身边有无
水沟？谁看见了邱少云牺牲的全过程？
后来，邱少云的战友李元兴回忆说：“燃烧弹打在邱少云前方两米左右，燃烧液溅
到了他的身上，是一寸一寸烧过来的，从头烧到脚，当时我伏在他身后五米左右，亲眼
见到大火一点一点把邱少云活活烧死。”
李元兴和其他战友还证明，邱少云右面3米处有一条小水沟，如果邱少云愿意，只
需侧向滚即可活命。
面对这些证明材料和见证人的描述，记者郑大藩感动了，他含着眼泪奋笔疾书。
《人民日报》用整版篇幅发表了他那篇著名长篇通讯《伟大的战士邱少云》。此文
一出，随即在国内外引起强烈的反响。
1953年6月1日，中国人民志愿军领导机关再次授予邱少云“一级战斗英雄”称号，
并追认他为中国共产党党员，还授予他“模范共青团员”的称号。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 86 许多中国人对于邱少云这个名字并不陌生，因为只要上完小学的学生，就都学过《我的
战友邱少云》一文。正是通过这篇课文，我们了解了“英雄”邱少云在“抗美援朝”战
争中的“光辉事迹”。
根据中共文献记载，邱少云是四川人，1949年12月参军，1951年3月随军赴朝作战。
1952年10月12日，在其所属部队500人埋伏在联合国军阵地前、准备进攻时，联合国军
盲目发射的一发燃烧弹落在了邱少云的潜伏点附近，并迅速将其全身燃着。为了不暴露
目标，他“咬紧牙关，任凭烈火烧焦头发和皮肉，坚持30多分钟，直至壮烈牺牲。”邱
少云因此被追认为中共党员等。
从中共的宣传资料看，邱少云算得上是一名优秀的战士，而且肯定做过不少好事。然而
，让人困惑的恰恰是其牺牲的细节问题。
据大陆多家网站报导，湖北省安陆市乡村教师廖忠明曾把《我的战友邱少云》课文情节
失真的疑问向有关部门进行了反映。廖老师认为，“邱少云英雄事迹”中至少有三处内
容不符合军事常识：
1、邱少云在战斗前被烧死，他随身携带的武器（如手榴弹、爆破筒等）在燃烧过程中
为什么不爆炸？武器是怎样处理的文中只字未提。
2、邱少云埋伏的地点距敌人只有60多米，能听到敌人的讲话声，这让人难免产生疑问
。试想，烈火在邱少云身上燃烧了半个多小时，他周围的冬草也都烧光了，但居高临下
的敌人大白天为什么不能发现目标？
3、文中资料表达模糊。一个“中午时分”就是几个小时的误差，整个潜伏部队究竟多
少人？在山坡的草丛中能潜伏一支多大的部队？歼灭的“全部敌人”也不知道有多少。
这些数字连老师都不知所云，何况是小学生？
廖老师的质疑点到了要害。身为战士，邱少云不可能不带武器和弹药。按照文章的描述
，当时邱少云只要动一动就有可能被联合国军发现，叫一声或者是本能地喊一声也就极
有可能被发现；所以，他是不可能将武器和弹药移动到火区以外的地方，否则也会被发
现。这就说明直到最后一刻，邱少云和武器弹药也没有分离。依据常识，弹药在火里灼
烧必然会引发爆炸，爆炸声也必将引起联合国军的注意。而这些都没有发生，这不可以
反证这个牺牲细节存在不真实的地方吗？
或许意识到了上述问题，官方在更新的宣传邱少云的文字中，将这段细节改为：“为防
止携带的爆破筒和子弹遇热爆炸，他强忍着烈火烧身的剧痛，轻轻地将爆破筒推向一边
，将子弹埋到土里”（来源：光明网）。
这段貌似合理的文字，其实暴露了更多的虚假。这样的动作难道不会被距离并不遥远的
联合国军发现？况且难道周围邱少云的战友们没有一人沾上火星？他们难道都与邱少云
一样一动不动，身上的弹药也没有爆炸吗？
在人们的质疑声中，真相似乎开始浮出水面。曾担任邱少云排长的曾纪有表示，当时在
前线潜伏的仅52人，由他担任现场的最高指挥官，邱少云负责埋伏在最前方剪断敌人的
铁丝网，而邱少云附近并没有传言中的沟水可灭身上的烈火，他也非第一个阵亡的士兵。
国内一篇网文《邱少云，值得怀疑的英雄》则提供了不同的讯息。文中指出，当时邱少
云不被认为是一个具英雄潜质和牺牲精神的人，甚至对即将执行的潜伏任务充满不可知
的忐忑与恐惧。该文作者根据多方事实推断，真实的邱少云很有可能是被燃烧弹直接击
中致死的，不存在所谓“忍痛烧死”。
对此一观点，有网友从医学角度进行了分析。他认为，因为人对突如其来的剧痛会产生
反射动作，无法经大脑下达忍耐的指令，因此邱少云在遭燃烧弹击中后，立即进入昏迷
状态无法动弹，最后在无知觉情况下被烧死。
很显然，邱少云的死亡过程经过中共政府的加工宣传后，将其变成了顾全大局的英雄事
迹，愚弄了一代又一代中国人。这样的“英雄”在中共历史上还有多少呢？ |
k*******3
发帖数: 3113 | 87 这种东西本来就是无法证伪的。
只能说和别的英雄行为（八女投江，狼牙山，董存瑞，甚至堵抢眼）比，这个我觉得生
理上做不到。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照您这个意思，但凡常人很难做到的英雄事迹都是可信度很低了？
: 事实上并没有什么充分证据可以证明邱少云是不可能做到那样的行为的，为什么要说可
: 信度低呢？就因为你我做不到？
|
d******e
发帖数: 2541 | 88 除直接被击中死亡，高爆燃烧弹是凝固汽油以及白磷等极高温燃烧物质组成，如果爆炸
燃烧点在小邱英雄边上，不是立即烧死，也因高温的气浪把呼吸道烧损而立刻窒息死了
。高僧不动是即刻得燃烧气温已经把他呼吸道烧了，窒息死而无法跳起来了。至于个体
被烧后肢体得抽搐，在火和烟雾中根本看不出，除非是小邱因火势漫延到他身上棉衣被
燃扛不住而跳起乱跑。。。。。呵呵
我是不信什么忍住巨大疼痛一动不动得鬼扯淡，除非，党妈说得共产党人都是特殊材料
--不是人肉--造成得火星人。。。。。。lol |
i**p
发帖数: 350 | 89 这个事情的确可信度偏低，可不这么说怎么能体现英雄的伟大？党的宣传大家见的还少
吗？
【在 d******e 的大作中提到】
: 除直接被击中死亡，高爆燃烧弹是凝固汽油以及白磷等极高温燃烧物质组成，如果爆炸
: 燃烧点在小邱英雄边上，不是立即烧死，也因高温的气浪把呼吸道烧损而立刻窒息死了
