v******h
发帖数: 207 | 1 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真
的)
spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动
机. (TRW的那个又是根据Russian R7
改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年
代就验证过不可能). TRW那个头现在
在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要
在spaceX IPO 以后大敲一笔.
Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS.
Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
milestone
Falcon 9 Heavy基本上也大概只有他讲得60~70%要是 falcon 9只有80的话
every 5% trust reduction can double the system reliability, | p*****c
发帖数: 1506 | 2 不是说发动机是学土星五的么~
【在 v******h 的大作中提到】
: 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真
: 的)
: spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动
: 机. (TRW的那个又是根据Russian R7
: 改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年
: 代就验证过不可能). TRW那个头现在
: 在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要
: 在spaceX IPO 以后大敲一笔.
: Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS.
: Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
| v******h
发帖数: 207 | 3 土星(Saturn)是liquid hydrogen/liquid oxygen
Falcon 是Kerosene/liquid oxygen, 跟 苏联R7一样
并且两个都是two stages to orbit (R7是因为本身就是一颗飞弹改的)
【在 p*****c 的大作中提到】
: 不是说发动机是学土星五的么~
| s****r
发帖数: 31686 | 4 关于发动机的来源， WIKI说的和你一样， 看来还是实在的
【在 v******h 的大作中提到】
: 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真
: 的)
: spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动
: 机. (TRW的那个又是根据Russian R7
: 改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年
: 代就验证过不可能). TRW那个头现在
: 在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要
: 在spaceX IPO 以后大敲一笔.
: Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS.
: Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
| e*c
发帖数: 395 | 5 是不是bullseye，跟踪一下
NORAD Catalog Number 36595或者COSPAR ID 2010-026A不就得了，谁还能骗得了谁？
你这个吃饭叙旧的故事，不太靠谱。
【在 v******h 的大作中提到】
: 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真
: 的)
: spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动
: 机. (TRW的那个又是根据Russian R7
: 改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年
: 代就验证过不可能). TRW那个头现在
: 在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要
: 在spaceX IPO 以后大敲一笔.
: Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS.
: Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
| t*******r
发帖数: 22634 | 6 唉，你在象牙塔里面呆太久了 …………
我只问一个问题，Intel 划时代的 4004（被认为是 the world's FIRST
commercially available microprocessor，总该是划时代了吧），比起
同年代的大型机巨型机，用的不过是那些大型巨型机的“落后”技术吧。
今天回头来看，4004 依然是划时代的。
我不是说 SpaceX 肯定能成功，说不定 SpaceX 就是一个失败的范例。
但是固执的站在以前的立场上看 SpaceX 也未必恰当。
的确，美帝很傻，搞 N 多烧钱的没多少成功希望的东西。不过说句实话，
美帝这种傻，输了一棵又一棵的树，但是到最后说不定就真赢了一片森林。
【在 v******h 的大作中提到】
: 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真
: 的)
: spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动
: 机. (TRW的那个又是根据Russian R7
: 改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年
: 代就验证过不可能). TRW那个头现在
: 在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要
: 在spaceX IPO 以后大敲一笔.
: Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS.
: Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
| O**l
发帖数: 12923 | | v******h
发帖数: 207 | 8 anyway, 反正我也不是这方法的expert, 不过听他们的讲法, 其实falcon又把美国卖了
. 本来大家都要搞先进的, 美国一路领
先, 现在好了, 回到50年代, 美国技术上领先没有了的话,靠人工来拼, 没有优势. (好
象有点象把rocket血汗工厂化了的意
思). 可能中国以后的火箭也要走这条路了. 不过探月这个办法不行, 所以LM-5还是有
用处.
对于钱的问题, 我刚刚查过,基本上都是属实. SpaceX现在钱是很有问题, 尤其是他的
头现在钱很紧(好象只能举债过日子)
【在 e*c 的大作中提到】
: 是不是bullseye，跟踪一下
: NORAD Catalog Number 36595或者COSPAR ID 2010-026A不就得了，谁还能骗得了谁？
: 你这个吃饭叙旧的故事，不太靠谱。
| s****r
发帖数: 31686 | 9 赶快把东西搞出来
【在 v******h 的大作中提到】
: anyway, 反正我也不是这方法的expert, 不过听他们的讲法, 其实falcon又把美国卖了
: . 本来大家都要搞先进的, 美国一路领
: 先, 现在好了, 回到50年代, 美国技术上领先没有了的话,靠人工来拼, 没有优势. (好
: 象有点象把rocket血汗工厂化了的意
: 思). 可能中国以后的火箭也要走这条路了. 不过探月这个办法不行, 所以LM-5还是有
: 用处.
: 对于钱的问题, 我刚刚查过,基本上都是属实. SpaceX现在钱是很有问题, 尤其是他的
: 头现在钱很紧(好象只能举债过日子)
| v******h
发帖数: 207 | 10 这个不太一样. space里很多时候公司/包括政府都没有钱去试所有的proposal.
当年美国决定R7的路是错了,基本上没有人有反对意见. 中国,日本,EU其实都是在走
美国的路. 现在有人证明R7其实是便宜的, 可以走, 那肯定后来有很多都会去走R7的路.
但是美国在R7这边完全没有优势.
其实更像是大家本来到在搞Core 2 Duo, 因为美国证明一定要Core 2 Duo才行. 但是搞
Core 2 Duo美国一路领先. 现在有
人跳出来跟你讲4004就可以解决所有的问题,4004基本是大家都会搞, 那美国的优势就
体现不出来了.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 唉，你在象牙塔里面呆太久了 …………
: 我只问一个问题，Intel 划时代的 4004（被认为是 the world's FIRST
: commercially available microprocessor，总该是划时代了吧），比起
: 同年代的大型机巨型机，用的不过是那些大型巨型机的“落后”技术吧。
: 今天回头来看，4004 依然是划时代的。
: 我不是说 SpaceX 肯定能成功，说不定 SpaceX 就是一个失败的范例。
: 但是固执的站在以前的立场上看 SpaceX 也未必恰当。
: 的确，美帝很傻，搞 N 多烧钱的没多少成功希望的东西。不过说句实话，
: 美帝这种傻，输了一棵又一棵的树，但是到最后说不定就真赢了一片森林。
| | | s****r
发帖数: 31686 | 11 这个哪有这么一根筋的啊， 说不定搞来搞去， 又弄出了新鲜玩意
路.
【在 v******h 的大作中提到】
: 这个不太一样. space里很多时候公司/包括政府都没有钱去试所有的proposal.
: 当年美国决定R7的路是错了,基本上没有人有反对意见. 中国,日本,EU其实都是在走
: 美国的路. 现在有人证明R7其实是便宜的, 可以走, 那肯定后来有很多都会去走R7的路.
: 但是美国在R7这边完全没有优势.
:
: 其实更像是大家本来到在搞Core 2 Duo, 因为美国证明一定要Core 2 Duo才行. 但是搞
: Core 2 Duo美国一路领先. 现在有
: 人跳出来跟你讲4004就可以解决所有的问题,4004基本是大家都会搞, 那美国的优势就
: 体现不出来了.
| s****r
发帖数: 31686 | 12 一句话， 还是要以发展的眼光看问题
我就不明白， 无论你基于什么样的技术基础， 只要发动机的推力自己的重量做功的时
间满足要求， 登月为什么不行？ 能不能说一下， 为什么基于R7 的就不能登月？
路.
