v******h 发帖数: 207 | 1 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真
的)
spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动
机. (TRW的那个又是根据Russian R7
改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年
代就验证过不可能). TRW那个头现在
在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要
在spaceX IPO 以后大敲一笔.
Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS.
Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
milestone
Falcon 9 Heavy基本上也大概只有他讲得60~70%要是 falcon 9只有80的话
every 5% trust reduction can double the system reliability, | p*****c 发帖数: 1506 | 2 不是说发动机是学土星五的么~
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真 : 的) : spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动 : 机. (TRW的那个又是根据Russian R7 : 改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年 : 代就验证过不可能). TRW那个头现在 : 在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要 : 在spaceX IPO 以后大敲一笔. : Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS. : Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
| v******h 发帖数: 207 | 3 土星(Saturn)是liquid hydrogen/liquid oxygen
Falcon 是Kerosene/liquid oxygen, 跟 苏联R7一样
并且两个都是two stages to orbit (R7是因为本身就是一颗飞弹改的)
【在 p*****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是说发动机是学土星五的么~
| s****r 发帖数: 31686 | 4 关于发动机的来源, WIKI说的和你一样, 看来还是实在的
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真 : 的) : spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动 : 机. (TRW的那个又是根据Russian R7 : 改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年 : 代就验证过不可能). TRW那个头现在 : 在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要 : 在spaceX IPO 以后大敲一笔. : Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS. : Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
| e*c 发帖数: 395 | 5 是不是bullseye,跟踪一下
NORAD Catalog Number 36595或者COSPAR ID 2010-026A不就得了,谁还能骗得了谁?
你这个吃饭叙旧的故事,不太靠谱。
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真 : 的) : spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动 : 机. (TRW的那个又是根据Russian R7 : 改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年 : 代就验证过不可能). TRW那个头现在 : 在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要 : 在spaceX IPO 以后大敲一笔. : Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS. : Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
| t*******r 发帖数: 22634 | 6 唉,你在象牙塔里面呆太久了 …………
我只问一个问题,Intel 划时代的 4004(被认为是 the world's FIRST
commercially available microprocessor,总该是划时代了吧),比起
同年代的大型机巨型机,用的不过是那些大型巨型机的“落后”技术吧。
今天回头来看,4004 依然是划时代的。
我不是说 SpaceX 肯定能成功,说不定 SpaceX 就是一个失败的范例。
但是固执的站在以前的立场上看 SpaceX 也未必恰当。
的确,美帝很傻,搞 N 多烧钱的没多少成功希望的东西。不过说句实话,
美帝这种傻,输了一棵又一棵的树,但是到最后说不定就真赢了一片森林。
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天去跟以前一起做事的吃饭叙旧, 说到falcon-9, 几点故事, (没有去查过是不是真 : 的) : spaceX falcon 的 rocket engine is a design based on TRW 的 90年代低成本发动 : 机. (TRW的那个又是根据Russian R7 : 改来的), 基本上是50年代的技术, moon rocket不可能(不太懂为什么, 基本上说60年 : 代就验证过不可能). TRW那个头现在 : 在SpaceX当VP. Northrop(TRW现在的老板)发过一次难,但是现在情况不知道,估计是要 : 在spaceX IPO 以后大敲一笔. : Falcon 9 second stage 出了问题, 轨道也出了问题. bulls eye讲法是BS. : Falcon 9推力只有他讲的80% (可能都没有), 要是正式的话, 一上来就会fail
| O**l 发帖数: 12923 | | v******h 发帖数: 207 | 8 anyway, 反正我也不是这方法的expert, 不过听他们的讲法, 其实falcon又把美国卖了
. 本来大家都要搞先进的, 美国一路领
先, 现在好了, 回到50年代, 美国技术上领先没有了的话,靠人工来拼, 没有优势. (好
象有点象把rocket血汗工厂化了的意
思). 可能中国以后的火箭也要走这条路了. 不过探月这个办法不行, 所以LM-5还是有
用处.
对于钱的问题, 我刚刚查过,基本上都是属实. SpaceX现在钱是很有问题, 尤其是他的
头现在钱很紧(好象只能举债过日子)
【在 e*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是不是bullseye,跟踪一下 : NORAD Catalog Number 36595或者COSPAR ID 2010-026A不就得了,谁还能骗得了谁? : 你这个吃饭叙旧的故事,不太靠谱。
| s****r 发帖数: 31686 | 9 赶快把东西搞出来
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : anyway, 反正我也不是这方法的expert, 不过听他们的讲法, 其实falcon又把美国卖了 : . 本来大家都要搞先进的, 美国一路领 : 先, 现在好了, 回到50年代, 美国技术上领先没有了的话,靠人工来拼, 没有优势. (好 : 象有点象把rocket血汗工厂化了的意 : 思). 可能中国以后的火箭也要走这条路了. 不过探月这个办法不行, 所以LM-5还是有 : 用处. : 对于钱的问题, 我刚刚查过,基本上都是属实. SpaceX现在钱是很有问题, 尤其是他的 : 头现在钱很紧(好象只能举债过日子)
| v******h 发帖数: 207 | 10 这个不太一样. space里很多时候公司/包括政府都没有钱去试所有的proposal.
当年美国决定R7的路是错了,基本上没有人有反对意见. 中国,日本,EU其实都是在走
美国的路. 现在有人证明R7其实是便宜的, 可以走, 那肯定后来有很多都会去走R7的路.
但是美国在R7这边完全没有优势.
其实更像是大家本来到在搞Core 2 Duo, 因为美国证明一定要Core 2 Duo才行. 但是搞
Core 2 Duo美国一路领先. 现在有
人跳出来跟你讲4004就可以解决所有的问题,4004基本是大家都会搞, 那美国的优势就
体现不出来了.
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,你在象牙塔里面呆太久了 ………… : 我只问一个问题,Intel 划时代的 4004(被认为是 the world's FIRST : commercially available microprocessor,总该是划时代了吧),比起 : 同年代的大型机巨型机,用的不过是那些大型巨型机的“落后”技术吧。 : 今天回头来看,4004 依然是划时代的。 : 我不是说 SpaceX 肯定能成功,说不定 SpaceX 就是一个失败的范例。 : 但是固执的站在以前的立场上看 SpaceX 也未必恰当。 : 的确,美帝很傻,搞 N 多烧钱的没多少成功希望的东西。不过说句实话, : 美帝这种傻,输了一棵又一棵的树,但是到最后说不定就真赢了一片森林。
| | | s****r 发帖数: 31686 | 11 这个哪有这么一根筋的啊, 说不定搞来搞去, 又弄出了新鲜玩意
路.
