p*****y
发帖数: 1049 | 1 有些人纠缠具体细节，其实每个人都可以找出对自己有利的细节来反击对方。例如有用
户就拿出了豫湘桂战役的例子证明国军战史可信度低。
纠缠这些细节没有太大意义。真正有意义的是探讨一下问题的根源，为什么战争中有的
一方战史可信度高，有的一方可信度低。举个例子来说，中途岛海战之后，日本方面就
宣传大获全胜，而这种虚假宣传一直到战争结束，而相反，美国方面对战役的宣传则可
靠地多。
说到底关键看有没有新闻自由。有独立新闻或通讯社的地方，政府撒谎就很难奏效。国
共内战期间，共产党的解放区是没有自由报纸的，共产党当然可以随意宣传或者删减。
而国统区就完全不一样，1946年内战爆发到1947年2月，共产党居然可以在国统区的《
新华日报》发布《寻人启事》，寻找国民党战俘的家属认领战俘。1947年2月之后，虽
然新华日报被停刊，但是大公报，新民日报等自由报纸还是可以自由报道。例如1948年
10月，西安的地方报纸《西京日报》就报道了长春围城期间饥荒的情景。在这种氛围下
，国民党的战史当然不可以太离谱。
共产党则是完全不同了，最著名的事情就是抗日战争史。几十年来共产党的抗战史简直
就是一步成人漫画，惨不忍睹。这种对待历史的做法恐怕也只有在高度封闭的环境下才
能奏效。
内战前后，共产党在1949年之前吃的败仗并不多，所以战史里面对于个别不利的战役也
许还可以客观描述，但是到了朝鲜战争之后，共产党吃的败仗多了，报道就开始有点抗
战史的味道了。例如朝鲜的第五次战役，和后来的金门炮战，共产党的描述都是从胜利
走向胜利。这也是必然的：全国只有他一家通讯社，他当然可以随意报道，也没必要往
自己脸上抹灰。
这种不客观报道甚至到了70年代末中越战争期间也大行其道。90年代之后，随着互联网
的推广，共产党的一家言现象逐渐受到冲击，军史尤其是抗战史受到民众的广泛质疑。
共产党当然不敢再乱写历史了，至少不敢再写成人漫画版的历史了，但是新闻报道里面
军八股现象还是司空见惯的。例如“某某师实弹演习百发百中”，“某某坦克兵五千米
外击中靶心”这种报道仍然可以看到。
其实原因很简单，共产党的军队仍然是封闭的，外界不能随便进入，所以报道当然还是
能吹就吹，能假就假。
所以说，结论很简单，只要没有新闻自由和出版自由，就谈不上可信的历史，也谈不上
可信的军史。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 你这还是共产党没自由所以共军战史造假的理论，中间的逻辑跳跃恐怕不是一步就过去
了的。退一万步讲，共军对老百姓宣传会弄虚作假，共军自己内部的战报和战史又不是
宣传，造假的动机要小得多（除非是想糊弄上级，但是这样的动机国军也有）。而一只
内部都严重造假的军队，你觉得能打赢战争吗？
你说了这么多，举几个共军战史造假的例子不就得了？国民党这边，豫湘桂战役算是抗
战里面最大的也是输得最为惨重的战役之一，这样的战役都能造假，还有啥不能造假的
？而共军这边，五次战役最后阶段的严重损失，在各种公开的军史里面都有了非常详细
的描述，难道你没有读过不成？而金门炮战，从纯军事的角度讲，炮战双方谁也干不掉
谁，海战是共军占了上风，空战貌似是国军略占上风，无论如何也不能算共军的败仗吧
？如果你要说宣传的话，淮海战役的时候，泥马黄百滔都自杀了，国民党方面还在宣传
邱黄会师，死人都给宣传活了，还不够假的？
其实你说“纠缠这些细节没有太大意义”，只不过是不敢接触到干货而已，而直接一步
就开始分析国军战史为什么比共军更可靠。且不说你论证的是国军的宣传比共军更可靠
，就算国民党有新闻自由，这跟国军内部的战报是否虚假有半毛关系啊？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 有些人纠缠具体细节，其实每个人都可以找出对自己有利的细节来反击对方。例如有用
: 户就拿出了豫湘桂战役的例子证明国军战史可信度低。
: 纠缠这些细节没有太大意义。真正有意义的是探讨一下问题的根源，为什么战争中有的
: 一方战史可信度高，有的一方可信度低。举个例子来说，中途岛海战之后，日本方面就
: 宣传大获全胜，而这种虚假宣传一直到战争结束，而相反，美国方面对战役的宣传则可
: 靠地多。
: 说到底关键看有没有新闻自由。有独立新闻或通讯社的地方，政府撒谎就很难奏效。国
