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发帖数: 13081 | 1 沙家店战役为发生于1947年8月，由中国人民解放军和中华民国国军进行的一次战役。
前者西北野战军通过“将计就计、围城打援”的战术在运动战中将国军整编第36师大部
歼灭从而获得胜利。中国共产党方面认为此次战役被是“西北战局的转折点”
此役，西北野战军共计伤亡1839人；国军整编第36师被歼灭，共计被毙、伤和俘虏6000
余人，另有多名团级以上军官被解放军俘虏。解放军从国军手中夺得山炮6门、迫击炮
20门、六零炮32门、机枪188挺、长短枪2086支、骡马252头、子弹60余万发、各种炮弹
856发、电台5部[2]。
沙家店战役被中国共产党方面认为是西北战局从转向“战略反攻”的转折点[6]，而此
后国军则逐步在西北战场丧失了主动权，并于半年后的宜瓦战役中再次被彭德怀以“围
城打援”的战法击败，从此转入战略防御。 |
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发帖数: 13081 | 2 钟松在1998年的回忆录：
关于沙家店战役的战果，据敌整编36师师长钟松在1998年的回忆录中，他认为这次战役
虽然失利，但是“败仗中的胜仗”，仅仅损失了刘子奇的123旅，36师师部和165旅脱离
了战场，撤退到无定河西岸，保存了有生力量。钟松的说法与我们一贯认可的“全歼敌
整编36师”有所偏差。也许是作为一名国民党职业军人的钟松耻于言败心里吧，但结合
钟松此人的军事经验而言，钟松在窥破我军的军事企图后，会不会及早做出舍车保帅的
预案，弃123旅，在野狐子阵地被攻破后就主动逃脱战场，避免了全军覆灭。那么，沙
家店战役的战果就要打一个折扣，是力斩了敌整编36师的一指——123旅，断其一臂，
并未实现全歼敌36师的战役目标。 |
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发帖数: 13081 | 3 依照钟松将军1990年的回忆而撰写
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沙家店之战
钟松又一次采用声东击西，临时改变行军路线，骗过了毛泽东在胡宗南长官部的情报内
线，从横山出长城，急走沙漠，绕过了彭德怀部两个纵队的阻截，又赶在了毛泽东情报
内线的前面,大出彭德怀不意，于12日下午就到达榆林，13日部队全部陆续赶到，形成
内外合击之态势。彭德怀部两个纵队傻傻地白等了三天，由于极不利的战局，彭德怀部
被迫放弃攻城向南撤退，彭德怀进攻重镇榆林本志在必得，决心拔掉这根背脊上的芒刺
，但在坚城强将之下，一个月攻城伤亡竟达八千余人，而守城国军却损失不大，感到前
功尽弃，心里十分不甘，被副手强拉下战场。彭德怀部为摆脱不利局面，只能匆匆用大
土坑掩埋大量的阵亡者，丢弃不少缁重，仓促撤退。
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抗战时期，共产党对国民政府进行了全面而有效的渗透，国民政府各部门、军队各级都
有大量潜伏的共产党情报人员，胡宗南的长官部在抗战时就已经有共产党的情报网，他
们居然已经能做到，长官部当日开军事会议的祥细情况，第二天就能传到毛泽东的办公
桌上了，甚至很细小的事情都被泄漏。钟松为了对付这种不利局面，经常在职权范围内
临时改变军队的行动，特别是行军路线、攻击点，使有强大情报支持的共军反而常常处
于非常被动的状态。36师的一个排、一个连也敢于与共军相对抗，因此钟松被共军将领
称为最反动、最狡猾、最善于声东击西、最喜欢擅自发挥的国军将领。整编第36师也成
为了西北战场上彭德怀部最为顾虑的两支国军队伍之一，另一支是马继援的整编第82师
。战例有：1946年8月共军最精锐骨干部队，王震加强的359旅7000余人，从宝鸡回撤延
安，在甘肃省西峰镇以南地区被钟松的整编36师包围，经数日激战，王震及百十余人因
当地突发异常极端天气侥幸逃脱（已无长枪），所有团级干部及以下近7000人悉数被歼
。36师伤亡轻微，系内战中名符其实的精典歼灭战。据传毛泽东当时已将战争胜败的标
准定到了最低点，称如王震一个人能突围，也算“胜仗”。1947年5月被完全重新组装
的模范359旅在甘肃省合水被马继援的整编82师包围，经数日激战，又第二次被全歼，
全旅5000余人被歼，旅长郭鹏重伤（王震已为二纵司令），仅侥幸逃脱200余人。整编
82师伤亡不足千人，系内战中精典歼灭战。
13日晚，长官部下达命令，令钟松率123旅、165旅迅速南下进攻沙家店，钟松强烈表示
了不同意见，长官部仍坚持命令不变，并指令123旅必须留一个团驻守镇川堡以迎接空
投给养、再从165旅调给123旅一个团、命刘子奇带此三个团向东靠近刘戡，归军长刘戡
指挥。钟松对此哭笑不得，既然如此，让刘子奇自己的三个团都带过去，由165旅留一
个团在镇川堡不是一样的？又何必两个旅的部队换来换去。由于钟松不赞成长官部的战
法，认为很可能会出问题，当即命参谋长李德庵将长官部的话全部记录在案，以备日后
可能上军事法庭。但军令还是必须执行的，钟松当夜召集军官开会动员，强调：国家养
兵千日，用在一时，我们虽很困难，彭德怀更困难，兵贵于神速，只有快才有可能达到
战胜的目的。14日清晨，钟松部每人带5天干粮，全军疾驰南下。
彭德怀虽然有情报内线的及时报告，知道国军行动意图，但还是没有料到钟松的行动如
此迅速，加上其行军路线十分老道，忽河东，忽河西，沿途共军伏击部队总嫌准备仓促
，位置总是处于极不舒服地位，甚至有反被钟松歼灭的可能而被挤下了阵地，屡次伏击
行动没开始就以失败告终，十分被动，期间双方竟发生“隔岸竞走”这种在现代战场上
极为罕见的奇观。一向自栩“铁脚板”的共军输给同样靠双脚的国军整编36师，沿途还
缴获不少共军来不及转移的军需给养，钟松部14日快速通过归德堡、鱼旺堡，于15日傍
晚就顺利占据镇川堡，在镇川堡又缴获大量彭德怀部来不及转移军需给养。
钟松率123旅、165旅及师部共计有17000余人。15日晨，165旅将孙铁英一团调给刘子奇
123旅，由刘子奇率三个团7000余人马按长官部命令迅速向东面的刘戡部靠近并归刘戡
指挥。16日晨，除123旅一个团留守镇川堡外，钟松率师部及165旅二个团共8000余人马
向北面70里外的沙家店攻击前进，前进到50余里开始与彭德怀部警戒部队发生战斗，下
午三时左右进到达沙家店一线。中共首脑九支队800余人也均被压缩于此地区，部队无
法迂回，给养又十分困难，天下大雨，颇为被动，毛泽东做了最坏的打算，彭德怀感到
形势严峻。此时除彭德怀部自己的五个纵队加地方武装外，共军各部从山西纷纷由东面
蜂拥赶往沙家店地区“勤王”，什么“模范旅”、“教导旅”等已集结了五、六万人之
多。16日晚，双方没有发生战斗，17日清晨165旅两个团在沙家店地区与共军发生激战
，感觉共军军力越来越大，钟松确认彭德怀部主力在此一线无疑，遂命令部队迅速占据
有利地形，构筑阵地转进攻为防守，李日基两个团由北向东南占据了四个高地，钟松师
部跟在稍后几里占据了两个高地，电令刘子奇迅速回归建制向沙家店一线靠拢，此时刘
子奇已到达乌龙堡一线，距沙家店约70华里,如果这三个团能回来，就有五个团一万四
千余人，可组成坚固防线在西面堵住共军，与东面刘戡部形成有效夹击，置共军以彻底
被动。刘子奇在向沙家店靠拢至还有20华里路时已听到战斗的枪炮声并看见共军在移动
，发现地形对己十分有利,认为正是侧击彭德怀部的绝好战机，向钟松要求自己一部侧
击彭德怀，钟松坚持命令其迅速回到沙家店一线，又恐刘子奇不会听，钟松特别又叫李
日基用自己旅部的电报叫本属165旅的孙铁英团无论如何要归回建制。而刘子奇是一位
中将旅长，也许十分盼望有一个战场上能够打出彩的机会，认为建功立业正在此时，对
孙铁英说：军长不懂战术啦，现在我们从这里侧面打过去多好哇。遂只让孙铁英团单独
回沙家店，自行带二个团约五千人马不顾钟松的反复劝说，主动侧击彭德怀部而去。而
彭德怀部虽然所处侧向不利地形，但力量却数倍于刘子奇，加上山洪突发，将正过沟的
刘子奇部冲个正着，整连整排的士兵被洪水卷走，后虽刘子奇部依然奋战，但终究寡不
敌众，撤又没法撤，战至黄昏竟全军覆没。刘戡此时已完全突破彭德怀部的阻击，向西
而来，共军压力空前。据传当毛泽东得知刘子奇兵败被俘时大喜过望，连忙命新华社马
上发消息以乱国军军心，周恩来破例主动亲自撰写广播稿。
孙铁英团2000余人下午四时就安全到达沙家店地区，见到钟松，告之：刘旅长说，军长
不懂战术。钟松冷笑道：刘子奇看到的故然是战机，但以数千人去侧击数万人，如同小
孩子打大人，力量不成比例，是鸡蛋碰石头，根本没有成功的可能。见孙铁英团归回建
制，165旅旅长李日基（少将）命孙铁英休息待命作预备队。17日的战斗从清晨一直打
到夜晚，晚七时鉴于确认刘子奇已失败，没有可能回到沙家店一线，钟松认为要在沙家
店一线堵住共军兵力不够，没有获胜把握，应立刻趁夜撤退。李日基因整日与共军激战
战果不错，彭德怀是比较喜欢人海战术的，但在国军强大火力下，进攻共军伤亡十分惨
重，而国军阵地无损，伤亡甚微，主张继续坚守，认为仍可堵住共军。钟松考虑国军火
力必竟占优，又是防守，防守阵地也理想，易守难攻，现李日基有三个团七千多人，其
又出自原胡宗南起家的第一师，是胡宗南最宠爱的将领，表示尊重其意见，决定继续坚
守。但出乎钟松意料的是，深夜师部所在山脚下传来手榴弹的爆炸声，按理共军是不可
能进入到这个位置的，战场经验极为丰富的钟松断定李日基已经撤走了，马上叫参谋长
电话联系李日基问问怎么回事，165旅旅部无人接听，钟松心里一沉，36师师部竟单独
被晾在了沙家店战场。师部原有特务营、工兵营、炮兵营（6门苏制762炮）、辎重营、
卫生队等三千余人，由于有些人没有参加援榆林战役，故在沙家店师部直属部队仅有二
千五百余人，占领着两个高地，但毕竟不是战斗部队，面对数万共军，形势十分危险。