: 。高僧不动是即刻得燃烧气温已经把他呼吸道烧了，窒息死而无法跳起来了。至于个体
: 被烧后肢体得抽搐，在火和烟雾中根本看不出，除非是小邱因火势漫延到他身上棉衣被
: 燃扛不住而跳起乱跑。。。。。呵呵
: 我是不信什么忍住巨大疼痛一动不动得鬼扯淡，除非，党妈说得共产党人都是特殊材料
: --不是人肉--造成得火星人。。。。。。lol
|
d******e
发帖数: 2541 | 90 苏联已经证明当初那个黄英雄学习得堵枪眼模范马特勒索夫事迹是人为编造的。黄英雄
估计就是党妈学习毛子大哥得手法而已。。。。。。
【在 i**p 的大作中提到】
: 这个事情的确可信度偏低，可不这么说怎么能体现英雄的伟大？党的宣传大家见的还少
: 吗？
|
|
|
d******e
发帖数: 2541 | 91 您小将教授完全可以回去取代张召中将军了，至少你还有点数字，参考文献（管他是党
妈得还是金家，老毛子的）什么的蒙蒙人，比张将军上下嘴皮子一嗑的冒泡有欺骗性，
基本上与
小平有一拼，看好你ＢＥＡＴ周带鱼，可惜错过了习总得召见。。。。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不正好证明人体在生理上是可以抗拒烈火的疼痛的？僧人可以修炼到烈火中微笑，军
: 人就不能在严格的军纪下锻炼出来不笑但是起码不动？
: 老将不相信邱少云，是不愿，也是不敢。
|
g******t
发帖数: 18158 | 92 根据原版“黄继光堵枪眼”的故事（载于１９５２年１１月２１日《人民日报》），黄
继光一个人搞掉了三挺机枪，只能说太牛了
马特洛索夫式的英雄黄继光 新华社前线通讯员
在战火纷飞的上甘岭附近的山岭上，出现了一位马特洛索夫式的战斗英雄——中国
人民志愿军某部通讯员黄继光。他是中国人民值得骄傲的伟大的战士。
在一次反击战中，我军的冲锋道路上突然出现了一个敌人的火力点，三挺机关枪疯
狂地扫射着，挡住了我军前进的道路。指挥员对突击队员们说：“谁去干掉它？”一个
年轻的通讯员黄继光答道：“我去！”黄继光知道祖国人民慰问团到了朝鲜前线，他满
怀信心地向战友们说：“告诉祖国人民慰问团，听我胜利的消息吧！”接着，他又说了
一声“同志们准备冲！”便提着手雷向前冲去。敌人机枪扫射得十分猛烈，他刚冲过去
不多远，身上就中了几颗子弹；后面的战友们只见他摇晃了一下，又向着敌人地堡扑去
。当敌人的子弹再次射中了黄继光的身体的时候，他已经扑到敌人的工事上，并用身体
堵住了一个正在发射的敌人的枪眼。接着，他的战友们便发起了冲锋。这时敌人的火力
点上另外两挺机枪又叫起来，正在这个紧急的时候，黄继光伸出了一只手臂，把一颗手
雷塞进敌人的火力点里。轰然一声，敌人的火力点被完全炸毁了。
战斗结束以后，战友们在黄继光的身上找到九个机枪子弹射透的洞口。一个指挥员
带着深厚的感情连声地说道：“马特洛索夫，中国的马特洛索夫！”在电话里，黄继光
的战友们把他的英雄事迹告诉了来到这一线阵地上的祖国人民慰问团的代表们，他们说
：“请你们转告毛主席，是他的好战士；请你们转告祖国人民，是他们的好子弟——中
国人民志愿军的普通一兵黄继光，在光荣牺牲前，叫我们告诉你们，他为祖国与和平事
业尽到了责任。”
新华社朝鲜前线1952年11月20日电 |
d**********0
发帖数: 13081 | 93 教授真是一大奇迹。 军板军2板历史板， 处处争当5毛。 党史背得烂熟， 两眼不顾事
实。 中宣部拿钱的大嘴巴。
【在 d******e 的大作中提到】
: 您小将教授完全可以回去取代张召中将军了，至少你还有点数字，参考文献（管他是党
: 妈得还是金家，老毛子的）什么的蒙蒙人，比张将军上下嘴皮子一嗑的冒泡有欺骗性，
: 基本上与
: 小平有一拼，看好你ＢＥＡＴ周带鱼，可惜错过了习总得召见。。。。。。
|
kx
发帖数: 16384 | 94 你也不是文科生
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授真是一大奇迹。 军板军2板历史板， 处处争当5毛。 党史背得烂熟， 两眼不顾事
: 实。 中宣部拿钱的大嘴巴。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 95 我老反复说过，大人说话，小孩子不要插嘴。你的智力和历史知识程度还听不懂大家在
说啥呢，骂你恐怕你都不知道。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授真是一大奇迹。 军板军2板历史板， 处处争当5毛。 党史背得烂熟， 两眼不顾事
: 实。 中宣部拿钱的大嘴巴。
|
m***c
发帖数: 1177 | 96 叫兽不愧是周带鱼的老乡
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我老反复说过，大人说话，小孩子不要插嘴。你的智力和历史知识程度还听不懂大家在
: 说啥呢，骂你恐怕你都不知道。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 97 呵呵，老将的帖子倒很象小平的风格啊。哈哈。
【在 m***c 的大作中提到】
: 叫兽不愧是周带鱼的老乡
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 呵呵，叫兽敢攻击党妈的红人，小心跟肘子一个下场。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，老将的帖子倒很象小平的风格啊。哈哈。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 99 第一个通讯员写的黄继光太牛屄鸟，搞得后面的 记者不好意思，偷偷修改了不少内容。
所以说，整个黄继光“事迹”就没一点可信度，因为在第一线采写的非常离谱（谁告诉
