w*******y
发帖数: 582 | 1 奇怪这么多人认为打不准没有用
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1338112/U-S-Navys-supergun-
-electromagnetic-rail-gun-obliterates-targets-100miles-away.html |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 这个网页图片上给的速度是5637mph,按音速340ms-1算的话是7.37倍音速
【在 w*******y 的大作中提到】
: 奇怪这么多人认为打不准没有用
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1338112/U-S-Navys-supergun-
: -electromagnetic-rail-gun-obliterates-targets-100miles-away.html
|
w********r
发帖数: 14958 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 4 奇怪的是"
The bullet would take just minutes to fire over 100 miles and would hit with
pinpoint accuracy with a velocity that's impossible in conventional guns
.
"
用的是"would take跟would hit",而不是took跟hit
与此相对的,
"A shot fired by the electromagnetic railgun at the Naval Surface Warfare
Centre in Dahlgren, Virginia, generated 33 megajoules of force out of the
barrel, a world record for muzzle energy and more than three times the
previous
record.
"
这里用的是"generated"
所以我猜测,前面一句只是将来的预期,而后面一句是实际的实验结果.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1338112/U-S-Navys
-supergun--electromagnetic-rail-gun-obliterates-targets-100miles-away.html
#ixzz1897n4ArL
【在 w*******y 的大作中提到】
: 奇怪这么多人认为打不准没有用
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1338112/U-S-Navys-supergun-
: -electromagnetic-rail-gun-obliterates-targets-100miles-away.html
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w*******y
发帖数: 582 | 5 人没有打100mile，只是说相当于采用优化弹道打100mile。
也不晓得是出于场地限制不得不如此模拟，还是就为了骗funding。
hit with
guns
Warfare
the
the
【在 p*********e 的大作中提到】
: 奇怪的是"
: The bullet would take just minutes to fire over 100 miles and would hit with
: pinpoint accuracy with a velocity that's impossible in conventional guns
: .
: "
: 用的是"would take跟would hit",而不是took跟hit
: 与此相对的,
: "A shot fired by the electromagnetic railgun at the Naval Surface Warfare
: Centre in Dahlgren, Virginia, generated 33 megajoules of force out of the
: barrel, a world record for muzzle energy and more than three times the
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 另外前面的讨论也只是说
如果
只能发射均质实心弹丸,那么是打不准的,也没有用
实际上未来实战一定是要加载荷的
您发的这个新闻解决了一个很重要的问题,
就是让版上的网友见识到了这个炮跟载具的真面目,即便是效果图:)
【在 w*******y 的大作中提到】
: 奇怪这么多人认为打不准没有用
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1338112/U-S-Navys-supergun-
: -electromagnetic-rail-gun-obliterates-targets-100miles-away.html
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p*********e
发帖数: 32207 | 7 这个反正是发射后就抛,倒没啥大关系
不过这个图倒是证实了之前的猜测,就是确实是载具夹着(虽然不是前后夹)弹头发射的
所不同的是实际上载具在出膛后立即抛弃,只有弹头继续飞行
【在 w********r 的大作中提到】
: shell竟然是方头的
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w********r
发帖数: 14958 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 9 不奇怪啊，看图片就是一个水平的实验装置
向前平射到树林子里了
说100mile射程是按33兆焦炮口动能估算的
这个东西离实用还十万八千里呢，你看它rail的尺寸，DDG-1000这么大的舰也装不下啊
with
【在 p*********e 的大作中提到】
: 奇怪的是"
: The bullet would take just minutes to fire over 100 miles and would hit with
: pinpoint accuracy with a velocity that's impossible in conventional guns
: .
: "
: 用的是"would take跟would hit",而不是took跟hit
: 与此相对的,
: "A shot fired by the electromagnetic railgun at the Naval Surface Warfare
: Centre in Dahlgren, Virginia, generated 33 megajoules of force out of the
: barrel, a world record for muzzle energy and more than three times the
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p*********e
发帖数: 32207 | 10 奇怪的是这系列文章的标题:D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不奇怪啊，看图片就是一个水平的实验装置
: 向前平射到树林子里了
: 说100mile射程是按33兆焦炮口动能估算的
: 这个东西离实用还十万八千里呢，你看它rail的尺寸，DDG-1000这么大的舰也装不下啊
:
: with
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 你说的是它的截面还是顶端？
顶端的话现阶段只是个实验装置，不用太多考虑空气动力学，什么形状都无所谓
截面的话即使是实用的炮弹也很可能是方的
又不依赖于旋转稳定，也不受传统身管的限制
（火炮身管是圆截面，这是为了获得更高的强度达到更大的膛压）
所以没有必要非得是圆的，方的话存储时占用空间还小，反倒有好处吧
【在 w********r 的大作中提到】
: shell竟然是方头的
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p****t
发帖数: 11416 | 12 同学，你又唐吉科德了
没有任何人说假如有制导也打不准
只是说：假如无制导打不准；假如有制导考虑到整个系统的成本和尺寸/重量，
比起远程导弹/大型火箭弹效费比不一定高到哪儿去
【在 w*******y 的大作中提到】
: 奇怪这么多人认为打不准没有用
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1338112/U-S-Navys-supergun-
: -electromagnetic-rail-gun-obliterates-targets-100miles-away.html
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p****t
发帖数: 11416 | 13 不旋转稳定难道加尾翼？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的是它的截面还是顶端？
: 顶端的话现阶段只是个实验装置，不用太多考虑空气动力学，什么形状都无所谓
: 截面的话即使是实用的炮弹也很可能是方的
: 又不依赖于旋转稳定，也不受传统身管的限制
: （火炮身管是圆截面，这是为了获得更高的强度达到更大的膛压）
: 所以没有必要非得是圆的，方的话存储时占用空间还小，反倒有好处吧
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 原文图片里面可不就是有尾翼么:D
【在 p****t 的大作中提到】
: 不旋转稳定难道加尾翼？
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 电磁炮本来就是这样的
我之前说过这个问题，美帝设想中的未来的64兆焦电磁炮
发射的总重量在20kg，弹头占15kg左右
所以单讲弹头获得的动能，不到50兆焦
不过这样也比目前的155mm AGS的27兆焦大得多了
而如果用传统火炮，除非恢复战列舰，否则203mm级别到头了
也就是30+兆焦，所以电磁炮确实是开辟了一片新天地的
只不过这条路要走通还长着呢
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个反正是发射后就抛,倒没啥大关系
: 不过这个图倒是证实了之前的猜测,就是确实是载具夹着(虽然不是前后夹)弹头发射的
: 所不同的是实际上载具在出膛后立即抛弃,只有弹头继续飞行
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 反正是要制导，何必搞成旋转稳定，这样制导机制还麻烦，发射时的机理又更加复杂化了
【在 p****t 的大作中提到】
: 不旋转稳定难道加尾翼？
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w*******y
发帖数: 582 | 17 好像不是按照炮口能算的，而是基于实验结果，假设不同弹道算的，这种simulation听
起来也合理，不至于太离谱。当然我也是猜。
肯定不是一个水平射，抛向了5500ft的高度回落，打到了一个靶子，不是太高，但不能
说是水平发射。至于尺寸，我不晓得你怎么量的，文章说是一个bus那么大
过去两年多，炮口能提高了3倍，而且声称增加一倍没问题。
如果可以快速连射，短程导弹就准备退役了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不奇怪啊，看图片就是一个水平的实验装置
: 向前平射到树林子里了
: 说100mile射程是按33兆焦炮口动能估算的
: 这个东西离实用还十万八千里呢，你看它rail的尺寸，DDG-1000这么大的舰也装不下啊
:
: with
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w*******y
发帖数: 582 | 18 我不理解的是，人家有制导，同学们在这假想没有制导如何如何。堂吉诃德把没的当有
的搞，各位同学把有的当没得搞，也挺有意思。
另外，给我解惑解惑，我堂吉诃德啥了？
【在 p****t 的大作中提到】
: 同学，你又唐吉科德了
: 没有任何人说假如有制导也打不准
: 只是说：假如无制导打不准；假如有制导考虑到整个系统的成本和尺寸/重量，
: 比起远程导弹/大型火箭弹效费比不一定高到哪儿去
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 嗯，将来实用化肯定是走滑翼飞行器的路子，根本就不旋转
btw
将来的64兆焦系统如果真是15kg弹重的话，只相当于一发105mm榴的炮弹
所以精度必须非常高才有价值
不过它的存速比普通炮弹高得多，应该能穿透相当厚的混凝土结构
攻击点目标只带很少量的装药就可以了，或者做成穿甲燃烧弹
【在 p*********e 的大作中提到】
: 原文图片里面可不就是有尾翼么:D
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p*********e
发帖数: 32207 | 20 可能是您没有把所有的回帖看全
并不是大家假想没有制导如何如何
而是有一位网友说没有制导也能如何如何,然后大家因此回帖反对
【在 w*******y 的大作中提到】
: 我不理解的是，人家有制导，同学们在这假想没有制导如何如何。堂吉诃德把没的当有
: 的搞，各位同学把有的当没得搞，也挺有意思。
: 另外，给我解惑解惑，我堂吉诃德啥了？
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w*******y
发帖数: 582 | 21 所以我很奇怪，为什么把有的当没的搞
把没有的当有的，是假想；反过来...