钟松当即组织撤退，命令特务营、工兵营负责掩护，到晚上三、四点钟方将队伍集中完
毕开始后撤，18日清晨七时安全脱离战场，这天起大雾十米不见人，陕北高原山高壑深
，大雾非常有利撤退。钟松命令部队原地休息，这时前卫部队士兵前来报告说抓到一名
共军，带上来一个三十岁不到穿当地老百姓衣服的精壮汉子，当场在身上搜出了彭德怀
的命令，要求各部队及地方武装相机伏击国军，原来是个通讯兵，他根本没有想到这个
地区会有国军部队，又因大雾以为碰到的肯定是自己方的队伍，上前直喊“同志”，“
同志”，被前卫部队的士兵抓获。当即进行审问，钟松说，你考虑一下，是想活还是想
死，想活就做向导把我们安全带出去，否则我枪毙你。那人想了想，表示想活，做了向
导，钟松从此人口中了解了不少彭德怀部的分佈状况，一路上没有遇到任何共军，到18
日傍晚部队就神不知鬼不觉地安全撤到无定河西岸，钟松命令留守在镇川堡的123旅的
那个团到无定河西岸镇川堡南30里处与师部会合，此时离沙家店战场已足有100华里了
。彭德怀从刘子奇口中得知钟松在沙家店只有三个团，而且给养有限，连忙指挥各部队
向沙家店进攻并争取合围，但连日大雨，部队运动迟缓，到19日才向沙家店进行全面攻
击，此时沙家店早已无国军一兵一卒，共军还发生自己人打自己人的情况，对外却宣称
仅二小时就歼灭了钟松部，钟松及李日基穿老百姓衣服只身逃走了，20日正式结束战斗
云云。
在无定河西岸，钟松命令部队原地警戒东岸彭德怀部。突然前卫部队士兵大喊“第一军
、第一军”，原来罗列带整编第一师上来了。钟松给了这个共军俘虏一些钱，释放了他
。在整编第一师师部钟松与罗列见面，罗列说：看见李日基带队伍走了，李日基说你已
经先走了。此时钟松才真正确认李日基的确是先撤退了。钟松用罗列师部的电报向军事
委员会、长官部报告了情况，钟松报告说：36师师部已完整撤出，几乎没有损失，自己
身边还有123旅的一个团，警戒于镇川堡南无定河西岸。当胡宗南知道钟松并没有出险
非常高兴。此时罗列师部的收音机正播送新华社由周恩来亲自撰写的报道，一个播音员
说：西北解放军全歼36师万余人，钟松不是被击毙就是被俘等等...，钟松听闻一笑。
长官部命令放弃原夹击共军计划，所有參战部队交替掩护往延安、绥德等后方撤退，战
役结束。
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钟松部队在绥德集中，师部固然有惊无险没有任何损失，165旅也几乎没有损失，此战
仅损失了123旅两个团及其旅部，中将旅长刘子奇被俘，虽是36师与共军作战首次的吃
亏，损失是重大的，达五千人。但彭德怀部估计兵损不下六千，部队12000余人和装备
完整撤出，钟松心里略安。见到李日基，钟松说：我主张撤，你主张守，我同意依你，
结果你又先撤，你撤退为什么不通知我呢？李日基说：你说撤，我以为你已经决定撤了
。也不知道是战场电话里浙江、湖南口音沟通不清，还是什么别的原因，各自说不清楚
。在绥德123旅所损失的人员、装备迅速得以补充，孙铁英升任123旅旅长。钟松在总结
沙家店之战认为，榆林解围后，长官部即命令36师进攻沙家店不妥，而刘子奇不听命令
擅自侧击彭德怀部是造成重大损失的主要原因，幸孙铁英团能听命令而无损，师部和
165旅也能安全撤出，但军事目的没有完成，是个败仗。钟松认为，一个指挥官的素质
主要体现在三个方面：军事理论、战争经验和精神。刘子奇是个士官生，理论知识有，
但在连、营级任职时间太短，因此实战经验不足。后钟松到延安开会，见到胡宗南讲到
刘子奇、李日基的事，感觉领军之困难，要求胡宗南应以军法处理，没想到胡宗南却以
开玩笑的口气反问：照你这么说，李日基可能有害你的意思呃？钟松顿时哑口无言，心
里十分不痛快，事情不了了之。
胡宗南感觉到了钟松的怨怒，告戒了李日基一定要注意，此后李日基特别注意维护钟松
在部队里的权威，竟也得到了钟松的谅解，钟松举荐李日基任副师长，而后76军军长廖
昂清涧兵败被俘，李日基又升任76军军长，没想到不久自己也被别人似乎是无意地晾在
了战场，在永丰全军覆没，当了共军俘虏，时隔仅一年余。
钟松1988年回忆说，关于沙家店之战，大陆的官方说法是完全违背客观事实的，谈到刘
子奇居然像小孩子一样被别人牵走，硬是喊都喊不回来，这是此战的一个关键点，十分
可惜。认为对国军来说，沙家店之战是败仗中的勝仗。
此战彭德怀部不但没有歼灭整编36师，甚至也没有全歼123旅。既不是甚么围点打援，
也根本不是诱敌深入的围歼。只是能够果断在侧水侧向的不利条件下硬拼了刘子奇，这
是内战开始以来，彭德怀部与整编36师多次交锋中首次占了大便宜的一战，有很大的偶
然性，此战彭德怀部伤亡达6000余人。（共方仅承认伤亡1800余人，一团参谋长李侃阵
亡，而称全歼36师万余人）
出于政治的考虑，毛泽东对此战定了“过凹之战”调子，还创造了一个文辞不通的所谓
“蘑菇战术”，解放军方面的宣传从此都往这个调子靠拢，强调西北野战军仅有二万余
人，全歼整编36师万余人，文革时发表的“人民战争胜利万岁”到达了顶峰，彭德怀都
不准许提了，“保卫延安”小说成了大毒草。竟称此战是毛泽东亲自指挥的，采用什么
了“蘑菇战术”，钟松、李日基穿士兵衣服只身逃脱，以往所有较客观描述的文章均消
声匿迹。邓小平上台后主张实事求是，著名的平型关伏击战也从原定调的歼敌3000变成
歼敌1000（但有资料认为仅200辎重兵），而沙家店之战也从歼敌万余变为目前定调的
毙、伤、俘6000余，钟松、李日基只带少数人逃脱，但“过凹之战”，全歼整编36师调
子不变。
整编36师33000余人，师部（特务营、炮兵营、工兵营、辎重营、通讯、卫生队等）
3000余人，每旅三团 7000余人，每团2000余人。
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注：这篇文章主要依照钟松将军1990年的回忆而撰写。
援运城战役
1948年四月，共军徐向前部三万余众，围攻运城，国军(包括有钟松整编36师的一个团
二千余人)万余守军顽强抵抗四十余日，徐向前部久攻不克，不断加大军力，达五、六
万人之多，运城这个军事重镇危急。钟松奉命率四个旅三万余人驰援，徐向前得知钟松
来援，即由攻城转为重点打援，将主力埋伏于钟松必经之地，由于有强大的情报支持，
徐向前对钟松的到来深信不疑。而钟松却是共军打援战法的克星，放出空气正常出击，
以麻痹徐向前及内部共产党的情报人员，由陕州渡黄河，既而突然转入中条山区，钟松
曾与日寇多次较量，对此一带地形颇为熟悉，数万大军无声无息地绕过了伏击的共军。
徐向前部主力，数万人干等七天，正在躁急、疑惑之时，钟松前锋已象“幽灵”一般出
现在运城城下，徐向前部顿时陷入被动，但与彭德怀不同的是，这个黄埔一期生徐向前
却心存侥幸心理，想挽回败局，竟仓促移兵于不利地形下攻击钟松部，在平陆北七里坡
与国军激战，钟松高居临下，运城守军也在欢呼声中出击，在优势的火力下，横扫徐向
前几个纵队，共军全线动摇溃败，溃不成军，激战十一昼夜，最终毙、伤、俘共军一万
九千馀，国军伤亡不足千人。战役完胜，着实让徐向前部灰心丧气一阵子，解除了运城
之危。此战离沙家店之战仅七个多月。
钟松与徐向前部交过两次手，第一次1932年在豫鄂皖国军所有部队均吃败仗的情况下，
钟松一团2000余人于白马河与共军肉搏血战，大败徐向前部立大功，钟松因此在团长任
上破格升为少将，并受到蒋委员长召见勉励。
关于运城此役大陆最后定调为，共军伤亡3200人，承认有溃败现象，而歼国军3800人云
。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
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发帖数: 13081 | 5 http://bbs.tianya.cn/post-no05-220215-1.shtml
第二次运城战役：先透露一下，运城打了三次，那第二次肯定输了。10月8日，8纵再攻
运城，同样因为攻坚太差，损失足足5000人，还被钟松带4个旅赶来击溃（怎么又是这
个人）。王震检讨说自己犯了主观错误（没事，下一次不就成功了吗） |
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发帖数: 13081 | 6 党史。。。。
http://www.huaxia.com/sxyc/csgs/2012/12/3131130.html
第二次围攻运城作战中，刚刚到晋冀鲁豫军区任副司令员的徐向前同志和其他首长，对
战役作了具体指示。徐向前副司令员在 9月30日指示说：“你们攻运城，务必作充分周
到的准备，打有把握、有准备的仗，不打消耗战，不轻敌。”讲到战术问题时，他又指
出：“战斗前，应联系实地情况，作反复之战斗演习，特别是攻地堡，爆破外壕与城门
，坑道作业（筑碉堡推进，以地堡对地堡），火力组织，以及突击之专门训练等”，“
秘密的短促火力，诱敌出击，待敌接近至数十公尺，突然给以杀伤，结合步兵小部队的
反突击，予以歼灭打击。”上述这些指示，对我们攻打运城起到了重要作用。第二次围
攻运城前，守城敌军，计有蒋军三十六师一二三旅之三六九团，十七师八十四旅之二五
零团，炮十一团第二连（有榴弹炮四门），国防部汽车六团（有汽车 120辆），阎军保
安第五团、保安第十一团以及其它杂顽武装等共一万余人。敌人的城防工事较强，外围
以高碉、低碉、野战工事，组成交叉火网，以十二三米高的砖石结构的坚固城墙，深宽
各八米的护城外壕，加上城墙上、城墙中、城墙外筑有大量明暗火力点，构成护城火力
网。故敌人把运城的设防称之为现代化城防工事。 10月 8日，遵照中央军委和晋
冀鲁豫军区首长的指示，我指挥第八纵队之二十三、二十四两旅、吕梁军区独三旅、太
岳军区第三军分区基干团等部队，从东、西、北三面包围了运城。开始了第二次攻打运
城的作战。主要目的是通过攻打运城，锻炼部队的攻坚能力，为尔后继续攻克临汾、太
原等具有坚固设防的城市积累作战经验。 当时我们部队的技术装备很差，只有三