【在 v******h 的大作中提到】
: 这个不太一样. space里很多时候公司/包括政府都没有钱去试所有的proposal.
: 当年美国决定R7的路是错了,基本上没有人有反对意见. 中国,日本,EU其实都是在走
: 美国的路. 现在有人证明R7其实是便宜的, 可以走, 那肯定后来有很多都会去走R7的路.
: 但是美国在R7这边完全没有优势.
:
: 其实更像是大家本来到在搞Core 2 Duo, 因为美国证明一定要Core 2 Duo才行. 但是搞
: Core 2 Duo美国一路领先. 现在有
: 人跳出来跟你讲4004就可以解决所有的问题,4004基本是大家都会搞, 那美国的优势就
: 体现不出来了.
| v******h
发帖数: 207 | 13 R7的那个古旧的技术对于现在的大国来说多没有什么难度, 除非spaceX在R7的基础上作
了一些什么大的突破.
不过苏联搞那个R7搞了50年,也没有什么新意, 很难相信spaceX会有什么突破 (除了电
子方面). 其实我觉得跟当年的axial
flow jet engine vs. centrifugal-flow jet engine 有点象. axial flow也是先进但
是质量不稳定,价钱贵. 觉的现在的rocket
engine是在走回头路因为新设计的优点无法justify cost.
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个哪有这么一根筋的啊， 说不定搞来搞去， 又弄出了新鲜玩意
:
: 路.
| s****r
发帖数: 31686 | 14 具体俺也不懂了。。。 哈哈， 不过有探索就有发展，加深认识总是好的。 何况space
X 都弄出来这么多东西了， 再看看再下结论
【在 v******h 的大作中提到】
: R7的那个古旧的技术对于现在的大国来说多没有什么难度, 除非spaceX在R7的基础上作
: 了一些什么大的突破.
: 不过苏联搞那个R7搞了50年,也没有什么新意, 很难相信spaceX会有什么突破 (除了电
: 子方面). 其实我觉得跟当年的axial
: flow jet engine vs. centrifugal-flow jet engine 有点象. axial flow也是先进但
: 是质量不稳定,价钱贵. 觉的现在的rocket
: engine是在走回头路因为新设计的优点无法justify cost.
| v******h
发帖数: 207 | 15 我对rocket engine 不是 expert, 不过好象苏联试过用R7作moon rocket, 失败了, 看
看N-1.
wiki上有这种讲法complex plumbing was needed to feed fuel and oxidizer into
the clustered arrangement of
rocket engines. This proved to be extremely fragile, and was a major factor
in the design's launch failures.
Falcon-9 heavy看上去有点象N-1, 加上他的推力问题, 我觉得Falcon-9H不一定可以达
到LM-5的水平.
【在 s****r 的大作中提到】
: 一句话， 还是要以发展的眼光看问题
: 我就不明白， 无论你基于什么样的技术基础， 只要发动机的推力自己的重量做功的时
: 间满足要求， 登月为什么不行？ 能不能说一下， 为什么基于R7 的就不能登月？
:
: 路.
| O**l
发帖数: 12923 | 16
factor
LM-5 falcon8h现在都没有出来
你现在认为太早了吧
【在 v******h 的大作中提到】
: 我对rocket engine 不是 expert, 不过好象苏联试过用R7作moon rocket, 失败了, 看
: 看N-1.
: wiki上有这种讲法complex plumbing was needed to feed fuel and oxidizer into
: the clustered arrangement of
: rocket engines. This proved to be extremely fragile, and was a major factor
: in the design's launch failures.
: Falcon-9 heavy看上去有点象N-1, 加上他的推力问题, 我觉得Falcon-9H不一定可以达
: 到LM-5的水平.
| v******h
发帖数: 207 | 17 LM-5的路是大家都走过的, 就是工程上的问题要解决. 并且LM-5发动机很多都是
modification of existing design.
Falcon-9H只有苏联走过, 还失败了. 加上推力问题. 刚刚看LM-5才看到LM-6也要用
falcon-9一样的老旧技术,看来以后
火箭真要白菜价了
【在 O**l 的大作中提到】
:
: factor
: LM-5 falcon8h现在都没有出来
: 你现在认为太早了吧
| O**l
发帖数: 12923 | 18
咋通过 falcon9h便宜， f9h和lm5不是一个技术
推出 lm5便宜的
这个逻辑跳跃很大啊
【在 v******h 的大作中提到】
: LM-5的路是大家都走过的, 就是工程上的问题要解决. 并且LM-5发动机很多都是
: modification of existing design.
: Falcon-9H只有苏联走过, 还失败了. 加上推力问题. 刚刚看LM-5才看到LM-6也要用
: falcon-9一样的老旧技术,看来以后
: 火箭真要白菜价了
| t*******r
发帖数: 22634 | 19 其他国家能搞 reusable？
路.
【在 v******h 的大作中提到】
: 这个不太一样. space里很多时候公司/包括政府都没有钱去试所有的proposal.
: 当年美国决定R7的路是错了,基本上没有人有反对意见. 中国,日本,EU其实都是在走
: 美国的路. 现在有人证明R7其实是便宜的, 可以走, 那肯定后来有很多都会去走R7的路.
: 但是美国在R7这边完全没有优势.
:
: 其实更像是大家本来到在搞Core 2 Duo, 因为美国证明一定要Core 2 Duo才行. 但是搞
: Core 2 Duo美国一路领先. 现在有
: 人跳出来跟你讲4004就可以解决所有的问题,4004基本是大家都会搞, 那美国的优势就
: 体现不出来了.
| t*******r
发帖数: 22634 | 20 所以说，Bill Gates 这种哈佛的 drop out 才能想常人不敢想，
做常人不敢做，所以，成常人所不能成。像版上大多数 PHD 之类
的还是老老实实干活混绿卡买房子下崽子算了 ………… // run
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个哪有这么一根筋的啊， 说不定搞来搞去， 又弄出了新鲜玩意
:
: 路.
| | | s****r
发帖数: 31686 | 21 你这么说的话， 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢， 哈哈
【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以说，Bill Gates 这种哈佛的 drop out 才能想常人不敢想，
: 做常人不敢做，所以，成常人所不能成。像版上大多数 PHD 之类
: 的还是老老实实干活混绿卡买房子下崽子算了 ………… // run
| O**l
发帖数: 12923 | 22
按丫的思维盖子 应该早被ibm弄死了
intel也是 x86根本就是落后的架构
学术界骂了几十年
而且动了老大ibm的蛋糕
【在 s****r 的大作中提到】
: 你这么说的话， 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢， 哈哈
| v******h
发帖数: 207 | 23 老大, LM6, 我里面不是讲了是LM6吗
LM5应该是想要搞moon rocket
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 按丫的思维盖子 应该早被ibm弄死了
: intel也是 x86根本就是落后的架构
: 学术界骂了几十年
: 而且动了老大ibm的蛋糕
| v******h
发帖数: 207 | 24 老实说他妈的作用肯定不少, 不然连看VP都看不到. 我作过几个大公司的生意, 不认识
人很难.
