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发帖数: 22479 | 1 上甘岭老大谈中国军工
p210整理的上甘岭在JC的帖子
一个军工系统，乃至一个军队、一个民族，一个国家，如果靠说谎和造谣来提高士气，
是没有希望的。
1、军工现状
a、国产１５５自行榴弹炮（我国也叫加榴炮）的动力部分，完全从德国引进。仅引进
德国发动机的翻译工作，就整整用了一年的时间。生产发动机的工厂，主要设备全是德
国进口，而且设备一出了故障整个生产线立即趴窝，只能等着德方来排除。
b、老卡来中国的时候，说我国的枪械工业的工艺水平，还大致相当于苏联３０～ ４０
年代的水平。我国自己内部的评述认为，８０年代末的坦克行业的工艺水平，还停留在
５０年代。 c、某枪厂从事比较高精度加工的班组（能够操纵加工中心的人），一旦熟
练后就会整班整班的跑掉，跳槽到沿海急需这类人才的地方拿高工资去了。截止到２０
００年，已经跑掉３批了。
（不得不插嘴，根据2年前上甘岭同志所说，生产88式通用机枪的某厂，1995年**月薪
为叁拾柒元）
d、２００１年底到坦克炮的生产单位公干，临时借用某车间的设备，闲来无事时注意
看了十几台该车间设备的铭牌，其中绝大部分是１９５９年安装使用的，而这个工段正
在生产的东西，是技术水平要求很高的火炮稳定器。
e、某大型兵工厂调集了上百台加工中心用于新式装备的生产，但是其中７０余台是原
民品生产线上因民品在市场上失败而转过来的。
f、国产中小口径自动武器的精锻机，我所知道的３台，全是奥地利的，而且引进一二
十年，至今没有玩儿转，而且，现在国内还没有比它更先进的加工设备。
G、最先进的１５５加榴跑，引进仿制的；
某新型１２２榴弹炮，引进仿制的；
最先进的双３５高炮系统，引进仿制的；
最先进的速射迫击炮，引进仿制的；
１０５坦克炮，引进仿制的；
１２５坦克炮，引进仿制的（注意、注意、注意）；
最近又看到了一种“低压线膛炮”的消息，又是引进的……
对了，忘了说航炮了，这个东西，俺可不熟。不过Ｎ年前，在现在的兵器装备研究
院靶场，看到过神秘地藏在某房间分解研究的多管航炮，来源俺就不说了，反正不是国
产货，反正现场的某人一提起要仿制，就啧啧摇头……
H、１２０定装炮弹太重了，在坦克的空间里装填困难――必须改成分装，自行设计的
装弹机性能又达不到要求。要不然为什么还要请ＷＫＬ（乌克兰，注意注意）设计“１
２５炮的５９”呢？人家可是三下五除二就把简化紧凑版的装弹机搞出来了。 （这一
段太值得玩味了）
I、炮射导弹，１００型的是引进的，照葫芦画瓢搞出了１０５的，问题还不大。再接
再厉搞１２５的，这下傻眼了――１２５的要分装啊，要适应装弹机。
2、科研
a、某型国产枪械规定全寿命试验中允许的故障数是５次，有次试验无故障，于是很多
宣传文章都大肆宣扬这次“无故障”的试验结果，作为该枪“可靠性”的证据。可是另
外一次试验出现了３４次故障，各种宣传媒体却只字不提。这样作为普通的爱好者，就
以为这种枪果然很可靠――这就是报喜藏忧的宣传的效果。
B、手头正好有本解放军总装备部某局的论文集，其中提到瑞士给我们的双３５高炮系
统，不但远远不是最先进的型号，而且仅火力系统就有６５项技术没有转让给我们。去
年春节后，到生产厂家“玩了玩”，在火炮的总装和机加车间“转了转”，所了解到的
情况，比自己以前“在杂志和网络上了解”的东西，好象是要差不少。
C、设计时已经发现了产品质量“不稳定”的情况，实际上就是设计水平的问题。但是
，如果你加工了２０个产品，从中挑选５个进入国家靶场，试验结果“挺好”，完全满
足指标（这就是某些公开宣传中，数据“特别好”的原因），于是就可以上报刊杂志“