门旧山炮，其中一门还是牛车拉的，撞针很短。使用时还需要用撅头撞一下炮的屁股，
才能打出一发炮弹。因而，攻坚作战颇感困难。但是部队打得非常顽强，在外围作战中
，各部队连续向敌人发动攻击，经过激战，很快攻下了运城外围七个据点碉堡。逼近到
距敌人城墙壕外一百公尺左右的地方。
在运城外围作战中，徐向前副司令员及其他首长及时给我们下达指示，给攻打运城
的前线部队以极大的支持鼓励和具体的战役战术思想指导。首长们指出：“攻下运城是
一定要付出代价的，只要能全歼敌人，我们就不怕付出代价。”10月又指示：“攻克运
城之重要关键：第一，充分的准备工作，扫清一切登城障碍。第二，在城外给敌有生力
量以相当杀伤，而我军在登城前又不致有过分消耗”，“尽量利用坑道作业，强行爆破
摧毁敌外围工事，可以减少我军伤亡。”在上级的正确指示下，经过全线指战员的英勇
奋战，运城外围的主要据点基本肃清。正当我们扫清登城障碍，准备发起攻城之机，敌
情突然变化，胡宗南部将原拟向南调去陇海路增援的钟松第三十六师四个旅撤回，调头
向北渡黄河，增援运城。据此，经请示晋冀鲁豫大军区和军委批准，我军又主动撤离运
城，集中兵力至平陆的杜马原迎击援敌。由于这一地区，深沟横列，对部队运动作战不
利，以致未能全歼这股援敌，仅歼敌3700余人，使其一部得以窜进运城与守敌会合。同
时运城守敌破坏了我军原来的攻城阵地，掠去了我们不少掩盖工事用的门板，给我军策
三次攻打运城制造了困难，部队士气颇受影响。我们立即进行了战斗总结，肯定攻城战
斗，牵制了胡宗南部队的南进，对打到外线作战的兵团起到了积极的配合作用。 |
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发帖数: 13081 | 7 伟大的党， 伟大的党史。
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根据党史，
1947年8月 沙家店战役， 歼灭钟松第三十六师
1948年四月 第二次围攻运城作战， 胡宗南部将原拟向南调去陇海路增援的钟松第三十
六师四个旅撤回，调头向北渡黄河，增援运城。
综合两次战役描述。 第三十六师是浴火重生。。。
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d**********0
发帖数: 13081 | 8 当然， 还有伟大的党史吹鼓手， 在信息发达的现在， 仍然闭着眼睛说瞎话。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 伟大的党， 伟大的党史。
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: 根据党史，
: 1947年8月 沙家店战役， 歼灭钟松第三十六师
: 1948年四月 第二次围攻运城作战， 胡宗南部将原拟向南调去陇海路增援的钟松第三十
: 六师四个旅撤回，调头向北渡黄河，增援运城。
: 综合两次战役描述。 第三十六师是浴火重生。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 你去查查74师
【在 d**********0 的大作中提到】
: 伟大的党， 伟大的党史。
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: 根据党史，
: 1947年8月 沙家店战役， 歼灭钟松第三十六师
: 1948年四月 第二次围攻运城作战， 胡宗南部将原拟向南调去陇海路增援的钟松第三十
: 六师四个旅撤回，调头向北渡黄河，增援运城。
: 综合两次战役描述。 第三十六师是浴火重生。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 359旅这两段太销魂了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 依照钟松将军1990年的回忆而撰写
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: 沙家店之战
: 钟松又一次采用声东击西，临时改变行军路线，骗过了毛泽东在胡宗南长官部的情报内
: 线，从横山出长城，急走沙漠，绕过了彭德怀部两个纵队的阻截，又赶在了毛泽东情报
: 内线的前面,大出彭德怀不意，于12日下午就到达榆林，13日部队全部陆续赶到，形成
: 内外合击之态势。彭德怀部两个纵队傻傻地白等了三天，由于极不利的战局，彭德怀部
: 被迫放弃攻城向南撤退，彭德怀进攻重镇榆林本志在必得，决心拔掉这根背脊上的芒刺
: ，但在坚城强将之下，一个月攻城伤亡竟达八千余人，而守城国军却损失不大，感到前
: 功尽弃，心里十分不甘，被副手强拉下战场。彭德怀部为摆脱不利局面，只能匆匆用大
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 党妈战史撒谎造谣，叫兽只好顾左右而言他，装傻卖萌。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 靠，看成沙家浜了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 12 12兵团1948年12月在双堆集被全歼，可是1949年10月又在金门大破叶飞部。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 李将军是希望我打丁丁的脸吗？我本来开个玩笑不想打LZ的脸，您是想鼓励我打你的粉
丝的脸吧。王震的359旅被整36师打得几乎全军覆灭了吗？合水战斗356旅被干掉了吗？
整36师后来出现就证明沙家店没有被全歼？李将军来说说，来打打丁丁同学得脸行不？
我看将军是被打了脸然后要拉个人陪打吧？哈哈哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 党妈战史撒谎造谣，叫兽只好顾左右而言他，装傻卖萌。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 是你被党妈战史打脸吧。请问3万多人的整36师才损失了6000多人就被歼灭了吗？究竟
是党妈战史撒谎造谣还是叫兽你撒谎造谣？严肃认真的党妈战史卫勤说志愿军总死亡人
数14.8万，美国教授你说卫勤没计算1万多事故亡，请问到底是谁在撒谎造谣？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军是希望我打丁丁的脸吗？我本来开个玩笑不想打LZ的脸，您是想鼓励我打你的粉
: 丝的脸吧。王震的359旅被整36师打得几乎全军覆灭了吗？合水战斗356旅被干掉了吗？
: 整36师后来出现就证明沙家店没有被全歼？李将军来说说，来打打丁丁同学得脸行不？
: 我看将军是被打了脸然后要拉个人陪打吧？哈哈哈哈哈！
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d**********0
发帖数: 13081 | 15 钟松的整编第36师是三旅九团制。此时该师辖有整编第28旅（旅长徐保）、整编第123
旅（旅长刘子奇，原暂59师）和整编第165旅（旅长李日基）。然而到了同年8月，国防
部坚持命令该师整编为三旅六团制师，胡宗南与钟松商定，将规定要裁编的三个团改为
师属的三个独立团，以额外编制自发经费的方式维持该师实力，使其官兵数额仍维持在
3万人左右。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 从丁丁的文章可以看出国军粉丝脸皮的厚度。沙家店战役，解放军以1800人左右的伤亡
，俘虏了4千多国军官兵（包括一个少将旅长），明明是国军一场大败，到国粉嘴里倒
说得跟钟师长英明神武指挥若定痛鸡共军一样。
当然，说沙家店战役全歼整36师，这是不合理的，一方面整36是不可能才6千多人，另
一方面整36师的28旅在榆林不在沙家店。共军的一些战史（例如一野战史）有夸大结果
的说法（当然歼敌人数都是一样的）。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 17 钟松百度百科
1946年4月，第36军根据国防部的计划开始整编，胡宗南为保该军实力，自行将36军整
编为“特种师”，所辖三旅皆以乙种加强旅编制改编。当其他各军都缩编为三旅六团制
的整编师时，钟松的整编第36师却是三旅九团制。此时该师辖有整编第28旅（旅长徐保
）、整编第123旅（旅长刘子奇，原暂59师）和整编第165旅（旅长李日基）。然而到了
同年8月，国防部坚持命令该师整编为三旅六团制师，胡宗南与钟松商定，将规定要裁
编的三个团改为师属的三个独立团，以额外编制自发经费的方式维持该师实力，使其官
兵数额仍维持在3万人左右。
7月，整36师所属三个旅皆奉命恢复三团制，钟松便以原来的三个独立团分别归还各旅
建制。
8月18日，刘子奇的前队与西野3纵在乌龙铺以北遭遇，随即钟松的后队也在沙家店与西
野1纵发生战斗。起初钟松以为当面共军仅是小股阻击部队并不以为意，但战至19日已
察觉同己部作战的正是共军主力，且有被全歼的危险。钟松急忙命令刘子奇的前队迅速
向师部靠拢，以便使部队能集中在一起固守待援。但刘子奇怕在途中遭到伏击，只派了
配属作战的孙铁英493团执行命令，自己的部队仍僵持在原地。由于刘子奇的错误决定
，直接使整36师被共军分割在沙家店和常家高山。钟松在20日见整123旅援军仍旧未到
，而自己正面已经有西野两个纵队的兵力，知道形式已万分危急。17时，师部防线被共
军突破，钟松被迫带着师直部队和整165旅乘无定河尚未涨潮之际，徒涉突围。另一方
面，被包围在常家大山地区的刘子奇部也遭到了西野新4旅和教导旅的围攻，该部坚持
到中午时分被迫分两路突围，但最终溃散，刘及其参谋长罗秋佩、团长杨逢震、谢挺欧