不过当然就是认识了, 还是要有本事才能赚钱.
【在 s****r 的大作中提到】
: 你这么说的话， 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢， 哈哈
| t*******r
发帖数: 22634 | 25 这么看来我觉得 SpaceX 真是找对人、找准方向、以及吸取了 Space
Shuttle 的教训了。具体我这么说：
Space Shuttle 失败了么？某种意义上说没有，所有目标都做到了，
reusable + 大吨位 + 加载人。可惜只有一点没做到，就是 Space
Shuttle commercially doesn't make any sense, period！为啥？
从 business 的 sense 上说，day one 的时候，space shuttle 就
错了。day one 的时候 space shuttle 的主 engine 是基于土星五。
基于这么复杂的 engine 上面做 reusable，come on，这个是典型的
PHD 没有困难创造困难也要上的想法。任何有点 business sense 的
商业公司不会这样给自己找麻烦，解决困难的问题要 one thing one
time。应该找最成熟简单可靠的 engine 设计，基于这种基本不会错
的东西基础上先把 partially reusable 给搞成上 market 再说，然
后有了经验再 | v******h
发帖数: 207 | 26 老大, Intel X86 CISC很早就不用了. Intel里面的做法跟RISC没有很大的区别, 只是
有一个硬件转换 (把CISC转成RISC) 的
过程. 我不是搞CS/CE的知道的
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 按丫的思维盖子 应该早被ibm弄死了
: intel也是 x86根本就是落后的架构
: 学术界骂了几十年
: 而且动了老大ibm的蛋糕
| v******h
发帖数: 207 | 27 Space 从来没有把commercial放在第一位, national pride是第一. 中国不会找美国发
射, 美国也不会找中国.
EU也是用自己的, Russian也是, india也是,
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这么看来我觉得 SpaceX 真是找对人、找准方向、以及吸取了 Space
: Shuttle 的教训了。具体我这么说：
: Space Shuttle 失败了么？某种意义上说没有，所有目标都做到了，
: reusable + 大吨位 + 加载人。可惜只有一点没做到，就是 Space
: Shuttle commercially doesn't make any sense, period！为啥？
: 从 business 的 sense 上说，day one 的时候，space shuttle 就
: 错了。day one 的时候 space shuttle 的主 engine 是基于土星五。
: 基于这么复杂的 engine 上面做 reusable，come on，这个是典型的
: PHD 没有困难创造困难也要上的想法。任何有点 business sense 的
: 商业公司不会这样给自己找麻烦，解决困难的问题要 one thing one
| t*******r
发帖数: 22634 | 28 ft! x86 从 Pentium 开始用的是 superscalar + pipeline，说跟 RISC 没有
很大区别是 ………… 我都不希得说了 …………
【在 v******h 的大作中提到】
: 老大, Intel X86 CISC很早就不用了. Intel里面的做法跟RISC没有很大的区别, 只是
: 有一个硬件转换 (把CISC转成RISC) 的
: 过程. 我不是搞CS/CE的知道的
| t*******r
发帖数: 22634 | 29 美国国内市场不算市场？美国是内需国家，总不至于像中国一样，
出口创汇才算牛吧 …………
【在 v******h 的大作中提到】
: Space 从来没有把commercial放在第一位, national pride是第一. 中国不会找美国发
: 射, 美国也不会找中国.
: EU也是用自己的, Russian也是, india也是,
| O**l
发帖数: 12923 | 30
老大academic是纯risc
和intel的差老了
你想说啊
【在 v******h 的大作中提到】
: 老大, Intel X86 CISC很早就不用了. Intel里面的做法跟RISC没有很大的区别, 只是
: 有一个硬件转换 (把CISC转成RISC) 的
: 过程. 我不是搞CS/CE的知道的
| | | v******h
发帖数: 207 | 31 Space 从来没有把commercial放在第一位, national pride是第一. 中国不会找美国发
射, 美国也不会找中国.
EU也是用自己的, Russian也是, india也是, 日本也是. 现在有人说CPU, 会有人说No,
我一定要用自己的吗?
并且, 用falcon9美国的优势在那里? Cost? come on, 你跟中国比cost? 跟Russian比
cost.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这么看来我觉得 SpaceX 真是找对人、找准方向、以及吸取了 Space
: Shuttle 的教训了。具体我这么说：
: Space Shuttle 失败了么？某种意义上说没有，所有目标都做到了，
: reusable + 大吨位 + 加载人。可惜只有一点没做到，就是 Space
: Shuttle commercially doesn't make any sense, period！为啥？
: 从 business 的 sense 上说，day one 的时候，space shuttle 就
: 错了。day one 的时候 space shuttle 的主 engine 是基于土星五。
: 基于这么复杂的 engine 上面做 reusable，come on，这个是典型的
: PHD 没有困难创造困难也要上的想法。任何有点 business sense 的
: 商业公司不会这样给自己找麻烦，解决困难的问题要 one thing one
| O**l
发帖数: 12923 | 32
No,
你这就是逻辑问题了
人家现在cost就是便宜
你非要拿中国毛子 以后可能便宜来比
真是无语
【在 v******h 的大作中提到】
: Space 从来没有把commercial放在第一位, national pride是第一. 中国不会找美国发
: 射, 美国也不会找中国.
: EU也是用自己的, Russian也是, india也是, 日本也是. 现在有人说CPU, 会有人说No,
: 我一定要用自己的吗?
: 并且, 用falcon9美国的优势在那里? Cost? come on, 你跟中国比cost? 跟Russian比
: cost.
| O**l
发帖数: 12923 | 33
spacex主要是抢欧洲的吧
也没打算抢中国的
中国去年发射失败以后 对外发射5发3败
基本上是这些年对外是没戏了
另spaceX去年到成功发了一枚马来西亚的卫星
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美国国内市场不算市场？美国是内需国家，总不至于像中国一样，
: 出口创汇才算牛吧 …………
| v******h
发帖数: 207 | 34 http://en.wikipedia.org/wiki/Superscalar
RISC CPUs like these brought the superscalar concept to microcomputers
because the RISC design results in a
simple core, allowing straightforward instruction dispatch and the inclusion
of multiple functional units (such
as ALUs) on a single CPU in the constrained design rules of the time.
多读点书再不晓得说吧
【在 t*******r 的大作中提到】
: ft! x86 从 Pentium 开始用的是 superscalar + pipeline，说跟 RISC 没有
: 很大区别是 ………… 我都不希得说了 …………
| s****r
发帖数: 31686 | 35 嗯， 你们在争什么？
inclusion
【在 v******h 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Superscalar
: RISC CPUs like these brought the superscalar concept to microcomputers
: because the RISC design results in a
: simple core, allowing straightforward instruction dispatch and the inclusion
: of multiple functional units (such
: as ALUs) on a single CPU in the constrained design rules of the time.