宣传”，进一步再去报奖――其实剩下的产品可能有１０件都是废品，关键是为什么报
废，还找不到原因。
设计者倒是名利双收了，可生产中能顺利么？工人能不骂么？
如果有替代产品，则名正言顺地撤装；如果没有，那就要不停地“改进”“攻关”
，最终受损失的还是军队和国家。
至少我说的事情，“有关负责人”不会受到惩罚。主要的参与者全部升官了，或 者享
受政府津贴了，至少他们的产品已经获得国家级科技进步奖了，好处人人有份。
当年我曾经善意但却不客气地对主要负责人说过，你们的项目“搞”成了以后，肯
定名利双收，但是今后工厂的职工，肯定会骂你们！――因为他们把问题留给了别人，
特别是生产部门，结果该产品果然年年生产不顺利，不停地“攻关”。
D、我获得“国家级”奖励的项目，其实没有本人的丝毫功劳！这种虚假的“奖励”，
我见的多了。我的“事迹材料”中，说本人翻译发表了英、德资料５０余万 字，其实
我发表的英文资料才几千字，未发表供内部参考的也不过万把字，而德语，我连１到１
０都数不全！
这种“事迹”和“成果”，在我身边比比皆是！
再说装甲兵系统，某位大 校，为了评高工，把俺老爹发表论文的几本书借去 ，帖
名复印一番，就成了自己的成果……
“国家级”的奖，我也获得过，但是我没有参加其中的任何工作，我毕业的时候 ，我
“获奖”的那个成果早已投入使用了！
公开履历、成果的可信度，自己想吧！
由以上种种，使俺有充分的理由去怀疑，去“瞎猜”那些公开宣传的“成绩”。
E、“研究所里的人”对自己的东西未必最了解，特别是“领导”。有些“领导”在具
体的研究项目中其实只是起一个挂名的作用，真实情况、具体情况可能知道得非常少。
记者采访时，往往关心报奖名单上排在最前面的人，但那个人也许根本不是真正参与具
体工作的。
其次，由于种种原因，我国对于国外的先进水平到底怎么样，专业人员没有甚或不
愿深入了解。因此对于自己的判断，难免失之乐观。
前几年，某杂志发表了一篇文章，主要作者是我的朋友，也可以说是师兄或同事。
他引用一部分资料，来论证某兵器的精度居于世界领先水平。实际上，他对资料的理解
有偏差不说，引用的国外同类兵器的性能，也极其不准确，实际上二者（或Ｎ者）的水
平有巨大的差异。出于可以理解的原因，我没有撰文表示“商榷”――也算毛主席所说
“自由主义”的一种吧。
某兵器在国内“专业”的普及杂志上，基本上是“代表世界先进水平”的，但是，
实际上，项目组里面没有一个人知道所谓的“世界先进水平”到底到了什么程度。我也
是在一个偶然的机会，得知美国同类武器的《制造与验收规范》原版件，早就被我国的
某所收集了，但是一直没有人感兴趣去翻译成中文。我的另一位师兄和我，完全出于兴
趣，翻译了该《规范》，结果发现比国内号称世界领先的同类产品，制造与验收标准高
得多！国产货可以说根本不能望其项背！
F、有的人，有的厂，有的产品，对装备性能保持低调，不吹嘘自己“世界领先”，只
埋头工作，我自然要尊敬。可另外有的人，有的厂，有的产品，却喜欢吹的天花乱坠，
甚至把委托别人设计的东西也当成自己的“成果”去宣传――谁让咱出钱“开发”呢？
这样的人，这样的行为，我坚决鄙视！
3、武器
a、８０年代定型的５９－２、６９－２Ａ、７９、８０／８８坦克在坦克的三大性能
，机动性，火力和防护方面，没有哪样能有把握地胜过７４。
B、引进布尔博士的ＧＣ４５之前，国内装备和自行研制的榴弹炮技术性能与国外先进
水平相差甚远。实际上，当时有限的火炮研制人才都在全力以赴地研制反坦克武器。 c
、公正地说，仅以威力计，我国的１２０滑在当时算是世界领先的,但是火炮先进与否
，不能只看威力，作为反坦克炮，１２０滑尚可胜任，作为坦克炮，还有诸多问题需要