等尽皆被俘。
整36师在沙家店虽然损失6000余人，但主要是整123旅2个团，全师尚存7个主力团。胡
宗南一面命令钟松带着整123旅残部开赴西安整补，一面将驻防榆林的整28旅调回归建
，整165旅则因建制完整，奉命开赴绥德担负城防任务。同时，李日基升任整36师副师
长，团长孙铁英升任整165旅旅长、整123旅旅长由朱侠担任，整28旅旅长由李生润接任
。10月，钟松率领4个旅冲破徐向前的狙击，解了运城之围，并一举烧了城下的4万块门
板，导致晋南解放区几十万群众过了一个寒冷的冬天。11月，钟松带着整36师主力移驻
宜君，另调整28旅移驻灵宝、陕州。 |
m**********2
发帖数: 6568 | 18 愿听丁一言
幸得来观荐
运谢年逾远
如何失情后
春星带草堂
雨露不私恩
滋蔓信难图
润色非东里
万里作长城
物情弃衰歇
围棋在岩侧
绕户旌旗影
左宦各朱轮
右相历中台 |
d**********0
发帖数: 13081 | 19 三十六师，在这两次战役之间， 并无所谓重建一说。
这种无耻的五毛， 闭着眼睛说瞎话。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 当然， 还有伟大的党史吹鼓手， 在信息发达的现在， 仍然闭着眼睛说瞎话。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 呵呵，不错，整36师当然没有被全歼，共军有的战史说全歼整36师，这当然是撒谎。
不过，党妈撒了谎，所以将军你就可以造谣？难怪将军你是共党的粉丝母子连心呢。莫
非将军你篡改共党战史搞什么迫击炮事件还有什么只死11万人，都是跟共党学的？
其实，既然秦基伟能在死后去北京机场讲话，整36师为啥就不能才6000多人？哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你被党妈战史打脸吧。请问3万多人的整36师才损失了6000多人就被歼灭了吗？究竟
: 是党妈战史撒谎造谣还是叫兽你撒谎造谣？严肃认真的党妈战史卫勤说志愿军总死亡人
: 数14.8万，美国教授你说卫勤没计算1万多事故亡，请问到底是谁在撒谎造谣？
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 为啥党妈战史说沙家店战役全歼整36师，仅仅是不合理而不是撒谎造谣呢？为啥丁丁或
者老将就是撒谎造谣而不是不合理呢？从叫兽的双重标准，就能看出叫兽脸皮的厚度。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从丁丁的文章可以看出国军粉丝脸皮的厚度。沙家店战役，解放军以1800人左右的伤亡
: ，俘虏了4千多国军官兵（包括一个少将旅长），明明是国军一场大败，到国粉嘴里倒
: 说得跟钟师长英明神武指挥若定痛鸡共军一样。
: 当然，说沙家店战役全歼整36师，这是不合理的，一方面整36是不可能才6千多人，另
: 一方面整36师的28旅在榆林不在沙家店。共军的一些战史（例如一野战史）有夸大结果
: 的说法（当然歼敌人数都是一样的）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 党妈作为执政党都可以撒谎，小老百姓为啥就不行？只许党妈杀人放火，不许小老百姓
点灯？
叫兽你犯错的时候多了去了，都是撒谎造谣吗？比如著名的“5.4万美军死在南朝鲜”？
党妈战史卫勤说志愿军总共死亡14.8万，你说卫勤漏算了1万事故死亡，究竟是谁撒谎
造谣？
党妈战史说志愿军阵亡11万，彭德怀说阵亡13万，2000年解放军报说阵亡17万，究竟是
谁撒谎造谣？
我几时篡改党妈战史，迫击炮事件我几时说过我是在引用原文？难道自己网上发言就是
篡改战史原文？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，不错，整36师当然没有被全歼，共军有的战史说全歼整36师，这当然是撒谎。
: 不过，党妈撒了谎，所以将军你就可以造谣？难怪将军你是共党的粉丝母子连心呢。莫
: 非将军你篡改共党战史搞什么迫击炮事件还有什么只死11万人，都是跟共党学的？
: 其实，既然秦基伟能在死后去北京机场讲话，整36师为啥就不能才6000多人？哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 人民日报亩产万斤全歼美24师，请问是不是撒谎造谣？党妈作为执政党撒谎造谣的危害
性比小老百姓大得多得多，为啥从来不见叫兽你主动批判党妈的撒谎造谣呢？反倒是用
尽一切办法替党妈涂脂抹粉百般遮掩？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，不错，整36师当然没有被全歼，共军有的战史说全歼整36师，这当然是撒谎。
: 不过，党妈撒了谎，所以将军你就可以造谣？难怪将军你是共党的粉丝母子连心呢。莫
: 非将军你篡改共党战史搞什么迫击炮事件还有什么只死11万人，都是跟共党学的？
: 其实，既然秦基伟能在死后去北京机场讲话，整36师为啥就不能才6000多人？哈哈哈！
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 丁丁你先查一查1948年钟松部有没有可能去增援运城。就我所知，到1948年4月的时候
，运城早就被徐向前打下来几个月了（1947年12月28日共军攻克运城，俘虏守军1万多
人），到这时已经连临汾的外围都打下来了。其实钟松援救运城是1947年11月的事，他
们的确是成功地救援了运城，不过所谓干掉上万共军连共军都承认有崩溃迹象，无非也
就是国军习惯性吹牛而已。共军休息了一下，过了一个月就把运城打下来了。
所谓钟松几乎把王震的359旅打光，基本就是无稽之谈。359旅南下4000多人，最后成功
回到延安的两千多人，排以上干部400多。国军吹吹牛没关系，要去信国军的战史那可
是年都要过错的。
而回到整36师的问题上，沙家店战役当然没有全歼整36师，共军有的战史说全歼，那是
错的，李将军如果说这是撒谎造谣，呵呵，那就撒谎造谣好了。但是你的逻辑是错的，
整36师后来出现，并不能作为整36师没有在沙家店被全歼的证据。整74师在孟良崮被全
歼了，18军在双堆集被全歼了（其实在红军四次反围剿的时候就奸过一次），但是这两
个部队后来都出现了，明白？当然这样复杂的逻辑，还是太难为我们可爱的丁丁了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 三十六师，在这两次战役之间， 并无所谓重建一说。
: 这种无耻的五毛， 闭着眼睛说瞎话。
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d**********0
发帖数: 13081 | 25 教授， 1948年4月是指，第二次运城战役， 连党史都明白栽着的东西。 为啥你能够
开口就“就我所知”？
每次读到你的这些 bullshit, 俺只觉得有一种深深的怜悯。 这些东西， 稍微花多点
功夫， 搜索和归纳一下， 自然就有个大概了。 你在这里花这么大的功夫， 大约是有
一点目的的。 俺也不关心啥目的。 但你这么做， 能够给你建立一点信用么？ 对于你
的这个目的有用么？ 俺看不见得。
俺初来这个板的时候， 对你是感到愤怒。 现在，则是一种怜悯。 你这些东西， 于人
何益？ 于己何益？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 丁丁你先查一查1948年钟松部有没有可能去增援运城。就我所知，到1948年4月的时候
: ，运城早就被徐向前打下来几个月了（1947年12月28日共军攻克运城，俘虏守军1万多
: 人），到这时已经连临汾的外围都打下来了。其实钟松援救运城是1947年11月的事，他
: 们的确是成功地救援了运城，不过所谓干掉上万共军连共军都承认有崩溃迹象，无非也
: 就是国军习惯性吹牛而已。共军休息了一下，过了一个月就把运城打下来了。
: 所谓钟松几乎把王震的359旅打光，基本就是无稽之谈。359旅南下4000多人，最后成功
: 回到延安的两千多人，排以上干部400多。国军吹吹牛没关系，要去信国军的战史那可
: 是年都要过错的。
: 而回到整36师的问题上，沙家店战役当然没有全歼整36师，共军有的战史说全歼，那是
: 错的，李将军如果说这是撒谎造谣，呵呵，那就撒谎造谣好了。但是你的逻辑是错的，
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 明白了，原来李将军撒谎造谣的理由就是他党妈作为执政党撒了谎也造了谣啊。难怪每
次将军造完谣撒完谎都理直气壮雄赳赳气昂昂跟得了奥运会冠军一样，原来是背后有党
妈撑腰了。也难怪李将军对党妈的忠诚就跟古代大臣对皇上一样忠贞不二。哈哈哈哈哈！
”？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 党妈作为执政党都可以撒谎，小老百姓为啥就不行？只许党妈杀人放火，不许小老百姓
: 点灯？
: 叫兽你犯错的时候多了去了，都是撒谎造谣吗？比如著名的“5.4万美军死在南朝鲜”？
: 党妈战史卫勤说志愿军总共死亡14.8万，你说卫勤漏算了1万事故死亡，究竟是谁撒谎
: 造谣？
: 党妈战史说志愿军阵亡11万，彭德怀说阵亡13万，2000年解放军报说阵亡17万，究竟是
: 谁撒谎造谣？
: 我几时篡改党妈战史，迫击炮事件我几时说过我是在引用原文？难道自己网上发言就是
: 篡改战史原文？
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 呵呵，那么叫兽你撒谎造谣的理由又是为了什么呢？为了给党妈舔菊？为了党妈赏赐你
的那点狗骨头？还是真为了什么共产主义理想不说假话办不成大事？
