t******t
发帖数: 15246 | 1 发现成飞真能折腾，这么多该型，比8爷还厉害。 还有80年代国家也太寒蝉了，外汇储
备不够，连跟英国谈好的技术改进合同没有钱执行，幸好哪个国家来找中国买飞机。结
果这型改进全部当外贸型卖给那国家了。 |
b*****o
发帖数: 196 | 2 没办法，不折腾厂子都要发不出工资了。想当年洪都到我们学校招人，寒酸的很，让我
颇为鄙视了一阵。现在军工们的日子估计好过多了。 |
J****0
发帖数: 2400 | 3 其实大部分改型只能算批次间的改进，没必要动用新编号。
【在 t******t 的大作中提到】
: 发现成飞真能折腾，这么多该型，比8爷还厉害。 还有80年代国家也太寒蝉了，外汇储
: 备不够，连跟英国谈好的技术改进合同没有钱执行，幸好哪个国家来找中国买飞机。结
: 果这型改进全部当外贸型卖给那国家了。
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t******t
发帖数: 15246 | 4 成飞和毛子哪个更了解米格21？
【在 J****0 的大作中提到】
: 其实大部分改型只能算批次间的改进，没必要动用新编号。
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m******n
发帖数: 15691 | 5 恐怕成飞牛, 居然弄出双三角翼来, hoho
【在 t******t 的大作中提到】
: 成飞和毛子哪个更了解米格21？
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b*******y
发帖数: 4304 | 6 这个说法很新鲜
【在 m******n 的大作中提到】
: 恐怕成飞牛, 居然弄出双三角翼来, hoho
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k*****r
发帖数: 21039 | 7 早 在苏15上就有过这种改进。
【在 m******n 的大作中提到】
: 恐怕成飞牛, 居然弄出双三角翼来, hoho
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m*******e
发帖数: 21667 | 8 你知道苏15啥样儿么
【在 k*****r 的大作中提到】
: 早 在苏15上就有过这种改进。
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k*****r
发帖数: 21039 | 9 非常漂亮的截击机。 一看俺就禁不住勃起了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你知道苏15啥样儿么
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w********r
发帖数: 14958 | 10 看了J7的发展史。 基本可以认为。中国目前没有制造四代机的能力。 小学毕业了，初
中刚刚开学而已。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 这个不好说
毕竟对歼七的改进代表不了当时航空业的最高水平
需要考虑到的是,98年歼十已经首飞了
我只是没有想到居然到九几年歼七还在改来改去并持续生产装备
【在 w********r 的大作中提到】
: 看了J7的发展史。 基本可以认为。中国目前没有制造四代机的能力。 小学毕业了，初
: 中刚刚开学而已。
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s**d
发帖数: 18498 | 12 那要不九几年装备啥？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个不好说
: 毕竟对歼七的改进代表不了当时航空业的最高水平
: 需要考虑到的是,98年歼十已经首飞了
: 我只是没有想到居然到九几年歼七还在改来改去并持续生产装备
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J****0
发帖数: 2400 | 13 九几年土鳖的三代机基本还是没谱的事，歼七还是绝对主力，当然得改进。
F-16美国现在还不是在改来改去。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个不好说
: 毕竟对歼七的改进代表不了当时航空业的最高水平
: 需要考虑到的是,98年歼十已经首飞了
: 我只是没有想到居然到九几年歼七还在改来改去并持续生产装备
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b****g
发帖数: 4933 | 14 弱人。细嘴瓶的机动性非常差。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 早 在苏15上就有过这种改进。
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p*********e
发帖数: 32207 | 15 好像除了进口su27也没啥选择了哎
【在 s**d 的大作中提到】
: 那要不九几年装备啥？
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p*********e
发帖数: 32207 | 16 嗯,我的意思是没想到跟国际上差距那么大
人七零年代末F15都成军了...
【在 J****0 的大作中提到】
: 九几年土鳖的三代机基本还是没谱的事，歼七还是绝对主力，当然得改进。
: F-16美国现在还不是在改来改去。
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b****g
发帖数: 4933 | 17 F15跟7G玩近距格斗未必是对手
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯,我的意思是没想到跟国际上差距那么大
: 人七零年代末F15都成军了...
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J****0
发帖数: 2400 | 18 我们这一代都被歼8II忽悠了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯,我的意思是没想到跟国际上差距那么大
: 人七零年代末F15都成军了...
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b****g
发帖数: 4933 | 19 别扯了，J10的图80年代就发在航空知识扉页上了。当年航空知识专门用扉页目录旁边
的白描图来泄密，你们不知道吧。
【在 J****0 的大作中提到】
: 我们这一代都被歼8II忽悠了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 20 我不太相信.
【在 b****g 的大作中提到】
: F15跟7G玩近距格斗未必是对手
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b****g
发帖数: 4933 | 21 F14跟不改装的7M打近战都未必能百分之百赢。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我不太相信.
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 出处?
说说看都泻过啥?
另外80年代具体什么时候?
我大概是95年左右开始看航空知识,如无意外是每期买,但没注意过这个.
【在 b****g 的大作中提到】
: 别扯了，J10的图80年代就发在航空知识扉页上了。当年航空知识专门用扉页目录旁边
: 的白描图来泄密，你们不知道吧。
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 您来给一下论证吧
我很不相信这个结论
当然更不相信前面那个结论
【在 b****g 的大作中提到】
: F14跟不改装的7M打近战都未必能百分之百赢。
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J****0
发帖数: 2400 | 24 象土鳖这样缺乏三哥的诚意，一心山寨的主，能买到Su27就得谢天谢地了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 好像除了进口su27也没啥选择了哎
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 九几年那时候咱山寨能力还没现在这么突出吧:D
【在 J****0 的大作中提到】
: 象土鳖这样缺乏三哥的诚意，一心山寨的主，能买到Su27就得谢天谢地了。
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b****g
发帖数: 4933 | 26 95年应该有一期封面就是蔡国庆的机头吧。90年代的航空一年不如一年啊。80年代的从
83年到89年我都是齐的，具体什么时候我忘了，应该是88-89年。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 出处?
: 说说看都泻过啥?
: 另外80年代具体什么时候?
: 我大概是95年左右开始看航空知识,如无意外是每期买,但没注意过这个.
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b****g
发帖数: 4933 | 27 你太相信美国了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您来给一下论证吧
: 我很不相信这个结论
: 当然更不相信前面那个结论
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 我相信一切合理的论证
机动性上,气动设计歼七怎么改还是基于一个为高空高速优化的基础
更不用提推重比远低
这实在让我很难相信
专为空优目的设计的F15跟后期双三角翼改型的歼七比居然狗斗结果未知
至于你的第二个说法,考虑到你说"不是百分百"而这个东西不排除有小概率事件
或者仅从咬文嚼字的角度有正确的可能.