anyway，也算创新思维
而且那座楼第一个跟制导有关讨论是12楼，盖楼作者认为必须发射有制导
的化学弹才有用，现在发个实心动能弹离实用很遥远。
基于此，我对你的看法暂时持保留
【在 p*********e 的大作中提到】
: 可能是您没有把所有的回帖看全
: 并不是大家假想没有制导如何如何
: 而是有一位网友说没有制导也能如何如何,然后大家因此回帖反对
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 不管你什么弹道（如果弹药的基本设计不变，不考虑火箭增程等）
射程归根结底还是取决于炮口动能
要想获得较大的射程，滑翼飞行器的效率最高
但是这一样要依赖于较高的炮口动能
我说水平只是个大概，这个装置显然是固定的，没有瞄准装置，也没法大仰角发射
所以我的意思是，它根本不可能真的发射一个弹丸到很远的距离
rail已经是bus那么大了，还没算储能等伺服装置
电磁炮的rail就相当于火炮的身管而已
你能想象一门舰炮的身管有这么庞大吗？
你要实际使用，你不需要控制它的仰角瞄准吗？
10米长、直径如此巨大的结构光是结构强度就是一个不小的问题
而且，rail势必一样受到巨大的反作用力
27兆焦的155mm火炮都已经很难装在万吨以下的军舰上
你这个东西上舰还了得？难道为了个电磁炮恢复造战列舰？
另外，以64兆焦炮口动能的系统估算，总发射能量在150兆焦
这就意味着大量高温高热的等离子气体需要你对付
种种问题都没有那么容易解决
【在 w*******y 的大作中提到】
: 好像不是按照炮口能算的，而是基于实验结果，假设不同弹道算的，这种simulation听
: 起来也合理，不至于太离谱。当然我也是猜。
: 肯定不是一个水平射，抛向了5500ft的高度回落，打到了一个靶子，不是太高，但不能
: 说是水平发射。至于尺寸，我不晓得你怎么量的，文章说是一个bus那么大
: 过去两年多，炮口能提高了3倍，而且声称增加一倍没问题。
: 如果可以快速连射，短程导弹就准备退役了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 这事你问withourcar等同学吧，现有人说它不用制导几百公里外误差也不超过5米
才有我们说不可能的
你得调查清楚了再发言，好吧？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 我不理解的是，人家有制导，同学们在这假想没有制导如何如何。堂吉诃德把没的当有
: 的搞，各位同学把有的当没得搞，也挺有意思。
: 另外，给我解惑解惑，我堂吉诃德啥了？
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w*******y
发帖数: 582 | 24 你说的我大部分不清楚。你也是靠猜。都不靠谱。
不过既然是电磁炮，反作用力跟化学能爆炸就很不相同。这是电磁炮的
巨大优势之一。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不管你什么弹道（如果弹药的基本设计不变，不考虑火箭增程等）
: 射程归根结底还是取决于炮口动能
: 要想获得较大的射程，滑翼飞行器的效率最高
: 但是这一样要依赖于较高的炮口动能
: 我说水平只是个大概，这个装置显然是固定的，没有瞄准装置，也没法大仰角发射
: 所以我的意思是，它根本不可能真的发射一个弹丸到很远的距离
: rail已经是bus那么大了，还没算储能等伺服装置
: 电磁炮的rail就相当于火炮的身管而已
: 你能想象一门舰炮的身管有这么庞大吗？
: 你要实际使用，你不需要控制它的仰角瞄准吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 哪部分靠猜？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你说的我大部分不清楚。你也是靠猜。都不靠谱。
: 不过既然是电磁炮，反作用力跟化学能爆炸就很不相同。这是电磁炮的
: 巨大优势之一。
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c*********r
发帖数: 19468 | |
w*******y
发帖数: 582 | 27 关于制导第一个贴就是你写的。我已经调查过了。如果有人删了自己的帖子，那就不好
说了。
我对军事武器什么的不是很感兴趣，只是本科学物理，当时超导很热，个人独立想出超
导可以
用来做电磁炮，颇得意了一下，后来发现已经是科幻小说的常客了。
十多年后，发现这玩意居然是真的，有点无语了
没有吵架的意思
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这事你问withourcar等同学吧，现有人说它不用制导几百公里外误差也不超过5米
: 才有我们说不可能的
: 你得调查清楚了再发言，好吧？
|
s****r
发帖数: 31686 | 28 没有用是因为我diang还没有拷贝出来
就算拷贝出来一个五不像， 也会立马成为宇宙神兵
【在 w*******y 的大作中提到】
: 奇怪这么多人认为打不准没有用
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1338112/U-S-Navys-supergun-
: -electromagnetic-rail-gun-obliterates-targets-100miles-away.html
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w********r
发帖数: 14958 | 29 withourcar同学跟他们说了100遍。 校炮校跑校跑就是被人忽视。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这事你问withourcar等同学吧，现有人说它不用制导几百公里外误差也不超过5米
: 才有我们说不可能的
: 你得调查清楚了再发言，好吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 这个概念20多年前我还很小时就开始抄了
甚至少年科学这种少儿读物上都有了，并不新鲜
但是搞成实用的武器就是两回事了
比如说制导的问题，如果没有制导，那么射程真达到300+km也没有很大意义
但如果要制导，在初速如此高，又有如此恶劣的电磁环境
制导系统的难度就不小，如果最后搞出来的成品造价太高，和导弹比就失去了成本优势
所以当你讨论它是否很快就可以实用，这就是必须想到的问题
在那个帖子里，我说到制导并不是最先的，你看贴显然不仔细，7楼早就提出了这个问题
说制导，只是在讨论它的发展过程会遇到的一个难题，这本身并不构成争论
到了19楼withourcar说它不用制导就能实现200海里外5米精度
这之后才形成了关于制导与否问题的争论
如果你并非军事爱好者，那我也没什么和你争论的
不过还是想说，既然你是学物理的，你应该知道它的导轨不可避免的要承受巨大的后座力
【在 w*******y 的大作中提到】
: 关于制导第一个贴就是你写的。我已经调查过了。如果有人删了自己的帖子，那就不好
: 说了。
: 我对军事武器什么的不是很感兴趣，只是本科学物理，当时超导很热，个人独立想出超
: 导可以
: 用来做电磁炮，颇得意了一下，后来发现已经是科幻小说的常客了。
: 十多年后，发现这玩意居然是真的，有点无语了
: 没有吵架的意思
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 至少我没有忽视，我反复提到你说的无人机不如就直接把活干了
我的回复总是被你忽视……
【在 w********r 的大作中提到】
: withourcar同学跟他们说了100遍。 校炮校跑校跑就是被人忽视。
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w********r
发帖数: 14958 | 32 说的是事实。 高铁就是一个例证。
欧洲日本玩腻的东西，现在天朝自称有完全自主知识产权的高科技。 结果司机吹牛露
馅了。 完全自主的科技没有中文说明书。
【在 s****r 的大作中提到】
: 没有用是因为我diang还没有拷贝出来
: 就算拷贝出来一个五不像， 也会立马成为宇宙神兵
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s****r
发帖数: 31686 | 33 较炮也没用， 飞行过程中的扰动无法避免
不过这个问题整个一个无聊问题， 现在制导技术很成熟， 制导加上去不就完了？ 就算
是现在制导技术不适应轨道炮， 研究发展就是了
如何打的准和如何打的远， 是两个根本不同的问题， 扯起来搅起来混起来乱弹一气，
一谈几百篇帖子， 服了
美军要解决的是打的更远的问题， 人可没说这么可以打的更准。 打的更准根本不是问
题， 那么多技术呢
【在 w********r 的大作中提到】
: withourcar同学跟他们说了100遍。 校炮校跑校跑就是被人忽视。
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w*******y
发帖数: 582 | 34 看来你是不懂了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看来电磁炮可以改叫反牛顿力学炮了？
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s****r
发帖数: 31686 | 35 说明书这东西没必要强求了
【在 w********r 的大作中提到】
: 说的是事实。 高铁就是一个例证。
: 欧洲日本玩腻的东西，现在天朝自称有完全自主知识产权的高科技。 结果司机吹牛露
: 馅了。 完全自主的科技没有中文说明书。
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 我首先不懂的是你的意思
【在 w*******y 的大作中提到】
: 看来你是不懂了
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 您来展开说说"很不相同"吧
不过考虑到您看不懂前面的分析,这可能也不太容易.
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你说的我大部分不清楚。你也是靠猜。都不靠谱。
: 不过既然是电磁炮，反作用力跟化学能爆炸就很不相同。这是电磁炮的
: 巨大优势之一。
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 远和准当然有关系，只远不准就形不成有效射程了
而且电磁炮能达到的射程并非别的平台达不到
这就设计一个比较优势的问题，体现不出优势，打得再远也没有用
btw
指出一点：我个人是挺电磁炮的，不但挺美帝搞的电磁炮，也认为tg应该搞一搞
so，don't get me wrong
就算
【在 s****r 的大作中提到】
: 较炮也没用， 飞行过程中的扰动无法避免
: 不过这个问题整个一个无聊问题， 现在制导技术很成熟， 制导加上去不就完了？ 就算
: 是现在制导技术不适应轨道炮， 研究发展就是了
: 如何打的准和如何打的远， 是两个根本不同的问题， 扯起来搅起来混起来乱弹一气，
: 一谈几百篇帖子， 服了
: 美军要解决的是打的更远的问题， 人可没说这么可以打的更准。 打的更准根本不是问
: 题， 那么多技术呢
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s****r
发帖数: 31686 | 39 现在的问题是解决原理问题， 解决如何小型化上舰并且进一步增加炮口能量的问题
这些解决了， 再来搞打的准的问题呗， 饭要一口一口吃
现在看上去当然是傻大黑醋， 和精心发展了几十年的干干净净漂漂亮亮的导弹没法比
不过是全新原理， 前途不可限量， 当然说前途难测也对哈
【在 c*********r 的大作中提到】
: 远和准当然有关系，只远不准就形不成有效射程了
: 而且电磁炮能达到的射程并非别的平台达不到
: 这就设计一个比较优势的问题，体现不出优势，打得再远也没有用
: btw
: 指出一点：我个人是挺电磁炮的，不但挺美帝搞的电磁炮，也认为tg应该搞一搞
: so，don't get me wrong
:
: 就算
|
p****t
发帖数: 11416 | 40 “反作用力跟化学能爆炸就很不相同”
这位是打算开拓牛顿力学和相对论、量子力学之后物理学的新领域？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你说的我大部分不清楚。你也是靠猜。都不靠谱。
: 不过既然是电磁炮，反作用力跟化学能爆炸就很不相同。这是电磁炮的
: 巨大优势之一。
|
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w*******y
发帖数: 582 | 41 展开我是不行，细节不记得了，就学个本科物理，细节也不真懂。
但基本差别是，化学爆炸是形成一个高气压，这个高压会作用于所
有接触的物体。电磁炮是电磁场对电流产生一个力，这个力促使电
流切割磁力线，产生一个反向的电流以及一个反向的磁场，并不产
生压力（弹力）。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您来展开说说"很不相同"吧
: 不过考虑到您看不懂前面的分析,这可能也不太容易.
|
w*******y
发帖数: 582 | 42 人家已经是pin-point accuracy with current GPS tech.
你还挺会操心的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 现在的问题是解决原理问题， 解决如何小型化上舰并且进一步增加炮口能量的问题
: 这些解决了， 再来搞打的准的问题呗， 饭要一口一口吃
: 现在看上去当然是傻大黑醋， 和精心发展了几十年的干干净净漂漂亮亮的导弹没法比
: 不过是全新原理， 前途不可限量， 当然说前途难测也对哈
|
w*******y
发帖数: 582 | 43 好啦。您先歇着吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您来展开说说"很不相同"吧
: 不过考虑到您看不懂前面的分析,这可能也不太容易.
|
p****t
发帖数: 11416 | 44 LOL
你本科学过物理？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
或者该问，你学过物理？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 展开我是不行，细节不记得了，就学个本科物理，细节也不真懂。
: 但基本差别是，化学爆炸是形成一个高气压，这个高压会作用于所
: 有接触的物体。电磁炮是电磁场对电流产生一个力，这个力促使电
: 流切割磁力线，产生一个反向的电流以及一个反向的磁场，并不产
: 生压力（弹力）。
|
s****r
发帖数: 31686 | 45 本讨论从头开始就是笑话
【在 w*******y 的大作中提到】
: 人家已经是pin-point accuracy with current GPS tech.
: 你还挺会操心的。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 46 最基本的牛顿定律总还记得吧?
甭管你是通过压力还是电磁力,说到底都是炮架跟弹丸的相互作用
炮架受力情况取决于弹丸的质量跟加速度,以及加速度累计的时间(这同时决定炮口初速)
传统火炮在击发到出膛的过程中膛压会有波动,但整体上看数值都很高
电磁炮或许加速更均匀
但无论如何,当两者的炮口动能相当,甚至电磁炮更大的话
电磁炮的后座不可能明显小过传统炮.
【在 w*******y 的大作中提到】
: 展开我是不行，细节不记得了，就学个本科物理，细节也不真懂。
: 但基本差别是，化学爆炸是形成一个高气压，这个高压会作用于所
: 有接触的物体。电磁炮是电磁场对电流产生一个力，这个力促使电
: 流切割磁力线，产生一个反向的电流以及一个反向的磁场，并不产
: 生压力（弹力）。
|
w*******y
发帖数: 582 | 47 你还堂吉诃德呢？告诉我那张帖子里谁指出制导问题已经解决了。
你要是不懂，其实就看看热闹好了。虽然是在网上，这么没脸没皮
让人看着也怪恶心的。
【在 p****t 的大作中提到】
: “反作用力跟化学能爆炸就很不相同”
: 这位是打算开拓牛顿力学和相对论、量子力学之后物理学的新领域？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 48 那是"愿景"
至少目前还没有实现.
【在 w*******y 的大作中提到】
: 人家已经是pin-point accuracy with current GPS tech.
: 你还挺会操心的。
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w*******y
发帖数: 582 | 49 这个不可能那个无论如何。
其实你闭嘴，别人还不知道这么蠢。
速)
【在 p*********e 的大作中提到】
: 最基本的牛顿定律总还记得吧?