哈！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 明白了，原来李将军撒谎造谣的理由就是他党妈作为执政党撒了谎也造了谣啊。难怪每
: 次将军造完谣撒完谎都理直气壮雄赳赳气昂昂跟得了奥运会冠军一样，原来是背后有党
: 妈撑腰了。也难怪李将军对党妈的忠诚就跟古代大臣对皇上一样忠贞不二。哈哈哈哈哈！
:
: ”？
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 别看叫兽现在舔党妈舔的挺欢，回头党妈真完蛋了，叫兽躲的比谁都快，到时候换个新
主子继续舔。你这种人，古今中外，任何一种标准衡量，都是不折不扣的小人。要是你
生在日占区，你就会在网上发文论证南屠是中国人制造的谣言，实际根本没死几个人，
且国军要对此负主要责任。
哈！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 明白了，原来李将军撒谎造谣的理由就是他党妈作为执政党撒了谎也造了谣啊。难怪每
: 次将军造完谣撒完谎都理直气壮雄赳赳气昂昂跟得了奥运会冠军一样，原来是背后有党
: 妈撑腰了。也难怪李将军对党妈的忠诚就跟古代大臣对皇上一样忠贞不二。哈哈哈哈哈！
:
: ”？
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m*******e
发帖数: 1838 | 29 搭理这些傻逼干嘛，妈个逼吹得再天花乱坠三年过去还是转进台湾岛
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从丁丁的文章可以看出国军粉丝脸皮的厚度。沙家店战役，解放军以1800人左右的伤亡
: ，俘虏了4千多国军官兵（包括一个少将旅长），明明是国军一场大败，到国粉嘴里倒
: 说得跟钟师长英明神武指挥若定痛鸡共军一样。
: 当然，说沙家店战役全歼整36师，这是不合理的，一方面整36是不可能才6千多人，另
: 一方面整36师的28旅在榆林不在沙家店。共军的一些战史（例如一野战史）有夸大结果
: 的说法（当然歼敌人数都是一样的）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 你说说叫兽网上爱党爱国吹得再天花乱坠还不是老老实实给美帝美军奋斗终身又是为了
什么？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 搭理这些傻逼干嘛，妈个逼吹得再天花乱坠三年过去还是转进台湾岛
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s*********k
发帖数: 4144 | 31 其实楼上的诸位都错了！惊天秘密就是共军大胜的消息都是假的！！！国军在大陆的军
队被
全歼，也是共党的欺骗宣传，其实国军玩好无损！国军被赶出了大陆，龟缩孤岛也是共
军欺骗大众，其实国军没有败，只是，，，，（下面请李将军继续，，，） |
s**********e
发帖数: 33562 | 32 其实沙家店战役战果还不算特别大。一个多月以后西北共军又进行了延清战役，抓了六
千多俘虏，包括整76师中将师长。 |
m***y
发帖数: 14763 | 33 呵呵，钟松太牛了，可惜是在国军，这种诙败为胜的本事只能算个中不溜吧。
这个是明显的国军丧失战场主动啊。至于缴获，共军能数炮，国军只能来个大量后勤物
资，大量是多少？三斗黑豆，一石高粱？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 依照钟松将军1990年的回忆而撰写
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 沙家店之战
: 钟松又一次采用声东击西，临时改变行军路线，骗过了毛泽东在胡宗南长官部的情报内
: 线，从横山出长城，急走沙漠，绕过了彭德怀部两个纵队的阻截，又赶在了毛泽东情报
: 内线的前面,大出彭德怀不意，于12日下午就到达榆林，13日部队全部陆续赶到，形成
: 内外合击之态势。彭德怀部两个纵队傻傻地白等了三天，由于极不利的战局，彭德怀部
: 被迫放弃攻城向南撤退，彭德怀进攻重镇榆林本志在必得，决心拔掉这根背脊上的芒刺
: ，但在坚城强将之下，一个月攻城伤亡竟达八千余人，而守城国军却损失不大，感到前
: 功尽弃，心里十分不甘，被副手强拉下战场。彭德怀部为摆脱不利局面，只能匆匆用大
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 这个不代表tg没有在严肃战史里撒谎造谣欺骗群众。你说说tg撒谎造谣该怎么处理？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实沙家店战役战果还不算特别大。一个多月以后西北共军又进行了延清战役，抓了六
: 千多俘虏，包括整76师中将师长。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 其实整36师后来又遭到过一次惨痛的打击。48年8月，整36师在杨家洼一带被共军包围
打击，钟松再一次成功脱逃（跟孙元良可有一比），给共军留下6千多俘虏（据说被毙
伤3000人），其副师长被击毙，师参谋长，国防部战地少将视察官一干人被共军捉去学
习毛选。这次胡宗南不高兴了，被奸了一次怎么不小心又被女流氓奸了？结果打不死的
钟松被调离了整36师。
后来打不死的钟松在香港开过餐馆，80年代后还回大陆探了亲，95岁时去世，也算高寿
了。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 36 你能不能先把这事给搞清楚，再转进？ 要不这是俺自己开的帖子， 你别在这里跟贴
了， 可以么？
“教授， 1948年4月是指，第二次运城战役， 连党史都明白栽着的东西。 为啥你能够
开口就“就我所知”？”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实整36师后来又遭到过一次惨痛的打击。48年8月，整36师在杨家洼一带被共军包围
: 打击，钟松再一次成功脱逃（跟孙元良可有一比），给共军留下6千多俘虏（据说被毙
: 伤3000人），其副师长被击毙，师参谋长，国防部战地少将视察官一干人被共军捉去学
: 习毛选。这次胡宗南不高兴了，被奸了一次怎么不小心又被女流氓奸了？结果打不死的
: 钟松被调离了整36师。
: 后来打不死的钟松在香港开过餐馆，80年代后还回大陆探了亲，95岁时去世，也算高寿
: 了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 请教一下哪个党史明白记载的1948年4月的第二次运城战役？呵呵。
就我所知，嗯，就我所知，1947年12月的时候就打了第三次运城战役。莫非徐向前不会
数数？哈哈哈哈！
能够
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你能不能先把这事给搞清楚，再转进？ 要不这是俺自己开的帖子， 你别在这里跟贴
: 了， 可以么？
: “教授， 1948年4月是指，第二次运城战役， 连党史都明白栽着的东西。 为啥你能够
: 开口就“就我所知”？”
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d**********0
发帖数: 13081 | 38 每次读到你的这些 bullshit, 俺只觉得有一种深深的怜悯。
I am sick of it.. Get out of my thread.. Please.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请教一下哪个党史明白记载的1948年4月的第二次运城战役？呵呵。
: 就我所知，嗯，就我所知，1947年12月的时候就打了第三次运城战役。莫非徐向前不会
: 数数？哈哈哈哈！
:
: 能够
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 我虚心地请教一下哪个党史明白记载的1948年4月的第二次运城战役。我看是丁丁妹妹
你自己编的党史吧？哈哈哈哈哈！
如果丁丁妹妹认为共匪的党史撒谎把1948年之后攻克的运城给安到1947年去了，那么好
，我翻了一下手头的四卷《戡乱简史》，里面明确提及1947年12月28日运城被共匪攻克
。特别好笑的是，钟松吹上天的运城增援战，在《戡乱简史》里只提了一句话。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 每次读到你的这些 bullshit, 俺只觉得有一种深深的怜悯。
: I am sick of it.. Get out of my thread.. Please.
|
m******n
发帖数: 15691 | 40 听起来 钟松更像个工碟啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实整36师后来又遭到过一次惨痛的打击。48年8月，整36师在杨家洼一带被共军包围
: 打击，钟松再一次成功脱逃（跟孙元良可有一比），给共军留下6千多俘虏（据说被毙
: 伤3000人），其副师长被击毙，师参谋长，国防部战地少将视察官一干人被共军捉去学
: 习毛选。这次胡宗南不高兴了，被奸了一次怎么不小心又被女流氓奸了？结果打不死的
: 钟松被调离了整36师。
: 后来打不死的钟松在香港开过餐馆，80年代后还回大陆探了亲，95岁时去世，也算高寿
: 了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 41 Please get out of my thread..