: 多读点书再不晓得说吧
| v******h
发帖数: 207 | 36 美国人不让EU作tanker, EU会用spaceX, space, aerospace都是国家行为. 那个老板自
己都搞的快破产了.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: spacex主要是抢欧洲的吧
: 也没打算抢中国的
: 中国去年发射失败以后 对外发射5发3败
: 基本上是这些年对外是没戏了
: 另spaceX去年到成功发了一枚马来西亚的卫星
| t*******r
发帖数: 22634 | 37 算了，现在估计只有象牙塔里面的才去争 RISC vs CISC。这个线程
俺不灌喽，太高深啦，你们慢慢玩 …………
inclusion
【在 v******h 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Superscalar
: RISC CPUs like these brought the superscalar concept to microcomputers
: because the RISC design results in a
: simple core, allowing straightforward instruction dispatch and the inclusion
: of multiple functional units (such
: as ALUs) on a single CPU in the constrained design rules of the time.
: 多读点书再不晓得说吧
| O**l
发帖数: 12923 | 38
丫讲来讲去一句哈 spaceX必死一定要死
冒昧揣测一下 不知道是不是spaceX成功了动了丫的蛋糕 哈哈
【在 s****r 的大作中提到】
: 嗯， 你们在争什么？
:
: inclusion
| O**l
发帖数: 12923 | 39
商业卫星各个国家公司由各个国家自己的火箭发？
你这不是自己删自己耳光吗
算了 懒得跟你灌了 SpaceX死了 跟我有个鸟关系
你说死就死吧
【在 v******h 的大作中提到】
: 美国人不让EU作tanker, EU会用spaceX, space, aerospace都是国家行为. 那个老板自
: 己都搞的快破产了.
| v******h
发帖数: 207 | 40 我的意思他的价钱最终是不可能, 除非象以前讲得, 老板有钱烧, 但是现在老板自己快
破产了, 哪里拿钱来烧?
那个老板烂涨价是出了名的, 自己现在也说大大低估了价钱.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 商业卫星各个国家公司由各个国家自己的火箭发？
: 你这不是自己删自己耳光吗
: 算了 懒得跟你灌了 SpaceX死了 跟我有个鸟关系
: 你说死就死吧
| | | s****r
发帖数: 31686 | 41 算了， 都别挣了， 哈哈， 你以后多爆料就好， 多谢了
【在 v******h 的大作中提到】
: 我的意思他的价钱最终是不可能, 除非象以前讲得, 老板有钱烧, 但是现在老板自己快
: 破产了, 哪里拿钱来烧?
: 那个老板烂涨价是出了名的, 自己现在也说大大低估了价钱.
| v******h
发帖数: 207 | 42 除了小国, 难道不是吗? 美国用中国发一颗商业卫星, 一票人在里面坐牢,公司罚钱.
EU造商业卫星, 美国零件一概不用, 你要他用美国火箭.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 商业卫星各个国家公司由各个国家自己的火箭发？
: 你这不是自己删自己耳光吗
: 算了 懒得跟你灌了 SpaceX死了 跟我有个鸟关系
: 你说死就死吧
| O**l
发帖数: 12923 | 43
中国去年发的哪国的？
哈哈
ms moto 的哪个啥星 中国也放过吧
【在 v******h 的大作中提到】
: 除了小国, 难道不是吗? 美国用中国发一颗商业卫星, 一票人在里面坐牢,公司罚钱.
: EU造商业卫星, 美国零件一概不用, 你要他用美国火箭.
| v******h
发帖数: 207 | 44 90年代还是00年代的时候的几个 (因为好象真的是便宜) 但是有失败, 美国公司提供了
一些资料, 结果一票人进去, 这个事一
直到2000多还在说. 后来基本上任何跟中国有关的都不行了.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 中国去年发的哪国的？
: 哈哈
: ms moto 的哪个啥星 中国也放过吧
| O**l
发帖数: 12923 | 45
美国休斯公司 那是改进中国火箭发射不稳定
后来中国国内发射几乎100%
结果去年发射法国的 这么多年第一次发射外国卫星 又失败了
anyway 商业卫星只能由本国火箭发射 是扯淡
如果真有这条 SpaceX公司那人不是傻逼了
不可能开公司之前 这个都没考察
spaceX 去年已经放成功了一颗马来西亚的商业卫星
【在 v******h 的大作中提到】
: 90年代还是00年代的时候的几个 (因为好象真的是便宜) 但是有失败, 美国公司提供了
: 一些资料, 结果一票人进去, 这个事一
: 直到2000多还在说. 后来基本上任何跟中国有关的都不行了.
| v******h
发帖数: 207 | 46 其实我并不是说SpaceX会死, 我觉得当时做出决定用R-7来搞是非常牛的, 但是这个牛
是商务上的牛, 航太本身并不是商务
为主,国家集团利益太多, 很难用商务的牛来推动. 不过他的做法与成功肯定会让很多
国家模仿, 但是还是那句话, 航太又没有
什么IP, 你一搞出来, 尤其是容易抄的, 其他国家都冲上去抄了, 对公司来说,又不可
能去收IP的钱.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 美国休斯公司 那是改进中国火箭发射不稳定
: 后来中国国内发射几乎100%
: 结果去年发射法国的 这么多年第一次发射外国卫星 又失败了
: anyway 商业卫星只能由本国火箭发射 是扯淡
: 如果真有这条 SpaceX公司那人不是傻逼了
: 不可能开公司之前 这个都没考察
: spaceX 去年已经放成功了一颗马来西亚的商业卫星
| s****r
发帖数: 31686 | 47 NASA为什么力捧sX?
【在 v******h 的大作中提到】
: 其实我并不是说SpaceX会死, 我觉得当时做出决定用R-7来搞是非常牛的, 但是这个牛
: 是商务上的牛, 航太本身并不是商务
: 为主,国家集团利益太多, 很难用商务的牛来推动. 不过他的做法与成功肯定会让很多
: 国家模仿, 但是还是那句话, 航太又没有
: 什么IP, 你一搞出来, 尤其是容易抄的, 其他国家都冲上去抄了, 对公司来说,又不可
: 能去收IP的钱.
| O**l
发帖数: 12923 | 48
人家开始没仔细评估 那么多人一个r-7抄了10年啥也没做
就把全部家当赔进去了
估计你还是低估了人家
不说了 看结果吧
几年的事
【在 v******h 的大作中提到】
: 其实我并不是说SpaceX会死, 我觉得当时做出决定用R-7来搞是非常牛的, 但是这个牛
: 是商务上的牛, 航太本身并不是商务
: 为主,国家集团利益太多, 很难用商务的牛来推动. 不过他的做法与成功肯定会让很多
: 国家模仿, 但是还是那句话, 航太又没有
: 什么IP, 你一搞出来, 尤其是容易抄的, 其他国家都冲上去抄了, 对公司来说,又不可
: 能去收IP的钱.
| s****r
发帖数: 31686 | 49 抄袭的话， 怎么抄袭？
【在 v******h 的大作中提到】
: 其实我并不是说SpaceX会死, 我觉得当时做出决定用R-7来搞是非常牛的, 但是这个牛
: 是商务上的牛, 航太本身并不是商务
: 为主,国家集团利益太多, 很难用商务的牛来推动. 不过他的做法与成功肯定会让很多
: 国家模仿, 但是还是那句话, 航太又没有
: 什么IP, 你一搞出来, 尤其是容易抄的, 其他国家都冲上去抄了, 对公司来说,又不可
: 能去收IP的钱.