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不太一样. space里很多时候公司/包括政府都没有钱去试所有的proposal. : 当年美国决定R7的路是错了,基本上没有人有反对意见. 中国,日本,EU其实都是在走 : 美国的路. 现在有人证明R7其实是便宜的, 可以走, 那肯定后来有很多都会去走R7的路. : 但是美国在R7这边完全没有优势. : : 其实更像是大家本来到在搞Core 2 Duo, 因为美国证明一定要Core 2 Duo才行. 但是搞 : Core 2 Duo美国一路领先. 现在有 : 人跳出来跟你讲4004就可以解决所有的问题,4004基本是大家都会搞, 那美国的优势就 : 体现不出来了.
| s****r 发帖数: 31686 | 12 一句话, 还是要以发展的眼光看问题
我就不明白, 无论你基于什么样的技术基础, 只要发动机的推力自己的重量做功的时
间满足要求, 登月为什么不行? 能不能说一下, 为什么基于R7 的就不能登月?
路.
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不太一样. space里很多时候公司/包括政府都没有钱去试所有的proposal. : 当年美国决定R7的路是错了,基本上没有人有反对意见. 中国,日本,EU其实都是在走 : 美国的路. 现在有人证明R7其实是便宜的, 可以走, 那肯定后来有很多都会去走R7的路. : 但是美国在R7这边完全没有优势. : : 其实更像是大家本来到在搞Core 2 Duo, 因为美国证明一定要Core 2 Duo才行. 但是搞 : Core 2 Duo美国一路领先. 现在有 : 人跳出来跟你讲4004就可以解决所有的问题,4004基本是大家都会搞, 那美国的优势就 : 体现不出来了.
| v******h 发帖数: 207 | 13 R7的那个古旧的技术对于现在的大国来说多没有什么难度, 除非spaceX在R7的基础上作
了一些什么大的突破.
不过苏联搞那个R7搞了50年,也没有什么新意, 很难相信spaceX会有什么突破 (除了电
子方面). 其实我觉得跟当年的axial
flow jet engine vs. centrifugal-flow jet engine 有点象. axial flow也是先进但
是质量不稳定,价钱贵. 觉的现在的rocket
engine是在走回头路因为新设计的优点无法justify cost.
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个哪有这么一根筋的啊, 说不定搞来搞去, 又弄出了新鲜玩意 : : 路.
| s****r 发帖数: 31686 | 14 具体俺也不懂了。。。 哈哈, 不过有探索就有发展,加深认识总是好的。 何况space
X 都弄出来这么多东西了, 再看看再下结论
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : R7的那个古旧的技术对于现在的大国来说多没有什么难度, 除非spaceX在R7的基础上作 : 了一些什么大的突破. : 不过苏联搞那个R7搞了50年,也没有什么新意, 很难相信spaceX会有什么突破 (除了电 : 子方面). 其实我觉得跟当年的axial : flow jet engine vs. centrifugal-flow jet engine 有点象. axial flow也是先进但 : 是质量不稳定,价钱贵. 觉的现在的rocket : engine是在走回头路因为新设计的优点无法justify cost.
| v******h 发帖数: 207 | 15 我对rocket engine 不是 expert, 不过好象苏联试过用R7作moon rocket, 失败了, 看
看N-1.
wiki上有这种讲法complex plumbing was needed to feed fuel and oxidizer into
the clustered arrangement of
rocket engines. This proved to be extremely fragile, and was a major factor
in the design's launch failures.
Falcon-9 heavy看上去有点象N-1, 加上他的推力问题, 我觉得Falcon-9H不一定可以达
到LM-5的水平.
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一句话, 还是要以发展的眼光看问题 : 我就不明白, 无论你基于什么样的技术基础, 只要发动机的推力自己的重量做功的时 : 间满足要求, 登月为什么不行? 能不能说一下, 为什么基于R7 的就不能登月? : : 路.
| O**l 发帖数: 12923 | 16
factor
LM-5 falcon8h现在都没有出来
你现在认为太早了吧
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对rocket engine 不是 expert, 不过好象苏联试过用R7作moon rocket, 失败了, 看 : 看N-1. : wiki上有这种讲法complex plumbing was needed to feed fuel and oxidizer into : the clustered arrangement of : rocket engines. This proved to be extremely fragile, and was a major factor : in the design's launch failures. : Falcon-9 heavy看上去有点象N-1, 加上他的推力问题, 我觉得Falcon-9H不一定可以达 : 到LM-5的水平.
| v******h 发帖数: 207 | 17 LM-5的路是大家都走过的, 就是工程上的问题要解决. 并且LM-5发动机很多都是
modification of existing design.
Falcon-9H只有苏联走过, 还失败了. 加上推力问题. 刚刚看LM-5才看到LM-6也要用
falcon-9一样的老旧技术,看来以后
火箭真要白菜价了
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : factor : LM-5 falcon8h现在都没有出来 : 你现在认为太早了吧
| O**l 发帖数: 12923 | 18
咋通过 falcon9h便宜, f9h和lm5不是一个技术
推出 lm5便宜的
这个逻辑跳跃很大啊
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : LM-5的路是大家都走过的, 就是工程上的问题要解决. 并且LM-5发动机很多都是 : modification of existing design. : Falcon-9H只有苏联走过, 还失败了. 加上推力问题. 刚刚看LM-5才看到LM-6也要用 : falcon-9一样的老旧技术,看来以后 : 火箭真要白菜价了
| t*******r 发帖数: 22634 | 19 其他国家能搞 reusable?
路.
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不太一样. space里很多时候公司/包括政府都没有钱去试所有的proposal. : 当年美国决定R7的路是错了,基本上没有人有反对意见. 中国,日本,EU其实都是在走 : 美国的路. 现在有人证明R7其实是便宜的, 可以走, 那肯定后来有很多都会去走R7的路. : 但是美国在R7这边完全没有优势. : : 其实更像是大家本来到在搞Core 2 Duo, 因为美国证明一定要Core 2 Duo才行. 但是搞 : Core 2 Duo美国一路领先. 现在有 : 人跳出来跟你讲4004就可以解决所有的问题,4004基本是大家都会搞, 那美国的优势就 : 体现不出来了.
| t*******r 发帖数: 22634 | 20 所以说,Bill Gates 这种哈佛的 drop out 才能想常人不敢想,
做常人不敢做,所以,成常人所不能成。像版上大多数 PHD 之类
的还是老老实实干活混绿卡买房子下崽子算了 ………… // run
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个哪有这么一根筋的啊, 说不定搞来搞去, 又弄出了新鲜玩意 : : 路.
| | | s****r 发帖数: 31686 | 21 你这么说的话, 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢, 哈哈
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说,Bill Gates 这种哈佛的 drop out 才能想常人不敢想, : 做常人不敢做,所以,成常人所不能成。像版上大多数 PHD 之类 : 的还是老老实实干活混绿卡买房子下崽子算了 ………… // run
| O**l 发帖数: 12923 | 22
按丫的思维盖子 应该早被ibm弄死了
intel也是 x86根本就是落后的架构
学术界骂了几十年
而且动了老大ibm的蛋糕
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这么说的话, 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢, 哈哈
| v******h 发帖数: 207 | 23 老大, LM6, 我里面不是讲了是LM6吗
LM5应该是想要搞moon rocket
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 按丫的思维盖子 应该早被ibm弄死了 : intel也是 x86根本就是落后的架构 : 学术界骂了几十年 : 而且动了老大ibm的蛋糕
| v******h 发帖数: 207 | 24 老实说他妈的作用肯定不少, 不然连看VP都看不到. 我作过几个大公司的生意, 不认识
人很难.