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我虚心地请教一下哪个党史明白记载的1948年4月的第二次运城战役。我看是丁丁妹妹
: 你自己编的党史吧？哈哈哈哈哈！
: 如果丁丁妹妹认为共匪的党史撒谎把1948年之后攻克的运城给安到1947年去了，那么好
: ，我翻了一下手头的四卷《戡乱简史》，里面明确提及1947年12月28日运城被共匪攻克
: 。特别好笑的是，钟松吹上天的运城增援战，在《戡乱简史》里只提了一句话。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 我可以理解为这是你心虚的表现吗？
再次请问哪本党史说第二次运城战斗是1948年4月打的？现在你一定非常恐慌吧？因为
你google出来的结果都说这第二次运城战斗是1947年发生的吧？
哈哈哈哈哈！
【在 d**********0 的大作中提到】
: Please get out of my thread..
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d**********0
发帖数: 13081 | 43 Get your fucking ass out .. Please.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我可以理解为这是你心虚的表现吗？
: 再次请问哪本党史说第二次运城战斗是1948年4月打的？现在你一定非常恐慌吧？因为
: 你google出来的结果都说这第二次运城战斗是1947年发生的吧？
: 哈哈哈哈哈！
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s*********k
发帖数: 4144 | 44 LOL,,,这就是传说中的打滚吗？！！！
【在 d**********0 的大作中提到】
: Get your fucking ass out .. Please.
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 记载1948年4月第二次运城战役的党史在哪里？
在哪里？
在哪里？
在哪里？
在哪里？
在哪里？
全世界都想知道。哈哈哈哈哈啊哈！
【在 d**********0 的大作中提到】
: Get your fucking ass out .. Please.
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d**********0
发帖数: 13081 | 46 人有脸， 树有皮。 请你另外开贴。
So. Please, Get your fucking Ass out of here.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 记载1948年4月第二次运城战役的党史在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 全世界都想知道。哈哈哈哈哈啊哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 党妈的严肃战史有没有撒谎造谣？
党妈的严肃战史有没有撒谎造谣？
党妈的严肃战史有没有撒谎造谣？
全世界都想知道？
究竟是你，彭德怀，还是解放军报撒谎造谣？
究竟是你，彭德怀，还是解放军报撒谎造谣？
究竟是你，彭德怀，还是解放军报撒谎造谣？
全世界都想知道？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 记载1948年4月第二次运城战役的党史在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 全世界都想知道。哈哈哈哈哈啊哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 卫勤的总死亡人数到底有没有包括事故死？究竟是你还是卫勤在撒谎造谣？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我可以理解为这是你心虚的表现吗？
: 再次请问哪本党史说第二次运城战斗是1948年4月打的？现在你一定非常恐慌吧？因为
: 你google出来的结果都说这第二次运城战斗是1947年发生的吧？
: 哈哈哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 沙家店战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 4 22:58:00 2014, 美东)
为啥党妈战史说沙家店战役全歼整36师，仅仅是不合理而不是撒谎造谣呢？为啥丁丁或
者老将就是撒谎造谣而不是不合理呢？从叫兽的双重标准，就能看出叫兽脸皮的厚度。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 50 叫兽你今天撒谎造谣了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 记载1948年4月第二次运城战役的党史在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 在哪里？
: 全世界都想知道。哈哈哈哈哈啊哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 教授的打滚就是党妈的撒谎造谣仅仅叫做不合理，老将的不合理说法就叫做撒谎造谣。
日人民报天天撒谎造谣，怎么不见教授愤怒批判日人民报？
【在 s*********k 的大作中提到】
: LOL,,,这就是传说中的打滚吗？！！！
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 人有脸，树有皮，请问你的党史在哪里？哈哈哈哈！
【在 d**********0 的大作中提到】
: 人有脸， 树有皮。 请你另外开贴。
: So. Please, Get your fucking Ass out of here.
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d**********0
发帖数: 13081 | 53 Goddamn Fuck.. Please get your fucking ass out of here.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 人有脸，树有皮，请问你的党史在哪里？哈哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 人有脸，树有皮，请问你的党妈战史究竟有没有撒谎造谣？哈哈哈哈！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 人有脸，树有皮，请问你的党史在哪里？哈哈哈哈！
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 看来丁丁小妹妹是急眼了。
可是我还是想知道丁丁说的那个跟中共和国民党的历史都不一样的党史在哪里。到底在
哪里？不会是深藏在丁丁的心里吧？这党史到底是共产党的还是民主党的啊？
哈哈哈哈哈哈！
【在 d**********0 的大作中提到】
: Goddamn Fuck.. Please get your fucking ass out of here.
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 沙家店战役
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 5 15:09:14 2014, 美东)
教授的打滚就是党妈的撒谎造谣仅仅叫做不合理，老将的不合理说法就叫做撒谎造谣。
日人民报天天撒谎造谣，怎么不见教授愤怒批判日人民报？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来丁丁小妹妹是急眼了。
: 可是我还是想知道丁丁说的那个跟中共和国民党的历史都不一样的党史在哪里。到底在
: 哪里？不会是深藏在丁丁的心里吧？这党史到底是共产党的还是民主党的啊？
: 哈哈哈哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 沙家店战役
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 5 15:03:20 2014, 美东)
党妈的严肃战史有没有撒谎造谣？
党妈的严肃战史有没有撒谎造谣？
党妈的严肃战史有没有撒谎造谣？
全世界都想知道？
究竟是你，彭德怀，还是解放军报撒谎造谣？
究竟是你，彭德怀，还是解放军报撒谎造谣？
究竟是你，彭德怀，还是解放军报撒谎造谣？
全世界都想知道？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来丁丁小妹妹是急眼了。
: 可是我还是想知道丁丁说的那个跟中共和国民党的历史都不一样的党史在哪里。到底在
: 哪里？不会是深藏在丁丁的心里吧？这党史到底是共产党的还是民主党的啊？
: 哈哈哈哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 沙家店战役
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 5 15:04:09 2014, 美东)
卫勤的总死亡人数到底有没有包括事故死？究竟是你还是卫勤在撒谎造谣？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来丁丁小妹妹是急眼了。
: 可是我还是想知道丁丁说的那个跟中共和国民党的历史都不一样的党史在哪里。到底在
: 哪里？不会是深藏在丁丁的心里吧？这党史到底是共产党的还是民主党的啊？
: 哈哈哈哈哈哈！
|
I******I
发帖数: 14241 | 59 尼玛，虎肉教授抓住对方破绽，从坑道里冲出来反击了。 |
g*c
发帖数: 4510 | 60 缴获仅2000只枪
【在 d**********0 的大作中提到】
: 钟松在1998年的回忆录：
: 关于沙家店战役的战果，据敌整编36师师长钟松在1998年的回忆录中，他认为这次战役
: 虽然失利，但是“败仗中的胜仗”，仅仅损失了刘子奇的123旅，36师师部和165旅脱离
: 了战场，撤退到无定河西岸，保存了有生力量。钟松的说法与我们一贯认可的“全歼敌
: 整编36师”有所偏差。也许是作为一名国民党职业军人的钟松耻于言败心里吧，但结合
: 钟松此人的军事经验而言，钟松在窥破我军的军事企图后，会不会及早做出舍车保帅的
: 预案，弃123旅，在野狐子阵地被攻破后就主动逃脱战场，避免了全军覆灭。那么，沙
: 家店战役的战果就要打一个折扣，是力斩了敌整编36师的一指——123旅，断其一臂，
: 并未实现全歼敌36师的战役目标。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 61 俘虏4000,缴枪2000,很正常的比例。
【在 g*c 的大作中提到】
: 缴获仅2000只枪
|
g*c
发帖数: 4510 | 62 难道不应该至少等于俘虏的人数嘛？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 俘虏4000,缴枪2000,很正常的比例。
|
h**k
发帖数: 3368 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 64 两方面原因吧，一方面枪支肯定有损失，另一方面部队里很多人其实不配枪的
【在 g*c 的大作中提到】
: 难道不应该至少等于俘虏的人数嘛？
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 虎叫兽被打脸，小将五毛如丧考妣。
【在 h**k 的大作中提到】
: 将军和丁丁真是基情澎湃，基情流露。
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d**********0
发帖数: 13081 | 66 整理了下 1947年西北战役。。
发现 36师在其中是起了关键的作用。
从8月的沙家店战役， 到 10月的第2次运城战役， 36师基本上是主角。。
至于沙家店战役36师被消灭， 那是党史上的神话。
（前头引文弄错了第2次运城战役的时间， 是47年10月。 不是48年4月） |
kx
发帖数: 16384 | 67 你具体文的哪科？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 整理了下 1947年西北战役。。
: 发现 36师在其中是起了关键的作用。
: 从8月的沙家店战役， 到 10月的第2次运城战役， 36师基本上是主角。。
: 至于沙家店战役36师被消灭， 那是党史上的神话。
: （前头引文弄错了第2次运城战役的时间， 是47年10月。 不是48年4月）
|
d**********0
发帖数: 13081 | 68 读不懂你这问题。
【在 kx 的大作中提到】
: 你具体文的哪科？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 69 同学，你应该说西北的战争，而不是战役。
整36师在沙家店战役里面当然是主角，就是那个被共匪强奸的主角，就好像整74师在孟
良崮是主角一样。神话不神话，无所谓，反正国军精锐整36师是被活捉了4000多俘虏（
还包括一个少将旅长）就是了。当然这比起半年多后整36师在澄合被活捉6000多官兵（
包括师参谋长和国防部战地视察官），又不算什么了。
估计这些俘虏的官兵，到了1949年，基本都成了解放军了吧。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 整理了下 1947年西北战役。。
: 发现 36师在其中是起了关键的作用。
: 从8月的沙家店战役， 到 10月的第2次运城战役， 36师基本上是主角。。
: 至于沙家店战役36师被消灭， 那是党史上的神话。
: （前头引文弄错了第2次运城战役的时间， 是47年10月。 不是48年4月）
|
d**********0
发帖数: 13081 | 70 教授。 Please get the fucking out of my thread.