你人在第一线，写的就必然是事实？），而看上去靠谱的，又是在家里脑补的。 |
v***e
发帖数: 2108 | 100 但凡对阵亡士兵有一点点尊重，也不会胡编乱造到这种程度
共产党这么干，说明给tg当兵比狗还不如，就是死了也要给党
用做造谣的人肉材料。
【在 g******t 的大作中提到】
: 根据原版“黄继光堵枪眼”的故事（载于１９５２年１１月２１日《人民日报》），黄
: 继光一个人搞掉了三挺机枪，只能说太牛了
: 马特洛索夫式的英雄黄继光 新华社前线通讯员
: 在战火纷飞的上甘岭附近的山岭上，出现了一位马特洛索夫式的战斗英雄——中国
: 人民志愿军某部通讯员黄继光。他是中国人民值得骄傲的伟大的战士。
: 在一次反击战中，我军的冲锋道路上突然出现了一个敌人的火力点，三挺机关枪疯
: 狂地扫射着，挡住了我军前进的道路。指挥员对突击队员们说：“谁去干掉它？”一个
: 年轻的通讯员黄继光答道：“我去！”黄继光知道祖国人民慰问团到了朝鲜前线，他满
: 怀信心地向战友们说：“告诉祖国人民慰问团，听我胜利的消息吧！”接着，他又说了
: 一声“同志们准备冲！”便提着手雷向前冲去。敌人机枪扫射得十分猛烈，他刚冲过去
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 101 对，照某些人的想法，董存瑞喊的应该是：我X你妈，两面都是胶！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是按照这个要求的话，所有的英雄都没法评定了。例如董存瑞，你也可以说是他的战
: 友造的假嘛。就算有照片，还可以PS呢。
: 至于这事儿扯不扯，如果常人都能做到，那就不是英雄了。上面有位小朋友贴了高僧坐
: 焚的照片，不知道你觉得那算不算扯？如果不算扯，那和尚忍的，当兵的就忍不得？
|
p****t
发帖数: 11416 | 102 看起来违背常理的，恰恰可能是真实的
谁都不是傻子，你上课迟到了撒谎找理由，会说路上扶老奶奶过街，还是说路上顺手
消灭了小怪兽？
【在 s******d 的大作中提到】
: 将军你曲解我本意了。我是说英雄具体事迹是真是假无所谓，编的不要太离谱，能糊弄
: 了群众达到宣传目的就行。全世界都是这个做法，这叫做“普世价值”...
: 具体邱少云的事儿，我还是觉得从“常理”上讲，他当时已经昏厥或死亡的可能性大一
: 些。有人拿出来高僧说事儿，我觉得这高僧比邱少云还扯，高僧这个作假的可能性比邱
: 少云大多了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 103 哈哈哈， 这样打脸
【 在 dingding2000 (东方) 的大作中提到: 】
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不正好证明人体在生理上是可以抗拒烈火的疼痛的？僧人可以修炼到烈火中微笑，军
: 人就不能在严格的军纪下锻炼出来不笑但是起码不动？
: 老将不相信邱少云，是不愿，也是不敢。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 104 这个逻辑牛逼。破绽越多，恰恰可能是真的。下次迟到一定别忘了说去消灭怪兽去了。
呵呵。
【在 p****t 的大作中提到】
: 看起来违背常理的，恰恰可能是真实的
: 谁都不是傻子，你上课迟到了撒谎找理由，会说路上扶老奶奶过街，还是说路上顺手
: 消灭了小怪兽？
|
p****t
发帖数: 11416 | 105 说实话我曾经也觉得不敢相信，但是仔细想想，精神绝对凌驾肉体的事情虽然罕见，
但是真实存在。比如关羽刮骨疗毒，那是《三国志》写的，不是演义“羽便伸臂令
医劈之。时羽适请诸将饮食相对，臂血流离，盈于盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。”
只要忍住不跳起来不喊出来，大脑被烧坏之后，肢体的抽搐是不会暴露的，因为各
种草木在燃烧过程中也会弯曲变形晃动
【在 k*******3 的大作中提到】
: 这个逻辑牛逼。破绽越多，恰恰可能是真的。下次迟到一定别忘了说去消灭怪兽去了。
: 呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 106 分娩的时候那好像才是最疼的。
关羽当时可能在看毛片，把血液集中到一处。
好像当年712之战里越军也有被炮击负重伤后坚持不出声的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说实话我曾经也觉得不敢相信，但是仔细想想，精神绝对凌驾肉体的事情虽然罕见，
: 但是真实存在。比如关羽刮骨疗毒，那是《三国志》写的，不是演义“羽便伸臂令
: 医劈之。时羽适请诸将饮食相对，臂血流离，盈于盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。”
: 只要忍住不跳起来不喊出来，大脑被烧坏之后，肢体的抽搐是不会暴露的，因为各
: 种草木在燃烧过程中也会弯曲变形晃动
|
k*******3
发帖数: 3113 | 107 史书上扯淡的事情太多了。
虽然关公不是土共宣传出来的， 我认为这件事也是扯但。他可能也就是没尖叫挣扎就
是了。哪能自若？
当然邱少云这个比关公的难度要大不少。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说实话我曾经也觉得不敢相信，但是仔细想想，精神绝对凌驾肉体的事情虽然罕见，
: 但是真实存在。比如关羽刮骨疗毒，那是《三国志》写的，不是演义“羽便伸臂令
: 医劈之。时羽适请诸将饮食相对，臂血流离，盈于盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。”
: 只要忍住不跳起来不喊出来，大脑被烧坏之后，肢体的抽搐是不会暴露的，因为各