不过当然就是认识了, 还是要有本事才能赚钱.
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这么说的话, 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢, 哈哈
| t*******r 发帖数: 22634 | 25 这么看来我觉得 SpaceX 真是找对人、找准方向、以及吸取了 Space
Shuttle 的教训了。具体我这么说:
Space Shuttle 失败了么?某种意义上说没有,所有目标都做到了,
reusable + 大吨位 + 加载人。可惜只有一点没做到,就是 Space
Shuttle commercially doesn't make any sense, period!为啥?
从 business 的 sense 上说,day one 的时候,space shuttle 就
错了。day one 的时候 space shuttle 的主 engine 是基于土星五。
基于这么复杂的 engine 上面做 reusable,come on,这个是典型的
PHD 没有困难创造困难也要上的想法。任何有点 business sense 的
商业公司不会这样给自己找麻烦,解决困难的问题要 one thing one
time。应该找最成熟简单可靠的 engine 设计,基于这种基本不会错
的东西基础上先把 partially reusable 给搞成上 market 再说,然
后有了经验再 | v******h 发帖数: 207 | 26 老大, Intel X86 CISC很早就不用了. Intel里面的做法跟RISC没有很大的区别, 只是
有一个硬件转换 (把CISC转成RISC) 的
过程. 我不是搞CS/CE的知道的
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 按丫的思维盖子 应该早被ibm弄死了 : intel也是 x86根本就是落后的架构 : 学术界骂了几十年 : 而且动了老大ibm的蛋糕
| v******h 发帖数: 207 | 27 Space 从来没有把commercial放在第一位, national pride是第一. 中国不会找美国发
射, 美国也不会找中国.
EU也是用自己的, Russian也是, india也是,
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么看来我觉得 SpaceX 真是找对人、找准方向、以及吸取了 Space : Shuttle 的教训了。具体我这么说: : Space Shuttle 失败了么?某种意义上说没有,所有目标都做到了, : reusable + 大吨位 + 加载人。可惜只有一点没做到,就是 Space : Shuttle commercially doesn't make any sense, period!为啥? : 从 business 的 sense 上说,day one 的时候,space shuttle 就 : 错了。day one 的时候 space shuttle 的主 engine 是基于土星五。 : 基于这么复杂的 engine 上面做 reusable,come on,这个是典型的 : PHD 没有困难创造困难也要上的想法。任何有点 business sense 的 : 商业公司不会这样给自己找麻烦,解决困难的问题要 one thing one
| t*******r 发帖数: 22634 | 28 ft! x86 从 Pentium 开始用的是 superscalar + pipeline,说跟 RISC 没有
很大区别是 ………… 我都不希得说了 …………
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大, Intel X86 CISC很早就不用了. Intel里面的做法跟RISC没有很大的区别, 只是 : 有一个硬件转换 (把CISC转成RISC) 的 : 过程. 我不是搞CS/CE的知道的
| t*******r 发帖数: 22634 | 29 美国国内市场不算市场?美国是内需国家,总不至于像中国一样,
出口创汇才算牛吧 …………
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Space 从来没有把commercial放在第一位, national pride是第一. 中国不会找美国发 : 射, 美国也不会找中国. : EU也是用自己的, Russian也是, india也是,
| O**l 发帖数: 12923 | 30
老大academic是纯risc
和intel的差老了
你想说啊
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大, Intel X86 CISC很早就不用了. Intel里面的做法跟RISC没有很大的区别, 只是 : 有一个硬件转换 (把CISC转成RISC) 的 : 过程. 我不是搞CS/CE的知道的
| | | v******h 发帖数: 207 | 31 Space 从来没有把commercial放在第一位, national pride是第一. 中国不会找美国发
射, 美国也不会找中国.
EU也是用自己的, Russian也是, india也是, 日本也是. 现在有人说CPU, 会有人说No,
我一定要用自己的吗?
并且, 用falcon9美国的优势在那里? Cost? come on, 你跟中国比cost? 跟Russian比
cost.
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么看来我觉得 SpaceX 真是找对人、找准方向、以及吸取了 Space : Shuttle 的教训了。具体我这么说: : Space Shuttle 失败了么?某种意义上说没有,所有目标都做到了, : reusable + 大吨位 + 加载人。可惜只有一点没做到,就是 Space : Shuttle commercially doesn't make any sense, period!为啥? : 从 business 的 sense 上说,day one 的时候,space shuttle 就 : 错了。day one 的时候 space shuttle 的主 engine 是基于土星五。 : 基于这么复杂的 engine 上面做 reusable,come on,这个是典型的 : PHD 没有困难创造困难也要上的想法。任何有点 business sense 的 : 商业公司不会这样给自己找麻烦,解决困难的问题要 one thing one
| O**l 发帖数: 12923 | 32
No,
你这就是逻辑问题了
人家现在cost就是便宜
你非要拿中国毛子 以后可能便宜来比
真是无语
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Space 从来没有把commercial放在第一位, national pride是第一. 中国不会找美国发 : 射, 美国也不会找中国. : EU也是用自己的, Russian也是, india也是, 日本也是. 现在有人说CPU, 会有人说No, : 我一定要用自己的吗? : 并且, 用falcon9美国的优势在那里? Cost? come on, 你跟中国比cost? 跟Russian比 : cost.
| O**l 发帖数: 12923 | 33
spacex主要是抢欧洲的吧
也没打算抢中国的
中国去年发射失败以后 对外发射5发3败
基本上是这些年对外是没戏了
另spaceX去年到成功发了一枚马来西亚的卫星
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国国内市场不算市场?美国是内需国家,总不至于像中国一样, : 出口创汇才算牛吧 …………
| v******h 发帖数: 207 | 34 http://en.wikipedia.org/wiki/Superscalar
RISC CPUs like these brought the superscalar concept to microcomputers
because the RISC design results in a
simple core, allowing straightforward instruction dispatch and the inclusion
of multiple functional units (such
as ALUs) on a single CPU in the constrained design rules of the time.