If you like to discuss the fact and the history... you are welcome..
If you just want to shit with your mother fuck.. Get out.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 同学，你应该说西北的战争，而不是战役。
: 整36师在沙家店战役里面当然是主角，就是那个被共匪强奸的主角，就好像整74师在孟
: 良崮是主角一样。神话不神话，无所谓，反正国军精锐整36师是被活捉了4000多俘虏（
: 还包括一个少将旅长）就是了。当然这比起半年多后整36师在澄合被活捉6000多官兵（
: 包括师参谋长和国防部战地视察官），又不算什么了。
: 估计这些俘虏的官兵，到了1949年，基本都成了解放军了吧。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 共军全歼整36师是神话，但是整36师被活捉4000多人是事实。在己方占优势的时候还能
被对手抓几千俘虏，钟师长真是丢人阿。哈哈哈哈哈哈！
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授。 Please get the fucking out of my thread.
: If you like to discuss the fact and the history... you are welcome..
: If you just want to shit with your mother fuck.. Get out.
|
d**********0
发帖数: 13081 | |
c****g
发帖数: 37081 | 73 擦，卤猪是在展示天赋人权之特长，虎肉上来就啪啪啪打脸，未免太不解风情了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 同学，你应该说西北的战争，而不是战役。
: 整36师在沙家店战役里面当然是主角，就是那个被共匪强奸的主角，就好像整74师在孟
: 良崮是主角一样。神话不神话，无所谓，反正国军精锐整36师是被活捉了4000多俘虏（
: 还包括一个少将旅长）就是了。当然这比起半年多后整36师在澄合被活捉6000多官兵（
: 包括师参谋长和国防部战地视察官），又不算什么了。
: 估计这些俘虏的官兵，到了1949年，基本都成了解放军了吧。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 整36师编制人员3万多人，tg歼灭了六七千就敢说全歼整36师，tg战史是不是撒谎造谣
无下线？你不是照舔不误？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 同学，你应该说西北的战争，而不是战役。
: 整36师在沙家店战役里面当然是主角，就是那个被共匪强奸的主角，就好像整74师在孟
: 良崮是主角一样。神话不神话，无所谓，反正国军精锐整36师是被活捉了4000多俘虏（
: 还包括一个少将旅长）就是了。当然这比起半年多后整36师在澄合被活捉6000多官兵（
: 包括师参谋长和国防部战地视察官），又不算什么了。
: 估计这些俘虏的官兵，到了1949年，基本都成了解放军了吧。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 75 叫兽对撒谎造谣的tg战史奉若神明丢不丢人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军全歼整36师是神话，但是整36师被活捉4000多人是事实。在己方占优势的时候还能
: 被对手抓几千俘虏，钟师长真是丢人阿。哈哈哈哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 tg战史撒谎造谣是不是天赋人权？叫兽怎么总是对tg战史撒谎造谣选择性视而不见舔得
不亦乐乎？
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，卤猪是在展示天赋人权之特长，虎肉上来就啪啪啪打脸，未免太不解风情了。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 77 发信人: emc (键盘手), 信区: Military2
标 题: Re: 美国海军第五代战机F-35C首次降落航母
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 6 15:36:46 2014, 美东)
你已经有力地证明了，第一你很无知，第二你喜欢嚼舌，第三你习惯性喷粪。我没兴趣
教育你了，掉价。
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，卤猪是在展示天赋人权之特长，虎肉上来就啪啪啪打脸，未免太不解风情了。
|
s*********k
发帖数: 4144 | 78 真服了你丫打滚的能力了。丁丁都自煽耳光了，你还在叫唤！这战虎肉完胜无疑。
围观群众希望看下一战，，，，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虎叫兽被打脸，小将五毛如丧考妣。
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s*****j
发帖数: 6435 | 79 将军这次这么积极为丁丁站台，是比较奇怪。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 真服了你丫打滚的能力了。丁丁都自煽耳光了，你还在叫唤！这战虎肉完胜无疑。
: 围观群众希望看下一战，，，，
|
s*****j
发帖数: 6435 | 80 “ 卤猪 ”是什么典故？
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，卤猪是在展示天赋人权之特长，虎肉上来就啪啪啪打脸，未免太不解风情了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 81 呵呵，无所谓，TG战史是撒谎造谣了。so what？那将军你是否承认你号称人民军歼灭
美24师也是撒谎造谣呢？瞧将军自打耳光那叫一个清脆啊。哈哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 整36师编制人员3万多人，tg歼灭了六七千就敢说全歼整36师，tg战史是不是撒谎造谣
: 无下线？你不是照舔不误？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 将军难得有个小情人粉丝。哈哈哈。
【在 s*****j 的大作中提到】
: “ 卤猪 ”是什么典故？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 83 1948年的第二次运城战役这个科幻神话您圆上了没有啊？哈哈哈啊！
【在 d**********0 的大作中提到】
: 怎么会有这种寡廉鲜耻的狗东西？
|
c****g
发帖数: 37081 | 84 擦，表把版宠赶跑了。这年头，看到个满世界打滚的，忒有乐子。光看气味狸蹦跶，早
腻味了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1948年的第二次运城战役这个科幻神话您圆上了没有啊？哈哈哈啊！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 85 给你指出几个错：
1 无论是共军还是国军，都没有西北战役这个说法。
2 刘子奇是少将不是中将，旅长不可能是中将。事实上整36师的副师长也就是少将。很
有趣的是，刘后来的职务是中共西北野战军总部敌工部参谋，负责对国民党的策反工作。
3 你这个图说得好像打完沙家店之后就是二次运城战役一样。其实中间还有延清战役，
歼灭整76师的8千多人，俘虏中将师长以下6千多人。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 整理了下 1947年西北战役。。
: 发现 36师在其中是起了关键的作用。
: 从8月的沙家店战役， 到 10月的第2次运城战役， 36师基本上是主角。。
: 至于沙家店战役36师被消灭， 那是党史上的神话。
: （前头引文弄错了第2次运城战役的时间， 是47年10月。 不是48年4月）
|
d**********0
发帖数: 13081 | 86 如果说具体， 那么值得斟酌的地方多的是。 譬如具体的战斗细节以及部队各部分的
损失情况。
这种职务上的忽略，并不是绝对的重要。
至于名称术语的区别， 那更不重要。 俺又不是历史学家， 表达清楚就行了。
俺这个帖子， 前后的主题是跟踪３６师在各个西北战役中的作用。 按你所谓的“教
授”头斜， 该读的懂。
在短短这一篇小文中，把他的前后整理清楚就相当不错了。 “延清战役”，３６师
在其中并没有起多大贡献， 俺就直接忽略过去了。 否则， 就是要写长篇大论，
这就不是俺的工作了。
作。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 给你指出几个错：
: 1 无论是共军还是国军，都没有西北战役这个说法。
: 2 刘子奇是少将不是中将，旅长不可能是中将。事实上整36师的副师长也就是少将。很
: 有趣的是，刘后来的职务是中共西北野战军总部敌工部参谋，负责对国民党的策反工作。
: 3 你这个图说得好像打完沙家店之后就是二次运城战役一样。其实中间还有延清战役，
: 歼灭整76师的8千多人，俘虏中将师长以下6千多人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 87 主题是沙家店战役，tg战史说沙家店战役全歼整36师是撒谎造谣，这一点毫无疑问，虎
肉本人都不得不承认，所以只好在次要问题上打滚。这都能说成是教授完胜，真是服了
小将自扇耳光的能力了。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 真服了你丫打滚的能力了。丁丁都自煽耳光了，你还在叫唤！这战虎肉完胜无疑。
: 围观群众希望看下一战，，，，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 88 tg战史撒谎造谣是天赋人权吗？小将五毛情何以堪。
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，表把版宠赶跑了。这年头，看到个满世界打滚的，忒有乐子。光看气味狸蹦跶，早
: 腻味了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 党妈战史撒谎造谣，叫兽只好顾左右而言他，装傻卖萌。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 90 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 沙家店战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 4 22:38:02 2014, 美东)
是你被党妈战史打脸吧。请问3万多人的整36师才损失了6000多人就被歼灭了吗？究竟
是党妈战史撒谎造谣还是叫兽你撒谎造谣？严肃认真的党妈战史卫勤说志愿军总死亡人
数14.8万，美国教授你说卫勤没计算1万多事故亡，请问到底是谁在撒谎造谣？ |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 91 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 沙家店战役
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 5 00:08:06 2014, 美东)
别看叫兽现在舔党妈舔的挺欢，回头党妈真完蛋了，叫兽躲的比谁都快，到时候换个新
主子继续舔。你这种人，古今中外，任何一种标准衡量，都是不折不扣的小人。要是你
生在日占区，你就会在网上发文论证南屠是中国人制造的谣言，实际根本没死几个人，
且国军要对此负主要责任。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 92 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 沙家店战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 4 23:04:37 2014, 美东)
人民日报亩产万斤全歼美24师，请问是不是撒谎造谣？党妈作为执政党撒谎造谣的危害
性比小老百姓大得多得多，为啥从来不见叫兽你主动批判党妈的撒谎造谣呢？反倒是用
尽一切办法替党妈涂脂抹粉百般遮掩？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 93 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 沙家店战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 4 22:58:00 2014, 美东)
为啥党妈战史说沙家店战役全歼整36师，仅仅是不合理而不是撒谎造谣呢？为啥丁丁或
者老将就是撒谎造谣而不是不合理呢？从叫兽的双重标准，就能看出叫兽脸皮的厚度。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 94 共军西北野战军其实已经成为南方人的军队。胡宗南还有手下的将领如钟松等人，简直
就是革命的兵贩子。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 95 教授， 请你把你的这些党屎， 拉到别的地方去， 好不好。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军西北野战军其实已经成为南方人的军队。胡宗南还有手下的将领如钟松等人，简直
: 就是革命的兵贩子。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 96 从中共当时的电报看，毛是把战役结果定位在歼灭36师主力上的。歼灭6000人，很可能
是将整36师战斗部队的相当部分歼灭了。当时西北国民党军未必齐装满员，后来的冬季
战役里，西北我军歼灭76军军部＋两个师，3军一个师部一个团，69军两个团外加7个营
，加起来也就是两万多人而已。根据整编第一军九十师副师长任子勋回忆，进攻延安的
国民党军一共7个整编师，实际兵力大概10万5千人（不含后勤部队，以及其他特种兵部
队），一个整编师也就1万5千人的样子。到了沙家店战役的时候，很可能有大量的战斗
和非战斗减员，此时的整36师只剩一万多人完全可能，所以歼灭6000人即称歼灭整36师
主力，这不是不可能的，尤其如果歼灭的主要是战斗兵员。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授， 请你把你的这些党屎， 拉到别的地方去， 好不好。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 97 教授， Once again..