: 种草木在燃烧过程中也会弯曲变形晃动
|
s**********e
发帖数: 33562 | 108 但是如果你要否认这一事情的话，你需要有证据证明这是人做不到的，而不是说自己做
不到或者辩论对手做不到。好几个人说生理学教科书上面做不到，但是到现在也没有人
能够给出生理学教科书上面的说法。
对了，还有刘伯承无麻割眼的事情。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 史书上扯淡的事情太多了。
: 虽然关公不是土共宣传出来的， 我认为这件事也是扯但。他可能也就是没尖叫挣扎就
: 是了。哪能自若？
: 当然邱少云这个比关公的难度要大不少。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 109 那你如何证明邱少云事件为真实？根据现在几个自相矛盾的说法和tg一贯的撒谎史，显
然此事件为虚假的可能性远大于真实的可能性，最大可能就是邱少云一开始就死了，烧
的只是尸体而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是如果你要否认这一事情的话，你需要有证据证明这是人做不到的，而不是说自己做
: 不到或者辩论对手做不到。好几个人说生理学教科书上面做不到，但是到现在也没有人
: 能够给出生理学教科书上面的说法。
: 对了，还有刘伯承无麻割眼的事情。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 110 举个极端例子， 我说我今天上学路上杀了几个外星人拯救了地球，你怎样证伪？
这玩意儿不是数学， 教科书也不会无聊到讨论人被烧能不能不动？何况教科书也会有
错，人之间的个体差异也没有办法完全排除。
这个东西真的就是常理。
战斗英雄其实古今中外都有，比如和敌人同归于尽， 掩护战友，肠子出来眼睛爆了，
还接着打，赴汤蹈火， 这些事迹都有。就是共产党部队里的妖蛾子比较多，考虑到他
们一贯的态度（目的正义，真相无所谓），我只好按常理怀疑了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是如果你要否认这一事情的话，你需要有证据证明这是人做不到的，而不是说自己做
: 不到或者辩论对手做不到。好几个人说生理学教科书上面做不到，但是到现在也没有人
: 能够给出生理学教科书上面的说法。
: 对了，还有刘伯承无麻割眼的事情。
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 111 关二爷刮骨疗毒肯定是传说吧，什么毒药附着在骨头表面，不扩散到组织器官（比如血
液和骨髓），挖开拿刀在骨头表面刮刮就没事了？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 史书上扯淡的事情太多了。
: 虽然关公不是土共宣传出来的， 我认为这件事也是扯但。他可能也就是没尖叫挣扎就
: 是了。哪能自若？
: 当然邱少云这个比关公的难度要大不少。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 112 古代史书里面扯淡的事情太多了， 从司马迁开始。
【在 g******t 的大作中提到】
: 关二爷刮骨疗毒肯定是传说吧，什么毒药附着在骨头表面，不扩散到组织器官（比如血
: 液和骨髓），挖开拿刀在骨头表面刮刮就没事了？
|
n********g
发帖数: 6504 | 113 黄继光这个名字可能是编造的。但堵枪眼不是。事后补材料需要拍照上报。堵枪眼的发
生并不止一起。但是那一具是黄继光的遗体无法认定。那个国家的军队都不是好糊弄的
。必须有证据。上级机关只看证据，光有人证可不行。
【在 d******e 的大作中提到】
: 苏联已经证明当初那个黄英雄学习得堵枪眼模范马特勒索夫事迹是人为编造的。黄英雄
: 估计就是党妈学习毛子大哥得手法而已。。。。。。
|
n********g
发帖数: 6504 | 114 分娩的时候很多女的都不叫。我LP生了4个，从未打过麻药。在医院也非常传奇。问护
士护士们说很多都不叫，不过可能仍东西或抓东西很紧。举例说握着LG的手。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 分娩的时候那好像才是最疼的。
: 关羽当时可能在看毛片，把血液集中到一处。
: 好像当年712之战里越军也有被炮击负重伤后坚持不出声的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 115 那邱少云的事迹除了人证还有什么其他证据呢？
【在 n********g 的大作中提到】
: 黄继光这个名字可能是编造的。但堵枪眼不是。事后补材料需要拍照上报。堵枪眼的发
: 生并不止一起。但是那一具是黄继光的遗体无法认定。那个国家的军队都不是好糊弄的
: 。必须有证据。上级机关只看证据，光有人证可不行。
|
n********g
发帖数: 6504 | 116 我对历史细节了解不比将军教授。但是邱少云那场仗共军打赢了。邱少云的遗体并没有
丢失。只要解剖就能知道着火时他是立即/已经死亡还是活了一阵才死亡的。我没有听
说过邱少云有尸检。但是有也不是不可能的。黄继光的时候就有回忆指遗体需拍照上报。
类似的还有向秀丽。你怎么知道她是烧死倒下还是主动倒下用身体阻挡燃烧的酒精呢？
作假有可能但是也不是完全罗生门的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那邱少云的事迹除了人证还有什么其他证据呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 117 美军在朝鲜战场上得勋章的英雄们除了人证外还能有啥证据？