| s********e
发帖数: 13723 | 50 SPACE SHUTTLE REUSABLE的成本控制失败又不是因为火箭，还是安全因素。其实SPACE
SHUTTLE的经验很重要，就是在目前REUSABLE和可靠性是有点矛盾的，SPACEX的那个第
一级复用会不会大大降低可靠度，如果这样的话，你老是发射失败，出价再低也没人敢
用啊。 上次WIKI上说，F1好像就带着三颗卫星挂了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这么看来我觉得 SpaceX 真是找对人、找准方向、以及吸取了 Space
: Shuttle 的教训了。具体我这么说：
: Space Shuttle 失败了么？某种意义上说没有，所有目标都做到了，
: reusable + 大吨位 + 加载人。可惜只有一点没做到，就是 Space
: Shuttle commercially doesn't make any sense, period！为啥？
: 从 business 的 sense 上说，day one 的时候，space shuttle 就
: 错了。day one 的时候 space shuttle 的主 engine 是基于土星五。
: 基于这么复杂的 engine 上面做 reusable，come on，这个是典型的
: PHD 没有困难创造困难也要上的想法。任何有点 business sense 的
: 商业公司不会这样给自己找麻烦，解决困难的问题要 one thing one
| | | s****r
发帖数: 31686 | 51 reuse包括发动机？
SPACE
【在 s********e 的大作中提到】
: SPACE SHUTTLE REUSABLE的成本控制失败又不是因为火箭，还是安全因素。其实SPACE
: SHUTTLE的经验很重要，就是在目前REUSABLE和可靠性是有点矛盾的，SPACEX的那个第
: 一级复用会不会大大降低可靠度，如果这样的话，你老是发射失败，出价再低也没人敢
: 用啊。 上次WIKI上说，F1好像就带着三颗卫星挂了
| s********e
发帖数: 13723 | 52 美国的EELV系列已经是很成熟的火箭，F9必须证明他的低成本是不牺牲成功率的前提下
的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美国国内市场不算市场？美国是内需国家，总不至于像中国一样，
: 出口创汇才算牛吧 …………
| s****r
发帖数: 31686 | 53 EELV到底啥好
【在 s********e 的大作中提到】
: 美国的EELV系列已经是很成熟的火箭，F9必须证明他的低成本是不牺牲成功率的前提下
: 的。
| s********e
发帖数: 13723 | 54 很容易啊，鹅毛的什么东西不能卖，RD180据说世界上最好的火箭发动机都卖给美帝了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 抄袭的话， 怎么抄袭？
| s****r
发帖数: 31686 | 55 那么sX 改进的部分， 操得到么？
了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 很容易啊，鹅毛的什么东西不能卖，RD180据说世界上最好的火箭发动机都卖给美帝了。
| s********e
发帖数: 13723 | 56 技术成熟
【在 s****r 的大作中提到】
: EELV到底啥好
| s****r
发帖数: 31686 | 57 这个名词什么意思?
【在 s********e 的大作中提到】
: 技术成熟
| t*******r
发帖数: 22634 | 58 跟俺也有个鸟关系 ………… 不过，哪些议员支持 SpaceX 啊，俺
要关心一下，吼吼吼 …………
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 人家开始没仔细评估 那么多人一个r-7抄了10年啥也没做
: 就把全部家当赔进去了
: 估计你还是低估了人家
: 不说了 看结果吧
: 几年的事
| O**l
发帖数: 12923 | 59
SPACE
实验5次
前三次失败
后两次包括这次f9全部成功
包括打上一颗 马来西亚卫星
【在 s********e 的大作中提到】
: SPACE SHUTTLE REUSABLE的成本控制失败又不是因为火箭，还是安全因素。其实SPACE
: SHUTTLE的经验很重要，就是在目前REUSABLE和可靠性是有点矛盾的，SPACEX的那个第
: 一级复用会不会大大降低可靠度，如果这样的话，你老是发射失败，出价再低也没人敢
: 用啊。 上次WIKI上说，F1好像就带着三颗卫星挂了
| s********e
发帖数: 13723 | 60 航天飞机肯定不包括丫，那个大固体助推器发射完不就扔掉了么
【在 s****r 的大作中提到】
: reuse包括发动机？
:
: SPACE
| | | v******h
发帖数: 207 | 61 现在内部已经有不同的声音, 并且NASA的头自己也开始在摇摆. 据说用spaceX算到后来
要贵过space shuttle/Delta IV, 说
不如省钱, 翻新shuttle,
现在cost这一块是最不清楚的, falcon牛就是cost, 所以要看他最终的cost是什么.
Telsa的cost比起以前估计要高了好象一
倍, 所以那个头算cost并不是很厉害. (说起来telsa算cost应该要简单太多了) 但是
spaceX现在签的是fixed cost contract,
fixed cost在航太里没有人肯签,基本上签过的都亏得一塌糊涂. SpaceX签了, 有人猜
是因为缺钱, 要用那个contract去找
钱/IPO. 问题NASA跟外面公司不一样, 他们每几个月就要查账, 要是看到花的超过估价
就会要求取消. 就算spaceX肯倒贴,
NASA按规定都不会同意. 他们要求是钱要花的跟proposal里一样多, 一样快.
【在 s****r 的大作中提到】
: NASA为什么力捧sX?
| s********e
发帖数: 13723 | 62 关键是理念吧，如果SPACEX这个一级复用的做法真的可行，美国的其他公司骡马什么的
也可以搞啊，甚至中国都可以搞。
【在 s****r 的大作中提到】
: 那么sX 改进的部分， 操得到么？
:
: 了。
| t*******r
发帖数: 22634 | 63 是，space shuttle 积累的很多经验，NASA 也不是吃素的。
不过成本也不完全是安全因素，听说每次回来光 engine 就要换一大堆东西。
不载人的话，成本还是下不来 …………
SPACE
【在 s********e 的大作中提到】
: SPACE SHUTTLE REUSABLE的成本控制失败又不是因为火箭，还是安全因素。其实SPACE
: SHUTTLE的经验很重要，就是在目前REUSABLE和可靠性是有点矛盾的，SPACEX的那个第
: 一级复用会不会大大降低可靠度，如果这样的话，你老是发射失败，出价再低也没人敢
: 用啊。 上次WIKI上说，F1好像就带着三颗卫星挂了
| O**l
发帖数: 12923 | 64
内部已经有不同的声音。。。
这个料猛啊
啥地方搞到的 也是今天吃饭时候说的？
【在 v******h 的大作中提到】
: 现在内部已经有不同的声音, 并且NASA的头自己也开始在摇摆. 据说用spaceX算到后来
: 要贵过space shuttle/Delta IV, 说
: 不如省钱, 翻新shuttle,
: 现在cost这一块是最不清楚的, falcon牛就是cost, 所以要看他最终的cost是什么.