: 甭管你是通过压力还是电磁力,说到底都是炮架跟弹丸的相互作用
: 炮架受力情况取决于弹丸的质量跟加速度,以及加速度累计的时间(这同时决定炮口初速)
: 传统火炮在击发到出膛的过程中膛压会有波动,但整体上看数值都很高
: 电磁炮或许加速更均匀
: 但无论如何,当两者的炮口动能相当,甚至电磁炮更大的话
: 电磁炮的后座不可能明显小过传统炮.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 50 您指出了么?
或者说,解决了么?
我倒是很怀疑您有没有仔细阅读您转贴的这篇文章
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你还堂吉诃德呢？告诉我那张帖子里谁指出制导问题已经解决了。
: 你要是不懂，其实就看看热闹好了。虽然是在网上，这么没脸没皮
: 让人看着也怪恶心的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 51 我现在开始怀疑您在哪儿学的物理本科了
【在 w*******y 的大作中提到】
: 这个不可能那个无论如何。
: 其实你闭嘴，别人还不知道这么蠢。
:
: 速)
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c*********r
发帖数: 19468 | 52 呵呵，你能加速弹丸，不管是利用火炮的膛压还是电磁炮的洛伦茨力
发射装置本身都要受到相应的反作用力，这是牛顿力学决定的
实际上电磁炮发展过程中的一个问题正是如果解决后座力的问题
说句难听话，实在不知道您的物理专业是怎么学的……
没有别的意思，不想和您吵架，只是有感而发，您多见谅
【在 w*******y 的大作中提到】
: 展开我是不行，细节不记得了，就学个本科物理，细节也不真懂。
: 但基本差别是，化学爆炸是形成一个高气压，这个高压会作用于所
: 有接触的物体。电磁炮是电磁场对电流产生一个力，这个力促使电
: 流切割磁力线，产生一个反向的电流以及一个反向的磁场，并不产
: 生压力（弹力）。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 53 从旁观者的角度，您这话真象在自言自语
【在 w*******y 的大作中提到】
: 这个不可能那个无论如何。
: 其实你闭嘴，别人还不知道这么蠢。
:
: 速)
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w********r
发帖数: 14958 | 54 话别说得太满。 都是上来娱乐的。就事论事。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 这个不可能那个无论如何。
: 其实你闭嘴，别人还不知道这么蠢。
:
: 速)
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w*******y
发帖数: 582 | 55 "The makers claim it has pinpoint accuracy"
你还在这愿景愿景。还在这说别人不懂。认识“has”吗？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那是"愿景"
: 至少目前还没有实现.
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s****r
发帖数: 31686 | 56 你们已经进入要仔细认清时态来分析美军科技的地步了
读的很认真， 读的很较真啊
可以去PLA做外军研究了， 不过这个串的帖子要是呈上去， 估计会被连降三级丢到连队
里面养猪去吧？
【在 w*******y 的大作中提到】
: "The makers claim it has pinpoint accuracy"
: 你还在这愿景愿景。还在这说别人不懂。认识“has”吗？
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p*********e
发帖数: 32207 | 57 claim.
做到了么?
实际上,试射唯一验证了的实际数字是炮口动能.连射程都是估算出来的.
更别提精度了.
【在 w*******y 的大作中提到】
: "The makers claim it has pinpoint accuracy"
: 你还在这愿景愿景。还在这说别人不懂。认识“has”吗？
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m*********r
发帖数: 4692 | 58 wiki上是这么说的：
The rails and projectiles must be built from strong conductive materials; th
e rails need to survive the violence of an accelerating projectile, and heat
ing due to the large currents and friction involved. The recoil force exerte
d on the rails is equal and opposite to the force propelling the projectile.
The seat of the recoil force is still debated. The traditional equations pr
edict that the recoil force acts on the breech of the railgun. Another schoo
l of thought invokes Ampère's force law and asserts that it acts along the
length of the rails (which is their strongest axis).[6] The rails also repel
themselves via a sideways force caused by the rails being pushed by the mag
netic field, just as the projectile is. The rails need to survive this witho
ut bending, and must be very securely mounted.
【在 w*******y 的大作中提到】
: 展开我是不行，细节不记得了，就学个本科物理，细节也不真懂。
: 但基本差别是，化学爆炸是形成一个高气压，这个高压会作用于所
: 有接触的物体。电磁炮是电磁场对电流产生一个力，这个力促使电
: 流切割磁力线，产生一个反向的电流以及一个反向的磁场，并不产
: 生压力（弹力）。
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s****r
发帖数: 31686 | 59 和电池弹射器， 比， 谁的难度更大？
th
heat
exerte
projectile.
pr
schoo
the
repel
mag
【在 m*********r 的大作中提到】
: wiki上是这么说的：
: The rails and projectiles must be built from strong conductive materials; th
: e rails need to survive the violence of an accelerating projectile, and heat
: ing due to the large currents and friction involved. The recoil force exerte
: d on the rails is equal and opposite to the force propelling the projectile.
: The seat of the recoil force is still debated. The traditional equations pr
: edict that the recoil force acts on the breech of the railgun. Another schoo
: l of thought invokes Ampère's force law and asserts that it acts along the
: length of the rails (which is their strongest axis).[6] The rails also repel
: themselves via a sideways force caused by the rails being pushed by the mag
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p*********e
发帖数: 32207 | 60 这样看的话,甚至比同样动能的传统火炮要受到更大的挑战
th
heat
exerte
projectile.
pr
schoo
the
repel
mag
【在 m*********r 的大作中提到】
: wiki上是这么说的：
: The rails and projectiles must be built from strong conductive materials; th
: e rails need to survive the violence of an accelerating projectile, and heat
: ing due to the large currents and friction involved. The recoil force exerte
: d on the rails is equal and opposite to the force propelling the projectile.
: The seat of the recoil force is still debated. The traditional equations pr
: edict that the recoil force acts on the breech of the railgun. Another schoo
: l of thought invokes Ampère's force law and asserts that it acts along the
: length of the rails (which is their strongest axis).[6] The rails also repel
: themselves via a sideways force caused by the rails being pushed by the mag
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w********r
发帖数: 14958 | 61 我觉得电磁弹射器和电磁炮可以共用一个电容机房。
【在 s****r 的大作中提到】
: 和电池弹射器， 比， 谁的难度更大？
:
: th
: heat
: exerte
: projectile.
: pr
: schoo
: the
: repel
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 您的逻辑真强大
炮弹根本就打到跟前试验一下而已，到你这已经相当于实现了百里之外的pinpoint
accuracy了
问您一下，您知道陆军的神剑是多远射程，多高精度，单价多少，什么时候服役吗？
您能否讲讲海军的155mm AGS进展如何？何时能服役？
你说说看你觉的这个电磁炮什么时候能上舰服役？
什么时候能实弹达到200海里CEP 5米的效能？
这个时间在您看来不算远景那还是眼前了？
【在 w*******y 的大作中提到】
: "The makers claim it has pinpoint accuracy"
: 你还在这愿景愿景。还在这说别人不懂。认识“has”吗？
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w*******y
发帖数: 582 | 63 别在这大大概摡的想。
你自己画个图，有事就说事。空空荡荡讲些七七八八的，怀疑来怀疑去别人的
身份意图有什么意思。
anyway，你指出7楼提到了制导。但是7楼显然也不知道制导已经被解决了。
你在12楼则想当然的认为制导没有完成。
这个东西成了一个国际新闻，因为很多人都知道这是一个匪夷所思的成就。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 呵呵，你能加速弹丸，不管是利用火炮的膛压还是电磁炮的洛伦茨力
: 发射装置本身都要受到相应的反作用力，这是牛顿力学决定的
: 实际上电磁炮发展过程中的一个问题正是如果解决后座力的问题
: 说句难听话，实在不知道您的物理专业是怎么学的……
: 没有别的意思，不想和您吵架，只是有感而发，您多见谅
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s****r
发帖数: 31686 | 64 请教那个AGS 是什么?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 您的逻辑真强大
: 炮弹根本就打到跟前试验一下而已，到你这已经相当于实现了百里之外的pinpoint
: accuracy了
: 问您一下，您知道陆军的神剑是多远射程，多高精度，单价多少，什么时候服役吗？
: 您能否讲讲海军的155mm AGS进展如何？何时能服役？
: 你说说看你觉的这个电磁炮什么时候能上舰服役？
: 什么时候能实弹达到200海里CEP 5米的效能？
: 这个时间在您看来不算远景那还是眼前了？
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m*********r
发帖数: 4692 | 65 电磁弹射器如果能上万吨级以下军舰，那rail gun轻松...
【在 s****r 的大作中提到】
: 和电池弹射器， 比， 谁的难度更大？
:
: th
: heat
: exerte
: projectile.
: pr
: schoo
: the
: repel
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c*********r
发帖数: 19468 | 66 还是不一样的，电磁炮放电快得多
更主要的是航母不可能装电磁炮，大型水面舰不可能装弹射器
【在 w********r 的大作中提到】
: 我觉得电磁弹射器和电磁炮可以共用一个电容机房。
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w*******y
发帖数: 582 | 67 你读出什么啦？
PLA的系统怎么升官怎么降职这样的细节标准您都清楚？
还真看不出，您是这样的高人。
连队
【在 s****r 的大作中提到】
: 你们已经进入要仔细认清时态来分析美军科技的地步了
: 读的很认真， 读的很较真啊
: 可以去PLA做外军研究了， 不过这个串的帖子要是呈上去， 估计会被连降三级丢到连队
: 里面养猪去吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 68 你不要继续说单口相声了，行吗？
实验装置在靶场发射一个弹丸，测下速
就算制导系统解决了
说句不客气的，你一点军事方面的common sense都没有
我前面问的关于神剑等基本问题你先搞搞清楚再来说制导的问题可以吗？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 别在这大大概摡的想。
: 你自己画个图，有事就说事。空空荡荡讲些七七八八的，怀疑来怀疑去别人的
: 身份意图有什么意思。
: anyway，你指出7楼提到了制导。但是7楼显然也不知道制导已经被解决了。
: 你在12楼则想当然的认为制导没有完成。
: 这个东西成了一个国际新闻，因为很多人都知道这是一个匪夷所思的成就。
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w*******y
发帖数: 582 | 69 为什么不直接说不过是帝国主义的夸夸其谈。
什么信息都是人家告诉你的，你还NB大了，立时可以去伪存真。
还真不知道您是这样的火眼金睛。
【在 p*********e 的大作中提到】
: claim.
: 做到了么?
: 实际上,试射唯一验证了的实际数字是炮口动能.连射程都是估算出来的.
: 更别提精度了.
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c*********r
发帖数: 19468 | 70 DDG-1000的155mm舰炮
【在 s****r 的大作中提到】
: 请教那个AGS 是什么?
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c*********r
发帖数: 19468 | 71 别人都比你懂得多，你就不要继续显了
再问你一个，你知道为什么MK45 Mod 4装舰了却至今不见用上ERGM吗？
你知道ERGM取消前到06年时的预计单价是多少吗？为什么取消明白吗？
一个127mm GPS制导炮弹实用化都远远没有那么简单
到你这电磁炮都成了既定事实了，您自己一边YY去吧……
【在 w*******y 的大作中提到】
: 为什么不直接说不过是帝国主义的夸夸其谈。
: 什么信息都是人家告诉你的，你还NB大了，立时可以去伪存真。
: 还真不知道您是这样的火眼金睛。
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 这还查什么wiki，牛顿三定律小学生也明白吧
th
heat
exerte
projectile.
pr
schoo
the
repel
mag
【在 m*********r 的大作中提到】
: wiki上是这么说的：
: The rails and projectiles must be built from strong conductive materials; th
: e rails need to survive the violence of an accelerating projectile, and heat
: ing due to the large currents and friction involved. The recoil force exerte
: d on the rails is equal and opposite to the force propelling the projectile.