解决。至于我国引进的１２５滑的威力，绝对不是世界领先的。经过我国的改进，１２
５滑能否算是世界领先，俺还不敢说。
（注意！多少年的神话，一朝破产，留下的只是泡沫）
１２０滑的炮弹是定装的，在坦克内人工装填不现实。国内也没有这个水平自行设计可
以和苏制１２５炮一样可靠性的装弹机。
国产１２０滑的动能，是靠自行火炮庞大的炮塔空间支持，靠加长后坐距离减少后坐力
实现的，不能装在４０吨级的坦克上？ d、如果你真正到生产车间看过５９的炮塔和１
２０滑的体积，就会对５９Ｄ的宣传抱有极大的怀疑。（那个什么中东的家伙脑子进水
了）
宣传的东西，不经过理性的思考，难免会再次出现“亩产十万斤”的笑话。
E、查阅我国坦克炮的某内部文献，只字未提１００滑的有关说明，只是说截止到８０
年代末期，我国生产的坦克炮是两种１００线和一种１０５线。原因是１００滑坦克炮
性能差，少量生产后又改回１００线
F、其实脱离弹药谈论火炮的“威力参数”，没有多少特别的价值。而人家的看家弹药
，不会随便拿给你试用。即使我国并不怎么先进的弹药，也只是说“特种合金”什么的
，不会轻易明说是铀合金，更不会拿给人家“研究”。 ７３式１００滑使用超速脱壳
穿甲弹时，公开数据１０００米穿甲１００毫米／６０度。号称世界领先的国产１２０
滑，钨芯脱壳穿甲弹的穿甲威力，比７３式１００滑提高了５０％，可见火炮威力的提
高是很困难的。
苏联的１２５滑坦克炮／反坦克炮的威力，２０００米穿甲３００～３４０毫米／
０度或１５０～１７０毫米／６０度（２０２所资料）。我国引进１２５炮，实际上只
进行了少量修改（主要是反后坐装置的布置，另外加长了一点炮管），威力竟然有成倍
的增长（８５０毫米），您说我会怎么想？ （注意！我看x辉怎么说）
值得提出的是，我国的标准均制装甲板来源于苏联体系的标准。
那些改进都不足以有如此的“进步”，一种火炮的药室容积不作大的变化，很难有膛压
、炮口动能等的重大提高（因为火药成分、装药密度基本已经发挥到极限
了）。
G、５９我们国家玩儿了多少年？早就烂熟于心了吧？而自己的“三代”还有多少问题
没有解决？连改个５９还要委托别人，你相信他会完全自主地搞出来“哈立德”么？反
正我怀疑。（哈哈）
H、红箭系列导弹的生产厂家，我也去过，它射击的靶板，顺射流孔剖开后，就放在车
间的地上，我认为，凭那块靶板的侵彻深度，把９９打个对穿都没有什么问题（当然金
属射流碰到内部障碍和间隔空间会散射，实际上不可能“对穿”，在这里是个“比喻”
），就是加上附加反应装甲也没有用！（注意注意）
4、分析问题的方法与资料的可信程度
a、兵工行业真正“专业”的期刊，根本没有什么“国际公认的权威”，因为那都是严
格保密的。我所认同的国内“专业期刊”，不可能在街头买到。除了各兵工院校的“学
报”类期刊以外，还有各研究所，主管机关的内部刊物。还有一种非常重要的专业期刊
，就是主要的大兵工厂的“ＸＸ科技”之类的期刊，全是第一手的资料，极有参考价值
。很多貌似专业的“权威期刊”，在情报掌握上也没有好到哪里去。 我在上大学的时
候，看到图书馆一本原版的《简氏步兵武器年鉴》，其中对中国５４式冲锋枪的介绍，
配用的图片就令人莞尔，竟然是雷锋的局部胸像。（哈哈）
b、跟某些人推崇的什么《战场》相比，《当代中国的兵器工业》才是根据“内部资料
”非常严肃地编写出来的，对于某些人来讲，这样的“内部资料”已经足够了
c、如果不是强制“换标”，原来几乎所有的内膛量具都是俄文的！
D、对膛压的测试有一定了解的人，都知道一般测试膛压时用的是“铜柱测压法”，美
国等西方国家喜欢用不经过预压的铜柱，而我国的做法是使用经过预压的铜柱，两种方
法所测得的值，可能相差３００多！值得注意的是，即使是同一个厂，为不同的用户生