: 共内战期间，共产党的解放区是没有自由报纸的，共产党当然可以随意宣传或者删减。
: 而国统区就完全不一样，1946年内战爆发到1947年2月，共产党居然可以在国统区的《
: 新华日报》发布《寻人启事》，寻找国民党战俘的家属认领战俘。1947年2月之后，虽
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 我特别爱举的一个例子就是朝鲜战场上的横城反击战，共军军史里的战果跟美军的统计
只差几百人（这可是上万人的歼灭战）。国军战史里面能找出几个这么精确的统计数字
？好容易打个金门战役，都能把实际歼灭的9千多人吹成干掉两万。就更不用说打下延
安后拿自己的兵充当共军俘虏的事情了。国民党军自己都已经烂透了，你还能指望他们
的战史写得客观公正？ |
a**n
发帖数: 2994 | 4 tg写的“历史”，全就是秽史，从49年到现在莫不如此，最可笑的是
共产党连自己的“光荣历史”都要随时需要修改以适应政治需要，比如开国大典，
什么样的傻博弈会相信共产党的“历史”？
其实这个道理很简单，是人都明白，没有新闻自由和学术自由，
特别是一个党高于一切，需要神话党和党卫军的的政权里面，
根本不可能有甚么军史和信史可言
【在 p*****y 的大作中提到】
: 有些人纠缠具体细节，其实每个人都可以找出对自己有利的细节来反击对方。例如有用
: 户就拿出了豫湘桂战役的例子证明国军战史可信度低。
: 纠缠这些细节没有太大意义。真正有意义的是探讨一下问题的根源，为什么战争中有的
: 一方战史可信度高，有的一方可信度低。举个例子来说，中途岛海战之后，日本方面就
: 宣传大获全胜，而这种虚假宣传一直到战争结束，而相反，美国方面对战役的宣传则可
: 靠地多。
: 说到底关键看有没有新闻自由。有独立新闻或通讯社的地方，政府撒谎就很难奏效。国
: 共内战期间，共产党的解放区是没有自由报纸的，共产党当然可以随意宣传或者删减。
: 而国统区就完全不一样，1946年内战爆发到1947年2月，共产党居然可以在国统区的《
: 新华日报》发布《寻人启事》，寻找国民党战俘的家属认领战俘。1947年2月之后，虽
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b*******n
发帖数: 8420 | 5 自从对印反击战之后，将近20年没打仗。对越战争伤亡很大。
自从对越反击战之后共军快30年没打仗了吧？你觉得我军战斗力如何？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这还是共产党没自由所以共军战史造假的理论，中间的逻辑跳跃恐怕不是一步就过去
: 了的。退一万步讲，共军对老百姓宣传会弄虚作假，共军自己内部的战报和战史又不是
: 宣传，造假的动机要小得多（除非是想糊弄上级，但是这样的动机国军也有）。而一只
: 内部都严重造假的军队，你觉得能打赢战争吗？
: 你说了这么多，举几个共军战史造假的例子不就得了？国民党这边，豫湘桂战役算是抗
: 战里面最大的也是输得最为惨重的战役之一，这样的战役都能造假，还有啥不能造假的
: ？而共军这边，五次战役最后阶段的严重损失，在各种公开的军史里面都有了非常详细
: 的描述，难道你没有读过不成？而金门炮战，从纯军事的角度讲，炮战双方谁也干不掉
: 谁，海战是共军占了上风，空战貌似是国军略占上风，无论如何也不能算共军的败仗吧
: ？如果你要说宣传的话，淮海战役的时候，泥马黄百滔都自杀了，国民党方面还在宣传
|
w******r
发帖数: 3156 | 6 你跟那种人讲道理纯粹是对牛弹琴。那位大仙基本就是个轮子，跟法轮功唯一不同的地
方就是拜的不是一个菩萨。你会跟轮子辩论李大师是个大忽悠吗？我想你不会费这劲。
一样的道理，我根本就不看那个叫什么虎肉写的东西，偶尔不幸瞄到了，我就当笑话看
，也的确挺可笑的。
说到抗美援朝，以前我一直以为上甘岭中国多牛逼，后来才知道原来这就是一场总体上
不怎么成功的战役，最多算是大家打了个平手吧，被TG宣传得跟什么似的。要不是战士
够英勇那命往里填，还真不好说最后咋样。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 有些人纠缠具体细节，其实每个人都可以找出对自己有利的细节来反击对方。例如有用