: The seat of the recoil force is still debated. The traditional equations pr
: edict that the recoil force acts on the breech of the railgun. Another schoo
: l of thought invokes Ampère's force law and asserts that it acts along the
: length of the rails (which is their strongest axis).[6] The rails also repel
: themselves via a sideways force caused by the rails being pushed by the mag
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s****r
发帖数: 31686 | 73 牛顿的三大定律是不是剽窃别人的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这还查什么wiki，牛顿三定律小学生也明白吧
:
: th
: heat
: exerte
: projectile.
: pr
: schoo
: the
: repel
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w*******y
发帖数: 582 | 74 什么信息都是人家告诉你的，他们还要对付国会，对付其他funding竞争者，
如果他们要骗，凭你这么点常识想看出来，你自己信吗？
现在的simulation到了如此地步，你还讲来讲去都是靶场，其实真的蛮可笑的
当然你还是可以自己给自己圆，毕竟我们都只有这么点信息，某些人还有常识来
去伪存真
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你不要继续说单口相声了，行吗？
: 实验装置在靶场发射一个弹丸，测下速
: 就算制导系统解决了
: 说句不客气的，你一点军事方面的common sense都没有
: 我前面问的关于神剑等基本问题你先搞搞清楚再来说制导的问题可以吗？
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p****t
发帖数: 11416 | 75 哈哈，说得不错，人贵有自知之明
你要是不懂，其实就看看热闹好了。虽然是在网上，这么没脸没皮
让人看着也怪恶心的。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你还堂吉诃德呢？告诉我那张帖子里谁指出制导问题已经解决了。
: 你要是不懂，其实就看看热闹好了。虽然是在网上，这么没脸没皮
: 让人看着也怪恶心的。
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p****t
发帖数: 11416 | 76 这句话说得更对了
其实你闭嘴，别人还不知道这么蠢。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 这个不可能那个无论如何。
: 其实你闭嘴，别人还不知道这么蠢。
:
: 速)
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p*********e
发帖数: 32207 | 77 我现在很怀疑您本科在哪儿学的物理,居然连基本的科学概念都没.
【在 w*******y 的大作中提到】
: 什么信息都是人家告诉你的，他们还要对付国会，对付其他funding竞争者，
: 如果他们要骗，凭你这么点常识想看出来，你自己信吗？
: 现在的simulation到了如此地步，你还讲来讲去都是靶场，其实真的蛮可笑的
: 当然你还是可以自己给自己圆，毕竟我们都只有这么点信息，某些人还有常识来
: 去伪存真
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w*******y
发帖数: 582 | 78 这就是我为什么说这是匪夷所思的成就
只不过您有火眼金睛，立时看穿个中种种骗局
我只是个外行，也没有更具体资料，只能相信他们所说的，没这个本事去说
这个不可能，那个没这么简单
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别人都比你懂得多，你就不要继续显了
: 再问你一个，你知道为什么MK45 Mod 4装舰了却至今不见用上ERGM吗？
: 你知道ERGM取消前到06年时的预计单价是多少吗？为什么取消明白吗？
: 一个127mm GPS制导炮弹实用化都远远没有那么简单
: 到你这电磁炮都成了既定事实了，您自己一边YY去吧……
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p****t
发帖数: 11416 | 79 喂喂，牛人，别东拉西扯了
大家都在等本科学过物理的你解释为啥电磁炮的后坐力比火药炮小呢
【在 w*******y 的大作中提到】
: 这就是我为什么说这是匪夷所思的成就
: 只不过您有火眼金睛，立时看穿个中种种骗局
: 我只是个外行，也没有更具体资料，只能相信他们所说的，没这个本事去说
: 这个不可能，那个没这么简单
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w*******y
发帖数: 582 | 80 你就不要怀疑我的来历身份了，不是什么相关的事情。
你也wiki了，大概也知道，这个中间涉及的力和化学爆炸弹中力性质都不一样。
然后你现在跑到这个地方说基本概念，你好意思吗
好了，洗洗睡了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我现在很怀疑您本科在哪儿学的物理,居然连基本的科学概念都没.
|
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w********r
发帖数: 14958 | 81 都别针尖对麦芒了。 骂人的注意素质，被骂得注意和谐。 |
s****r
发帖数: 31686 | 82 赞识大体， 顾大局
【在 w********r 的大作中提到】
: 都别针尖对麦芒了。 骂人的注意素质，被骂得注意和谐。
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p****t
发帖数: 11416 | 83 OK OK
May the Force（正念……whatever）be with you……
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你就不要怀疑我的来历身份了，不是什么相关的事情。
: 你也wiki了，大概也知道，这个中间涉及的力和化学爆炸弹中力性质都不一样。
: 然后你现在跑到这个地方说基本概念，你好意思吗
: 好了，洗洗睡了
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p****t
发帖数: 11416 | 84 你看谁骂人了？
原以为只有果轮版才有这种下限围观帖，没想到军版也能遇到
大家都很happy的时候，你这厮跳出来喊停，很不道德的
【在 w********r 的大作中提到】
: 都别针尖对麦芒了。 骂人的注意素质，被骂得注意和谐。
|
w********r
发帖数: 14958 | 85 连我也被骂了，还有没有天理阿！
【在 p****t 的大作中提到】
: 你看谁骂人了？
: 原以为只有果轮版才有这种下限围观帖，没想到军版也能遇到
: 大家都很happy的时候，你这厮跳出来喊停，很不道德的
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c*********r
发帖数: 19468 | 86 说实话，感觉我们这样挺没风度的
不过遇到这位仁兄这样的，学物理的搞不懂反作用力，还来胡搅蛮缠
实在是忍不了啊
中国学物理的要是都这水平，还是老老实实把农业搞搞好吧……
【在 p****t 的大作中提到】
: 你看谁骂人了？
: 原以为只有果轮版才有这种下限围观帖，没想到军版也能遇到
: 大家都很happy的时候，你这厮跳出来喊停，很不道德的
|
s****r
发帖数: 31686 | 87 中国至今没有出现本土培养的肉贝尔物理奖， 是不是和这个有关系？ 另， 现在肉贝尔
物理奖也臭了， 中国反正不稀罕了 (虽然从来没得过）
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说实话，感觉我们这样挺没风度的
: 不过遇到这位仁兄这样的，学物理的搞不懂反作用力，还来胡搅蛮缠
: 实在是忍不了啊
: 中国学物理的要是都这水平，还是老老实实把农业搞搞好吧……
|
p****t
发帖数: 11416 | 88 它倒多半不是搞物理的，只是说本科学过物理……我们生物猥琐男当年
还学过量子力学微扰论什么的呢
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说实话，感觉我们这样挺没风度的
: 不过遇到这位仁兄这样的，学物理的搞不懂反作用力，还来胡搅蛮缠
: 实在是忍不了啊
: 中国学物理的要是都这水平，还是老老实实把农业搞搞好吧……
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c*********r
发帖数: 19468 | 89 可能是我理解错了，他说他“本科学物理”，我就想成物理专业了
其实确实可能只是学了“物理课”
不过anyway，只要学过物理，不管是本科时学的，还是小学时学的
搞不懂反作用力的问题都是匪夷所思的了
【在 p****t 的大作中提到】
: 它倒多半不是搞物理的，只是说本科学过物理……我们生物猥琐男当年
: 还学过量子力学微扰论什么的呢
|
p****t
发帖数: 11416 | 90 你知道啥，人家有正念
【在 c*********r 的大作中提到】
: 可能是我理解错了，他说他“本科学物理”，我就想成物理专业了
: 其实确实可能只是学了“物理课”
: 不过anyway，只要学过物理，不管是本科时学的，还是小学时学的
: 搞不懂反作用力的问题都是匪夷所思的了
|
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b*******s
发帖数: 5216 | 91
跟以前防弹衣一样，没出来的时候说穿凯夫拉防弹衣加大损伤
后来搞出来就说效果比传统防弹衣好
【在 s****r 的大作中提到】
: 没有用是因为我diang还没有拷贝出来
: 就算拷贝出来一个五不像， 也会立马成为宇宙神兵
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J****n
发帖数: 3011 | 92 作用力大小还得看作用时间。也许电磁炮的后坐力是要小的，如果作用时间比
火炮要长的话。
速)
【在 p*********e 的大作中提到】
: 最基本的牛顿定律总还记得吧?
: 甭管你是通过压力还是电磁力,说到底都是炮架跟弹丸的相互作用
: 炮架受力情况取决于弹丸的质量跟加速度,以及加速度累计的时间(这同时决定炮口初速)
: 传统火炮在击发到出膛的过程中膛压会有波动,但整体上看数值都很高
: 电磁炮或许加速更均匀
: 但无论如何,当两者的炮口动能相当,甚至电磁炮更大的话
: 电磁炮的后座不可能明显小过传统炮.
|
S***a
发帖数: 3956 | 93 弄个100米长的炮管?
【在 J****n 的大作中提到】
: 作用力大小还得看作用时间。也许电磁炮的后坐力是要小的，如果作用时间比
: 火炮要长的话。
:
: 速)
|
p*********e
发帖数: 32207 | 94 我原文里:
"
炮架受力情况取决于弹丸的质量跟加速度
"
作用时间本身并不决定作用力大小,只有当弹丸质量,末速度确定,
您按冲量那一套来推平均作用力的时候作用时间才是被考虑的
未来实战的话电磁炮的导轨不可能做的太长,跟现在舰炮身管长度不会有数量级的差距
而同时电磁炮炮口速度远大
如果算平均作用力,用F=E/s来估计,两者也至少是相当的
所不同的可能是整个加速过程的作用力曲线不一样,电磁炮的曲线可能更平一些
传统炮的作用力曲线应该基本依赖于膛压依时间的变化
这个具体啥情况我就不懂了
但大体估计的话,从点燃到装药完全爆炸,膛压应该是逐渐上升,
紧接着随着弹头尾部离药室越来越远以及燃气的泄露,膛压再逐渐下降
【在 J****n 的大作中提到】
: 作用力大小还得看作用时间。也许电磁炮的后坐力是要小的，如果作用时间比
: 火炮要长的话。
:
: 速)
|
w*******y
发帖数: 582 | 95 你还真能扯。
前一张帖子讲得慷慨激昂，结果连人家到底有没有制导都不知道。
在这，我说电磁炮的后坐力和化学爆炸弹的后作力很不相同。到你嘴里这
就成连反作用力也不晓得了。
而且，我也不想打击你，你说的问题其实是动量守恒。反作用力是一个
瞬时（同时？）的概念，化学爆炸弹产生的压力在发射过程中急速下降，
而电磁炮的加速相对均匀，所以电磁炮最高的反作用力会显著小于化学爆炸
弹过程中的最高反作用力。
不过不晓得是您那脑子的问题，还是眼神的问题。别人说了什么估计是不
重要，关键是您认为人家说了什么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 可能是我理解错了，他说他“本科学物理”，我就想成物理专业了
: 其实确实可能只是学了“物理课”
: 不过anyway，只要学过物理，不管是本科时学的，还是小学时学的
: 搞不懂反作用力的问题都是匪夷所思的了
|
p*********e
发帖数: 32207 | 96 甭装了
现学现卖的本事倒挺强
来您具体说说为什么化学爆炸弹产生的压力在发射过程中极速下降
能下降到什么水准,最高最低可以差到多少?
另外你来说说,你的"大学学物理",是物理专业,还是就上过几门物理课?
从你的一系列帖子里,反映出来的是基本物理思维能力的缺失
如果您真是本科物理专业的,那只能说您真给这个学科丢脸的.