难不成邱少云的战友们需要掏出手机来记录下那一刻然后在第一时间发微薄？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那邱少云的事迹除了人证还有什么其他证据呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 118 呵呵，我是针对那位id所谓除了人证还有其他过硬证据的说法质疑，我并没有主张美军
英雄除了人证还有其他过硬证据。莫非你认为邱少云事迹除了人证的确还有其他证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军在朝鲜战场上得勋章的英雄们除了人证外还能有啥证据？
: 难不成邱少云的战友们需要掏出手机来记录下那一刻然后在第一时间发微薄？呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 你若认为有，那就请你举证，光靠猜测没有意义。事实上根本没有邱少云遗体被解剖尸
检过的说法。
报。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我对历史细节了解不比将军教授。但是邱少云那场仗共军打赢了。邱少云的遗体并没有
: 丢失。只要解剖就能知道着火时他是立即/已经死亡还是活了一阵才死亡的。我没有听
: 说过邱少云有尸检。但是有也不是不可能的。黄继光的时候就有回忆指遗体需拍照上报。
: 类似的还有向秀丽。你怎么知道她是烧死倒下还是主动倒下用身体阻挡燃烧的酒精呢？
: 作假有可能但是也不是完全罗生门的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 120 那就都是人证。
当然有人认为美国的人证是可靠的，中国人的人证是不可信的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我是针对那位id所谓除了人证还有其他过硬证据的说法质疑，我并没有主张美军
: 英雄除了人证还有其他过硬证据。莫非你认为邱少云事迹除了人证的确还有其他证据？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 121 美国要是有邱少云那样的英雄，一样不可信。有人认为原教旨主义能战胜自然规律，共
产党员都是特殊材料制成的，那么就没办法了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就都是人证。
: 当然有人认为美国的人证是可靠的，中国人的人证是不可信的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 122 美国人没有造邱少云这种违背自然规律的低级谣言吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就都是人证。
: 当然有人认为美国的人证是可靠的，中国人的人证是不可信的。
|
g******t
发帖数: 18158 | 123 美军有个女兵林奇，出来后很快被人揭穿了，大家给一大哄
美宣部被打脸之后，不见那么多五毛来护主
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国要是有邱少云那样的英雄，一样不可信。有人认为原教旨主义能战胜自然规律，共
: 产党员都是特殊材料制成的，那么就没办法了。
|
s**i
发帖数: 4448 | 124
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授又是转进的节奏了？马上从邱少云转进到所有战斗英雄了？我觉得杨根思黄继光董
: 存瑞的可信度都比邱少云高，因为拉响炸药包死或者被机枪打死就是那么一瞬间的事，
: 但是大活人被火活活烧死一动不动一声不吭，这个可信度还真不如李大师能治病来得高
: ，您说呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 125 请问李将军你说的自然规律在哪本生理教科书上面能够找到？都一两年了吧，将军你答
应的生理教科书还没有拿出来呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国人没有造邱少云这种违背自然规律的低级谣言吧？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 126 揭穿林奇是把事情的过程搞清楚了，铁证如山。
要否定邱少云只需要你们老将大嘴一张说这违反自然规律就可以了，什么证据才无所谓
呢，所谓自然规律就是由老将定义的常理。呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 美军有个女兵林奇，出来后很快被人揭穿了，大家给一大哄
: 美宣部被打脸之后，不见那么多五毛来护主
|
g******t
发帖数: 18158 | 127 铁证如山也架不住强大的洗地党呀
比如黄继光，载于１９５２年１１月２１日《人民日报》的原版就明显是假的，胸口堵
住机枪的近距离射击后，还能扔出手雷炸毁还有两挺机枪的敌人火力点，黄继光到底是
赛亚人还是奥特曼啊？
“当敌人的子弹再次射中了黄继光的身体的时候，他已经扑到敌人的工事上，并用身体
堵住了一个正在发射的敌人的枪眼。接着，他的战友们便发起了冲锋。这时敌人的火力
点上另外两挺机枪又叫起来，正在这个紧急的时候，黄继光伸出了一只手臂，把一颗手
雷塞进敌人的火力点里。轰然一声，敌人的火力点被完全炸毁了。”
《人民日报》于１９５２年１２月２０日就及时洗地，把堵枪眼之后扔手雷的科幻情节
给删除了。随后被人发现时间不对，党史和学生课本上记载的堵枪眼的时间在战斗结束
之后，于是又出了多角度全方位的洗地，摘录几个出色的如下：
“没错，新华社记者的报道和小学课本的确是没有搞清楚黄继光牺牲的时间（估且假设
记者没有有意改时间）。so what？呵呵。”