: 户就拿出了豫湘桂战役的例子证明国军战史可信度低。
: 纠缠这些细节没有太大意义。真正有意义的是探讨一下问题的根源，为什么战争中有的
: 一方战史可信度高，有的一方可信度低。举个例子来说，中途岛海战之后，日本方面就
: 宣传大获全胜，而这种虚假宣传一直到战争结束，而相反，美国方面对战役的宣传则可
: 靠地多。
: 说到底关键看有没有新闻自由。有独立新闻或通讯社的地方，政府撒谎就很难奏效。国
: 共内战期间，共产党的解放区是没有自由报纸的，共产党当然可以随意宣传或者删减。
: 而国统区就完全不一样，1946年内战爆发到1947年2月，共产党居然可以在国统区的《
: 新华日报》发布《寻人启事》，寻找国民党战俘的家属认领战俘。1947年2月之后，虽
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b****e
发帖数: 906 | 7 上甘岭之所以中国拿来大事宣传并不是将它说成大胜利。要说胜利也算吧，毕竟那里歼
灭了几万敌军，但也只能是惨胜。（从另一方面来说，这个战役也可以说是战略胜利，
然后美军认识到和中国军队逐点拼阵地战也是没有可能取胜的，从而直接将美国拉到停
战谈判来。）之所以中国宣传上甘岭是因为在如此密度和强度的轰炸下，这个岭只有中
国的军队能守得住。这个战役完美地体现了中国军队的压倒一切的英雄气概和大无畏的
牺牲精神，尽管是拿人命来填的。 |
r******y
发帖数: 12263 | 8 我觉得你说的比他们好多了，其他人的回帖算是各种扯淡偏离话题每一个敢正规辩论的
，估计都是不懂一扯淡就暴露只能转进。加油了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我特别爱举的一个例子就是朝鲜战场上的横城反击战，共军军史里的战果跟美军的统计
: 只差几百人（这可是上万人的歼灭战）。国军战史里面能找出几个这么精确的统计数字
: ？好容易打个金门战役，都能把实际歼灭的9千多人吹成干掉两万。就更不用说打下延
: 安后拿自己的兵充当共军俘虏的事情了。国民党军自己都已经烂透了，你还能指望他们
: 的战史写得客观公正？
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h******e
发帖数: 462 | 9 我觉得所谓受儒家文化影响比较深的地区的政权，你看材料都要心理打个问号比较好。
因为基本面上都好面子，怕丢脸，很难实话实说 |
c********a
发帖数: 244 | 10 同意这个。
【在 r******y 的大作中提到】
: 我觉得你说的比他们好多了，其他人的回帖算是各种扯淡偏离话题每一个敢正规辩论的
: ，估计都是不懂一扯淡就暴露只能转进。加油了
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s******8
发帖数: 7105 | 11 一个战役算啥， 共军对苏联军队的介入朝鲜战场一直密而不宣。一直宣称苏联空军是
1950年12月以后才进入战场。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我特别爱举的一个例子就是朝鲜战场上的横城反击战，共军军史里的战果跟美军的统计
: 只差几百人（这可是上万人的歼灭战）。国军战史里面能找出几个这么精确的统计数字
: ？好容易打个金门战役，都能把实际歼灭的9千多人吹成干掉两万。就更不用说打下延
: 安后拿自己的兵充当共军俘虏的事情了。国民党军自己都已经烂透了，你还能指望他们
: 的战史写得客观公正？
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E*********e
发帖数: 2686 | |
w*****h
发帖数: 2120 | 13 吐这么多水，居然拿不出一个例子来说明共军军史严重失真。
还真是屁股决定立场啊。 |
f*******k
发帖数: 2187 | 14 不对，我觉得是打赢了的那一方可信度高，一方面是因为没必要造假，反正打赢了；另
一方面是，总是撒谎报喜不报忧的军队不会打胜仗，打仗这种生死系于一线的才来不得
半点马虎。总以为自己战无不胜刀枪不入的都死得早。 |
s******8