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你还真能扯。
: 前一张帖子讲得慷慨激昂，结果连人家到底有没有制导都不知道。
: 在这，我说电磁炮的后坐力和化学爆炸弹的后作力很不相同。到你嘴里这
: 就成连反作用力也不晓得了。
: 而且，我也不想打击你，你说的问题其实是动量守恒。反作用力是一个
: 瞬时（同时？）的概念，化学爆炸弹产生的压力在发射过程中急速下降，
: 而电磁炮的加速相对均匀，所以电磁炮最高的反作用力会显著小于化学爆炸
: 弹过程中的最高反作用力。
: 不过不晓得是您那脑子的问题，还是眼神的问题。别人说了什么估计是不
: 重要，关键是您认为人家说了什么？
|
w*******y
发帖数: 582 | 97 安啦，就事说事。
不要神神道道，说得自己这么NB,知人识性，洞察千里
其实只要不是太年轻太轻浮，都会认同，搞清一个事情比搞懂一个人
容易多了。你说这么些无边无际话，不过就是想找回个场子。
It's fine, if it makes you feel better.
I assume you are still in your wonderful early 20s,
otherwise it's a little bit awkward.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 甭装了
: 现学现卖的本事倒挺强
: 来您具体说说为什么化学爆炸弹产生的压力在发射过程中极速下降
: 能下降到什么水准,最高最低可以差到多少?
: 另外你来说说,你的"大学学物理",是物理专业,还是就上过几门物理课?
: 从你的一系列帖子里,反映出来的是基本物理思维能力的缺失
: 如果您真是本科物理专业的,那只能说您真给这个学科丢脸的.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 98 未来64兆焦电磁炮的导轨长度也不能超过10米，海军的要求
再长上舰都不方便
这个长度和155mm AGS的炮管长度差不多，炮口动能比AGS高了将近1.4倍
你就算加速再均匀，弹丸质量也小，但炮身受得冲量也不可能比AGS小很多
【在 J****n 的大作中提到】
: 作用力大小还得看作用时间。也许电磁炮的后坐力是要小的，如果作用时间比
: 火炮要长的话。
:
: 速)
|
p*********e
发帖数: 32207 | 99 对不起,如果说最开始我有兴趣跟您就事说事的话
从您后来回帖中反映出来的一些基本知识的缺失,已经使得您没资格受到这种待遇了
【在 w*******y 的大作中提到】
: 安啦，就事说事。
: 不要神神道道，说得自己这么NB,知人识性，洞察千里
: 其实只要不是太年轻太轻浮，都会认同，搞清一个事情比搞懂一个人
: 容易多了。你说这么些无边无际话，不过就是想找回个场子。
: It's fine, if it makes you feel better.
: I assume you are still in your wonderful early 20s,
: otherwise it's a little bit awkward.
|
p****t
发帖数: 11416 | 100 电磁炮的导轨不可能明显比当今的身管火炮厂，除非不想搞旋转炮塔而
搞成突击炮、三井舰
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我原文里:
: "
: 炮架受力情况取决于弹丸的质量跟加速度
: "
: 作用时间本身并不决定作用力大小,只有当弹丸质量,末速度确定,
: 您按冲量那一套来推平均作用力的时候作用时间才是被考虑的
: 未来实战的话电磁炮的导轨不可能做的太长,跟现在舰炮身管长度不会有数量级的差距
: 而同时电磁炮炮口速度远大
: 如果算平均作用力,用F=E/s来估计,两者也至少是相当的
: 所不同的可能是整个加速过程的作用力曲线不一样,电磁炮的曲线可能更平一些
|
|
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c*********r
发帖数: 19468 | 101 后座的问题主要在于力还是冲量你先搞明白行吗？
别继续献了行吗？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你还真能扯。
: 前一张帖子讲得慷慨激昂，结果连人家到底有没有制导都不知道。
: 在这，我说电磁炮的后坐力和化学爆炸弹的后作力很不相同。到你嘴里这
: 就成连反作用力也不晓得了。
: 而且，我也不想打击你，你说的问题其实是动量守恒。反作用力是一个
: 瞬时（同时？）的概念，化学爆炸弹产生的压力在发射过程中急速下降，
: 而电磁炮的加速相对均匀，所以电磁炮最高的反作用力会显著小于化学爆炸
: 弹过程中的最高反作用力。
: 不过不晓得是您那脑子的问题，还是眼神的问题。别人说了什么估计是不
: 重要，关键是您认为人家说了什么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 102 就这斤两你还要装B到几时？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 安啦，就事说事。
: 不要神神道道，说得自己这么NB,知人识性，洞察千里
: 其实只要不是太年轻太轻浮，都会认同，搞清一个事情比搞懂一个人
: 容易多了。你说这么些无边无际话，不过就是想找回个场子。
: It's fine, if it makes you feel better.
: I assume you are still in your wonderful early 20s,
: otherwise it's a little bit awkward.
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J****n
发帖数: 3011 | 103 冲量也许接近，作用力大小关键看作用时间的长短。如果（这个咱不懂啊瞎猜）火炮
内的作用时间基本只发生在发射药爆炸那一瞬间，那火炮内的作用时间可能就比电磁
炮弹在导轨上的运行时间小上量级的区别了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 未来64兆焦电磁炮的导轨长度也不能超过10米，海军的要求
: 再长上舰都不方便
: 这个长度和155mm AGS的炮管长度差不多，炮口动能比AGS高了将近1.4倍
: 你就算加速再均匀，弹丸质量也小，但炮身受得冲量也不可能比AGS小很多
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p****t
发帖数: 11416 | 104 当然不可能是瞬间，怎么让膛压曲线尽量平缓是门大学问
【在 J****n 的大作中提到】
: 冲量也许接近，作用力大小关键看作用时间的长短。如果（这个咱不懂啊瞎猜）火炮
: 内的作用时间基本只发生在发射药爆炸那一瞬间，那火炮内的作用时间可能就比电磁
: 炮弹在导轨上的运行时间小上量级的区别了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 105 Lvl5的炮姐最高，其他不评论了
【在 w*******y 的大作中提到】
: 奇怪这么多人认为打不准没有用
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1338112/U-S-Navys-supergun-
: -electromagnetic-rail-gun-obliterates-targets-100miles-away.html
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c*********r
发帖数: 19468 | 106 你也是没有明白后座力的问题关键在哪的……
这么说吧，你有个装置，产生的后座力非常大，但作用时间极短，总冲量并不大
那么吸收这个冲量的炮身运动部件获得的动量也就不算大
缓冲这个动量还是很容易
但是如果你后座力峰值虽小些，但是总冲量很大
每次发射后后座的动量就大，缓冲就更难，比如需要更长的后座距离，更强的damping
【在 J****n 的大作中提到】
: 冲量也许接近，作用力大小关键看作用时间的长短。如果（这个咱不懂啊瞎猜）火炮
: 内的作用时间基本只发生在发射药爆炸那一瞬间，那火炮内的作用时间可能就比电磁
: 炮弹在导轨上的运行时间小上量级的区别了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 107 这个不太可能
弹头从脱离药室开始加速,一直到脱离炮口,一直在受高压气体的作用加速
换句话说整个过程一直有作用力
【在 J****n 的大作中提到】
: 冲量也许接近，作用力大小关键看作用时间的长短。如果（这个咱不懂啊瞎猜）火炮
: 内的作用时间基本只发生在发射药爆炸那一瞬间，那火炮内的作用时间可能就比电磁
: 炮弹在导轨上的运行时间小上量级的区别了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 108 re
【在 p****t 的大作中提到】
: 当然不可能是瞬间，怎么让膛压曲线尽量平缓是门大学问
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c*********r
发帖数: 19468 | 109 是，火炮也不是t0时刻发射药就完全燃烧，然后绝热膨胀
而是介于绝热膨胀和等压膨胀之间
【在 p****t 的大作中提到】
: 当然不可能是瞬间，怎么让膛压曲线尽量平缓是门大学问
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p****t
发帖数: 11416 | 110 总冲量和后坐力都要考虑
瞬间力量太大对机械构造强度的要求高，冲量太大对载具的重量要求高
damping
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你也是没有明白后座力的问题关键在哪的……
: 这么说吧，你有个装置，产生的后座力非常大，但作用时间极短，总冲量并不大
: 那么吸收这个冲量的炮身运动部件获得的动量也就不算大
: 缓冲这个动量还是很容易
: 但是如果你后座力峰值虽小些，但是总冲量很大
: 每次发射后后座的动量就大，缓冲就更难，比如需要更长的后座距离，更强的damping
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c*********r
发帖数: 19468 | 111 所以我前面说“主要”
就实际情况而言，火炮发展到现在，后座力本身对机械强度的要求并不是瓶颈
你在这点上改进不改进无关大局
后座主要要解决的还是冲量问题
【在 p****t 的大作中提到】
: 总冲量和后坐力都要考虑
: 瞬间力量太大对机械构造强度的要求高，冲量太大对载具的重量要求高
:
: damping
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c*********r
发帖数: 19468 | 112 btw
火炮机械强度方面要求主要也不在后座
仅考虑后座力的话，它是轴向的，在此方向上身管的强度高得很
但是身管承受高膛压需要的机械强度就比较重要
而这个对膛壁是法向的，和后座力不是一码事
（当然，你也可以说后座力大说明膛压高，但这毕竟不是一码事）
电磁炮也一样，轴向的后座力并不是问题
后座的冲量以及有可能产生的其它的力才是问题
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以我前面说“主要”
: 就实际情况而言，火炮发展到现在，后座力本身对机械强度的要求并不是瓶颈
: 你在这点上改进不改进无关大局
: 后座主要要解决的还是冲量问题
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p****t
发帖数: 11416 | 113 电磁炮至少膛压不是问题
俺们就等着米诺夫斯基粒子被发现，然后什么导弹、雷达统统没用，
又是BB的天下啦
【在 c*********r 的大作中提到】
: btw
: 火炮机械强度方面要求主要也不在后座
: 仅考虑后座力的话，它是轴向的，在此方向上身管的强度高得很
: 但是身管承受高膛压需要的机械强度就比较重要
: 而这个对膛壁是法向的，和后座力不是一码事
: （当然，你也可以说后座力大说明膛压高，但这毕竟不是一码事）
: 电磁炮也一样，轴向的后座力并不是问题
: 后座的冲量以及有可能产生的其它的力才是问题
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c*********r
发帖数: 19468 | 114 这确实是优点，但是和后座就不是一个问题了，前面一直都在后座的问题嘛
【在 p****t 的大作中提到】
: 电磁炮至少膛压不是问题
: 俺们就等着米诺夫斯基粒子被发现，然后什么导弹、雷达统统没用，
: 又是BB的天下啦
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p****t
发帖数: 11416 | 115 将来土共和美帝可以互相架设轰击对方的电磁炮，看对方不顺眼了就射
两筐番茄过去
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这确实是优点，但是和后座就不是一个问题了，前面一直都在后座的问题嘛
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c*********r
发帖数: 19468 | 116 另外，电磁炮也有很多其它的受力问题
比如后座力的作用点靠近弹丸的位置，而不像火炮那样主要通过膛底的压力来作用
这样导轨就要抵抗这个力会产生的令其变形的倾向
另外两导轨之间也有很大的作用力
总之，没有膛压的问题不代表问题就简单了
反而，电磁炮的受力分析到现在还是一个主要的课题
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这确实是优点，但是和后座就不是一个问题了，前面一直都在后座的问题嘛
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p****t
发帖数: 11416 | 117 导轨做成管状
【在 c*********r 的大作中提到】
: 另外，电磁炮也有很多其它的受力问题
: 比如后座力的作用点靠近弹丸的位置，而不像火炮那样主要通过膛底的压力来作用
: 这样导轨就要抵抗这个力会产生的令其变形的倾向
: 另外两导轨之间也有很大的作用力
: 总之，没有膛压的问题不代表问题就简单了
: 反而，电磁炮的受力分析到现在还是一个主要的课题
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c*********r
发帖数: 19468 | 118 说正经的，tg确实应该搞搞电磁炮
若能搞出来，不排除将来在江西就能轰到台湾了
拦截也基本不可能，这点比导弹和火箭炮都强
【在 p****t 的大作中提到】
: 将来土共和美帝可以互相架设轰击对方的电磁炮，看对方不顺眼了就射
: 两筐番茄过去
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p****t
发帖数: 11416 | 119 我对土共信心不足
这东西和造飞机一样，原理大家都懂，搞不搞得好就要看整体的科技和工业水平
当然肯定要搞，搞不好总比不搞强。而且比起飞机，电磁炮应该还是简单一点
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说正经的，tg确实应该搞搞电磁炮
: 若能搞出来，不排除将来在江西就能轰到台湾了
: 拦截也基本不可能，这点比导弹和火箭炮都强
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c*********r
发帖数: 19468 | 120 什么意思？
【在 p****t 的大作中提到】
: 导轨做成管状
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p****t
发帖数: 11416 | 121 就是做成管状而不是两条棍子
同样横截面积，空心管的强度是最高的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 什么意思？
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a***e
发帖数: 27968 | 122 带滑翼存速就难说了
地表附近超音速几分钟的滑翼真没听说过
长杆弹好像也不适合抛射弹道
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，将来实用化肯定是走滑翼飞行器的路子，根本就不旋转
: btw
: 将来的64兆焦系统如果真是15kg弹重的话，只相当于一发105mm榴的炮弹
: 所以精度必须非常高才有价值
: 不过它的存速比普通炮弹高得多，应该能穿透相当厚的混凝土结构
: 攻击点目标只带很少量的装药就可以了，或者做成穿甲燃烧弹
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a***e
发帖数: 27968 | 123 冲量怎么可能接近，炮口动能差那么多
火炮最大后坐力按照最大膛压就能算出来
真不见得比电磁炮高
火炮发射，直到炮弹离口也是一直加速的
【在 J****n 的大作中提到】
: 冲量也许接近，作用力大小关键看作用时间的长短。如果（这个咱不懂啊瞎猜）火炮
: 内的作用时间基本只发生在发射药爆炸那一瞬间，那火炮内的作用时间可能就比电磁
: 炮弹在导轨上的运行时间小上量级的区别了。
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p****t
发帖数: 11416 | 124 155mm炮口动能也有30MJ吧
【在 a***e 的大作中提到】
: 冲量怎么可能接近，炮口动能差那么多
: 火炮最大后坐力按照最大膛压就能算出来
: 真不见得比电磁炮高
: 火炮发射，直到炮弹离口也是一直加速的
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c*********r
发帖数: 19468 | 125 弹道肯定非常高啦，否则没有可能达到200海里射程
具体的弹药形状现在说还太早
不过长杆弹型用抛射弹道没有什么问题，反正是尾翼稳定
你看155mm AGS的LRLAP，长细比也不低了，射程74-83海里
【在 a***e 的大作中提到】
: 带滑翼存速就难说了
: 地表附近超音速几分钟的滑翼真没听说过
: 长杆弹好像也不适合抛射弹道
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a***e
发帖数: 27968 | 126 电磁的搞成回旋加速让你们郁闷去
【在 p****t 的大作中提到】
: 电磁炮的导轨不可能明显比当今的身管火炮厂，除非不想搞旋转炮塔而
: 搞成突击炮、三井舰
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c*********r
发帖数: 19468 | 127 AGS能达到27MJ，但是陆军的155榴就差远了
【在 p****t 的大作中提到】
: 155mm炮口动能也有30MJ吧
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a***e
发帖数: 27968 | 128 真不知道这东西效率怎么样，
要产生30MJ得动能，需要多大能量注入，150MJ?