: Telsa的cost比起以前估计要高了好象一
: 倍, 所以那个头算cost并不是很厉害. (说起来telsa算cost应该要简单太多了) 但是
: spaceX现在签的是fixed cost contract,
: fixed cost在航太里没有人肯签,基本上签过的都亏得一塌糊涂. SpaceX签了, 有人猜
: 是因为缺钱, 要用那个contract去找
: 钱/IPO. 问题NASA跟外面公司不一样, 他们每几个月就要查账, 要是看到花的超过估价
| O**l
发帖数: 12923 | 65
tesla现在不是供不应求吗
【在 v******h 的大作中提到】
: 现在内部已经有不同的声音, 并且NASA的头自己也开始在摇摆. 据说用spaceX算到后来
: 要贵过space shuttle/Delta IV, 说
: 不如省钱, 翻新shuttle,
: 现在cost这一块是最不清楚的, falcon牛就是cost, 所以要看他最终的cost是什么.
: Telsa的cost比起以前估计要高了好象一
: 倍, 所以那个头算cost并不是很厉害. (说起来telsa算cost应该要简单太多了) 但是
: spaceX现在签的是fixed cost contract,
: fixed cost在航太里没有人肯签,基本上签过的都亏得一塌糊涂. SpaceX签了, 有人猜
: 是因为缺钱, 要用那个contract去找
: 钱/IPO. 问题NASA跟外面公司不一样, 他们每几个月就要查账, 要是看到花的超过估价
| t*******r
发帖数: 22634 | 66 理念也得实现吧，4004 也就是建立了一个 CPU 的理念，中国也可以
搞，不过现在估计用的还是 intel / AMD …………
有些人把一系列理念变成工业，有些则 …………
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键是理念吧，如果SPACEX这个一级复用的做法真的可行，美国的其他公司骡马什么的
: 也可以搞啊，甚至中国都可以搞。
| O**l
发帖数: 12923 | 67
丫到今天已经搞了10年
不可能一点自己的东西也没有
其他公司搞就得在落后十几年的基础上拼研发拼效率 和cpu一样
你也可以做32nmcpu啊 设备现成的 谁都可以做啊
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键是理念吧，如果SPACEX这个一级复用的做法真的可行，美国的其他公司骡马什么的
: 也可以搞啊，甚至中国都可以搞。
| v******h
发帖数: 207 | 68 这个一直都有吧, 不是什么新闻了,只是听说现在算下来觉得spaceX的cost不可能. 那
个老板自己也说载人可能要用到
1billon+, 以前是说350million, 这种涨幅很难让支持的人没有想法.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 丫到今天已经搞了10年
: 不可能一点自己的东西也没有
: 其他公司搞就得在落后十几年的基础上拼研发拼效率 和cpu一样
: 你也可以做32nmcpu啊 设备现成的 谁都可以做啊
| t*******r
发帖数: 22634 | 69 助推器从海里捞起来重用的吧 …………
【在 s********e 的大作中提到】
: 航天飞机肯定不包括丫，那个大固体助推器发射完不就扔掉了么
| O**l
发帖数: 12923 | 70
消息落后了 我去google 一下
哈哈
【在 v******h 的大作中提到】
: 这个一直都有吧, 不是什么新闻了,只是听说现在算下来觉得spaceX的cost不可能. 那
: 个老板自己也说载人可能要用到
: 1billon+, 以前是说350million, 这种涨幅很难让支持的人没有想法.
| | | v******h
发帖数: 207 | 71 CPU附带的太多,又有IP的局限,作出来了销售也是问题. 我想现在要是要作一个4004,
不管是中国,台湾,日本,俄国都没有问
题, 现在falcon9就是搞成了这个现象.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 消息落后了 我去google 一下
: 哈哈
| s****r
发帖数: 31686 | 72 F22也没有IP限制， 我国造的出来么？
【在 v******h 的大作中提到】
: CPU附带的太多,又有IP的局限,作出来了销售也是问题. 我想现在要是要作一个4004,
: 不管是中国,台湾,日本,俄国都没有问
: 题, 现在falcon9就是搞成了这个现象.
| t*******r
发帖数: 22634 | 73 您老现在做个 4004，有人买么？^o^
commercially make sense 啊，不是说做出来就 ok …………
【在 v******h 的大作中提到】
: CPU附带的太多,又有IP的局限,作出来了销售也是问题. 我想现在要是要作一个4004,
: 不管是中国,台湾,日本,俄国都没有问
: 题, 现在falcon9就是搞成了这个现象.
| O**l
发帖数: 12923 | 74 狗到一个老美的论坛
争论也很大
貌似主要还是在cost上
看来不最终做出来 是没有结果了 | v******h
发帖数: 207 | 75 其实这是一个好的比喻, 本来大家都想搞F-22, 美国最牛, 其他国家都落后. 并且大家
都认为不是F-22就不能拿出来飞. 现
在有人跳出来说其实零式就够了, 又便宜有大碗. 并且搞了一个新零式, 然后大家也同
意, 现在有几个国家搞不出来零式?
【在 s****r 的大作中提到】
: F22也没有IP限制， 我国造的出来么？
| s****r
发帖数: 31686 | 76 问题是SX和现在的主流发动机技术之间是不是零食和22 的区别这么大？ 你确定？
【在 v******h 的大作中提到】
: 其实这是一个好的比喻, 本来大家都想搞F-22, 美国最牛, 其他国家都落后. 并且大家
: 都认为不是F-22就不能拿出来飞. 现
: 在有人跳出来说其实零式就够了, 又便宜有大碗. 并且搞了一个新零式, 然后大家也同
: 意, 现在有几个国家搞不出来零式?
| O**l
发帖数: 12923 | 77
你的问题在于人为
sx的东西完全抄苏联r-7 和苏联的老古董一模一样 哈哈
他的reusable 一点都没用
【在 v******h 的大作中提到】
: 其实这是一个好的比喻, 本来大家都想搞F-22, 美国最牛, 其他国家都落后. 并且大家
: 都认为不是F-22就不能拿出来飞. 现
: 在有人跳出来说其实零式就够了, 又便宜有大碗. 并且搞了一个新零式, 然后大家也同
: 意, 现在有几个国家搞不出来零式?
| O**l
发帖数: 12923 | 78
sx reusable 技术为啥不是f22 呢
【在 v******h 的大作中提到】
: 其实这是一个好的比喻, 本来大家都想搞F-22, 美国最牛, 其他国家都落后. 并且大家
: 都认为不是F-22就不能拿出来飞. 现
: 在有人跳出来说其实零式就够了, 又便宜有大碗. 并且搞了一个新零式, 然后大家也同
: 意, 现在有几个国家搞不出来零式?
| v******h
发帖数: 207 | 79 这个肯定是, 从任何角度来说, falcon-9都是一个老的东东, 没有什么突出点, 除了
cost.
就象现在要是有人跳出来说可以搞一辆奔驰只有3000块,相信对业界的冲击不会小过
falcon-9, 就算是用了老奔驰设计.