【在 b****g 的大作中提到】
: 你太相信美国了。
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J****0
发帖数: 2400 | 29 歼7G机动性在二代机里算拔尖的了，又有头瞄和可以离轴发射的PL8，人机界面也有改
进，有手不离杆什么的，射起来会比较方便，再加上近战中飞机以外的因素也很重要，
所以如果数量上有优势，比如2:1，F-15肯定不会轻松。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您来给一下论证吧
: 我很不相信这个结论
: 当然更不相信前面那个结论
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J****0
发帖数: 2400 | 30 我有78年到98年的每一期航空知识，不记得有任何歼-10的信息，你不会把lavi看成歼
10了吧。
【在 b****g 的大作中提到】
: 95年应该有一期封面就是蔡国庆的机头吧。90年代的航空一年不如一年啊。80年代的从
: 83年到89年我都是齐的，具体什么时候我忘了，应该是88-89年。
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b****g
发帖数: 4933 | 31 7G单挑F15交换比不会输。
【在 J****0 的大作中提到】
: 歼7G机动性在二代机里算拔尖的了，又有头瞄和可以离轴发射的PL8，人机界面也有改
: 进，有手不离杆什么的，射起来会比较方便，再加上近战中飞机以外的因素也很重要，
: 所以如果数量上有优势，比如2:1，F-15肯定不会轻松。
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 来论证一下吧.
【在 b****g 的大作中提到】
: 7G单挑F15交换比不会输。
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b****g
发帖数: 4933 | 33 扉页上你根本没注意过吧。J10和J10的另外一个论证型号都被白描过，座舱前盖还是三
片的。
【在 J****0 的大作中提到】
: 我有78年到98年的每一期航空知识，不记得有任何歼-10的信息，你不会把lavi看成歼
: 10了吧。
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J****0
发帖数: 2400 | 34 近战1v1，交换比1:1不太可能，越战时候F-4对Mig-21F-13的交换比都比这个高，F-15
对F-4的提高比歼7G对Mig-21F-13的提高可大多了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 7G单挑F15交换比不会输。
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b****g
发帖数: 4933 | 35 首先说明：别跟我说什么F15盘旋角速度30，爬升率330之类的鬼话，那都是骗大傻子呢。
7E的数据：最大爬升率接近双发的歼8-和F-14，达195公尺/秒，提高24%，水平加速时
间略减，作战推重比约0.97，超过了歼-8Ⅱ，最大负荷8g。最大转弯角速度约22度/秒
，提高了近50%，低空稳定盘旋角速度约14度/秒，相当於歼-7Ⅱ/M的最大转弯角速度，
失速速度约200千米左右，空战翼负荷低於300千克/平方米。
7E用的是我喷13F。7G换的是我喷14昆仑。见2008年如下报道
针对四川地震给成飞集团军机工业造成惨重损失的说法，中国一航今天明确表示，地震
虽然使成飞部分厂房、设备、零部件遭到不同程度的损坏，但企业在第一时间开展生产
自救，震后第5天就全面恢复生产，包括歼-10、“枭龙”在内的主要飞机都在生产中。
中国一航成都飞机工业(集团)有限责任公司是我国研制生产现代歼击机的重要基地，生
产的歼-10飞机、“枭龙”飞机代表着我国航空工业发展的水平。据中国一航有关负责
人介绍，地震后的第2天，一航成飞就组织人员对建筑物、工装、设备、零部件等受损
状况进行排查，并立即制定整改方案，第3天开始有限度地恢复生产，第5天进入全面恢
复生产阶段。考虑到余震可能带来的影响，公司试飞站及时将库内所有飞机转移到安全
地带，到5月14日，试飞站各项工作步入正常轨道。目前，[b]试飞站已组织完成枭龙飞
机的系统更改工作，歼-7G型飞机发动机换装的库内工作顺利完成，并达到待飞状态[/b
]。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国一航方面表示，成飞2008年的“生产任务不减，实现的目标不变”，年销售收入要
突破100亿元。
附：
WP-13F(C)涡轮喷气发动机，
最大推力4400公斤，
全加力推力6450公斤
昆仑全加力状态推力(daN)
昆仑/昆仑1 ≥7159
昆仑2 ＞7653(先后达到7849,8134)
昆仑3 8751
中间状态推力(daN)
昆仑/昆仑1 ≥5065
昆仑2 ＞5389(现已达到5664)
15
【在 J****0 的大作中提到】
: 近战1v1，交换比1:1不太可能，越战时候F-4对Mig-21F-13的交换比都比这个高，F-15
: 对F-4的提高比歼7G对Mig-21F-13的提高可大多了。
|
w********r
发帖数: 14958 | 36 歼七要是能担挑F15, 那还引进Su27干什么？。 毛子还研制Su27干什么？
关于J10 在八九十年代一个航空读物的封皮出现过，却有此事。 不过什么也不能代表
。此歼十非彼歼十。 有设想归设想，发动机，电传当时什么都没有，无异于天方夜谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 37 本来就是防空用的截击鸡，讲究高空高速。
【在 b****g 的大作中提到】
: 弱人。细嘴瓶的机动性非常差。
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 38 是在《少年科学画报》上, 而且是J9。
谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。
【在 w********r 的大作中提到】
: 歼七要是能担挑F15, 那还引进Su27干什么？。 毛子还研制Su27干什么？
: 关于J10 在八九十年代一个航空读物的封皮出现过，却有此事。 不过什么也不能代表
: 。此歼十非彼歼十。 有设想归设想，发动机，电传当时什么都没有，无异于天方夜谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 39 人说的是狗斗能单挑F15，又没说全面性能可以单挑。
中国研制强6的时候，就是用的我国第一代战机电传操纵系统，那是70年代末至80年代
中后期。
谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。
【在 w********r 的大作中提到】
: 歼七要是能担挑F15, 那还引进Su27干什么？。 毛子还研制Su27干什么？
: 关于J10 在八九十年代一个航空读物的封皮出现过，却有此事。 不过什么也不能代表
: 。此歼十非彼歼十。 有设想归设想，发动机，电传当时什么都没有，无异于天方夜谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。
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v****0
发帖数: 1887 | 40 明明说了狗斗不输
综合能力上的差距还是承认的三。
谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。
【在 w********r 的大作中提到】
: 歼七要是能担挑F15, 那还引进Su27干什么？。 毛子还研制Su27干什么？
: 关于J10 在八九十年代一个航空读物的封皮出现过，却有此事。 不过什么也不能代表
: 。此歼十非彼歼十。 有设想归设想，发动机，电传当时什么都没有，无异于天方夜谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。
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w********r
发帖数: 14958 | 41 狗都不会输， 远距更不会输。更新雷达射中距蛋就完了。
歼7是是超音速战斗机，F15专门为亚音速和跨音速设计。 你看看Ｊ７那个猪鼻子进气道，一拉攻角，发动机都断气了。 狗斗Ｊ７要是胜了Ｆ１５，美国就申请加入中国了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 人说的是狗斗能单挑F15，又没说全面性能可以单挑。
: 中国研制强6的时候，就是用的我国第一代战机电传操纵系统，那是70年代末至80年代
: 中后期。
:
: 谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。
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b****g
发帖数: 4933 | 42
气道
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个是不是要转Joke了？F-
15在设计时的目标是在高空以高速度拦截入侵领空的假想敌以及保护自己的战略轰炸机
顺利执行任务。F15没有机动襟翼，没有大边条，而且是静稳定设计，大迎角性能跟屎
一样，比F16，F18都不如。F15的中低空机动性好是相对F4而言，其实更主要的是F15的