按2000m/s平均速度，20米的炮管也就是1/100秒的事
1.5GW?
而且功率是FV,匀加速后面的功率越来越高，真够变的
th
heat
exerte
projectile.
pr
schoo
the
repel
mag
【在 m*********r 的大作中提到】
: wiki上是这么说的：
: The rails and projectiles must be built from strong conductive materials; th
: e rails need to survive the violence of an accelerating projectile, and heat
: ing due to the large currents and friction involved. The recoil force exerte
: d on the rails is equal and opposite to the force propelling the projectile.
: The seat of the recoil force is still debated. The traditional equations pr
: edict that the recoil force acts on the breech of the railgun. Another schoo
: l of thought invokes Ampère's force law and asserts that it acts along the
: length of the rails (which is their strongest axis).[6] The rails also repel
: themselves via a sideways force caused by the rails being pushed by the mag
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a***e
发帖数: 27968 | 129 这样会导致打飞机不能打炮的
飞机飞起来得有600MJ的动能，很黄很暴力
【在 w********r 的大作中提到】
: 我觉得电磁弹射器和电磁炮可以共用一个电容机房。
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c*********r
发帖数: 19468 | 130 效率没这么差
美帝海军自己的估计是，最终的系统能达到64MJ炮口动能（弹丸占其中3/4左右），
发射总能量大约150MJ
【在 a***e 的大作中提到】
: 真不知道这东西效率怎么样，
: 要产生30MJ得动能，需要多大能量注入，150MJ?
: 按2000m/s平均速度，20米的炮管也就是1/100秒的事
: 1.5GW?
: 而且功率是FV,匀加速后面的功率越来越高，真够变的
:
: th
: heat
: exerte
: projectile.
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p****t
发帖数: 11416 | 131 能打炮谁打飞机啊？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这样会导致打飞机不能打炮的
: 飞机飞起来得有600MJ的动能，很黄很暴力
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a***e
发帖数: 27968 | 132 电磁力反作用力谁顶着还真不简单
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这还查什么wiki，牛顿三定律小学生也明白吧
:
: th
: heat
: exerte
: projectile.
: pr
: schoo
: the
: repel
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a***e
发帖数: 27968 | 133 抛射弹道到后来基本是直直砸下来
存速基本靠高度攒着，水平分量基本浪费掉了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 弹道肯定非常高啦，否则没有可能达到200海里射程
: 具体的弹药形状现在说还太早
: 不过长杆弹型用抛射弹道没有什么问题，反正是尾翼稳定
: 你看155mm AGS的LRLAP，长细比也不低了，射程74-83海里
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c*********r
发帖数: 19468 | 134 具体起来很复杂
但是从整个系统看，弹丸获得了由炮提供的向前的推力
炮就反过来一定受到相应的反作用力，不管你是什么样的作用机理
这个和火箭还不同，火箭有向后喷射的气体
电磁炮也产生高温气体，但是并不能提供给弹丸推力，也不会产生什么后座力
反正我感觉这没有任何难以理解的东西吧……
【在 a***e 的大作中提到】
: 电磁力反作用力谁顶着还真不简单
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p*********e
发帖数: 32207 | 135 它这个带弹翼,啥情况就不好说了
不是简单的抛射弹道
【在 a***e 的大作中提到】
: 抛射弹道到后来基本是直直砸下来
: 存速基本靠高度攒着，水平分量基本浪费掉了
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c*********r
发帖数: 19468 | 136 所以你提高初始阶段的弹道高度，然后借助滑翼就能获得很远的射程了
这当然会消耗动能，根据具体的任务要求在射程和末动能之间做平衡吧
【在 a***e 的大作中提到】
: 抛射弹道到后来基本是直直砸下来
: 存速基本靠高度攒着，水平分量基本浪费掉了
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t******t
发帖数: 15246 | 137 如果化学燃烧应该就发生在很短的一瞬间吧，然后大量气体出来，然后时间很短，可以
看成是气体的绝热膨胀过程，体积越大，压强越小。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 甭装了
: 现学现卖的本事倒挺强
: 来您具体说说为什么化学爆炸弹产生的压力在发射过程中极速下降
: 能下降到什么水准,最高最低可以差到多少?
: 另外你来说说,你的"大学学物理",是物理专业,还是就上过几门物理课?
: 从你的一系列帖子里,反映出来的是基本物理思维能力的缺失
: 如果您真是本科物理专业的,那只能说您真给这个学科丢脸的.
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a***e
发帖数: 27968 | 138 0.01秒加速到4000m/s,也就是40000g的加速度
nnd,什么电子器件，机械部件能顶得住
话说回来，这个东西的损管看着没前途的说
要维持那么大的磁场，要俯仰转向，还要巨大无比的电流，冷却
还是WS2合算
【在 c*********r 的大作中提到】
: 效率没这么差
: 美帝海军自己的估计是，最终的系统能达到64MJ炮口动能（弹丸占其中3/4左右），
: 发射总能量大约150MJ
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p****t
发帖数: 11416 | 139 到现在还是没人回答我的问题：这东西和远程末制导火箭弹比效费比能高多少？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以你提高初始阶段的弹道高度，然后借助滑翼就能获得很远的射程了
: 这当然会消耗动能，根据具体的任务要求在射程和末动能之间做平衡吧
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a***e
发帖数: 27968 | 140 火药燃烧也是要时间的，估计到现在还无数phd在玩
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果化学燃烧应该就发生在很短的一瞬间吧，然后大量气体出来，然后时间很短，可以
: 看成是气体的绝热膨胀过程，体积越大，压强越小。
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c*********r
发帖数: 19468 | 141 没这回事，发射药燃烧也有过程，燃速控制是门学问
要想获得尽可能高的初速，膛压越平越好
很多火炮都用了随行装药，药粒是随主发射药的燃气运动的
超过一定的压力才破碎参与燃烧，所以整个看发射药的燃烧是一个持续的过程
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果化学燃烧应该就发生在很短的一瞬间吧，然后大量气体出来，然后时间很短，可以
: 看成是气体的绝热膨胀过程，体积越大，压强越小。
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p****t
发帖数: 11416 | 142 不是瞬发的，药筒的装药很有讲究的
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果化学燃烧应该就发生在很短的一瞬间吧，然后大量气体出来，然后时间很短，可以
: 看成是气体的绝热膨胀过程，体积越大，压强越小。
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a***e
发帖数: 27968 | 143 这么干没多少末速度的说
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以你提高初始阶段的弹道高度，然后借助滑翼就能获得很远的射程了
: 这当然会消耗动能，根据具体的任务要求在射程和末动能之间做平衡吧
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t******t
发帖数: 15246 | 144 远程末制导火箭弹简直就是导弹，这玩意应该便宜一点吧
【在 p****t 的大作中提到】
: 到现在还是没人回答我的问题：这东西和远程末制导火箭弹比效费比能高多少？
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c*********r
发帖数: 19468 | 145 实用的系统初速没有那么快
美帝设想的64MJ的系统初速也只是2500m/s
制导系统当然不简单，所以说现在就搞定了的纯属扯淡
但是10-15年后就难说了
而这期间本来也没有什么造舰计划涉及到它
【在 a***e 的大作中提到】
: 0.01秒加速到4000m/s,也就是40000g的加速度
: nnd,什么电子器件，机械部件能顶得住
: 话说回来，这个东西的损管看着没前途的说
: 要维持那么大的磁场，要俯仰转向，还要巨大无比的电流，冷却
: 还是WS2合算
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c*********r
发帖数: 19468 | 146 看具体用途了
电磁炮打击更快速，火力更容易持续，而且几乎没法拦截
看远期是比火箭炮好
不过它显然也难以替代火箭炮，至少火箭炮容易车载装备到野战部队
那种长程的电磁炮基本上陆军只能拿来做成列车炮了
【在 p****t 的大作中提到】
: 到现在还是没人回答我的问题：这东西和远程末制导火箭弹比效费比能高多少？
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c*********r
发帖数: 19468 | 147 看射程，现在的滑翼技术速度下降还是很慢的，大部分弹道都在高空
【在 a***e 的大作中提到】
: 这么干没多少末速度的说
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p****t
发帖数: 11416 | 148 曲射电磁炮一样要制导才有精度
火箭弹的优点是发射系统简单便宜，提高发射频率容易，而且载荷对
g-force、电磁屏蔽要求低
电磁炮的优点是发射装置多次使用，如果配合反应堆，发射成本更低，
而且载弹量更大
【在 t******t 的大作中提到】
: 远程末制导火箭弹简直就是导弹，这玩意应该便宜一点吧
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p*********e
发帖数: 32207 | 149 这个东西的打击时间还是比火箭弹短不少的吧?