“关于黄继光牺牲的时间，以下的材料是基本自洽的（这些材料我手头都有）：军事科
学院《抗美援朝战争史》第3卷，高等军事学院战役教研室1964年编写的《上甘岭战役
》，45师编写的《上甘岭战役22天战役经过》（军事学院战役战术研究室教材）” [[[
你有你咋不贴出来看看？无图言吊的道理你不知道吗？]]]
“时间不是硬伤。早有分析指出下半夜美韩军队可能有反扑。因此黄继光是在反反扑过
程中牺牲的。”
“黄继光这个名字可能是编造的。但堵枪眼不是。事后补材料需要拍照上报。堵枪眼的
发生并不止一起。但是那一具是黄继光的遗体无法认定。那个国家的军队都不是好糊弄
的。必须有证据。上级机关只看证据，光有人证可不行。”
如果有人帮林奇这样多角度全方位的洗地，林奇也不会被揭穿
【在 s**********e 的大作中提到】
: 揭穿林奇是把事情的过程搞清楚了，铁证如山。
: 要否定邱少云只需要你们老将大嘴一张说这违反自然规律就可以了，什么证据才无所谓
: 呢，所谓自然规律就是由老将定义的常理。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 128 在老将眼里，小学课本是非常重要的史料，如果跟小学课本的课文违背了，那就是严重
的历史研究漏洞。老将们也认为《人民日报》是高于军史的重要史料，君不见李将军拿
着《人民日报》来证明人民军的丰胸伟鸡？
这可能是因为老将们普遍只有小学文化和他们的对人民日报又爱又恨的分裂心理。
【在 g******t 的大作中提到】
: 铁证如山也架不住强大的洗地党呀
: 比如黄继光，载于１９５２年１１月２１日《人民日报》的原版就明显是假的，胸口堵
: 住机枪的近距离射击后，还能扔出手雷炸毁还有两挺机枪的敌人火力点，黄继光到底是
: 赛亚人还是奥特曼啊？
: “当敌人的子弹再次射中了黄继光的身体的时候，他已经扑到敌人的工事上，并用身体
: 堵住了一个正在发射的敌人的枪眼。接着，他的战友们便发起了冲锋。这时敌人的火力
: 点上另外两挺机枪又叫起来，正在这个紧急的时候，黄继光伸出了一只手臂，把一颗手
: 雷塞进敌人的火力点里。轰然一声，敌人的火力点被完全炸毁了。”
: 《人民日报》于１９５２年１２月２０日就及时洗地，把堵枪眼之后扔手雷的科幻情节
: 给删除了。随后被人发现时间不对，党史和学生课本上记载的堵枪眼的时间在战斗结束
|
g******t
发帖数: 18158 | 129 你把有关黄继光的军史贴出来大家看看，是不是时间，地点，人物，起因，经过，结果
都交待清楚了，是不是没有常识性错误？
无图言吊，不贴拉倒
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在老将眼里，小学课本是非常重要的史料，如果跟小学课本的课文违背了，那就是严重
: 的历史研究漏洞。老将们也认为《人民日报》是高于军史的重要史料，君不见李将军拿
: 着《人民日报》来证明人民军的丰胸伟鸡？
: 这可能是因为老将们普遍只有小学文化和他们的对人民日报又爱又恨的分裂心理。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 130 好吧，都贴出来了。好多常识性错误（例如那位副参谋长，有的书叫张光生，有的书叫
张广生），还有好多矛盾（军科院战史说20日1时全面收复表面阵地，高等军事学院说
20日4时全歼美军守军，45师还说“至此除两个班阵地外。。。”），快挑快挑。所以
黄激光肯定是伪造的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你把有关黄继光的军史贴出来大家看看，是不是时间，地点，人物，起因，经过，结果
: 都交待清楚了，是不是没有常识性错误？
: 无图言吊，不贴拉倒
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 131 事实上，历史的东西，不同的材料，有细节上的出入，不奇怪，因为材料的来源有可能
不一样，或者评判的标准不一样。例如战斗结束的时间，有的可能是基本完成攻坚任务
的时间，有的可能是完全完成剿灭残敌的时间；又如伤亡数字，有的可能是包括了随队
伤员的，有的可能没有包括。如果所有细节都一样的话，那只可能是大家都抄一个来源
的。
有人要骂我为共军战史洗地了。但是美军战史也一样，例如陆战一师有没有救援新兴里
被包围的美7师的行动，陆战队五卷战史说有，Appleman的战史说根本没有，这难道不
是矛盾？但是这是事出有因，陆战队的确是计划了这次行动，但是最后没有执行，陆战
队的历史学家直接抄了当时的作战计划和命令，但是Appleman 采访了当时的参战官兵
得出此行动并为执行的结论。至少我是不会因为这个说美军战史就如何不可靠了。当然
美军两个阵亡数字就更是人所皆知的例子了。
当然这些话说了也白说，某些人心目里面小学语文课本才是最大的。呵呵。 |
g******t
发帖数: 18158 | 132 一个好的VCD播放机最关键是纠错能力强，脚踩过的盗版盘都能清晰地放出画面。你看
完这三份材料认为堵枪眼到底发生在什么时间？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，都贴出来了。好多常识性错误（例如那位副参谋长，有的书叫张光生，有的书叫
: 张广生），还有好多矛盾（军科院战史说20日1时全面收复表面阵地，高等军事学院说
: 20日4时全歼美军守军，45师还说“至此除两个班阵地外。。。”），快挑快挑。所以
: 黄激光肯定是伪造的。
|
n***t
发帖数: 8357 | 133 "虽然邱少云身后就是一条水沟，纹丝不动，直到牺牲"
hmmm, interesting. |
s**********e
发帖数: 33562 | 134 发生在全面恢复阵地之前，也大致发生在离指定攻克阵地之前大致40分钟左右。当然具
体攻克阵地的预计时间，这个可能只能去查原始的作战计划了。可以肯定的是离天亮还