推力大，推重比高，翼载荷小，兼顾了高空高速和中低空性能，换句话说F15获得高机
动性的手段其实和歼六没啥不同。实际上F15连F14都赢不了，因为F14的变后掠翼设计
要比啥都没有只靠推重比和低翼载傻飞的F15好用。F15在米军主要是作为截击机来使用
，从现在的眼光看是一种已经落伍的飞机。
，一拉攻角，发动机都断气了。 狗斗Ｊ７要是胜了Ｆ１５，美国就申请加入中国了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 狗都不会输， 远距更不会输。更新雷达射中距蛋就完了。
: 歼7是是超音速战斗机，F15专门为亚音速和跨音速设计。 你看看Ｊ７那个猪鼻子进气道，一拉攻角，发动机都断气了。 狗斗Ｊ７要是胜了Ｆ１５，美国就申请加入中国了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 43 当年俺才上网时就是你这个观点结果被围殴了
J7的双三角翼跟Su15不一样，J7有前缘襟翼，机动性强不少
【在 k*****r 的大作中提到】
: 早 在苏15上就有过这种改进。
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w********r
发帖数: 14958 | 44 你自己把自己贴转joke得了。 堂堂空优机被你直接说成截击机。lol
F15，70年代的产物，你用现在的眼光看当然落伍。 但Mig21是1959年的产物。 用现在
的眼光看，都是猿人了。 F15基本是第一种三代机，设计思想确实没有80-90年代的先
进。 不能说因为它比不过80年代的机动性，因此就落后于60年代的MIG21。
去看看F15的战绩。 空优型的F15从未被击落过。海湾战争中F15c干掉了34架苏制飞机
。其中包括Mig29,Mig25,Mig23,Mig21。
我都怀疑你们这些说J7能打败F15的，是不是和鼓吹歼八 pk F22的就是同一拨人。
【在 b****g 的大作中提到】
:
: 气道
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个是不是要转Joke了？F-
: 15在设计时的目标是在高空以高速度拦截入侵领空的假想敌以及保护自己的战略轰炸机
: 顺利执行任务。F15没有机动襟翼，没有大边条，而且是静稳定设计，大迎角性能跟屎
: 一样，比F16，F18都不如。F15的中低空机动性好是相对F4而言，其实更主要的是F15的
: 推力大，推重比高，翼载荷小，兼顾了高空高速和中低空性能，换句话说F15获得高机
: 动性的手段其实和歼六没啥不同。实际上F15连F14都赢不了，因为F14的变后掠翼设计
: 要比啥都没有只靠推重比和低翼载傻飞的F15好用。F15在米军主要是作为截击机来使用
: ，从现在的眼光看是一种已经落伍的飞机。
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p*********e
发帖数: 32207 | 45 强六是啥?
【在 m*******e 的大作中提到】
: 人说的是狗斗能单挑F15，又没说全面性能可以单挑。
: 中国研制强6的时候，就是用的我国第一代战机电传操纵系统，那是70年代末至80年代
: 中后期。
:
: 谭。 超七80年代跟美国合作也有过木头模型，到了21世纪才发展成枭龙。
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J****0
发帖数: 2400 | 46 陆孝彭主持设计的可变后掠翼强击机，中途下马。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 强六是啥?
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p*********e
发帖数: 32207 | 47 你这些没有任何一点可以说明歼七G不比F15差
更何况推重比跟翼载本身就是决定机动性的重要参数.抛开这两个不谈没有意义.
【在 b****g 的大作中提到】
:
: 气道
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个是不是要转Joke了？F-
: 15在设计时的目标是在高空以高速度拦截入侵领空的假想敌以及保护自己的战略轰炸机
: 顺利执行任务。F15没有机动襟翼，没有大边条，而且是静稳定设计，大迎角性能跟屎
: 一样，比F16，F18都不如。F15的中低空机动性好是相对F4而言，其实更主要的是F15的
: 推力大，推重比高，翼载荷小，兼顾了高空高速和中低空性能，换句话说F15获得高机
: 动性的手段其实和歼六没啥不同。实际上F15连F14都赢不了，因为F14的变后掠翼设计
: 要比啥都没有只靠推重比和低翼载傻飞的F15好用。F15在米军主要是作为截击机来使用
: ，从现在的眼光看是一种已经落伍的飞机。
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m*******e
发帖数: 21667 | 48 海湾战争的战绩拿出来也太没说服力了
【在 w********r 的大作中提到】
: 你自己把自己贴转joke得了。 堂堂空优机被你直接说成截击机。lol
: F15，70年代的产物，你用现在的眼光看当然落伍。 但Mig21是1959年的产物。 用现在
: 的眼光看，都是猿人了。 F15基本是第一种三代机，设计思想确实没有80-90年代的先
: 进。 不能说因为它比不过80年代的机动性，因此就落后于60年代的MIG21。
: 去看看F15的战绩。 空优型的F15从未被击落过。海湾战争中F15c干掉了34架苏制飞机
: 。其中包括Mig29,Mig25,Mig23,Mig21。
: 我都怀疑你们这些说J7能打败F15的，是不是和鼓吹歼八 pk F22的就是同一拨人。
|
w********r
发帖数: 14958 | 49 总比意淫的强吧。
另外，其他也有的是阿。
The first F-15 kill was scored by IAF ace Moshe Melnik in 1979.[36] In 1979
–81, during Israeli raids against Palestinian factions based in Lebanon, F-
15As downed 13 Syrian MiG-21 "Fishbeds" and two Syrian MiG-25 "Foxbats", the
latter being the aircraft the F-15 was designed to kill. Israeli F-15As and
Bs participated as escorts in Operation Opera and served during the 1982
Lebanon War. During the latter, Israeli F-15s shot down 40 Syrian jet
fighters (23 MiG-21 "Fishbeds" and 17 MiG-23 "Floggers") and one Syrian SA.
342L Gazelle helicopter.[37] According to some Soviet and Russian historians
, three Israeli F-15s were shot down in either October 1982,[38][
verification needed] December 1982,[39][verification needed] or October 1983
[40][41][verification needed] by newly delivered Syrian MiG-23MLs.
08年红旗军演的也有阿。
The F-15 in all air forces had an air-to-air combined record of 104 kills to
0 losses in air combat as of February 2008.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 海湾战争的战绩拿出来也太没说服力了
|
m*******e
发帖数: 21667 | 50 还是说狗斗吧，这种战绩和狗斗胜负根本就是两回事
1979
F-
the
and
historians
【在 w********r 的大作中提到】
: 总比意淫的强吧。
: 另外，其他也有的是阿。
: The first F-15 kill was scored by IAF ace Moshe Melnik in 1979.[36] In 1979
: –81, during Israeli raids against Palestinian factions based in Lebanon, F-
: 15As downed 13 Syrian MiG-21 "Fishbeds" and two Syrian MiG-25 "Foxbats", the
: latter being the aircraft the F-15 was designed to kill. Israeli F-15As and
: Bs participated as escorts in Operation Opera and served during the 1982
: Lebanon War. During the latter, Israeli F-15s shot down 40 Syrian jet
: fighters (23 MiG-21 "Fishbeds" and 17 MiG-23 "Floggers") and one Syrian SA.