【在 p****t 的大作中提到】
: 到现在还是没人回答我的问题：这东西和远程末制导火箭弹比效费比能高多少？
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c*********r
发帖数: 19468 | 150
等搞出来才能知道
初速一快制导炮弹的成本就飞涨了
神剑现在已经是8万美元一发了
海军的127mm ERGM取消时成本已经飙升到19万一发了
【在 t******t 的大作中提到】
: 远程末制导火箭弹简直就是导弹，这玩意应该便宜一点吧
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p****t
发帖数: 11416 | 151 曲射在最高端拦截就是了
火箭炮也可以箭体和弹头分离，除非你在上升段就拦截
再说了，用导弹拦截火箭弹……效费比太低了。要是激光的话，
那电磁炮一样可以拦截
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看具体用途了
: 电磁炮打击更快速，火力更容易持续，而且几乎没法拦截
: 看远期是比火箭炮好
: 不过它显然也难以替代火箭炮，至少火箭炮容易车载装备到野战部队
: 那种长程的电磁炮基本上陆军只能拿来做成列车炮了
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J****n
发帖数: 3011 | 152 不是说你缺乏物理常识啊。好歹发文前仔细想想啊。
我是不懂火炮，但是从纯物理逻辑来说，动能差得多并不代表动
量就会差很多啊，动能可是速度的平凡不是。
而且炮弹离开炮口前一直加速，并不意味着加速度是恒定的啊。也许发射药
爆炸瞬间的加速度比后来大上几个量级呢？
当然了，有些同学说这个说法是不正确的，我对火炮这个东东不通，没有啥
发言权，只是根据物理规律假设一下而已。如果有膛压曲线也许能说明得
清楚一些。不过这个膛压曲线是不是直接测的炮弹底部的压力呢? 因为时间
非常短，炮膛里很可能是non-equilibrium状态吧。这就更不清楚了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 冲量怎么可能接近，炮口动能差那么多
: 火炮最大后坐力按照最大膛压就能算出来
: 真不见得比电磁炮高
: 火炮发射，直到炮弹离口也是一直加速的
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p****t
发帖数: 11416 | 153 不用假设，现代火炮的膛压曲线都是尽量保持平台的
【在 J****n 的大作中提到】
: 不是说你缺乏物理常识啊。好歹发文前仔细想想啊。
: 我是不懂火炮，但是从纯物理逻辑来说，动能差得多并不代表动
: 量就会差很多啊，动能可是速度的平凡不是。
: 而且炮弹离开炮口前一直加速，并不意味着加速度是恒定的啊。也许发射药
: 爆炸瞬间的加速度比后来大上几个量级呢？
: 当然了，有些同学说这个说法是不正确的，我对火炮这个东东不通，没有啥
: 发言权，只是根据物理规律假设一下而已。如果有膛压曲线也许能说明得
: 清楚一些。不过这个膛压曲线是不是直接测的炮弹底部的压力呢? 因为时间
: 非常短，炮膛里很可能是non-equilibrium状态吧。这就更不清楚了。
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a***e
发帖数: 27968 | 154 炮弹可能贵点，可是设备便宜的说
再说，就那个GPS制导，能承受40000g加速的弹头，不见得便宜
【在 t******t 的大作中提到】
: 远程末制导火箭弹简直就是导弹，这玩意应该便宜一点吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 155 拦截一个速度达到8马赫以上重量仅15kg的杆状物哪有那么容易
你除非预计人家要打炮，然后提前就发射拦截弹过去
结果人家没打，你就又悲剧了
也许激光还有希望，但是命中也不那么容易，
如果是末端拦截的话，现有基于火炮的系统提供不了足够的拦截距离
用短程拦截导弹也很难，而且人家几门炮很容易把你饱和了
激光末端拦截也不靠谱，你顶多把人家的制导系统搞失效
但那时候弹道基本上定了，人家也不需要装药
就是一枚穿甲弹怎么办？还是会砸到你啊
【在 p****t 的大作中提到】
: 曲射在最高端拦截就是了
: 火箭炮也可以箭体和弹头分离，除非你在上升段就拦截
: 再说了，用导弹拦截火箭弹……效费比太低了。要是激光的话，
: 那电磁炮一样可以拦截
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a***e
发帖数: 27968 | 156 我看好这个项目10年内被砍了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 实用的系统初速没有那么快
: 美帝设想的64MJ的系统初速也只是2500m/s
: 制导系统当然不简单，所以说现在就搞定了的纯属扯淡
: 但是10-15年后就难说了
: 而这期间本来也没有什么造舰计划涉及到它
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a***e
发帖数: 27968 | 157 现在典型的滑翼是亚音速，然后靠势能补偿动能损失
超音速滑翼有什么例子么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看射程，现在的滑翼技术速度下降还是很慢的，大部分弹道都在高空
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B*D
发帖数: 5016 | 158 对了这个电磁炮能否打卫星？
开始烧灼厉害，后面应该好些把？
如果可以打，精度是否比打军舰容易控制很多？
【在 p****t 的大作中提到】
: 曲射在最高端拦截就是了
: 火箭炮也可以箭体和弹头分离，除非你在上升段就拦截
: 再说了，用导弹拦截火箭弹……效费比太低了。要是激光的话，
: 那电磁炮一样可以拦截
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c*********r
发帖数: 19468 | 159 航天飞机算吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 现在典型的滑翼是亚音速，然后靠势能补偿动能损失
: 超音速滑翼有什么例子么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 160 其实可以这么想
滑翼不代表需要很大的升力
如果你能弄一个升力和阻力都很小的气动外形
升力虽小但是足够减缓弹体下落，让势能释放的慢一点
阻力也很小，阻力带来的动能损失不要太快
这样你总能找出一个平衡的设计，让射程尽可能远一些，而末动能又足够保证弹丸的威力
【在 a***e 的大作中提到】
: 现在典型的滑翼是亚音速，然后靠势能补偿动能损失
: 超音速滑翼有什么例子么？
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a***e
发帖数: 27968 | 161 炮口动能差了两倍，弹丸质量相当，动量差了有50%
还差得不够远？
就现在炮弹那个药柱结构，也不会使一下子烧完才开始加速
膛压控制关系到火炮寿命，瞬时几个量级就炸膛了
回头再看看炮身的反冲控制也不是把炮死死顶住
这个冲量肯定会变成炮身的动能和一部分部件的势能
关键的问题就是怎么吸收这部分能量，然后回位
这个东西对瞬时峰值不敏感的，关键是总量
【在 J****n 的大作中提到】
: 不是说你缺乏物理常识啊。好歹发文前仔细想想啊。
: 我是不懂火炮，但是从纯物理逻辑来说，动能差得多并不代表动
: 量就会差很多啊，动能可是速度的平凡不是。
: 而且炮弹离开炮口前一直加速，并不意味着加速度是恒定的啊。也许发射药
: 爆炸瞬间的加速度比后来大上几个量级呢？
: 当然了，有些同学说这个说法是不正确的，我对火炮这个东东不通，没有啥
: 发言权，只是根据物理规律假设一下而已。如果有膛压曲线也许能说明得
: 清楚一些。不过这个膛压曲线是不是直接测的炮弹底部的压力呢? 因为时间
: 非常短，炮膛里很可能是non-equilibrium状态吧。这就更不清楚了。
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a***e
发帖数: 27968 | 162 这东西速度维持一般呵
当然人是故意的
理论上，比表面越小，摩擦热越小，存速越大
滑翼整个相反
【在 c*********r 的大作中提到】
: 航天飞机算吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 163 弹丸质量还是轻很多的，算冲量其实还比AGS小不少，不过比陆军的155mm还是要大一些
【在 a***e 的大作中提到】
: 炮口动能差了两倍，弹丸质量相当，动量差了有50%
: 还差得不够远？
: 就现在炮弹那个药柱结构，也不会使一下子烧完才开始加速
: 膛压控制关系到火炮寿命，瞬时几个量级就炸膛了
: 回头再看看炮身的反冲控制也不是把炮死死顶住
: 这个冲量肯定会变成炮身的动能和一部分部件的势能
: 关键的问题就是怎么吸收这部分能量，然后回位
: 这个东西对瞬时峰值不敏感的，关键是总量
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a***e
发帖数: 27968 | 164 没有动力的情况下对付激波阻力俺不看好的说
威力
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实可以这么想
: 滑翼不代表需要很大的升力
: 如果你能弄一个升力和阻力都很小的气动外形
: 升力虽小但是足够减缓弹体下落，让势能释放的慢一点
: 阻力也很小，阻力带来的动能损失不要太快
: 这样你总能找出一个平衡的设计，让射程尽可能远一些，而末动能又足够保证弹丸的威力
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c*********r
发帖数: 19468 | 165 弹体细长，气动面又很小，应该不是问题
而且目前27兆焦的AGS弹道最高点已经超过30km了
未来64兆焦电磁炮的弹道只会高得多，那里的大气稀薄很多吧
当然，这个问题我也不懂，等小鱼等专家来指点下吧
【在 a***e 的大作中提到】
: 没有动力的情况下对付激波阻力俺不看好的说
:
: 威力
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t******t
发帖数: 15246 | 166 电磁炮最大的优点就是高超音速动能武器的打击是最有效的。 很难拦截，用激光都不
行，你想想看，普通导弹，你把邮箱点着了，导弹就不知道飞哪里去了，这玩意，你要
把整个弹体点化了得照射多长时间。 |
q*d
发帖数: 22178 | 167 哪写有GPS了?没看到
【在 w*******y 的大作中提到】
: 奇怪这么多人认为打不准没有用
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1338112/U-S-Navys-supergun-
: -electromagnetic-rail-gun-obliterates-targets-100miles-away.html
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q*d
发帖数: 22178 | 168 看录像,那个实验的弹道是平射的,
应该一般都知道,最优射程的弹道出射角45度附近.
所以我猜,他们做一个平射的实验,推算出最大射程时会有什么结果
with
【在 p*********e 的大作中提到】
: 奇怪的是"
: The bullet would take just minutes to fire over 100 miles and would hit with
: pinpoint accuracy with a velocity that's impossible in conventional guns
: .
: "
: 用的是"would take跟would hit",而不是took跟hit
: 与此相对的,
: "A shot fired by the electromagnetic railgun at the Naval Surface Warfare
: Centre in Dahlgren, Virginia, generated 33 megajoules of force out of the
: barrel, a world record for muzzle energy and more than three times the
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q*d
发帖数: 22178 | 169 怎么叫打不准的?
人家说了pinpoint精度的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外前面的讨论也只是说
: 如果
: 只能发射均质实心弹丸,那么是打不准的,也没有用
: 实际上未来实战一定是要加载荷的
: 您发的这个新闻解决了一个很重要的问题,
: 就是让版上的网友见识到了这个炮跟载具的真面目,即便是效果图:)
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q*d
发帖数: 22178 | 170 当然现在是还在研究prototype阶段的,
我认为这种电磁炮是原理上的升级换代,
一门大炮也得多少钢材,炮弹还得不少推进的炸药呢,
光炮弹的推进炸药的体积,能省个至少50%吧?
【在 p****t 的大作中提到】
: 同学，你又唐吉科德了
: 没有任何人说假如有制导也打不准
: 只是说：假如无制导打不准；假如有制导考虑到整个系统的成本和尺寸/重量，
: 比起远程导弹/大型火箭弹效费比不一定高到哪儿去
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q*d
发帖数: 22178 | 171 哈哈哈...