多读点书再不晓得说吧
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ft! x86 从 Pentium 开始用的是 superscalar + pipeline,说跟 RISC 没有 : 很大区别是 ………… 我都不希得说了 …………
| s****r 发帖数: 31686 | 35 嗯, 你们在争什么?
inclusion
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://en.wikipedia.org/wiki/Superscalar : RISC CPUs like these brought the superscalar concept to microcomputers : because the RISC design results in a : simple core, allowing straightforward instruction dispatch and the inclusion : of multiple functional units (such : as ALUs) on a single CPU in the constrained design rules of the time. : 多读点书再不晓得说吧
| v******h 发帖数: 207 | 36 美国人不让EU作tanker, EU会用spaceX, space, aerospace都是国家行为. 那个老板自
己都搞的快破产了.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : spacex主要是抢欧洲的吧 : 也没打算抢中国的 : 中国去年发射失败以后 对外发射5发3败 : 基本上是这些年对外是没戏了 : 另spaceX去年到成功发了一枚马来西亚的卫星
| t*******r 发帖数: 22634 | 37 算了,现在估计只有象牙塔里面的才去争 RISC vs CISC。这个线程
俺不灌喽,太高深啦,你们慢慢玩 …………
inclusion
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://en.wikipedia.org/wiki/Superscalar : RISC CPUs like these brought the superscalar concept to microcomputers : because the RISC design results in a : simple core, allowing straightforward instruction dispatch and the inclusion : of multiple functional units (such : as ALUs) on a single CPU in the constrained design rules of the time. : 多读点书再不晓得说吧
| O**l 发帖数: 12923 | 38
丫讲来讲去一句哈 spaceX必死一定要死
冒昧揣测一下 不知道是不是spaceX成功了动了丫的蛋糕 哈哈
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯, 你们在争什么? : : inclusion
| O**l 发帖数: 12923 | 39
商业卫星各个国家公司由各个国家自己的火箭发?
你这不是自己删自己耳光吗
算了 懒得跟你灌了 SpaceX死了 跟我有个鸟关系
你说死就死吧
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国人不让EU作tanker, EU会用spaceX, space, aerospace都是国家行为. 那个老板自 : 己都搞的快破产了.
| v******h 发帖数: 207 | 40 我的意思他的价钱最终是不可能, 除非象以前讲得, 老板有钱烧, 但是现在老板自己快
破产了, 哪里拿钱来烧?
那个老板烂涨价是出了名的, 自己现在也说大大低估了价钱.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 商业卫星各个国家公司由各个国家自己的火箭发? : 你这不是自己删自己耳光吗 : 算了 懒得跟你灌了 SpaceX死了 跟我有个鸟关系 : 你说死就死吧
| | | s****r 发帖数: 31686 | 41 算了, 都别挣了, 哈哈, 你以后多爆料就好, 多谢了
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思他的价钱最终是不可能, 除非象以前讲得, 老板有钱烧, 但是现在老板自己快 : 破产了, 哪里拿钱来烧? : 那个老板烂涨价是出了名的, 自己现在也说大大低估了价钱.
| v******h 发帖数: 207 | 42 除了小国, 难道不是吗? 美国用中国发一颗商业卫星, 一票人在里面坐牢,公司罚钱.
EU造商业卫星, 美国零件一概不用, 你要他用美国火箭.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 商业卫星各个国家公司由各个国家自己的火箭发? : 你这不是自己删自己耳光吗 : 算了 懒得跟你灌了 SpaceX死了 跟我有个鸟关系 : 你说死就死吧
| O**l 发帖数: 12923 | 43
中国去年发的哪国的?
哈哈
ms moto 的哪个啥星 中国也放过吧
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 除了小国, 难道不是吗? 美国用中国发一颗商业卫星, 一票人在里面坐牢,公司罚钱. : EU造商业卫星, 美国零件一概不用, 你要他用美国火箭.
| v******h 发帖数: 207 | 44 90年代还是00年代的时候的几个 (因为好象真的是便宜) 但是有失败, 美国公司提供了
一些资料, 结果一票人进去, 这个事一
直到2000多还在说. 后来基本上任何跟中国有关的都不行了.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 中国去年发的哪国的? : 哈哈 : ms moto 的哪个啥星 中国也放过吧
| O**l 发帖数: 12923 | 45
美国休斯公司 那是改进中国火箭发射不稳定
后来中国国内发射几乎100%
结果去年发射法国的 这么多年第一次发射外国卫星 又失败了
anyway 商业卫星只能由本国火箭发射 是扯淡
如果真有这条 SpaceX公司那人不是傻逼了
不可能开公司之前 这个都没考察
spaceX 去年已经放成功了一颗马来西亚的商业卫星
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 90年代还是00年代的时候的几个 (因为好象真的是便宜) 但是有失败, 美国公司提供了 : 一些资料, 结果一票人进去, 这个事一 : 直到2000多还在说. 后来基本上任何跟中国有关的都不行了.
| v******h 发帖数: 207 | 46 其实我并不是说SpaceX会死, 我觉得当时做出决定用R-7来搞是非常牛的, 但是这个牛
是商务上的牛, 航太本身并不是商务
为主,国家集团利益太多, 很难用商务的牛来推动. 不过他的做法与成功肯定会让很多
国家模仿, 但是还是那句话, 航太又没有
什么IP, 你一搞出来, 尤其是容易抄的, 其他国家都冲上去抄了, 对公司来说,又不可
能去收IP的钱.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 美国休斯公司 那是改进中国火箭发射不稳定 : 后来中国国内发射几乎100% : 结果去年发射法国的 这么多年第一次发射外国卫星 又失败了 : anyway 商业卫星只能由本国火箭发射 是扯淡 : 如果真有这条 SpaceX公司那人不是傻逼了 : 不可能开公司之前 这个都没考察 : spaceX 去年已经放成功了一颗马来西亚的商业卫星
| s****r 发帖数: 31686 | 47 NASA为什么力捧sX?
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我并不是说SpaceX会死, 我觉得当时做出决定用R-7来搞是非常牛的, 但是这个牛 : 是商务上的牛, 航太本身并不是商务 : 为主,国家集团利益太多, 很难用商务的牛来推动. 不过他的做法与成功肯定会让很多 : 国家模仿, 但是还是那句话, 航太又没有 : 什么IP, 你一搞出来, 尤其是容易抄的, 其他国家都冲上去抄了, 对公司来说,又不可 : 能去收IP的钱.
| O**l 发帖数: 12923 | 48
人家开始没仔细评估 那么多人一个r-7抄了10年啥也没做
就把全部家当赔进去了
估计你还是低估了人家
不说了 看结果吧
几年的事
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我并不是说SpaceX会死, 我觉得当时做出决定用R-7来搞是非常牛的, 但是这个牛 : 是商务上的牛, 航太本身并不是商务 : 为主,国家集团利益太多, 很难用商务的牛来推动. 不过他的做法与成功肯定会让很多 : 国家模仿, 但是还是那句话, 航太又没有 : 什么IP, 你一搞出来, 尤其是容易抄的, 其他国家都冲上去抄了, 对公司来说,又不可 : 能去收IP的钱.
| s****r 发帖数: 31686 | 49 抄袭的话, 怎么抄袭?