: 342L Gazelle helicopter.[37] According to some Soviet and Russian historians
|
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f********m
发帖数: 8397 | 51 老大，你才知道呀。不是和你摆老，这是我18年前刚对军事感兴趣的时候的常识呀
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯,我的意思是没想到跟国际上差距那么大
: 人七零年代末F15都成军了...
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p*********e
发帖数: 32207 | 52 我当时还以为歼八II很牛X的...
【在 f********m 的大作中提到】
: 老大，你才知道呀。不是和你摆老，这是我18年前刚对军事感兴趣的时候的常识呀
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b*******y
发帖数: 4304 | 53 truth hurts, 确实是一堆废铜烂铁
不过这么多年也安安全全的混过来了
【在 f********m 的大作中提到】
: 老大，你才知道呀。不是和你摆老，这是我18年前刚对军事感兴趣的时候的常识呀
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f********m
发帖数: 8397 | 54 那玩意不行的，连Mig23都不如的。大号双发mig21加上个搞来的雷达而已，是没有办法
的办法，造战
斗机比造车可是难多了。 叫他空中蔡国庆不是没有道理，不重用。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我当时还以为歼八II很牛X的...
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f********m
发帖数: 8397 | 55 废铜烂铁有点过了，用于截击还是比mig21强的。
打仗是个系统的事情，不是一两件技术兵器就能解决的。但是没有技术兵器是万万不可
的。老共是90年
海湾战争给吓着了，下狠心发展技术兵器，可惜积累太差了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: truth hurts, 确实是一堆废铜烂铁
: 不过这么多年也安安全全的混过来了
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f********m
发帖数: 8397 | 56 这个没什么问题吧，Mig21是为了超音速作战设计的，所以气动上考虑超音速超过机动
性。三代机正好
反过来，但是因为发动机推重比大，超音速也不差
【在 b****g 的大作中提到】
:
: 气道
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个是不是要转Joke了？F-
: 15在设计时的目标是在高空以高速度拦截入侵领空的假想敌以及保护自己的战略轰炸机
: 顺利执行任务。F15没有机动襟翼，没有大边条，而且是静稳定设计，大迎角性能跟屎
: 一样，比F16，F18都不如。F15的中低空机动性好是相对F4而言，其实更主要的是F15的
: 推力大，推重比高，翼载荷小，兼顾了高空高速和中低空性能，换句话说F15获得高机
: 动性的手段其实和歼六没啥不同。实际上F15连F14都赢不了，因为F14的变后掠翼设计
: 要比啥都没有只靠推重比和低翼载傻飞的F15好用。F15在米军主要是作为截击机来使用
: ，从现在的眼光看是一种已经落伍的飞机。
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f********m
发帖数: 8397 | 57 美国和伊拉克，以色列和阿拉伯用f15和mig21干过很多次吧，f15是完胜吧？就算是系
统的力量，但是
系统在牛逼p51也干不过mig15对不？
【在 b****g 的大作中提到】
: 7G单挑F15交换比不会输。
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w********r
发帖数: 14958 | 58 现在是系统的对抗。 说道系统的对抗，实际上是对一个国家科研能力的要求更高了。
国内一帮SB还以为系统了，J8也能对F22。哈哈哈。 小系统都做不好，还作大系统。 TG
就是有了F22，大系统上也对抗不了美第。照样还是个被操。
【在 f********m 的大作中提到】
: 美国和伊拉克，以色列和阿拉伯用f15和mig21干过很多次吧，f15是完胜吧？就算是系
: 统的力量，但是
: 系统在牛逼p51也干不过mig15对不？
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b****g
发帖数: 4933 | 59 唉，外行又何必来这里，回军一把
【在 f********m 的大作中提到】
: 美国和伊拉克，以色列和阿拉伯用f15和mig21干过很多次吧，f15是完胜吧？就算是系
: 统的力量，但是
: 系统在牛逼p51也干不过mig15对不？
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m*******e
发帖数: 21667 | 60 俺从来看它不顺眼，倒是比歼八强不少。我家有不少飞机模型，从小摸着长大的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我当时还以为歼八II很牛X的...
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f********m
发帖数: 8397 | 61 您内行，您内行，我躲，行了吧
【在 b****g 的大作中提到】
: 唉，外行又何必来这里，回军一把
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p*********e
发帖数: 32207 | 62 我倒是觉得自始至终,你都没拿出什么可信服的东西
能证明歼七G狗斗不比F15差
你不过是给了歼七的一些数据,却没有把对应F15的数据给出来
另一方面,说F15的机动性差你一直是从气动角度跟F14/18/16对比
更罔论你放掉了最重要的因素之二,也就是推重比跟翼载,不提
这很难让人相信你的结论.
【在 b****g 的大作中提到】
: 唉，外行又何必来这里，回军一把
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f********m
发帖数: 8397 | 63 八爷外形的山寨味实在是太重了。 倒是强五挺有意思，搞一个类似于a10系列应该不错
，可惜不在发展
了。 不过也是，先把空优搞定再说
【在 m*******e 的大作中提到】
: 俺从来看它不顺眼，倒是比歼八强不少。我家有不少飞机模型，从小摸着长大的。
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b*******y
发帖数: 4304 | 64 wiki看了一眼：
f15 意载： (358 kg/m2）
F7: Wing area: 24.88 m2, loaded weight: 7500KG, or 意载： 301kg/m^2
f7大三角咦， 意载倒是不吃亏
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我倒是觉得自始至终,你都没拿出什么可信服的东西
: 能证明歼七G狗斗不比F15差
: 你不过是给了歼七的一些数据,却没有把对应F15的数据给出来
: 另一方面,说F15的机动性差你一直是从气动角度跟F14/18/16对比
: 更罔论你放掉了最重要的因素之二,也就是推重比跟翼载,不提
: 这很难让人相信你的结论.
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w********r
发帖数: 14958 | 65 说道外形，最令我奇怪的是F22, 战斗机竟然做成了上单翼。 美帝的气动牛鼻阿，上单
翼也可以这样敏捷。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 俺从来看它不顺眼，倒是比歼八强不少。我家有不少飞机模型，从小摸着长大的。
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f********m
发帖数: 8397 | 66 矢量尾喷管
【在 w********r 的大作中提到】
: 说道外形，最令我奇怪的是F22, 战斗机竟然做成了上单翼。 美帝的气动牛鼻阿，上单
: 翼也可以这样敏捷。
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b*******y
发帖数: 4304 | 67 强五的载弹量实在是小的可怜
【在 f********m 的大作中提到】
: 八爷外形的山寨味实在是太重了。 倒是强五挺有意思，搞一个类似于a10系列应该不错
: ，可惜不在发展
: 了。 不过也是，先把空优搞定再说
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m*******e
发帖数: 21667 | 68 其实一个很简单的例子就是，歼七作为八一飞行表演队的表演机，F15呢？做特技飞行
表演的飞机如果机动差，能玩儿得转么？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我倒是觉得自始至终,你都没拿出什么可信服的东西
: 能证明歼七G狗斗不比F15差
: 你不过是给了歼七的一些数据,却没有把对应F15的数据给出来
: 另一方面,说F15的机动性差你一直是从气动角度跟F14/18/16对比
: 更罔论你放掉了最重要的因素之二,也就是推重比跟翼载,不提
: 这很难让人相信你的结论.