须刀果然有剃刀的锋利
【在 s****r 的大作中提到】
: 没有用是因为我diang还没有拷贝出来
: 就算拷贝出来一个五不像， 也会立马成为宇宙神兵
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q*d
发帖数: 22178 | 172 这种音速超过5倍以上的物体属于高超音速范围,
空气摩擦产生的温度据说是一个很大的问题
【在 t******t 的大作中提到】
: 电磁炮最大的优点就是高超音速动能武器的打击是最有效的。 很难拦截，用激光都不
: 行，你想想看，普通导弹，你把邮箱点着了，导弹就不知道飞哪里去了，这玩意，你要
: 把整个弹体点化了得照射多长时间。
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q*d
发帖数: 22178 | 173 打卫星得超过第一宇宙速度7.9Km/s吧,
这才7Mach,2.2Km/s.
真能打卫星了,估计也能发射卫星了
【在 B*D 的大作中提到】
: 对了这个电磁炮能否打卫星？
: 开始烧灼厉害，后面应该好些把？
: 如果可以打，精度是否比打军舰容易控制很多？
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q*d
发帖数: 22178 | 174 二战时美帝研制的近炸引信,
里面的电子管的玻璃可以承受10000g的过载
【在 a***e 的大作中提到】
: 炮弹可能贵点，可是设备便宜的说
: 再说，就那个GPS制导，能承受40000g加速的弹头，不见得便宜
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t******t
发帖数: 15246 | 175 发射卫星必须用超长导轨，40000G的加速度只能射铁疙瘩。
【在 q*d 的大作中提到】
: 打卫星得超过第一宇宙速度7.9Km/s吧,
: 这才7Mach,2.2Km/s.
: 真能打卫星了,估计也能发射卫星了
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q*d
发帖数: 22178 | 176 激光现在有谱吗?
拦导弹因为导弹有战斗部,把装药点炸了你就成功了,
人家发来一个钢球,你只能把它烧化了
【在 p****t 的大作中提到】
: 曲射在最高端拦截就是了
: 火箭炮也可以箭体和弹头分离，除非你在上升段就拦截
: 再说了，用导弹拦截火箭弹……效费比太低了。要是激光的话，
: 那电磁炮一样可以拦截
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t******t
发帖数: 15246 | 177 卫星上精密的东西太多了，都这么加固，有效载荷不知道增加多少
【在 q*d 的大作中提到】
: 二战时美帝研制的近炸引信,
: 里面的电子管的玻璃可以承受10000g的过载
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t******t
发帖数: 15246 | 178 动能弹的有效拦截只能是动能打击，在某个飞行阶段扰动它一下，动能弹的精度要求很
高，一点扰动就可以了。
当然如果有超大功率激光，直接把动能弹体烧变形得不成样也可以。
【在 q*d 的大作中提到】
: 激光现在有谱吗?
: 拦导弹因为导弹有战斗部,把装药点炸了你就成功了,
: 人家发来一个钢球,你只能把它烧化了
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q*d
发帖数: 22178 | 179 什么叫要维持那么大的磁场?
发射完了电路就断了,
也就发射那一瞬间要强磁场,大电流
【在 a***e 的大作中提到】
: 0.01秒加速到4000m/s,也就是40000g的加速度
: nnd,什么电子器件，机械部件能顶得住
: 话说回来，这个东西的损管看着没前途的说
: 要维持那么大的磁场，要俯仰转向，还要巨大无比的电流，冷却
: 还是WS2合算
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p****t
发帖数: 11416 | 180 无制导纯粹动能弹的精度是没有保证的
有制导的话激光把制导头烧了就行
【在 t******t 的大作中提到】
: 动能弹的有效拦截只能是动能打击，在某个飞行阶段扰动它一下，动能弹的精度要求很
: 高，一点扰动就可以了。
: 当然如果有超大功率激光，直接把动能弹体烧变形得不成样也可以。
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q*d
发帖数: 22178 | 181 现在在大气层里面有靠谱的强激光吗?
人家这个电磁炮,好歹看着靠谱了
求很
【在 p****t 的大作中提到】
: 无制导纯粹动能弹的精度是没有保证的
: 有制导的话激光把制导头烧了就行
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p****t
发帖数: 11416 | 182 美帝不是刚做了激光打导弹的实验么？
我和你的观点恰恰相反，目前激光炮比这个电磁炮靠谱多了
【在 q*d 的大作中提到】
: 现在在大气层里面有靠谱的强激光吗?
: 人家这个电磁炮,好歹看着靠谱了
:
: 求很
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q*d
发帖数: 22178 | 183 我知道有在外太空里发射激光的,
另外,强激光的成本看起来很高
【在 p****t 的大作中提到】
: 美帝不是刚做了激光打导弹的实验么？
: 我和你的观点恰恰相反，目前激光炮比这个电磁炮靠谱多了
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c*********r
发帖数: 19468 | 184 这种激光天顶星人很擅长吧……
【在 t******t 的大作中提到】
: 动能弹的有效拦截只能是动能打击，在某个飞行阶段扰动它一下，动能弹的精度要求很
: 高，一点扰动就可以了。
: 当然如果有超大功率激光，直接把动能弹体烧变形得不成样也可以。
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t******t
发帖数: 15246 | 185 能量是大问题，在太空里，那必须打反应堆上去了。成本，如果比起动能拦截弹来说应
该还是省的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我知道有在外太空里发射激光的,
: 另外,强激光的成本看起来很高
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c*********r
发帖数: 19468 | 186 前提是你有前置部署的机载激光器
比方说，tg有了这种电磁炮，用来轰台湾
美帝要防就得用搭载ABL的747在台海巡逻，这根本是不可能的事情
地基激光器做末端防御基本上没有多大用处
【在 p****t 的大作中提到】
: 无制导纯粹动能弹的精度是没有保证的
: 有制导的话激光把制导头烧了就行
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C*********g
发帖数: 3728 | 187 打天顶星人，需要各种各样花哨的炮弹。打地球人，这就足够了。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 所以我很奇怪，为什么把有的当没的搞
: 把没有的当有的，是假想；反过来...
: anyway，也算创新思维
: 而且那座楼第一个跟制导有关讨论是12楼，盖楼作者认为必须发射有制导
: 的化学弹才有用，现在发个实心动能弹离实用很遥远。
: 基于此，我对你的看法暂时持保留
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w********r
发帖数: 14958 | 188 10-20 年之后的美帝完胜 今天的美帝。
我等军迷长叹葡萄太酸阿。 |
a***e
发帖数: 27968 | 189 claim而已
又不是什么200km全程试射，等等吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 怎么叫打不准的?
: 人家说了pinpoint精度的
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a***e
发帖数: 27968 | 190 不知道这东西得怎么做才能精确平衡2分钟的飞行的横风影响
达到5m的精度，5/200000=0.09秒
不知道坦克2000米直射能不能到5cm的弹着精度
可视距离上补偿测量应该简单不少，虽然炮口稳定度可能差点
【在 q*d 的大作中提到】
: 看录像,那个实验的弹道是平射的,
: 应该一般都知道,最优射程的弹道出射角45度附近.
: 所以我猜,他们做一个平射的实验,推算出最大射程时会有什么结果
:
: with
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a***e
发帖数: 27968 | 191 产生维持磁场不知道要多少线圈？
【在 q*d 的大作中提到】
: 当然现在是还在研究prototype阶段的,
: 我认为这种电磁炮是原理上的升级换代,
: 一门大炮也得多少钢材,炮弹还得不少推进的炸药呢,
: 光炮弹的推进炸药的体积,能省个至少50%吧?
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a***e
发帖数: 27968 | 192 还差4倍
就是说整个电路的packaging都得是这个强度的
不知道黑匣子什么指标
【在 q*d 的大作中提到】
: 二战时美帝研制的近炸引信,
: 里面的电子管的玻璃可以承受10000g的过载
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a***e
发帖数: 27968 | 193 两边高温差应该足够引起偏转了
【在 q*d 的大作中提到】
: 激光现在有谱吗?
: 拦导弹因为导弹有战斗部,把装药点炸了你就成功了,
: 人家发来一个钢球,你只能把它烧化了
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a***e
发帖数: 27968 | 194 这个磁场是脉冲式的
还是要大线圈，散热还得好
总不能打一炮换一套线圈吧
估算一下，10kg重，10cm口径，产生25000g的加速，需要多大的电流*磁场？
25M A*T, 25特斯拉的磁场，1百万安的电流
ITER听说是50KA,15T的水准，这鬼东西得是300KA,90T的，维持0.005秒
很恐怖的说，会不会打开结界？
【在 q*d 的大作中提到】
: 什么叫要维持那么大的磁场?
: 发射完了电路就断了,
: 也就发射那一瞬间要强磁场,大电流
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a***e
发帖数: 27968 | 195 看着这磁场得怎么屏蔽制导线路的电磁感应？
还是炮射制导炮弹靠谱
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个磁场是脉冲式的
: 还是要大线圈，散热还得好
: 总不能打一炮换一套线圈吧
: 估算一下，10kg重，10cm口径，产生25000g的加速，需要多大的电流*磁场？
: 25M A*T, 25特斯拉的磁场，1百万安的电流
: ITER听说是50KA,15T的水准，这鬼东西得是300KA,90T的，维持0.005秒
: 很恐怖的说，会不会打开结界？
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q*d
发帖数: 22178 | 196 那是二战时的技术
【在 a***e 的大作中提到】
: 还差4倍
: 就是说整个电路的packaging都得是这个强度的
: 不知道黑匣子什么指标
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s****r
发帖数: 31686 | 197 很可怕么？ 和搞高能物理的加速器比如何？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个磁场是脉冲式的
: 还是要大线圈，散热还得好
: 总不能打一炮换一套线圈吧
: 估算一下，10kg重，10cm口径，产生25000g的加速，需要多大的电流*磁场？
: 25M A*T, 25特斯拉的磁场，1百万安的电流
: ITER听说是50KA,15T的水准，这鬼东西得是300KA,90T的，维持0.005秒
: 很恐怖的说，会不会打开结界？
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t******t
发帖数: 15246 | 198 加速器里面哪有90T的磁场，90T的磁场，只有美国FSU的NATIONAL HIGH FIELD LAB的
PULSE MAGNET可以达到，人家那一个磁体就是一栋楼。
10-20T应该不是什么难事
【在 s****r 的大作中提到】
: 很可怕么？ 和搞高能物理的加速器比如何？
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s****r
发帖数: 31686 | 199 确定么？ QED可能知道的更确定
【在 t******t 的大作中提到】
: 加速器里面哪有90T的磁场，90T的磁场，只有美国FSU的NATIONAL HIGH FIELD LAB的
: PULSE MAGNET可以达到，人家那一个磁体就是一栋楼。
: 10-20T应该不是什么难事
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q*d
发帖数: 22178 | 200 这个我不是很了解,
大概知道,100T以上的磁场,一般都是脉冲的吧.
【在 s****r 的大作中提到】
: 确定么？ QED可能知道的更确定
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t******t
发帖数: 15246 | 201 http://www.lanl.gov/orgs/mpa/nhmfl/magnets.shtml
20T以上的基本都是脉冲的，不过我没想到竟然有1000T的磁场
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个我不是很了解,
: 大概知道,100T以上的磁场,一般都是脉冲的吧.
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s****r
发帖数: 31686 | 202 所以话不可说的太满了
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.lanl.gov/orgs/mpa/nhmfl/magnets.shtml
: 20T以上的基本都是脉冲的，不过我没想到竟然有1000T的磁场
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t******t
发帖数: 15246 | 203 起码我的话信息量大
【在 s****r 的大作中提到】
: 所以话不可说的太满了
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q*d
发帖数: 22178 | 204 我看过他们的强磁实验室,
似乎都是拿来做材料研究的,
所以那磁场只要在一个较小的范围内有那么强就可以了
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.lanl.gov/orgs/mpa/nhmfl/magnets.shtml
: 20T以上的基本都是脉冲的，不过我没想到竟然有1000T的磁场
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s****r
发帖数: 31686 | 205 息量大反而危害更大
【在 t******t 的大作中提到】
: 起码我的话信息量大
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