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我并不是说SpaceX会死, 我觉得当时做出决定用R-7来搞是非常牛的, 但是这个牛 : 是商务上的牛, 航太本身并不是商务 : 为主,国家集团利益太多, 很难用商务的牛来推动. 不过他的做法与成功肯定会让很多 : 国家模仿, 但是还是那句话, 航太又没有 : 什么IP, 你一搞出来, 尤其是容易抄的, 其他国家都冲上去抄了, 对公司来说,又不可 : 能去收IP的钱.
| s********e 发帖数: 13723 | 50 SPACE SHUTTLE REUSABLE的成本控制失败又不是因为火箭,还是安全因素。其实SPACE
SHUTTLE的经验很重要,就是在目前REUSABLE和可靠性是有点矛盾的,SPACEX的那个第
一级复用会不会大大降低可靠度,如果这样的话,你老是发射失败,出价再低也没人敢
用啊。 上次WIKI上说,F1好像就带着三颗卫星挂了
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么看来我觉得 SpaceX 真是找对人、找准方向、以及吸取了 Space : Shuttle 的教训了。具体我这么说: : Space Shuttle 失败了么?某种意义上说没有,所有目标都做到了, : reusable + 大吨位 + 加载人。可惜只有一点没做到,就是 Space : Shuttle commercially doesn't make any sense, period!为啥? : 从 business 的 sense 上说,day one 的时候,space shuttle 就 : 错了。day one 的时候 space shuttle 的主 engine 是基于土星五。 : 基于这么复杂的 engine 上面做 reusable,come on,这个是典型的 : PHD 没有困难创造困难也要上的想法。任何有点 business sense 的 : 商业公司不会这样给自己找麻烦,解决困难的问题要 one thing one
| | | s****r 发帖数: 31686 | 51 reuse包括发动机?
SPACE
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : SPACE SHUTTLE REUSABLE的成本控制失败又不是因为火箭,还是安全因素。其实SPACE : SHUTTLE的经验很重要,就是在目前REUSABLE和可靠性是有点矛盾的,SPACEX的那个第 : 一级复用会不会大大降低可靠度,如果这样的话,你老是发射失败,出价再低也没人敢 : 用啊。 上次WIKI上说,F1好像就带着三颗卫星挂了
| s********e 发帖数: 13723 | 52 美国的EELV系列已经是很成熟的火箭,F9必须证明他的低成本是不牺牲成功率的前提下
的。
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国国内市场不算市场?美国是内需国家,总不至于像中国一样, : 出口创汇才算牛吧 …………
| s****r 发帖数: 31686 | 53 EELV到底啥好
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国的EELV系列已经是很成熟的火箭,F9必须证明他的低成本是不牺牲成功率的前提下 : 的。
| s********e 发帖数: 13723 | 54 很容易啊,鹅毛的什么东西不能卖,RD180据说世界上最好的火箭发动机都卖给美帝了。
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 抄袭的话, 怎么抄袭?
| s****r 发帖数: 31686 | 55 那么sX 改进的部分, 操得到么?
了。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很容易啊,鹅毛的什么东西不能卖,RD180据说世界上最好的火箭发动机都卖给美帝了。
| s********e 发帖数: 13723 | 56 技术成熟
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : EELV到底啥好
| s****r 发帖数: 31686 | 57 这个名词什么意思?
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 技术成熟
| t*******r 发帖数: 22634 | 58 跟俺也有个鸟关系 ………… 不过,哪些议员支持 SpaceX 啊,俺
要关心一下,吼吼吼 …………
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 人家开始没仔细评估 那么多人一个r-7抄了10年啥也没做 : 就把全部家当赔进去了 : 估计你还是低估了人家 : 不说了 看结果吧 : 几年的事
| O**l 发帖数: 12923 | 59
SPACE
实验5次
前三次失败
后两次包括这次f9全部成功
包括打上一颗 马来西亚卫星
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : SPACE SHUTTLE REUSABLE的成本控制失败又不是因为火箭,还是安全因素。其实SPACE : SHUTTLE的经验很重要,就是在目前REUSABLE和可靠性是有点矛盾的,SPACEX的那个第 : 一级复用会不会大大降低可靠度,如果这样的话,你老是发射失败,出价再低也没人敢 : 用啊。 上次WIKI上说,F1好像就带着三颗卫星挂了
| s********e 发帖数: 13723 | 60 航天飞机肯定不包括丫,那个大固体助推器发射完不就扔掉了么
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : reuse包括发动机? : : SPACE
| | | v******h 发帖数: 207 | 61 现在内部已经有不同的声音, 并且NASA的头自己也开始在摇摆. 据说用spaceX算到后来
要贵过space shuttle/Delta IV, 说
不如省钱, 翻新shuttle,
现在cost这一块是最不清楚的, falcon牛就是cost, 所以要看他最终的cost是什么.
Telsa的cost比起以前估计要高了好象一
倍, 所以那个头算cost并不是很厉害. (说起来telsa算cost应该要简单太多了) 但是
spaceX现在签的是fixed cost contract,
fixed cost在航太里没有人肯签,基本上签过的都亏得一塌糊涂. SpaceX签了, 有人猜
是因为缺钱, 要用那个contract去找
钱/IPO. 问题NASA跟外面公司不一样, 他们每几个月就要查账, 要是看到花的超过估价
就会要求取消. 就算spaceX肯倒贴,
NASA按规定都不会同意. 他们要求是钱要花的跟proposal里一样多, 一样快.
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : NASA为什么力捧sX?
| s********e 发帖数: 13723 | 62 关键是理念吧,如果SPACEX这个一级复用的做法真的可行,美国的其他公司骡马什么的
也可以搞啊,甚至中国都可以搞。
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么sX 改进的部分, 操得到么? : : 了。
| t*******r 发帖数: 22634 | 63 是,space shuttle 积累的很多经验,NASA 也不是吃素的。
不过成本也不完全是安全因素,听说每次回来光 engine 就要换一大堆东西。
不载人的话,成本还是下不来 …………
SPACE
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : SPACE SHUTTLE REUSABLE的成本控制失败又不是因为火箭,还是安全因素。其实SPACE : SHUTTLE的经验很重要,就是在目前REUSABLE和可靠性是有点矛盾的,SPACEX的那个第 : 一级复用会不会大大降低可靠度,如果这样的话,你老是发射失败,出价再低也没人敢 : 用啊。 上次WIKI上说,F1好像就带着三颗卫星挂了
| O**l 发帖数: 12923 | 64
内部已经有不同的声音。。。
这个料猛啊
啥地方搞到的 也是今天吃饭时候说的?