产兵器产品，也可能应用户的要求，采用不同的方法和指标。这个细节在简氏上很难得
到具体的表示，但是如果没有这个细节，简氏上的膛压数据又有多少专业的参考价值呢？
E、“穿甲威力设计指标要求在２０００米距离上穿透１５０毫米／６８度（约４００
毫米）均质装甲，实际定型试验时穿透距离为３３１０米。”
这句话说明什么？
说明８９式自行１２０滑在使用某种穿甲弹时的穿甲性能是２０００米，１５０mm
／６８度！实际上国产１２０滑的威力并不比１２５滑低，那１２５滑的“惊人”穿甲
力从何而来？
为什么１２０滑的穿甲能力不是试验的３３１０米？因为试验的具体数值有很大的
偶然性，经批复的“指标”才是代表武器真实性能的（甚至还不一定保证能达到）。
现实情况是，研制和生产单位，往往把某次试验中偶然达到的“高性能”作为功绩
大肆宣传和向上级请功，但是如果军方在制定验收标准时说“既然能达到３３１０米，
就按３０００米验收吧？”，保证研制单位打死也不干！他们不但会坚持“指标值”，
而且还很可能会进一步在“指标值”是抽样验收中，样本允许的最低值还是样本平均值
上讨价还价。
F、还是“某型枪械”，在讨论研制任务书的时候，有一项与现有口径杀伤力（肥皂空
间）对比的指标，论证部门死活不敢说“不低于”的话，他们说了实话，就是因为摸底
试验中“差点儿”，才提出“接近”的表述方式。
但是在定型试验中，恰好该产品的“空腔值”不知怎么居然超过了“现口径”，于
是该产品的介绍文章如获至宝，大肆宣扬这一性能。其实在后来进行的部队选型对比试
验中，在我的面前（定型试验我没有去，原因前面帖子说了），该产品的肥皂空腔值远
远低于“现有口径”，但是产品已经定型投产，怎么办？想办法“处理”一下，大事化
小吧！
5、结语
引用上大人的一句妙语，再妙不过：你生活过的地方，主要领导全是“王宝森”，这时
候别人告诉你，其他地方的领导，都是“孔繁森”，你能不怀疑么？ （妙极妙极）
补个遗：现在我国枪械厂的不少工量夹具上，还刻着俄文的铭文。
作者说明：
由于本文采取俄国人的视角展开故事，因此可能存在部分反华言论（包括从所谓 正面
人物口中），这些言论当然不代表作者对中国人民、政府或者历史的态度。本文中对中
国制造工业水平的较悲观论述，是根据笔者个人搜集的公开与不公开的资料做出的初步
结论，如果那位读者能够证据充足地加以推翻，将令笔者至感高兴 | P****R
发帖数: 22479 | 2 台湾的美制TOW-2B可以击毁任何俄制主战坦克，后清的坦克更不在话下了。 | h**********1
发帖数: 25 | | P****R
发帖数: 22479 | 4 台湾拥有165门203毫米大口径榴炮，而大陆万国牌的155毫米榴炮都造不好。怎么去解
放台湾？ | P****R
发帖数: 22479 | 5 你来抄一遍党章看看？
刚才跟人说：“我们南昌一个新郎新婚之夜抄党章，厉害吧？”他纳闷地说：“党章也
能操？撕成一个圆洞吗？哎，我就不明白了，新婚之夜啊，你放着新娘不操你操党章，
这家伙性变态吧？”我晕，南昌话没有卷舌音，听成这样。
【在 h**********1 的大作中提到】
: 这位轮子在哪抄来的文章，乱七八糟。
| s******r
发帖数: 655 | 6 如果相信美帝写在纸上的武器性能参数，那也是相当可笑了。
美帝的那些参数，还不是一样是期望值？
如果美帝的所有武器都实际达到了期望值，怎么还会在各种反恐战场一输损兵折将？说
美帝是纸老虎并不为过。
居然轻信美帝纸上的数据，未战先怯，实在是怯懦之徒，何以言兵。 |
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