不过要是到最后出货cost比新奔驰还贵,那问题就大了
【在 O**l 的大作中提到】
: 狗到一个老美的论坛
: 争论也很大
: 貌似主要还是在cost上
: 看来不最终做出来 是没有结果了
| v******h
发帖数: 207 | 80 R7是50年代的, 不是零式,也是Mig-15最多了吧. 我觉得问题就是出在区别没有那么大,
但是大家以前以为很大, 现在SX把
这个理解prove wrong了, 所以可以想象的是大家都回去搞零式. 中国LM-6其实就是
【在 s****r 的大作中提到】
: 问题是SX和现在的主流发动机技术之间是不是零食和22 的区别这么大？ 你确定？
| | | t*******r
发帖数: 22634 | 81 你这个错了，应该是一辆新品奔驰，差不多的价钱，可以有十倍的
寿命，又不多花很多维护的钱。因此全寿命中年平均成本低成原来
的几分之一。
【在 v******h 的大作中提到】
: 这个肯定是, 从任何角度来说, falcon-9都是一个老的东东, 没有什么突出点, 除了
: cost.
: 就象现在要是有人跳出来说可以搞一辆奔驰只有3000块,相信对业界的冲击不会小过
: falcon-9, 就算是用了老奔驰设计.
: 不过要是到最后出货cost比新奔驰还贵,那问题就大了
| s****r
发帖数: 31686 | 82 这个东西， 如果老旧技术的瓶颈得到突破， 我看年代不是问题
大,
【在 v******h 的大作中提到】
: R7是50年代的, 不是零式,也是Mig-15最多了吧. 我觉得问题就是出在区别没有那么大,
: 但是大家以前以为很大, 现在SX把
: 这个理解prove wrong了, 所以可以想象的是大家都回去搞零式. 中国LM-6其实就是
| v******h
发帖数: 207 | 83 我对reuse有多难没有概念, 我觉得是不难, 至少不比飞船回收难. 另外就象其他人讲
的, Space Shuttle贵就是因为那个要命
的reuse. 所以我觉得那个是marketing, 不是真正的money saving的地方.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: sx reusable 技术为啥不是f22 呢
| O**l
发帖数: 12923 | 84
现代技术器件的可靠性计算能力提高
借鉴老技术 重新设计
达到reusable 有什么不可能
我估计航天飞机借鉴过去的技术 现代器件重新做 估计也便宜很多
为啥认定SX完全一模一样照抄苏联的火箭 一点自己的东西都没有
就算照抄器件也和50年前的一样？
【在 v******h 的大作中提到】
: 我对reuse有多难没有概念, 我觉得是不难, 至少不比飞船回收难. 另外就象其他人讲
: 的, Space Shuttle贵就是因为那个要命
: 的reuse. 所以我觉得那个是marketing, 不是真正的money saving的地方.
| t*******r
发帖数: 22634 | 85 要 commercially make sense 的 reuse
另外，会者不难，难者不会。比如航妈弹射器 …………
【在 v******h 的大作中提到】
: 我对reuse有多难没有概念, 我觉得是不难, 至少不比飞船回收难. 另外就象其他人讲
: 的, Space Shuttle贵就是因为那个要命
: 的reuse. 所以我觉得那个是marketing, 不是真正的money saving的地方.
| O**l
发帖数: 12923 | 86
re
intel cpu一样 为啥就丫的fab能做32nm
【在 t*******r 的大作中提到】
: 要 commercially make sense 的 reuse
: 另外，会者不难，难者不会。比如航妈弹射器 …………
| t*******r
发帖数: 22634 | 87 50年前的东西，完全一模一样照抄是无法生产的。
比如现在你去拿当年 4004 的 mask 毫无改动，有没有生产线
能做出来还是问题，当然，废品率太高不行。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: re
: intel cpu一样 为啥就丫的fab能做32nm
| v******h
发帖数: 207 | 88 我的意思说要是其实大家用4004已经够的话, 就是假设市场是能接收4004其实跟
core2duo是差不多的 (并且事实上也是
差不多的)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您老现在做个 4004，有人买么？^o^
: commercially make sense 啊，不是说做出来就 ok …………
| t*******r
发帖数: 22634 | 89 答非所问？
【在 v******h 的大作中提到】
: 我的意思说要是其实大家用4004已经够的话, 就是假设市场是能接收4004其实跟
: core2duo是差不多的 (并且事实上也是
: 差不多的)
| O**l
发帖数: 12923 | 90
要做肯定还是能做 但成本太高 sx显然不可能
我估计Sx还是借鉴苏联的技术 自己重新设计 全部用现在的器件
和r-7理念一样 但是细节还是差很多
【在 t*******r 的大作中提到】
: 50年前的东西，完全一模一样照抄是无法生产的。
: 比如现在你去拿当年 4004 的 mask 毫无改动，有没有生产线
: 能做出来还是问题，当然，废品率太高不行。
| | | O**l
发帖数: 12923 | 91
问题是50年前那玩意做不到低成本 reusable
sx这玩意显然不是原封不动的 r-7
【在 v******h 的大作中提到】
: 我的意思说要是其实大家用4004已经够的话, 就是假设市场是能接收4004其实跟
: core2duo是差不多的 (并且事实上也是
: 差不多的)
| v******h
发帖数: 207 | 92 其实就是航太的发展太慢了. 老技术新技术直接区别太小.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 50年前的东西，完全一模一样照抄是无法生产的。
: 比如现在你去拿当年 4004 的 mask 毫无改动，有没有生产线
: 能做出来还是问题，当然，废品率太高不行。
| O**l
发帖数: 12923 | 93
前面不是说是零食和f22的区别吗
【在 v******h 的大作中提到】
: 其实就是航太的发展太慢了. 老技术新技术直接区别太小.
| O**l
发帖数: 12923 | 94
不过就是因为发展慢
才应该扶植sx这样的公司
打破垄断
【在 v******h 的大作中提到】
: 其实就是航太的发展太慢了. 老技术新技术直接区别太小.
| v******h
发帖数: 207 | 95 那是肯定的, 毕竟TRW的那个在R-7上也已经搞过了. 但是R-7非常可靠, 所以说出了
cost, 其他地方超过R-7, 很难. 现在的
cost又有不清楚的.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 不过就是因为发展慢
: 才应该扶植sx这样的公司
: 打破垄断
| v******h
发帖数: 207 | 96 我觉得不光是垄断, 是都是政府行为, 其实spaceX老板自己也说了, 没有COTS那个
contract, Obama的借钱, spaceX早就
死了, 所以说到底其实spaceX跟其他航太没有区别, 都是靠政府来活. 现在其实我觉得
是要在外太空找到什么非常值钱的东
东, 然后大家私人自己要去才有希望.
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 不过就是因为发展慢
: 才应该扶植sx这样的公司
: 打破垄断
| v******h
发帖数: 207 | 97 我的意思是rocket 的现状就是零式跟f-22没有大区别, 本来大家不觉的, SX证明了这
一点. 所以可以想象的是大家都去搞零
式
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 不过就是因为发展慢
: 才应该扶植sx这样的公司
: 打破垄断
| T****r
发帖数: 22092 | 98 啊？受历史版影响，看到wiki我就想笑。
【在 s****r 的大作中提到】
: 关于发动机的来源， WIKI说的和你一样， 看来还是实在的
| O**l
发帖数: 12923 | 99
问题人家不是零食
也许就一零食的气动
其他nb你防不来呢
sx显然不是r-7
你咋知道不是披着零食气动的 F-XX呢
【在 v******h 的大作中提到】
: 我的意思是rocket 的现状就是零式跟f-22没有大区别, 本来大家不觉的, SX证明了这
: 一点. 所以可以想象的是大家都去搞零
: 式
| v******h
发帖数: 207 | 100 这个当然是有可能, 但是张这个样子,用差不多的发动机, 最多也就是P-51吧, 不可能
是F-22
其实现在我觉得比较有趣的是看除了LM-6, 会不会有其他新的也是用同样的concept,
是的话, 是不是大家都可以作便宜.