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b*******y
发帖数: 4304 | 69 这逻辑， F22是表演鸡么？ 是不是机动性特差？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实一个很简单的例子就是，歼七作为八一飞行表演队的表演机，F15呢？做特技飞行
: 表演的飞机如果机动差，能玩儿得转么？
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m*******e
发帖数: 21667 | 70 歼八本来就是放大版的歼七啊。强五不行，载弹量太小了，挖掘潜力很低。
【在 f********m 的大作中提到】
: 八爷外形的山寨味实在是太重了。 倒是强五挺有意思，搞一个类似于a10系列应该不错
: ，可惜不在发展
: 了。 不过也是，先把空优搞定再说
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f********m
发帖数: 8397 | 71 不做特技飞行不等于机动性就差呀，thunderbird不用f22,用f16，那就是说f16比f22机
动性好？还
有blue angle 用fa18，不用f14
而且美国没有mig 21挑，中国也没有f15用，这个类比不对劲呀
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实一个很简单的例子就是，歼七作为八一飞行表演队的表演机，F15呢？做特技飞行
: 表演的飞机如果机动差，能玩儿得转么？
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f********m
发帖数: 8397 | 72 带上炮弹和导弹打tank,2ton 都了吧
【在 b*******y 的大作中提到】
: 强五的载弹量实在是小的可怜
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m*******e
发帖数: 21667 | 73 歼七既然能做特技飞行表演机，机动性差不了。而美国选择了F16以及F18作为表演机而
没有选择F15一定程度上也否定了F15的机动性，再说，F15牛也不牛在狗斗上，基本上
没见面就干掉你了，整个系统都高你一代啊。狗斗的时候，看谁能锁定谁的屁股，和击
落击伤根本就是两回事。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这逻辑， F22是表演鸡么？ 是不是机动性特差？
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m*******e
发帖数: 21667 | 74 你看看强5的载弹量，呵呵
【在 f********m 的大作中提到】
: 带上炮弹和导弹打tank,2ton 都了吧
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w********r
发帖数: 14958 | 75 可怜的放牛娃阿，以为地主家也吃糠。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 歼七既然能做特技飞行表演机，机动性差不了。而美国选择了F16以及F18作为表演机而
: 没有选择F15一定程度上也否定了F15的机动性，再说，F15牛也不牛在狗斗上，基本上
: 没见面就干掉你了，整个系统都高你一代啊。狗斗的时候，看谁能锁定谁的屁股，和击
: 落击伤根本就是两回事。
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T****r
发帖数: 22092 | 76 不用F22做表演机是因为它太贵。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 歼七既然能做特技飞行表演机，机动性差不了。而美国选择了F16以及F18作为表演机而
: 没有选择F15一定程度上也否定了F15的机动性，再说，F15牛也不牛在狗斗上，基本上
: 没见面就干掉你了，整个系统都高你一代啊。狗斗的时候，看谁能锁定谁的屁股，和击
: 落击伤根本就是两回事。
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f*****e
发帖数: 149 | 77 这个难道不是因为F１６更便宜吗？至于海军飞行
表演队，更不会用空军的飞机了。
以色列当年空袭伊拉克的核反应堆，可是F１６对
地，F１５制空来着的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 歼七既然能做特技飞行表演机，机动性差不了。而美国选择了F16以及F18作为表演机而
: 没有选择F15一定程度上也否定了F15的机动性，再说，F15牛也不牛在狗斗上，基本上
: 没见面就干掉你了，整个系统都高你一代啊。狗斗的时候，看谁能锁定谁的屁股，和击
: 落击伤根本就是两回事。
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t******t
发帖数: 15246 | 78 F16机动性比F15好吧
【在 f*****e 的大作中提到】
: 这个难道不是因为F１６更便宜吗？至于海军飞行
: 表演队，更不会用空军的飞机了。
: 以色列当年空袭伊拉克的核反应堆，可是F１６对
: 地，F１５制空来着的。
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m*******e
发帖数: 21667 | 79 制空=狗斗？呵呵
【在 f*****e 的大作中提到】
: 这个难道不是因为F１６更便宜吗？至于海军飞行
: 表演队，更不会用空军的飞机了。
: 以色列当年空袭伊拉克的核反应堆，可是F１６对
: 地，F１５制空来着的。
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b*******y
发帖数: 4304 | 80 可以喊你狗斗哥了， 这么迷恋狗斗
【在 m*******e 的大作中提到】
: 制空=狗斗？呵呵
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m*******e
发帖数: 21667 | 81 晕，一直在讨论狗斗啊，我哪儿迷恋这个了。换了谁也愿意要F15也不愿意要歼七啊
【在 b*******y 的大作中提到】
: 可以喊你狗斗哥了， 这么迷恋狗斗
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t******t
发帖数: 15246 | 82 机炮狗斗，八爷跟F22可能真可以干一干
【在 m*******e 的大作中提到】
: 晕，一直在讨论狗斗啊，我哪儿迷恋这个了。换了谁也愿意要F15也不愿意要歼七啊
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b*******y
发帖数: 4304 | 83 22装机跑了么？
【在 t******t 的大作中提到】
: 机炮狗斗，八爷跟F22可能真可以干一干
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m*******e
发帖数: 21667 | 84 八爷没戏，一点儿洗都没有
【在 t******t 的大作中提到】
: 机炮狗斗，八爷跟F22可能真可以干一干
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t******t
发帖数: 15246 | 85 为啥？反正也不用硬身
【在 m*******e 的大作中提到】
: 八爷没戏，一点儿洗都没有
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m*******e
发帖数: 21667 | 86 八爷跑得快，但没耐力，几个冲刺下来就趴了
【在 b*******y 的大作中提到】
: 22装机跑了么？
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m*******e
发帖数: 21667 | 87 俩人跑短跑，恐怕F22还真跑不过八爷，怪着玩儿跑，八爷非晕了不可
【在 t******t 的大作中提到】
: 为啥？反正也不用硬身
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b*******y
发帖数: 4304 | 88 22跑得也不慢啊， 说不定更快， 数据懒得查了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 八爷跑得快，但没耐力，几个冲刺下来就趴了
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b*******y
发帖数: 4304 | 89 八爷那个机动性， 戏弄一个EP3都会把自己栽下来， 戏弄22 简直是自找没趣
【在 m*******e 的大作中提到】
: 俩人跑短跑，恐怕F22还真跑不过八爷，怪着玩儿跑，八爷非晕了不可
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t******t
发帖数: 15246 | 90 不一定，索马里可能就想要J7.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 晕，一直在讨论狗斗啊，我哪儿迷恋这个了。换了谁也愿意要F15也不愿意要歼七啊
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m*******e
发帖数: 21667 | 91 F—22战机乘员1名，全长18．92m，全宽13．56m，全高5m，空重13636Kg，最大起飞重量
27273Kg；超音速巡航时飞行速度1590km／h，高空最大飞行速率2335km／h，海平面最大
飞行速率1482km／h，升限为15240m。
歼八II
長度 21.52米
翼展 9.34米
高度 5.41米
翼面積 42.19平方米
空重 9,820千克
正常起飛重量 13,850千克
最大起飛重量 17,800千克
最大速度 2.2马赫(2339公里/小时)(高空)
【在 b*******y 的大作中提到】
: 22跑得也不慢啊， 说不定更快， 数据懒得查了
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m*******e
发帖数: 21667 | 92 当年如果是su27戏弄EP3，那帮美国鬼子非吓死不可
【在 b*******y 的大作中提到】
: 八爷那个机动性， 戏弄一个EP3都会把自己栽下来， 戏弄22 简直是自找没趣
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m*******e
发帖数: 21667 | 93 索马里买不起F15
【在 t******t 的大作中提到】
: 不一定，索马里可能就想要J7.