发帖数: 7105 | 15 “ 在全国抗战中，八路军、新四军和华南人民抗日游击队对敌作战12.5万余次，消
灭日、伪军171.4万人，其中日军52.7万余人，缴获各种枪支69.4万余支，各种炮1800
余门。” 共党大于损失20多万人。
根据日军，美军记录日军在中国大约阵亡70万人。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 吐这么多水，居然拿不出一个例子来说明共军军史严重失真。
: 还真是屁股决定立场啊。
|
s**r
发帖数: 669 | 16 美国估计日本kia+mia 70w,日本自己的数字呢，是 48w那个吗？，战时发表还是战后数
字？
共军提供的歼敌数字是kia+mia还是kia+mia+wia，来源是?
国军提供的歼敌数字是？
1800
【在 s******8 的大作中提到】
: “ 在全国抗战中，八路军、新四军和华南人民抗日游击队对敌作战12.5万余次，消
: 灭日、伪军171.4万人，其中日军52.7万余人，缴获各种枪支69.4万余支，各种炮1800
: 余门。” 共党大于损失20多万人。
: 根据日军，美军记录日军在中国大约阵亡70万人。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 17 这个版上恶心的汉奸倭杂国粉们真是多不胜数。这些人的任务一是不惜一切手段贬低抹
黑土共。二是有国军的时候舔国军，有美军的优先舔美军，有日军的时候狂舔日军，国
军美军都要靠边站。都不知道认了多少干爹。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 18 往黑猪身上抹黑漆？？？
你是来搞笑的吧
事实是某个黑猪把自己刷成了白色，别人只是把想白漆抹掉而已
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个版上恶心的汉奸倭杂国粉们真是多不胜数。这些人的任务一是不惜一切手段贬低抹
: 黑土共。二是有国军的时候舔国军，有美军的优先舔美军，有日军的时候狂舔日军，国
: 军美军都要靠边站。都不知道认了多少干爹。
|
t******r
发帖数: 232 | 19 这个不奇怪啊，在美国的大部分“中国人”本来就都是“汉奸倭杂”和“党国”的后代
啊，跟老共有杀（祖）父/夺产/不共戴天之仇，要理解这些人的心情，见多就不怪了。
老共改开之后出国的跟老共没仇的毕竟只是极小部分人，从比例上来说。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个版上恶心的汉奸倭杂国粉们真是多不胜数。这些人的任务一是不惜一切手段贬低抹
: 黑土共。二是有国军的时候舔国军，有美军的优先舔美军，有日军的时候狂舔日军，国
: 军美军都要靠边站。都不知道认了多少干爹。
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s******8
发帖数: 7105 | 20 http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-10/15/content_2094292.htm
中国共产党历史大事记（1945年）
“在全国抗战中，八路军、新四军和华南人民抗日游击队对敌作战12.5万余次，消
灭日、伪军171.4万人，其中日军52.7万余人，缴获各种枪支69.4万余支，各种炮1800
余门。至抗日战争结束时，中共党员发展到120多万，人民军队发展到132万，民兵发展
到260万；领导建立的抗日根据地有19块，即陕甘宁区、晋察冀区、晋冀豫区、冀鲁豫
区、晋绥区、山东区、冀热辽区、苏北区、苏中区、苏浙皖区、淮北区、淮南区、皖江
区、浙东区、河南区、鄂豫皖区、湘鄂区、东江区、琼崖区，总面积近100万平方公里
，人口近1亿。”
共党既然说是消灭， 就是俘虏或者杀死了， 共军俘虏日军人数很少，基本52.7万就是
杀死的人数了。 国民党说他们消灭48万人。
【在 s**r 的大作中提到】
: 美国估计日本kia+mia 70w,日本自己的数字呢，是 48w那个吗？，战时发表还是战后数
: 字？
: 共军提供的歼敌数字是kia+mia还是kia+mia+wia，来源是?