早。
但是，从这些军史材料里面无法得出黄继光牺牲的精确时间，这很重要吗？没有具体时
间就能够得出黄继光的事迹是虚假的结论吗？即便是记载有矛盾，又能怎样？普洛霍洛
夫卡坦克大战的具体细节例如双方损失坦克数量，有N多个版本，所以这场坦克大战就
不存在？
至于纠错能力强的播放机，那是因为有纠错编码，或者有容错的功能例如可以把丢失的
信息平滑过去。但是历史不一样，有的细节，丢了就不可挽回了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 一个好的VCD播放机最关键是纠错能力强，脚踩过的盗版盘都能清晰地放出画面。你看
: 完这三份材料认为堵枪眼到底发生在什么时间？
|
g******t
发帖数: 18158 | 135 说实话时间还是很重要的，这么重要的要素都一笔糊涂账，说法不一，其他细节的可信
度当然要打折扣，何况其他细节也是说法不一
【在 s**********e 的大作中提到】
: 发生在全面恢复阵地之前，也大致发生在离指定攻克阵地之前大致40分钟左右。当然具
: 体攻克阵地的预计时间，这个可能只能去查原始的作战计划了。可以肯定的是离天亮还
: 早。
: 但是，从这些军史材料里面无法得出黄继光牺牲的精确时间，这很重要吗？没有具体时
: 间就能够得出黄继光的事迹是虚假的结论吗？即便是记载有矛盾，又能怎样？普洛霍洛
: 夫卡坦克大战的具体细节例如双方损失坦克数量，有N多个版本，所以这场坦克大战就
: 不存在？
: 至于纠错能力强的播放机，那是因为有纠错编码，或者有容错的功能例如可以把丢失的
: 信息平滑过去。但是历史不一样，有的细节，丢了就不可挽回了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 136 普罗霍洛夫卡坦克大战有一定的规模，不同报道者有可能盲人摸象，视角不同有所偏差
。另外事情的记载涉及双方，双方都倾向于夸大自己，贬低敌人，对战果作不实的宣传
，所以造成混乱比较容易
黄继光的事是一场战斗中的一个事件，而且不涉及敌方的记载。就是自己的军史小编和
宣传干事们记载同一件事，那么混乱说不过去
【在 s**********e 的大作中提到】
: 发生在全面恢复阵地之前，也大致发生在离指定攻克阵地之前大致40分钟左右。当然具
: 体攻克阵地的预计时间，这个可能只能去查原始的作战计划了。可以肯定的是离天亮还
: 早。
: 但是，从这些军史材料里面无法得出黄继光牺牲的精确时间，这很重要吗？没有具体时
: 间就能够得出黄继光的事迹是虚假的结论吗？即便是记载有矛盾，又能怎样？普洛霍洛
: 夫卡坦克大战的具体细节例如双方损失坦克数量，有N多个版本，所以这场坦克大战就
: 不存在？
: 至于纠错能力强的播放机，那是因为有纠错编码，或者有容错的功能例如可以把丢失的
: 信息平滑过去。但是历史不一样，有的细节，丢了就不可挽回了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 137 但是从另外一个方面讲，普罗霍洛夫卡坦克大战，因为是大规模的正规作战，有大量的
原始文件电报可以查，即便如此，本方的坦克损失数量（这里不涉及到双方对战果的估
计，也不涉及到视角问题），都在不同版本里面有非常大的出入（尤其是德国，损失坦
克数字从几辆到上百辆不等）。另外，象苏德双方在各次战役里的伤亡数字，也都有各
种版本，即便是苏联解体后俄罗斯军方公布的数字，也一再有人诟病，这些都说明了军
史里面很多地方要讲求精确几乎是不可能的。
而黄继光的事情，是非常局部的事件，没有什么文件电报可以查阅，唯一的依据就是所
剩无几的当事人（主要是黄的连长万福生），而我们都知道回忆是很容易在细节上出错
的，所以细节有出入不奇怪。但是至少军队方面的描述还是基本一致的。至于新闻，那
根本就不是军队系统的，记者们加油添醋一把就完全把事情给弄变型了，但是记者出问
题并不代表军队就有问题，更不代表黄的事迹就是假的。另外一点，上甘岭战役里志愿
军非常英勇，出的英雄多得是（这总没法否认吧），志愿军方面有啥动机不用真的英雄
硬要去造个假的？
【在 g******t 的大作中提到】
: 普罗霍洛夫卡坦克大战有一定的规模，不同报道者有可能盲人摸象，视角不同有所偏差
: 。另外事情的记载涉及双方，双方都倾向于夸大自己，贬低敌人，对战果作不实的宣传
: ，所以造成混乱比较容易
: 黄继光的事是一场战斗中的一个事件，而且不涉及敌方的记载。就是自己的军史小编和
: 宣传干事们记载同一件事，那么混乱说不过去
|
g******t
发帖数: 18158 | 138 当然有动机，动机就是鼓舞士气，上甘岭打成了肉磨子（引用林彪），死伤那么大，假
如把你送到那里作战，你敢保证自己到时候不会被吓尿吗？战时宣传很多都是为了鼓舞
士气。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是从另外一个方面讲，普罗霍洛夫卡坦克大战，因为是大规模的正规作战，有大量的
: 原始文件电报可以查，即便如此，本方的坦克损失数量（这里不涉及到双方对战果的估
: 计，也不涉及到视角问题），都在不同版本里面有非常大的出入（尤其是德国，损失坦
: 克数字从几辆到上百辆不等）。另外，象苏德双方在各次战役里的伤亡数字，也都有各
: 种版本，即便是苏联解体后俄罗斯军方公布的数字，也一再有人诟病，这些都说明了军
: 史里面很多地方要讲求精确几乎是不可能的。
: 而黄继光的事情，是非常局部的事件，没有什么文件电报可以查阅，唯一的依据就是所
: 剩无几的当事人（主要是黄的连长万福生），而我们都知道回忆是很容易在细节上出错
: 的，所以细节有出入不奇怪。但是至少军队方面的描述还是基本一致的。至于新闻，那
: 根本就不是军队系统的，记者们加油添醋一把就完全把事情给弄变型了，但是记者出问
|
h**********e
发帖数: 2973 | 139 尽管只是你本人的猜测,但是你说的解释有些道理.