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b*******y
发帖数: 4304 | 94 老8 跑极限速度， 会散架么？
重量
最大
【在 m*******e 的大作中提到】
: F—22战机乘员1名，全长18．92m，全宽13．56m，全高5m，空重13636Kg，最大起飞重量
: 27273Kg；超音速巡航时飞行速度1590km／h，高空最大飞行速率2335km／h，海平面最大
: 飞行速率1482km／h，升限为15240m。
: 歼八II
: 長度 21.52米
: 翼展 9.34米
: 高度 5.41米
: 翼面積 42.19平方米
: 空重 9,820千克
: 正常起飛重量 13,850千克
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b****g
发帖数: 4933 | 95 8F装昆仑可以轻松飞到2.5马赫。
重量
最大
【在 m*******e 的大作中提到】
: F—22战机乘员1名，全长18．92m，全宽13．56m，全高5m，空重13636Kg，最大起飞重量
: 27273Kg；超音速巡航时飞行速度1590km／h，高空最大飞行速率2335km／h，海平面最大
: 飞行速率1482km／h，升限为15240m。
: 歼八II
: 長度 21.52米
: 翼展 9.34米
: 高度 5.41米
: 翼面積 42.19平方米
: 空重 9,820千克
: 正常起飛重量 13,850千克
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m*******e
发帖数: 21667 | 96 2.2应该不会，这个不是算出来的，应该是跑出来的数据
【在 b*******y 的大作中提到】
: 老8 跑极限速度， 会散架么？
:
: 重量
: 最大
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w********r
发帖数: 14958 | |
m*******e
发帖数: 21667 | 98 没看到数据，不敢这么说啊
【在 b****g 的大作中提到】
: 8F装昆仑可以轻松飞到2.5马赫。
:
: 重量
: 最大
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b*******y
发帖数: 4304 | 99 希望沈飞把8爷 的生产一直继续到2020年， 这么好的飞机， 停产了怪可惜的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 2.2应该不会，这个不是算出来的，应该是跑出来的数据
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t******t
发帖数: 15246 | 100 你都是哪里来的数据，感觉比总师还厉害
【在 b****g 的大作中提到】
: 8F装昆仑可以轻松飞到2.5马赫。
:
: 重量
: 最大
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m*******e
发帖数: 21667 | 101 换个火箭发动机能到月球不？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 希望沈飞把8爷 的生产一直继续到2020年， 这么好的飞机， 停产了怪可惜的
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b*******y
发帖数: 4304 | 102 歼8 这个飞机我在小汤山航博看过， 叫他长须鲸真是不委屈， 一个大筒子， 又粗又
大， 猛一看有
点吓人， 就是没 什么灵性感觉上， 傻乎乎的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 换个火箭发动机能到月球不？
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b****g
发帖数: 4933 | 103 伴随着发动机的轰鸣，一架架银灰色战鹰冲向天空。
备受关注的“昆仑”发动机日前在某部队完成列装后实现了首飞并获得成功。
[ http://bbs.tiexue.net/ ]
“昆仑”是我国自行研制、具有自主知识产权的航空发动机，被国家领导人誉为“
争气机”，该发动机列装部队并成功首飞，实现了我国几代航空人的愿望。
一航黎明航空产品销售与服务部承担着“昆仑”航空发动机的外场服务工作。为确
保首飞的成功，一航黎明总经理庞总等领导及驻厂军事代表多次到部队进行走访，现场
指挥发动机服务保障工作。在李平副总工程师的组织安排下，销售部干部职工组成了现
场服务保障小组，进行现场服务保障工作。
在首飞前的20多个日日夜夜里，现场服务保障小组不分白天黑夜，不顾身体疲劳，
以高度的责任感和紧迫感克服重重困难，指导部队正确使用维护发动机，处理发动机各
类技术质量问题。确保了首飞前没有一台发动机存在故障，出色的完成了这次服务保障
任务，受到了空装领导及使用部队的高度认可。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 歼8 这个飞机我在小汤山航博看过， 叫他长须鲸真是不委屈， 一个大筒子， 又粗又
: 大， 猛一看有
: 点吓人， 就是没 什么灵性感觉上， 傻乎乎的
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b*******y
发帖数: 4304 | 104 赞， 确实很牛叉
【在 b****g 的大作中提到】
: 伴随着发动机的轰鸣，一架架银灰色战鹰冲向天空。
: 备受关注的“昆仑”发动机日前在某部队完成列装后实现了首飞并获得成功。
: [ http://bbs.tiexue.net/ ]
: “昆仑”是我国自行研制、具有自主知识产权的航空发动机，被国家领导人誉为“
: 争气机”，该发动机列装部队并成功首飞，实现了我国几代航空人的愿望。
: 一航黎明航空产品销售与服务部承担着“昆仑”航空发动机的外场服务工作。为确
: 保首飞的成功，一航黎明总经理庞总等领导及驻厂军事代表多次到部队进行走访，现场
: 指挥发动机服务保障工作。在李平副总工程师的组织安排下，销售部干部职工组成了现
: 场服务保障小组，进行现场服务保障工作。
: 在首飞前的20多个日日夜夜里，现场服务保障小组不分白天黑夜，不顾身体疲劳，
|
m*******e
发帖数: 21667 | 105 我家有模型，从小天天看
【在 b*******y 的大作中提到】
: 歼8 这个飞机我在小汤山航博看过， 叫他长须鲸真是不委屈， 一个大筒子， 又粗又
: 大， 猛一看有
: 点吓人， 就是没 什么灵性感觉上， 傻乎乎的
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t******t
发帖数: 15246 | 106 离子鱼说喷零件的是不是就这玩意，据说害8爷成了机库皇后。
【在 b****g 的大作中提到】
: 伴随着发动机的轰鸣，一架架银灰色战鹰冲向天空。
: 备受关注的“昆仑”发动机日前在某部队完成列装后实现了首飞并获得成功。
: [ http://bbs.tiexue.net/ ]
: “昆仑”是我国自行研制、具有自主知识产权的航空发动机，被国家领导人誉为“
: 争气机”，该发动机列装部队并成功首飞，实现了我国几代航空人的愿望。
: 一航黎明航空产品销售与服务部承担着“昆仑”航空发动机的外场服务工作。为确
: 保首飞的成功，一航黎明总经理庞总等领导及驻厂军事代表多次到部队进行走访，现场
: 指挥发动机服务保障工作。在李平副总工程师的组织安排下，销售部干部职工组成了现
: 场服务保障小组，进行现场服务保障工作。
: 在首飞前的20多个日日夜夜里，现场服务保障小组不分白天黑夜，不顾身体疲劳，
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b****g
发帖数: 4933 | 107 F15当年不也当过吗。产品总有完善的时候，F100是这样，昆仑和ws10也是这样