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在内部已经有不同的声音, 并且NASA的头自己也开始在摇摆. 据说用spaceX算到后来 : 要贵过space shuttle/Delta IV, 说 : 不如省钱, 翻新shuttle, : 现在cost这一块是最不清楚的, falcon牛就是cost, 所以要看他最终的cost是什么. : Telsa的cost比起以前估计要高了好象一 : 倍, 所以那个头算cost并不是很厉害. (说起来telsa算cost应该要简单太多了) 但是 : spaceX现在签的是fixed cost contract, : fixed cost在航太里没有人肯签,基本上签过的都亏得一塌糊涂. SpaceX签了, 有人猜 : 是因为缺钱, 要用那个contract去找 : 钱/IPO. 问题NASA跟外面公司不一样, 他们每几个月就要查账, 要是看到花的超过估价
| O**l 发帖数: 12923 | 65
tesla现在不是供不应求吗
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在内部已经有不同的声音, 并且NASA的头自己也开始在摇摆. 据说用spaceX算到后来 : 要贵过space shuttle/Delta IV, 说 : 不如省钱, 翻新shuttle, : 现在cost这一块是最不清楚的, falcon牛就是cost, 所以要看他最终的cost是什么. : Telsa的cost比起以前估计要高了好象一 : 倍, 所以那个头算cost并不是很厉害. (说起来telsa算cost应该要简单太多了) 但是 : spaceX现在签的是fixed cost contract, : fixed cost在航太里没有人肯签,基本上签过的都亏得一塌糊涂. SpaceX签了, 有人猜 : 是因为缺钱, 要用那个contract去找 : 钱/IPO. 问题NASA跟外面公司不一样, 他们每几个月就要查账, 要是看到花的超过估价
| t*******r 发帖数: 22634 | 66 理念也得实现吧,4004 也就是建立了一个 CPU 的理念,中国也可以
搞,不过现在估计用的还是 intel / AMD …………
有些人把一系列理念变成工业,有些则 …………
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键是理念吧,如果SPACEX这个一级复用的做法真的可行,美国的其他公司骡马什么的 : 也可以搞啊,甚至中国都可以搞。
| O**l 发帖数: 12923 | 67
丫到今天已经搞了10年
不可能一点自己的东西也没有
其他公司搞就得在落后十几年的基础上拼研发拼效率 和cpu一样
你也可以做32nmcpu啊 设备现成的 谁都可以做啊
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键是理念吧,如果SPACEX这个一级复用的做法真的可行,美国的其他公司骡马什么的 : 也可以搞啊,甚至中国都可以搞。
| v******h 发帖数: 207 | 68 这个一直都有吧, 不是什么新闻了,只是听说现在算下来觉得spaceX的cost不可能. 那
个老板自己也说载人可能要用到
1billon+, 以前是说350million, 这种涨幅很难让支持的人没有想法.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 丫到今天已经搞了10年 : 不可能一点自己的东西也没有 : 其他公司搞就得在落后十几年的基础上拼研发拼效率 和cpu一样 : 你也可以做32nmcpu啊 设备现成的 谁都可以做啊
| t*******r 发帖数: 22634 | 69 助推器从海里捞起来重用的吧 …………
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 航天飞机肯定不包括丫,那个大固体助推器发射完不就扔掉了么
| O**l 发帖数: 12923 | 70
消息落后了 我去google 一下
哈哈
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个一直都有吧, 不是什么新闻了,只是听说现在算下来觉得spaceX的cost不可能. 那 : 个老板自己也说载人可能要用到 : 1billon+, 以前是说350million, 这种涨幅很难让支持的人没有想法.
| | | v******h 发帖数: 207 | 71 CPU附带的太多,又有IP的局限,作出来了销售也是问题. 我想现在要是要作一个4004,
不管是中国,台湾,日本,俄国都没有问
题, 现在falcon9就是搞成了这个现象.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 消息落后了 我去google 一下 : 哈哈
| s****r 发帖数: 31686 | 72 F22也没有IP限制, 我国造的出来么?
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CPU附带的太多,又有IP的局限,作出来了销售也是问题. 我想现在要是要作一个4004, : 不管是中国,台湾,日本,俄国都没有问 : 题, 现在falcon9就是搞成了这个现象.
| t*******r 发帖数: 22634 | 73 您老现在做个 4004,有人买么?^o^
commercially make sense 啊,不是说做出来就 ok …………
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CPU附带的太多,又有IP的局限,作出来了销售也是问题. 我想现在要是要作一个4004, : 不管是中国,台湾,日本,俄国都没有问 : 题, 现在falcon9就是搞成了这个现象.
| O**l 发帖数: 12923 | 74 狗到一个老美的论坛
争论也很大
貌似主要还是在cost上
看来不最终做出来 是没有结果了 | v******h 发帖数: 207 | 75 其实这是一个好的比喻, 本来大家都想搞F-22, 美国最牛, 其他国家都落后. 并且大家
都认为不是F-22就不能拿出来飞. 现
在有人跳出来说其实零式就够了, 又便宜有大碗. 并且搞了一个新零式, 然后大家也同
意, 现在有几个国家搞不出来零式?
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F22也没有IP限制, 我国造的出来么?
| s****r 发帖数: 31686 | 76 问题是SX和现在的主流发动机技术之间是不是零食和22 的区别这么大? 你确定?
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实这是一个好的比喻, 本来大家都想搞F-22, 美国最牛, 其他国家都落后. 并且大家 : 都认为不是F-22就不能拿出来飞. 现 : 在有人跳出来说其实零式就够了, 又便宜有大碗. 并且搞了一个新零式, 然后大家也同 : 意, 现在有几个国家搞不出来零式?
| O**l 发帖数: 12923 | 77
你的问题在于人为
sx的东西完全抄苏联r-7 和苏联的老古董一模一样 哈哈
他的reusable 一点都没用
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实这是一个好的比喻, 本来大家都想搞F-22, 美国最牛, 其他国家都落后. 并且大家 : 都认为不是F-22就不能拿出来飞. 现 : 在有人跳出来说其实零式就够了, 又便宜有大碗. 并且搞了一个新零式, 然后大家也同 : 意, 现在有几个国家搞不出来零式?
| O**l 发帖数: 12923 | 78
sx reusable 技术为啥不是f22 呢
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实这是一个好的比喻, 本来大家都想搞F-22, 美国最牛, 其他国家都落后. 并且大家 : 都认为不是F-22就不能拿出来飞. 现 : 在有人跳出来说其实零式就够了, 又便宜有大碗. 并且搞了一个新零式, 然后大家也同 : 意, 现在有几个国家搞不出来零式?
| v******h 发帖数: 207 | 79 这个肯定是, 从任何角度来说, falcon-9都是一个老的东东, 没有什么突出点, 除了
cost.