但不能解释另外一点.作为一名即将投入战斗的前敌的战士,他应该是全副武装的.身上
少不了手雷等爆炸类物品.为什么本人给烧死了,但是他随身携带的炸药类物品没有爆炸
呢?
【在 kx 的大作中提到】
: 为了不暴露，在痛的忍不住之前自杀了，或者痛的失去意识了。
: 唉，想想都疼，反正那么痛我肯定是受不了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 140 你说说全中国人民熟知的邱少云黄继光战史，是通过自相矛盾的战史--普通百姓谁去看
战史？还是小学语文课本以及人民日报这种流传更广泛的东西？既然你承认tg在小学课
本和人民日报撒谎了，那就是tg在全国人民所熟知的邱少云黄继光事迹上撒谎了呗。否
则这世界上就没有撒谎造谣这回事了。秦火火薛蛮子也只是弄错了误信传言而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，历史的东西，不同的材料，有细节上的出入，不奇怪，因为材料的来源有可能
: 不一样，或者评判的标准不一样。例如战斗结束的时间，有的可能是基本完成攻坚任务
: 的时间，有的可能是完全完成剿灭残敌的时间；又如伤亡数字，有的可能是包括了随队
: 伤员的，有的可能没有包括。如果所有细节都一样的话，那只可能是大家都抄一个来源
: 的。
: 有人要骂我为共军战史洗地了。但是美军战史也一样，例如陆战一师有没有救援新兴里
: 被包围的美7师的行动，陆战队五卷战史说有，Appleman的战史说根本没有，这难道不
: 是矛盾？但是这是事出有因，陆战队的确是计划了这次行动，但是最后没有执行，陆战
: 队的历史学家直接抄了当时的作战计划和命令，但是Appleman 采访了当时的参战官兵
: 得出此行动并为执行的结论。至少我是不会因为这个说美军战史就如何不可靠了。当然
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 141 你还是说说如何证明黄继光事件为真实吧？除了你近乎宗教的原教旨主义。即使李大师
没能治好a的病b的病，你也不能证明李大师的神功是假的啊，只是ab等人自身有问题而
已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 发生在全面恢复阵地之前，也大致发生在离指定攻克阵地之前大致40分钟左右。当然具
: 体攻克阵地的预计时间，这个可能只能去查原始的作战计划了。可以肯定的是离天亮还
: 早。
: 但是，从这些军史材料里面无法得出黄继光牺牲的精确时间，这很重要吗？没有具体时
: 间就能够得出黄继光的事迹是虚假的结论吗？即便是记载有矛盾，又能怎样？普洛霍洛
: 夫卡坦克大战的具体细节例如双方损失坦克数量，有N多个版本，所以这场坦克大战就
: 不存在？
: 至于纠错能力强的播放机，那是因为有纠错编码，或者有容错的功能例如可以把丢失的
: 信息平滑过去。但是历史不一样，有的细节，丢了就不可挽回了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 142 你说北京奥运干嘛要林妙可假唱？造假者动机本来就千变万化很难一概而论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是从另外一个方面讲，普罗霍洛夫卡坦克大战，因为是大规模的正规作战，有大量的
: 原始文件电报可以查，即便如此，本方的坦克损失数量（这里不涉及到双方对战果的估
: 计，也不涉及到视角问题），都在不同版本里面有非常大的出入（尤其是德国，损失坦
: 克数字从几辆到上百辆不等）。另外，象苏德双方在各次战役里的伤亡数字，也都有各
: 种版本，即便是苏联解体后俄罗斯军方公布的数字，也一再有人诟病，这些都说明了军
: 史里面很多地方要讲求精确几乎是不可能的。
: 而黄继光的事情，是非常局部的事件，没有什么文件电报可以查阅，唯一的依据就是所
: 剩无几的当事人（主要是黄的连长万福生），而我们都知道回忆是很容易在细节上出错
: 的，所以细节有出入不奇怪。但是至少军队方面的描述还是基本一致的。至于新闻，那
: 根本就不是军队系统的，记者们加油添醋一把就完全把事情给弄变型了，但是记者出问
|
r*****y
发帖数: 53800 | 143 你说说哪本生理教科书上记载了人是可以被火活活烧死一动不动的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问李将军你说的自然规律在哪本生理教科书上面能够找到？都一两年了吧，将军你答
: 应的生理教科书还没有拿出来呢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 144 说邱少云事件为真的tg证词自相矛盾，这在法庭上足够宣判为假证了。也只有你这种原
教旨主义才坚信只要信了共产主义人肉就可以变成特殊材料。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 揭穿林奇是把事情的过程搞清楚了，铁证如山。
: 要否定邱少云只需要你们老将大嘴一张说这违反自然规律就可以了，什么证据才无所谓
: 呢，所谓自然规律就是由老将定义的常理。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 145 你说说除了小学课本和人民日报，全国人民还有什么途径得知黄继光邱少云的事迹？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在老将眼里，小学课本是非常重要的史料，如果跟小学课本的课文违背了，那就是严重
: 的历史研究漏洞。老将们也认为《人民日报》是高于军史的重要史料，君不见李将军拿
: 着《人民日报》来证明人民军的丰胸伟鸡？
: 这可能是因为老将们普遍只有小学文化和他们的对人民日报又爱又恨的分裂心理。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 146 这个实在太假了，叫兽只好卖萌了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，都贴出来了。好多常识性错误（例如那位副参谋长，有的书叫张光生，有的书叫
: 张广生），还有好多矛盾（军科院战史说20日1时全面收复表面阵地，高等军事学院说
: 20日4时全歼美军守军，45师还说“至此除两个班阵地外。。。”），快挑快挑。所以
: 黄激光肯定是伪造的。
|