【在 t******t 的大作中提到】
: 离子鱼说喷零件的是不是就这玩意，据说害8爷成了机库皇后。
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t******t
发帖数: 15246 | 108 完善了么？
【在 b****g 的大作中提到】
: F15当年不也当过吗。产品总有完善的时候，F100是这样，昆仑和ws10也是这样
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b****g
发帖数: 4933 | 109 如果没完善的话，应该就已经喷了快5年零件了
【在 t******t 的大作中提到】
: 完善了么？
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m*******e
发帖数: 21667 | 110 完善ing
【在 t******t 的大作中提到】
: 完善了么？
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b****g
发帖数: 4933 | 111 都完善到昆仑2了，推比都到7了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 完善ing
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t******t
发帖数: 15246 | 112 离子鱼去年还说喷零件，今年好了？
【在 b****g 的大作中提到】
: 如果没完善的话，应该就已经喷了快5年零件了
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p*********e
发帖数: 32207 | 113 这个只能说F15在美军中不是表演队的pick
反过来八一表演队,当年也没什么好选择
总不能去用歼六歼八吧
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实一个很简单的例子就是，歼七作为八一飞行表演队的表演机，F15呢？做特技飞行
: 表演的飞机如果机动差，能玩儿得转么？
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p*********e
发帖数: 32207 | 114 机动性好坏都是相对的
八一表演队并没有F15可以选.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 歼七既然能做特技飞行表演机，机动性差不了。而美国选择了F16以及F18作为表演机而
: 没有选择F15一定程度上也否定了F15的机动性，再说，F15牛也不牛在狗斗上，基本上
: 没见面就干掉你了，整个系统都高你一代啊。狗斗的时候，看谁能锁定谁的屁股，和击
: 落击伤根本就是两回事。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 115 orz
【在 t******t 的大作中提到】
: 机炮狗斗，八爷跟F22可能真可以干一干
|
p*********e
发帖数: 32207 | 116 怎么可能跑不过
【在 m*******e 的大作中提到】
: 俩人跑短跑，恐怕F22还真跑不过八爷，怪着玩儿跑，八爷非晕了不可
|
p*********e
发帖数: 32207 | 117 "
The true top speed of the F-22 is unknown to the general public. The ability
of the airframe to withstand the stress and heat is a further key factor,
especially in an aircraft using as many polymers as the F-22.
"
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
不知道你这个F22最大平飞速率的出处是哪?
重量
最大
【在 m*******e 的大作中提到】
: F—22战机乘员1名，全长18．92m，全宽13．56m，全高5m，空重13636Kg，最大起飞重量
: 27273Kg；超音速巡航时飞行速度1590km／h，高空最大飞行速率2335km／h，海平面最大
: 飞行速率1482km／h，升限为15240m。
: 歼八II
: 長度 21.52米
: 翼展 9.34米
: 高度 5.41米
: 翼面積 42.19平方米
: 空重 9,820千克
: 正常起飛重量 13,850千克
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b*******y
发帖数: 4304 | 118 嗯？ 似乎八一队用过歼6
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个只能说F15在美军中不是表演队的pick
: 反过来八一表演队,当年也没什么好选择
: 总不能去用歼六歼八吧
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b*******y
发帖数: 4304 | 119 八一队健伍歼六歼七歼10
【在 b*******y 的大作中提到】
: 嗯？ 似乎八一队用过歼6
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p*********e
发帖数: 32207 | 120 http://baike.baidu.com/view/2124668.htm
从歼六换的歼教五
然后再换的歼七
总不能往回换吧?
【在 b*******y 的大作中提到】
: 嗯？ 似乎八一队用过歼6
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m*******e
发帖数: 21667 | 121 五爷也用过
【在 b*******y 的大作中提到】
: 嗯？ 似乎八一队用过歼6
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f********m
发帖数: 8397 | 122 我来飞f22可能歼八还有戏，嘿嘿
【在 t******t 的大作中提到】
: 机炮狗斗，八爷跟F22可能真可以干一干
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f********m
发帖数: 8397 | 123 矢量尾喷不是吃素的。两个的推重比也差太多了
【在 t******t 的大作中提到】
: 为啥？反正也不用硬身
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b*******r
发帖数: 6655 | 124 按Mig-23的实物搞的国产Mig27
【在 p*********e 的大作中提到】
: 强六是啥?
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f********m
发帖数: 8397 | 125 不要用f15是因为f15太贵，太重。都是用轻的玩花。
mig 21机动性还可以，但要是和f15比就不行了。土工用mig21是因为没有选择，就那么几家su27，
摔了怎么办？难不成用蔡国庆？
你这个说的是只用机炮吧。要不然可以迎面发射导弹呀
【在 m*******e 的大作中提到】
: 歼七既然能做特技飞行表演机，机动性差不了。而美国选择了F16以及F18作为表演机而
: 没有选择F15一定程度上也否定了F15的机动性，再说，F15牛也不牛在狗斗上，基本上
: 没见面就干掉你了，整个系统都高你一代啊。狗斗的时候，看谁能锁定谁的屁股，和击
: 落击伤根本就是两回事。
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f********m
发帖数: 8397 | 126 索马里还是小蜜蜂就好了，复杂了维护不了
【在 t******t 的大作中提到】
: 不一定，索马里可能就想要J7.