就象现在要是有人跳出来说可以搞一辆奔驰只有3000块,相信对业界的冲击不会小过
falcon-9, 就算是用了老奔驰设计.
不过要是到最后出货cost比新奔驰还贵,那问题就大了
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狗到一个老美的论坛 : 争论也很大 : 貌似主要还是在cost上 : 看来不最终做出来 是没有结果了
| v******h 发帖数: 207 | 80 R7是50年代的, 不是零式,也是Mig-15最多了吧. 我觉得问题就是出在区别没有那么大,
但是大家以前以为很大, 现在SX把
这个理解prove wrong了, 所以可以想象的是大家都回去搞零式. 中国LM-6其实就是
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是SX和现在的主流发动机技术之间是不是零食和22 的区别这么大? 你确定?
| | | t*******r 发帖数: 22634 | 81 你这个错了,应该是一辆新品奔驰,差不多的价钱,可以有十倍的
寿命,又不多花很多维护的钱。因此全寿命中年平均成本低成原来
的几分之一。
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个肯定是, 从任何角度来说, falcon-9都是一个老的东东, 没有什么突出点, 除了 : cost. : 就象现在要是有人跳出来说可以搞一辆奔驰只有3000块,相信对业界的冲击不会小过 : falcon-9, 就算是用了老奔驰设计. : 不过要是到最后出货cost比新奔驰还贵,那问题就大了
| s****r 发帖数: 31686 | 82 这个东西, 如果老旧技术的瓶颈得到突破, 我看年代不是问题
大,
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : R7是50年代的, 不是零式,也是Mig-15最多了吧. 我觉得问题就是出在区别没有那么大, : 但是大家以前以为很大, 现在SX把 : 这个理解prove wrong了, 所以可以想象的是大家都回去搞零式. 中国LM-6其实就是
| v******h 发帖数: 207 | 83 我对reuse有多难没有概念, 我觉得是不难, 至少不比飞船回收难. 另外就象其他人讲
的, Space Shuttle贵就是因为那个要命
的reuse. 所以我觉得那个是marketing, 不是真正的money saving的地方.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : sx reusable 技术为啥不是f22 呢
| O**l 发帖数: 12923 | 84
现代技术器件的可靠性计算能力提高
借鉴老技术 重新设计
达到reusable 有什么不可能
我估计航天飞机借鉴过去的技术 现代器件重新做 估计也便宜很多
为啥认定SX完全一模一样照抄苏联的火箭 一点自己的东西都没有
就算照抄器件也和50年前的一样?
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对reuse有多难没有概念, 我觉得是不难, 至少不比飞船回收难. 另外就象其他人讲 : 的, Space Shuttle贵就是因为那个要命 : 的reuse. 所以我觉得那个是marketing, 不是真正的money saving的地方.
| t*******r 发帖数: 22634 | 85 要 commercially make sense 的 reuse
另外,会者不难,难者不会。比如航妈弹射器 …………
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对reuse有多难没有概念, 我觉得是不难, 至少不比飞船回收难. 另外就象其他人讲 : 的, Space Shuttle贵就是因为那个要命 : 的reuse. 所以我觉得那个是marketing, 不是真正的money saving的地方.
| O**l 发帖数: 12923 | 86
re
intel cpu一样 为啥就丫的fab能做32nm
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要 commercially make sense 的 reuse : 另外,会者不难,难者不会。比如航妈弹射器 …………
| t*******r 发帖数: 22634 | 87 50年前的东西,完全一模一样照抄是无法生产的。
比如现在你去拿当年 4004 的 mask 毫无改动,有没有生产线
能做出来还是问题,当然,废品率太高不行。
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : re : intel cpu一样 为啥就丫的fab能做32nm
| v******h 发帖数: 207 | 88 我的意思说要是其实大家用4004已经够的话, 就是假设市场是能接收4004其实跟
core2duo是差不多的 (并且事实上也是
差不多的)
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 您老现在做个 4004,有人买么?^o^ : commercially make sense 啊,不是说做出来就 ok …………
| t*******r 发帖数: 22634 | 89 答非所问?
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思说要是其实大家用4004已经够的话, 就是假设市场是能接收4004其实跟 : core2duo是差不多的 (并且事实上也是 : 差不多的)
| O**l 发帖数: 12923 | 90
要做肯定还是能做 但成本太高 sx显然不可能
我估计Sx还是借鉴苏联的技术 自己重新设计 全部用现在的器件
和r-7理念一样 但是细节还是差很多
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 50年前的东西,完全一模一样照抄是无法生产的。 : 比如现在你去拿当年 4004 的 mask 毫无改动,有没有生产线 : 能做出来还是问题,当然,废品率太高不行。
| | | O**l 发帖数: 12923 | 91
问题是50年前那玩意做不到低成本 reusable
sx这玩意显然不是原封不动的 r-7
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思说要是其实大家用4004已经够的话, 就是假设市场是能接收4004其实跟 : core2duo是差不多的 (并且事实上也是 : 差不多的)
| v******h 发帖数: 207 | 92 其实就是航太的发展太慢了. 老技术新技术直接区别太小.
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 50年前的东西,完全一模一样照抄是无法生产的。 : 比如现在你去拿当年 4004 的 mask 毫无改动,有没有生产线 : 能做出来还是问题,当然,废品率太高不行。
| O**l 发帖数: 12923 | 93
前面不是说是零食和f22的区别吗
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实就是航太的发展太慢了. 老技术新技术直接区别太小.
| O**l 发帖数: 12923 | 94
不过就是因为发展慢
才应该扶植sx这样的公司
打破垄断
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实就是航太的发展太慢了. 老技术新技术直接区别太小.
| v******h 发帖数: 207 | 95 那是肯定的, 毕竟TRW的那个在R-7上也已经搞过了. 但是R-7非常可靠, 所以说出了
cost, 其他地方超过R-7, 很难. 现在的
cost又有不清楚的.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不过就是因为发展慢 : 才应该扶植sx这样的公司 : 打破垄断
| v******h 发帖数: 207 | 96 我觉得不光是垄断, 是都是政府行为, 其实spaceX老板自己也说了, 没有COTS那个
contract, Obama的借钱, spaceX早就
死了, 所以说到底其实spaceX跟其他航太没有区别, 都是靠政府来活. 现在其实我觉得
是要在外太空找到什么非常值钱的东
东, 然后大家私人自己要去才有希望.