Please get the fucking shit out of my thread.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从中共当时的电报看，毛是把战役结果定位在歼灭36师主力上的。歼灭6000人，很可能
: 是将整36师战斗部队的相当部分歼灭了。当时西北国民党军未必齐装满员，后来的冬季
: 战役里，西北我军歼灭76军军部＋两个师，3军一个师部一个团，69军两个团外加7个营
: ，加起来也就是两万多人而已。根据整编第一军九十师副师长任子勋回忆，进攻延安的
: 国民党军一共7个整编师，实际兵力大概10万5千人（不含后勤部队，以及其他特种兵部
: 队），一个整编师也就1万5千人的样子。到了沙家店战役的时候，很可能有大量的战斗
: 和非战斗减员，此时的整36师只剩一万多人完全可能，所以歼灭6000人即称歼灭整36师
: 主力，这不是不可能的，尤其如果歼灭的主要是战斗兵员。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 98 整36师的一些小历史：该师最早组建于1940年，由两个杂牌师组成。几经变迁，最早的
两个师都被调走了，到内战时的3个师（整编旅）都是出身一般的部队。西北战场上整
36师曾经多次为共军送上大礼包。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授， Once again..
: Please get the fucking shit out of my thread.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 说全歼纯属扯淡，36师3旅9团，在沙家店损失主要是师部及2个团，还有7个主力团呢。
抗战时整36师的前身36军辖5个师，每师4个团。全军20个团7万余人。内战时虽然编制
有所缩减，但是全师仍有3万多人。而且据钟松自述，在沙家店的损失只有4000多人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从中共当时的电报看，毛是把战役结果定位在歼灭36师主力上的。歼灭6000人，很可能
: 是将整36师战斗部队的相当部分歼灭了。当时西北国民党军未必齐装满员，后来的冬季
: 战役里，西北我军歼灭76军军部＋两个师，3军一个师部一个团，69军两个团外加7个营
: ，加起来也就是两万多人而已。根据整编第一军九十师副师长任子勋回忆，进攻延安的
: 国民党军一共7个整编师，实际兵力大概10万5千人（不含后勤部队，以及其他特种兵部
: 队），一个整编师也就1万5千人的样子。到了沙家店战役的时候，很可能有大量的战斗
: 和非战斗减员，此时的整36师只剩一万多人完全可能，所以歼灭6000人即称歼灭整36师
: 主力，这不是不可能的，尤其如果歼灭的主要是战斗兵员。
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 教授为美军的battlefield communication奋斗终身，算不算给美帝送上大礼包？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 整36师的一些小历史：该师最早组建于1940年，由两个杂牌师组成。几经变迁，最早的
: 两个师都被调走了，到内战时的3个师（整编旅）都是出身一般的部队。西北战场上整
: 36师曾经多次为共军送上大礼包。
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 有3万多人？那就奇怪了，李将军不是拼命论证进攻延安的国民党军兵力并不多吗？比
方说胡宗南就说一线兵力只有8万多人，沈策认为国民党军6个整编师10万多人，莫非整
36师一个师就占了30％的兵力？这自打耳光PIAPIA的。。。更何况你说的3万多人是指
沙家店战役时候的兵力数字
还是啥时候的兵力数字？
至于钟松的自述，呵呵，共军的统计是俘虏4017人。看来整36师战斗力烂到爆，损失兵
力数字跟被俘虏的数字差不多，不用打，直接就抓俘虏了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说全歼纯属扯淡，36师3旅9团，在沙家店损失主要是师部及2个团，还有7个主力团呢。
: 抗战时整36师的前身36军辖5个师，每师4个团。全军20个团7万余人。内战时虽然编制
: 有所缩减，但是全师仍有3万多人。而且据钟松自述，在沙家店的损失只有4000多人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 查国军《戡乱简史》，大量篇幅描写整36师如何英明神武驰援榆林，打得彭匪德怀丢盔
弃甲而逃，最后羞答答地提了一句共军搞伏击战，违反了共军一向围点打援的原则。真
是变坏事为好事的宣传作风啊。呵呵。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 103 这两者并不矛盾，36师全师兵力3万，参与进攻延安的假设为1.5万，参与沙家店战役的
假设1.2万，在沙家店被歼灭的假设4000-6000。这能叫全歼36师？就是36师假设参与沙
家店战役的1.2万人都被歼灭了，也不能叫全歼36师。
共军的统计是俘虏4017人？共军战史不会夸大战果？共军战史号称全歼36师已经明显夸
大了战果，教授不是说过面对有故意撒谎前科的人都要特别小心谨慎求证的吗？怎么这
么快就自打耳光PIAPIA的。。。？果然一遇到tg战史，教授就不由自主地采取了双重标
准。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有3万多人？那就奇怪了，李将军不是拼命论证进攻延安的国民党军兵力并不多吗？比
: 方说胡宗南就说一线兵力只有8万多人，沈策认为国民党军6个整编师10万多人，莫非整
: 36师一个师就占了30％的兵力？这自打耳光PIAPIA的。。。更何况你说的3万多人是指
: 沙家店战役时候的兵力数字
: 还是啥时候的兵力数字？
: 至于钟松的自述，呵呵，共军的统计是俘虏4017人。看来整36师战斗力烂到爆，损失兵
: 力数字跟被俘虏的数字差不多，不用打，直接就抓俘虏了。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 美24师参与大田战役的部队主力也基本被歼灭了，师长还被俘虏了。为啥就不能叫全歼？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 查国军《戡乱简史》，大量篇幅描写整36师如何英明神武驰援榆林，打得彭匪德怀丢盔
: 弃甲而逃，最后羞答答地提了一句共军搞伏击战，违反了共军一向围点打援的原则。真
: 是变坏事为好事的宣传作风啊。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 毛匪说文革锻炼了队伍分请了敌我教育了群众，是不是毛匪一贯的变坏事为好事的宣传
作风啊。呵呵。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 查国军《戡乱简史》，大量篇幅描写整36师如何英明神武驰援榆林，打得彭匪德怀丢盔
: 弃甲而逃，最后羞答答地提了一句共军搞伏击战，违反了共军一向围点打援的原则。真
: 是变坏事为好事的宣传作风啊。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 事实上，共军在国军进攻延安之前，估计整36师兵力是3万3千人，这个不假（当然有亏
空是完全可能的，实际兵员数字，连国军都不知道，共军就更无从知晓了）。但是到沙
家店战役时，难道整36师仍然是3万3千人居然毫发无损？当然有人说之前整36师并未经
历激烈战斗，损失应该不大。但是减员并不只是战斗减员，国军被共匪蘑菇战术拖住，
恐怕非战斗减员也不会少。蟠龙战役里面被俘虏的167旅旅长李昆岗称一六七旅出发时
是一百五十人一个连，但不到两个月，减员达三分之一。须知沙家店战役和蟠龙战役之
间已经又过了几个月，整36师的非战斗减员，估计也不会比167旅好到哪里去罢。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 107 整36师是3旅9团，在沙家店损失的主要是2个团，难道其他7个团都非战斗减员掉了？非
战斗减员也不是tg歼灭的啊。难道9兵团在长津湖被全歼了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，共军在国军进攻延安之前，估计整36师兵力是3万3千人，这个不假（当然有亏
: 空是完全可能的，实际兵员数字，连国军都不知道，共军就更无从知晓了）。但是到沙
: 家店战役时，难道整36师仍然是3万3千人居然毫发无损？当然有人说之前整36师并未经
: 历激烈战斗，损失应该不大。但是减员并不只是战斗减员，国军被共匪蘑菇战术拖住，
: 恐怕非战斗减员也不会少。蟠龙战役里面被俘虏的167旅旅长李昆岗称一六七旅出发时
: 是一百五十人一个连，但不到两个月，减员达三分之一。须知沙家店战役和蟠龙战役之
: 间已经又过了几个月，整36师的非战斗减员，估计也不会比167旅好到哪里去罢。
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m*******t
发帖数: 482 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 109 沙家店战役是tg战史吹牛的典范，也是美国教授双重标准舔党的最好例证。党妈撒谎造
谣，美国教授马上装聋作哑顾左右而言他，完全不像指责老将撒谎造谣时那么理直气壮。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 李将军真够可以，拿沙家店给国军洗地。
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m*******t
发帖数: 482 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 小将五毛有奶便是娘，否则你怎么解释精粉爱国贼叫兽为美军工作？
【在 m*******t 的大作中提到】
: 将军还是陈水扁？
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