: 国军提供的歼敌数字是？
:
: 1800
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p********n
发帖数: 2482 | 21 消灭和歼灭向来是毙伤俘总和。
共军自己的击毙数字是20多万。
1800
【在 s******8 的大作中提到】
: http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-10/15/content_2094292.htm
: 中国共产党历史大事记（1945年）
: “在全国抗战中，八路军、新四军和华南人民抗日游击队对敌作战12.5万余次，消
: 灭日、伪军171.4万人，其中日军52.7万余人，缴获各种枪支69.4万余支，各种炮1800
: 余门。至抗日战争结束时，中共党员发展到120多万，人民军队发展到132万，民兵发展
: 到260万；领导建立的抗日根据地有19块，即陕甘宁区、晋察冀区、晋冀豫区、冀鲁豫
: 区、晋绥区、山东区、冀热辽区、苏北区、苏中区、苏浙皖区、淮北区、淮南区、皖江
: 区、浙东区、河南区、鄂豫皖区、湘鄂区、东江区、琼崖区，总面积近100万平方公里
: ，人口近1亿。”
: 共党既然说是消灭， 就是俘虏或者杀死了， 共军俘虏日军人数很少，基本52.7万就是
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 共军战史宣称第五次战役获得了胜利，对此你有何感想？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这还是共产党没自由所以共军战史造假的理论，中间的逻辑跳跃恐怕不是一步就过去
: 了的。退一万步讲，共军对老百姓宣传会弄虚作假，共军自己内部的战报和战史又不是
: 宣传，造假的动机要小得多（除非是想糊弄上级，但是这样的动机国军也有）。而一只
: 内部都严重造假的军队，你觉得能打赢战争吗？
: 你说了这么多，举几个共军战史造假的例子不就得了？国民党这边，豫湘桂战役算是抗
: 战里面最大的也是输得最为惨重的战役之一，这样的战役都能造假，还有啥不能造假的
: ？而共军这边，五次战役最后阶段的严重损失，在各种公开的军史里面都有了非常详细
: 的描述，难道你没有读过不成？而金门炮战，从纯军事的角度讲，炮战双方谁也干不掉
: 谁，海战是共军占了上风，空战貌似是国军略占上风，无论如何也不能算共军的败仗吧
: ？如果你要说宣传的话，淮海战役的时候，泥马黄百滔都自杀了，国民党方面还在宣传
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 韩战共军战果和美军承认损失基本match的就只有横城这一例吧。其他大多数战役的歼
敌数字是出入很大的。
按照wiki，国军金门的歼敌数字和共军承认损失差距不大。当然可能也有夸大的战史存
在。可是tg宋庄歼敌1200和400两个版本的战史不都存在吗？
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%8F%A4%E5%AF%A7%E9%A0%AD%E6%88%B0
中华人民共和国方面数据：3,900余人被俘，其余全部阵亡
中华民国方面数据：3,873人陣亡
5,175人被俘
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我特别爱举的一个例子就是朝鲜战场上的横城反击战，共军军史里的战果跟美军的统计
: 只差几百人（这可是上万人的歼灭战）。国军战史里面能找出几个这么精确的统计数字
: ？好容易打个金门战役，都能把实际歼灭的9千多人吹成干掉两万。就更不用说打下延
: 安后拿自己的兵充当共军俘虏的事情了。国民党军自己都已经烂透了，你还能指望他们
: 的战史写得客观公正？
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 金门就行了
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%8F%A4%E5%AF%A7%E9%A0%AD%E6%88%B0
wiki上国共对共军损失数字基本一致。共军对国军损失数字大大高估了。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 吐这么多水，居然拿不出一个例子来说明共军军史严重失真。
: 还真是屁股决定立场啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 中共歼灭日军52万的数字是翻倍了的宣传数字(转载)
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-717663-1.shtml