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f********m
发帖数: 8397 | 127 这么丢人的事情就别提了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 八爷那个机动性， 戏弄一个EP3都会把自己栽下来， 戏弄22 简直是自找没趣
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f********m
发帖数: 8397 | 128 dog fight不是比极速，要不sr71加了来拦截的就不跑了。
重量
最大
【在 m*******e 的大作中提到】
: F—22战机乘员1名，全长18．92m，全宽13．56m，全高5m，空重13636Kg，最大起飞重量
: 27273Kg；超音速巡航时飞行速度1590km／h，高空最大飞行速率2335km／h，海平面最大
: 飞行速率1482km／h，升限为15240m。
: 歼八II
: 長度 21.52米
: 翼展 9.34米
: 高度 5.41米
: 翼面積 42.19平方米
: 空重 9,820千克
: 正常起飛重量 13,850千克
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f********m
发帖数: 8397 | 129 这种事情在美苏之间没少发生过，怎么就没这么drama呢？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 当年如果是su27戏弄EP3，那帮美国鬼子非吓死不可
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f********m
发帖数: 8397 | 130 截击用的嘛，要啥灵性呀
【在 b*******y 的大作中提到】
: 歼8 这个飞机我在小汤山航博看过， 叫他长须鲸真是不委屈， 一个大筒子， 又粗又
: 大， 猛一看有
: 点吓人， 就是没 什么灵性感觉上， 傻乎乎的
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f********m
发帖数: 8397 | 131 对了，小汤山是个好地方，还有山寨B29做的预警机
【在 b*******y 的大作中提到】
: 歼8 这个飞机我在小汤山航博看过， 叫他长须鲸真是不委屈， 一个大筒子， 又粗又
: 大， 猛一看有
: 点吓人， 就是没 什么灵性感觉上， 傻乎乎的
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m*******e
发帖数: 21667 | 132 我又没说八爷跟F22狗斗
【在 f********m 的大作中提到】
: dog fight不是比极速，要不sr71加了来拦截的就不跑了。
:
: 重量
: 最大
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m*******e
发帖数: 21667 | 133 你可以查查su27空中手术刀的绰号的来历
【在 f********m 的大作中提到】
: 这种事情在美苏之间没少发生过，怎么就没这么drama呢？
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b*******r
发帖数: 6655 | 134 欧洲用的那些年近花甲的教练机也很厉害，入选表演队了嘛
么几家su27，
【在 f********m 的大作中提到】
: 不要用f15是因为f15太贵，太重。都是用轻的玩花。
: mig 21机动性还可以，但要是和f15比就不行了。土工用mig21是因为没有选择，就那么几家su27，
: 摔了怎么办？难不成用蔡国庆？
: 你这个说的是只用机炮吧。要不然可以迎面发射导弹呀
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f********m
发帖数: 8397 | 135 我说的就是这个意思。苏美玩了这么多次，没有那次闹成外交事件吧。都是吃亏的回去
练去了。这种事
情玩得起就玩，玩不起就算了。别玩大发了还哭天强敌的，挺没意思的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你可以查查su27空中手术刀的绰号的来历
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m*******e
发帖数: 21667 | 136 玩儿可以啊，但是搞出人命就事儿大了。
【在 f********m 的大作中提到】
: 我说的就是这个意思。苏美玩了这么多次，没有那次闹成外交事件吧。都是吃亏的回去
: 练去了。这种事
: 情玩得起就玩，玩不起就算了。别玩大发了还哭天强敌的，挺没意思的。
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f********m
发帖数: 8397 | 137 那不就是我说的玩大发了吗。玩大发了更应该苦练，然后找回来。哭哭啼啼的让人瞧不起
【在 m*******e 的大作中提到】
: 玩儿可以啊，但是搞出人命就事儿大了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 138 哭归哭，练归练，不矛盾。
不起
【在 f********m 的大作中提到】
: 那不就是我说的玩大发了吗。玩大发了更应该苦练，然后找回来。哭哭啼啼的让人瞧不起
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A*******e
发帖数: 12486 | 139 思路清晰，大帅风范！
【在 m*******e 的大作中提到】
: 哭归哭，练归练，不矛盾。
:
: 不起
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b****g
发帖数: 4933 | 140 那架飞机其实是用来做夜航截击机用的，不是预警机。
【在 f********m 的大作中提到】
: 对了，小汤山是个好地方，还有山寨B29做的预警机
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k*****r
发帖数: 21039 | 141 F4在空战中被MIG21乱日。
歼六都有击落6架F4的记录。
15
【在 J****0 的大作中提到】
: 近战1v1，交换比1:1不太可能，越战时候F-4对Mig-21F-13的交换比都比这个高，F-15
: 对F-4的提高比歼7G对Mig-21F-13的提高可大多了。
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s****r
发帖数: 31686 | 142 F4击落过歼6么？
【在 k*****r 的大作中提到】
: F4在空战中被MIG21乱日。
: 歼六都有击落6架F4的记录。
:
: 15
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k*****r
发帖数: 21039 | 143 不太清楚。 歼六号称还没有被击落过。
那5架是在越南被击落的，还不包括解放军的战果。
【在 s****r 的大作中提到】
: F4击落过歼6么？
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s****r
发帖数: 31686 | 144 神机！
【在 k*****r 的大作中提到】
: 不太清楚。 歼六号称还没有被击落过。
: 那5架是在越南被击落的，还不包括解放军的战果。
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k*****r
发帖数: 21039 | 145 6爷空战推重比过1的。 再60年代性能是突出的。
30毫米长管炮，威力巨大。
【在 s****r 的大作中提到】
: 神机！
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b****g
发帖数: 4933 | 146 6的满油推重比0.86左右。飞行包线专门克制F4，但是很不好飞。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 6爷空战推重比过1的。 再60年代性能是突出的。
: 30毫米长管炮，威力巨大。
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k*****r
发帖数: 21039 | 147 60年代空空蛋性能还不过关，空中格斗开始每多久，2～4枚导弹打掉，就两手空空了。
6爷的30毫米鸡炮的威力就出来了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 6的满油推重比0.86左右。飞行包线专门克制F4，但是很不好飞。
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f*****e
发帖数: 149 | 148 7G 比７E 看着进气道几乎没变，不太可能装推力
大很多的发动机吧。
呢。
【在 b****g 的大作中提到】
: 首先说明：别跟我说什么F15盘旋角速度30，爬升率330之类的鬼话，那都是骗大傻子呢。
: 7E的数据：最大爬升率接近双发的歼8-和F-14，达195公尺/秒，提高24%，水平加速时
: 间略减，作战推重比约0.97，超过了歼-8Ⅱ，最大负荷8g。最大转弯角速度约22度/秒
: ，提高了近50%，低空稳定盘旋角速度约14度/秒，相当於歼-7Ⅱ/M的最大转弯角速度，
: 失速速度约200千米左右，空战翼负荷低於300千克/平方米。
: 7E用的是我喷13F。7G换的是我喷14昆仑。见2008年如下报道
: 针对四川地震给成飞集团军机工业造成惨重损失的说法，中国一航今天明确表示，地震
: 虽然使成飞部分厂房、设备、零部件遭到不同程度的损坏，但企业在第一时间开展生产
: 自救，震后第5天就全面恢复生产，包括歼-10、“枭龙”在内的主要飞机都在生产中。
: 中国一航成都飞机工业(集团)有限责任公司是我国研制生产现代歼击机的重要基地，生
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b****g
发帖数: 4933 | 149 ws13到ws14增加的推力，估计效率提高占很大比重。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 7G 比７E 看着进气道几乎没变，不太可能装推力
: 大很多的发动机吧。
:
: 呢。
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m******n
发帖数: 15691 | 150 你继续吹吧, J6 对 F4也就是开始占了便宜, 后来 F4加装了机炮, 情况就不同了
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 60年代空空蛋性能还不过关，空中格斗开始每多久，2～4枚导弹打掉，就两手空空了。
: 6爷的30毫米鸡炮的威力就出来了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 151 6爷数次奸污爱抚4， 而爱抚4没占过6爷便宜。
【在 m******n 的大作中提到】
: 你继续吹吧, J6 对 F4也就是开始占了便宜, 后来 F4加装了机炮, 情况就不同了
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: 。
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f*****e
发帖数: 149 | 152 效率高更得是进气大了
【在 b****g 的大作中提到】
: ws13到ws14增加的推力，估计效率提高占很大比重。
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