SpaceX真实价格应该最晚2013年就要出来了, 到时候就可以知道可以便宜到多少了
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 问题人家不是零食
: 也许就一零食的气动
: 其他nb你防不来呢
: sx显然不是r-7
: 你咋知道不是披着零食气动的 F-XX呢
| | | O**l
发帖数: 12923 | 101
所以要改进吗
就算不换发动机装个 aesa 价格aim120
二代机基本白给
还便宜 呵呵
【在 v******h 的大作中提到】
: 这个当然是有可能, 但是张这个样子,用差不多的发动机, 最多也就是P-51吧, 不可能
: 是F-22
: 其实现在我觉得比较有趣的是看除了LM-6, 会不会有其他新的也是用同样的concept,
: 是的话, 是不是大家都可以作便宜.
: SpaceX真实价格应该最晚2013年就要出来了, 到时候就可以知道可以便宜到多少了
| O**l
发帖数: 12923 | 102
lm6 啥时候出来
【在 v******h 的大作中提到】
: 这个当然是有可能, 但是张这个样子,用差不多的发动机, 最多也就是P-51吧, 不可能
: 是F-22
: 其实现在我觉得比较有趣的是看除了LM-6, 会不会有其他新的也是用同样的concept,
: 是的话, 是不是大家都可以作便宜.
: SpaceX真实价格应该最晚2013年就要出来了, 到时候就可以知道可以便宜到多少了
| s****r
发帖数: 31686 | 103 4004几千个管子， 可能就是个小作业而已， 轻松做吧
【在 O**l 的大作中提到】
:
: lm6 啥时候出来
| s****r
发帖数: 31686 | 104 你当然可以想笑就笑了， 我还是需要wiki的， 嗯， 很需要
【在 T****r 的大作中提到】
: 啊？受历史版影响，看到wiki我就想笑。
| s********e
发帖数: 13723 | 105 0能拖得动这么东西么？
【在 O**l 的大作中提到】
:
: lm6 啥时候出来
| s****r
发帖数: 31686 | 106 120一二百公斤了不起了吧?
0不用装太多航电， 数据链装上， 预警飞机让打就开火
【在 s********e 的大作中提到】
: 0能拖得动这么东西么？
| s********e
发帖数: 13723 | 107 好像还真能重复用，就是不知道省不省钱。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 助推器从海里捞起来重用的吧 …………
| t*******r
发帖数: 22634 | 108 那个是固体助推器，重用的就是一个壳子，应该能省吧。具体不知道。
【在 s********e 的大作中提到】
: 好像还真能重复用，就是不知道省不省钱。
| T****r
发帖数: 22092 | 109 我也不是说多么想笑
但是那种感觉还是很有喜感的
【在 s****r 的大作中提到】
: 你当然可以想笑就笑了， 我还是需要wiki的， 嗯， 很需要
| t*n
发帖数: 14458 | 110 N1发动机太多了
我对rocket engine 不是 expert, 不过好象苏联试过用R7作moon rocket, 失败了, 看
看N-1.
wiki上有这种讲法complex plumbing was needed to feed fuel and oxidizer into
the clustered arrangement of
rocket engines. This proved to be extremely fragile, and was a major factor
in the design's launch failures.
Falcon-9 heavy看上去有点象N-1, 加上他的推力问题, 我觉得Falcon-9H不一定可以达
到LM-5的水平.
【在 v******h 的大作中提到】
: 我对rocket engine 不是 expert, 不过好象苏联试过用R7作moon rocket, 失败了, 看
: 看N-1.
: wiki上有这种讲法complex plumbing was needed to feed fuel and oxidizer into
: the clustered arrangement of
: rocket engines. This proved to be extremely fragile, and was a major factor
: in the design's launch failures.
: Falcon-9 heavy看上去有点象N-1, 加上他的推力问题, 我觉得Falcon-9H不一定可以达
: 到LM-5的水平.
| | | t*n
发帖数: 14458 | 111 就DOS 1.0那个烂货
要是没有啤酒盖子他妈，早死菜了
你这么说的话， 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢， 哈哈
【在 s****r 的大作中提到】
: 你这么说的话， 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢， 哈哈
| t*n
发帖数: 14458 | 112 比喻不恰当
用F-86比还差不多
F22也没有IP限制， 我国造的出来么？
【在 s****r 的大作中提到】
: F22也没有IP限制， 我国造的出来么？
| s****r
发帖数: 31686 | 113 果然
【在 t*n 的大作中提到】
: 就DOS 1.0那个烂货
: 要是没有啤酒盖子他妈，早死菜了
:
: 你这么说的话， 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢， 哈哈
| e*c
发帖数: 395 | 114 anyway，跟您吃饭叙旧的到底是不是业内人士？怎么会犯否定bullseye这种低级错误？
全世界天文爱好者拿个望远镜都能跟踪到的东西，Elon Musk还能说谎？
【在 v******h 的大作中提到】
: anyway, 反正我也不是这方法的expert, 不过听他们的讲法, 其实falcon又把美国卖了
: . 本来大家都要搞先进的, 美国一路领
: 先, 现在好了, 回到50年代, 美国技术上领先没有了的话,靠人工来拼, 没有优势. (好
: 象有点象把rocket血汗工厂化了的意
: 思). 可能中国以后的火箭也要走这条路了. 不过探月这个办法不行, 所以LM-5还是有
: 用处.
: 对于钱的问题, 我刚刚查过,基本上都是属实. SpaceX现在钱是很有问题, 尤其是他的
: 头现在钱很紧(好象只能举债过日子)
| c*****1
发帖数: 3240 | 115 发展阶段靠政府养很正常了，着往以又不是登月或者发探测器的，如果真能便宜的发卫
星也就可以了，只要做的差不多，当个大公司的陪衬人，不是看起来也不错？
【在 v******h 的大作中提到】
: 我觉得不光是垄断, 是都是政府行为, 其实spaceX老板自己也说了, 没有COTS那个
: contract, Obama的借钱, spaceX早就
: 死了, 所以说到底其实spaceX跟其他航太没有区别, 都是靠政府来活. 现在其实我觉得
: 是要在外太空找到什么非常值钱的东
: 东, 然后大家私人自己要去才有希望.
| s**********s
发帖数: 7387 | 116 号称有人说土鳖也想学Falcon 9那样搞N多YF120并一块儿...
其实应该说这并联思路还是毛子那个四射四败的N1餐具先用起来的吧...
【在 p*****c 的大作中提到】
: 不是说发动机是学土星五的么~
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