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不过就是因为发展慢 : 才应该扶植sx这样的公司 : 打破垄断
| v******h 发帖数: 207 | 97 我的意思是rocket 的现状就是零式跟f-22没有大区别, 本来大家不觉的, SX证明了这
一点. 所以可以想象的是大家都去搞零
式
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不过就是因为发展慢 : 才应该扶植sx这样的公司 : 打破垄断
| T****r 发帖数: 22092 | 98 啊?受历史版影响,看到wiki我就想笑。
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于发动机的来源, WIKI说的和你一样, 看来还是实在的
| O**l 发帖数: 12923 | 99
问题人家不是零食
也许就一零食的气动
其他nb你防不来呢
sx显然不是r-7
你咋知道不是披着零食气动的 F-XX呢
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思是rocket 的现状就是零式跟f-22没有大区别, 本来大家不觉的, SX证明了这 : 一点. 所以可以想象的是大家都去搞零 : 式
| v******h 发帖数: 207 | 100 这个当然是有可能, 但是张这个样子,用差不多的发动机, 最多也就是P-51吧, 不可能
是F-22
其实现在我觉得比较有趣的是看除了LM-6, 会不会有其他新的也是用同样的concept,
是的话, 是不是大家都可以作便宜.
SpaceX真实价格应该最晚2013年就要出来了, 到时候就可以知道可以便宜到多少了
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 问题人家不是零食 : 也许就一零食的气动 : 其他nb你防不来呢 : sx显然不是r-7 : 你咋知道不是披着零食气动的 F-XX呢
| | | O**l 发帖数: 12923 | 101
所以要改进吗
就算不换发动机装个 aesa 价格aim120
二代机基本白给
还便宜 呵呵
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个当然是有可能, 但是张这个样子,用差不多的发动机, 最多也就是P-51吧, 不可能 : 是F-22 : 其实现在我觉得比较有趣的是看除了LM-6, 会不会有其他新的也是用同样的concept, : 是的话, 是不是大家都可以作便宜. : SpaceX真实价格应该最晚2013年就要出来了, 到时候就可以知道可以便宜到多少了
| O**l 发帖数: 12923 | 102
lm6 啥时候出来
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个当然是有可能, 但是张这个样子,用差不多的发动机, 最多也就是P-51吧, 不可能 : 是F-22 : 其实现在我觉得比较有趣的是看除了LM-6, 会不会有其他新的也是用同样的concept, : 是的话, 是不是大家都可以作便宜. : SpaceX真实价格应该最晚2013年就要出来了, 到时候就可以知道可以便宜到多少了
| s****r 发帖数: 31686 | 103 4004几千个管子, 可能就是个小作业而已, 轻松做吧
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : lm6 啥时候出来
| s****r 发帖数: 31686 | 104 你当然可以想笑就笑了, 我还是需要wiki的, 嗯, 很需要
【在 T****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊?受历史版影响,看到wiki我就想笑。
| s********e 发帖数: 13723 | 105 0能拖得动这么东西么?
【在 O**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : lm6 啥时候出来
| s****r 发帖数: 31686 | 106 120一二百公斤了不起了吧?
0不用装太多航电, 数据链装上, 预警飞机让打就开火
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 0能拖得动这么东西么?
| s********e 发帖数: 13723 | 107 好像还真能重复用,就是不知道省不省钱。
【在 t*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 助推器从海里捞起来重用的吧 …………
| t*******r 发帖数: 22634 | 108 那个是固体助推器,重用的就是一个壳子,应该能省吧。具体不知道。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像还真能重复用,就是不知道省不省钱。
| T****r 发帖数: 22092 | 109 我也不是说多么想笑
但是那种感觉还是很有喜感的
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你当然可以想笑就笑了, 我还是需要wiki的, 嗯, 很需要
| t*n 发帖数: 14458 | 110 N1发动机太多了
我对rocket engine 不是 expert, 不过好象苏联试过用R7作moon rocket, 失败了, 看
看N-1.
wiki上有这种讲法complex plumbing was needed to feed fuel and oxidizer into
the clustered arrangement of
rocket engines. This proved to be extremely fragile, and was a major factor
in the design's launch failures.
Falcon-9 heavy看上去有点象N-1, 加上他的推力问题, 我觉得Falcon-9H不一定可以达
到LM-5的水平.
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对rocket engine 不是 expert, 不过好象苏联试过用R7作moon rocket, 失败了, 看 : 看N-1. : wiki上有这种讲法complex plumbing was needed to feed fuel and oxidizer into : the clustered arrangement of : rocket engines. This proved to be extremely fragile, and was a major factor : in the design's launch failures. : Falcon-9 heavy看上去有点象N-1, 加上他的推力问题, 我觉得Falcon-9H不一定可以达 : 到LM-5的水平.
| | | t*n 发帖数: 14458 | 111 就DOS 1.0那个烂货
要是没有啤酒盖子他妈,早死菜了
你这么说的话, 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢, 哈哈
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这么说的话, 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢, 哈哈
| t*n 发帖数: 14458 | 112 比喻不恰当
用F-86比还差不多
F22也没有IP限制, 我国造的出来么?
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F22也没有IP限制, 我国造的出来么?
| s****r 发帖数: 31686 | 113 果然
【在 t*n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就DOS 1.0那个烂货 : 要是没有啤酒盖子他妈,早死菜了 : : 你这么说的话, 又会有人跳出来说盖子的成功是他妈的功劳呢, 哈哈
| e*c 发帖数: 395 | 114 anyway,跟您吃饭叙旧的到底是不是业内人士?怎么会犯否定bullseye这种低级错误?
全世界天文爱好者拿个望远镜都能跟踪到的东西,Elon Musk还能说谎?
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : anyway, 反正我也不是这方法的expert, 不过听他们的讲法, 其实falcon又把美国卖了 : . 本来大家都要搞先进的, 美国一路领 : 先, 现在好了, 回到50年代, 美国技术上领先没有了的话,靠人工来拼, 没有优势. (好 : 象有点象把rocket血汗工厂化了的意 : 思). 可能中国以后的火箭也要走这条路了. 不过探月这个办法不行, 所以LM-5还是有 : 用处. : 对于钱的问题, 我刚刚查过,基本上都是属实. SpaceX现在钱是很有问题, 尤其是他的 : 头现在钱很紧(好象只能举债过日子)
| c*****1 发帖数: 3240 | 115 发展阶段靠政府养很正常了,着往以又不是登月或者发探测器的,如果真能便宜的发卫
星也就可以了,只要做的差不多,当个大公司的陪衬人,不是看起来也不错?
【在 v******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得不光是垄断, 是都是政府行为, 其实spaceX老板自己也说了, 没有COTS那个 : contract, Obama的借钱, spaceX早就 : 死了, 所以说到底其实spaceX跟其他航太没有区别, 都是靠政府来活. 现在其实我觉得 : 是要在外太空找到什么非常值钱的东 : 东, 然后大家私人自己要去才有希望.
| s**********s 发帖数: 7387 | 116 号称有人说土鳖也想学Falcon 9那样搞N多YF120并一块儿...
其实应该说这并联思路还是毛子那个四射四败的N1餐具先用起来的吧...
【在 p*****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是说发动机是学土星五的么~
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