【在 w*****h 的大作中提到】
: 吐这么多水，居然拿不出一个例子来说明共军军史严重失真。
: 还真是屁股决定立场啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 爱国小将都不愿回国，以致国内的舆论阵地被公知占领。
【在 t******r 的大作中提到】
: 这个不奇怪啊，在美国的大部分“中国人”本来就都是“汉奸倭杂”和“党国”的后代
: 啊，跟老共有杀（祖）父/夺产/不共戴天之仇，要理解这些人的心情，见多就不怪了。
: 老共改开之后出国的跟老共没仇的毕竟只是极小部分人，从比例上来说。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 共军自己的击毙数字是20多万。
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证据？我记得tg没有细分击毙击伤日军各多少。
【在 p********n 的大作中提到】
: 消灭和歼灭向来是毙伤俘总和。
: 共军自己的击毙数字是20多万。
:
: 1800
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 国军战史博物馆称金门歼灭共军4000，俘虏7000。总计1.1万人，这和tg承认的9000相
差不大。且国军数字里可能包括一些tg方面动员的船工等。
http://museum.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=1444&p=12176
戡亂暨臺海戰役
一、金門保衛戰
民國38年9月中旬，共軍進犯閩南。10月17日，廈門失守。金門陷入共軍3面包圍之
中，情勢十分危急。時駐金門國軍有：第18軍守備金東，第25軍守備金西，第19軍守備
金城，青年軍第201師2個團守備北海岸，另以第118師與戰車營為機動部隊。10月24日
晚，共軍約萬餘人，渡海大舉進犯金門。25日零時起，共軍陸續在金門北海岸登陸，即
遭到我守軍戰車營及201師官兵奮勇抵抗。隨後共軍雖然流竄安岐、林厝、北山、埔頭
等。但在我守軍及海、空軍健兒協同反制下，至26日黃昏，進犯金門之共軍逐漸被我守
軍壓制侷促於古寧頭一隅。27日拂曉，我軍攻克古寧頭，進犯共軍非死即俘。金門保衛
戰歷時3天，我守軍殲滅共軍約4千人，俘虜共軍約7千人。我軍則有官兵1千2百餘殉職
成仁，另有1千9百餘人負傷。
金門保衛戰是戡亂後期國軍一次成功的殲滅戰，不但重挫共軍侵占金門的野心，更
重振國軍之士氣。由於國軍成功的保衛金門，使得臺海安全得以屏障，遏止了共軍渡海
犯臺的企圖，可說是我戡亂戰史上一個重大的轉捩點。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我特别爱举的一个例子就是朝鲜战场上的横城反击战，共军军史里的战果跟美军的统计
: 只差几百人（这可是上万人的歼灭战）。国军战史里面能找出几个这么精确的统计数字
: ？好容易打个金门战役，都能把实际歼灭的9千多人吹成干掉两万。就更不用说打下延
: 安后拿自己的兵充当共军俘虏的事情了。国民党军自己都已经烂透了，你还能指望他们
: 的战史写得客观公正？
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s***r
发帖数: 1480 | 29 哈哈
虎肉写的东西，你是不敢看吧，你就把他可笑的地方都摆出来，让我们都笑一笑
LZ说有自由才有真相，那我认为LZ论证的结果是tg是有自由的，至少在革命时期，在战
史方面，是有很多的自由的。
【在 w******r 的大作中提到】
: 你跟那种人讲道理纯粹是对牛弹琴。那位大仙基本就是个轮子，跟法轮功唯一不同的地
: 方就是拜的不是一个菩萨。你会跟轮子辩论李大师是个大忽悠吗？我想你不会费这劲。
: 一样的道理，我根本就不看那个叫什么虎肉写的东西，偶尔不幸瞄到了，我就当笑话看
: ，也的确挺可笑的。
: 说到抗美援朝，以前我一直以为上甘岭中国多牛逼，后来才知道原来这就是一场总体上
: 不怎么成功的战役，最多算是大家打了个平手吧，被TG宣传得跟什么似的。要不是战士
: 够英勇那命往里填，还真不好说最后咋样。
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b********n
发帖数: 349 | |
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t**g
发帖数: 3107 | |
f****m
发帖数: 7469 | 32 好蛋被抓以后，国粉溃不成军
【在 t**g 的大作中提到】
: 又有人赶紧替你共隔着太平洋舔沟子.
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