S*E
发帖数: 3662 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: SLE (嗯，就这样定了。), 信区: History
标 题: 炮击金门是为了什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 12 09:26:03 2013, 美东)
是为了准备发动二次金门战役，还是为了所谓的调动美国第七舰队，
支援阿拉伯人民的反美斗争？后来的单打双不打又演的是哪出戏？
双方的军事行动对平民的伤害情况如何？ |
g*******1
发帖数: 6009 | 2 杨奎松沈志华二位先生已经研究的比较清楚.
毛的一己之私而已.
就一句话,为了和苏联争夺社会主义的领导权.
【在 S*E 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: SLE (嗯，就这样定了。), 信区: History
: 标 题: 炮击金门是为了什么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 12 09:26:03 2013, 美东)
: 是为了准备发动二次金门战役，还是为了所谓的调动美国第七舰队，
: 支援阿拉伯人民的反美斗争？后来的单打双不打又演的是哪出戏？
: 双方的军事行动对平民的伤害情况如何？
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s***r
发帖数: 1480 | 3 沈志华的演讲里没这么说啊
资料出处？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 杨奎松沈志华二位先生已经研究的比较清楚.
: 毛的一己之私而已.
: 就一句话,为了和苏联争夺社会主义的领导权.
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g*******1
发帖数: 6009 | 4 从危机全过程来看，毛泽东事先有意对苏联隐瞒这次军事行动，后来拒绝苏联派军队到
中国参战，反对苏联召开十国首脑会议的建议，处处都以实际行动显示中国在社会主义
阵营中具有独立行事的地位和能力，挑战莫斯科的领导地位。中苏之间由此种下的分歧
给同盟关系笼罩了一层阴影，最终导致同盟破裂。
2010-05-13 《文史参考》杂志2010年第9期
炮击金门幕后
(沈志华)
【在 s***r 的大作中提到】
: 沈志华的演讲里没这么说啊
: 资料出处？
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s***r
发帖数: 1480 | 5 炮击金门幕后 (沈志华)
“1958年8月23日17时30分起，解放军3万多发炮弹猛轰金门，震惊了全世界。关于这次
军事行动的目的，历来众说纷纭。
通过梳理史料和思考，笔者认为，毛泽东决定采取这次军事行动真正的和唯一的目的，
就是希望仅仅通过炮轰的方式来封锁金门，造成一种气势和压力，迫使蒋介石主动放弃
金门，从而实现收复全部沿海岛屿的既定军事战略和安全战略。”
好蛋你难道认为我们不认识中国字吗？“真正的和唯一的目的”在你那里怎么就变了呢？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 从危机全过程来看，毛泽东事先有意对苏联隐瞒这次军事行动，后来拒绝苏联派军队到
: 中国参战，反对苏联召开十国首脑会议的建议，处处都以实际行动显示中国在社会主义
: 阵营中具有独立行事的地位和能力，挑战莫斯科的领导地位。中苏之间由此种下的分歧
: 给同盟关系笼罩了一层阴影，最终导致同盟破裂。
: 2010-05-13 《文史参考》杂志2010年第9期
: 炮击金门幕后
: (沈志华)
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S*E
发帖数: 3662 | 6 迫使蒋介石放弃金门的目的没有达到，然后为什么要玩单双日炮击的游戏？
呢？
【在 s***r 的大作中提到】
: 炮击金门幕后 (沈志华)
: “1958年8月23日17时30分起，解放军3万多发炮弹猛轰金门，震惊了全世界。关于这次
: 军事行动的目的，历来众说纷纭。
: 通过梳理史料和思考，笔者认为，毛泽东决定采取这次军事行动真正的和唯一的目的，
: 就是希望仅仅通过炮轰的方式来封锁金门，造成一种气势和压力，迫使蒋介石主动放弃
: 金门，从而实现收复全部沿海岛屿的既定军事战略和安全战略。”
: 好蛋你难道认为我们不认识中国字吗？“真正的和唯一的目的”在你那里怎么就变了呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 其实就是毛不想当孙子嘛。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 从危机全过程来看，毛泽东事先有意对苏联隐瞒这次军事行动，后来拒绝苏联派军队到
: 中国参战，反对苏联召开十国首脑会议的建议，处处都以实际行动显示中国在社会主义
: 阵营中具有独立行事的地位和能力，挑战莫斯科的领导地位。中苏之间由此种下的分歧
: 给同盟关系笼罩了一层阴影，最终导致同盟破裂。
: 2010-05-13 《文史参考》杂志2010年第9期
: 炮击金门幕后
: (沈志华)
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 有逼迫蒋放弃金门的目的吗？
【在 S*E 的大作中提到】
: 迫使蒋介石放弃金门的目的没有达到，然后为什么要玩单双日炮击的游戏？
:
: 呢？
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b*******n
发帖数: 8420 | 9 你这是看的哪门子的资料，给你来几毫升人民日豹党史的正能量
http://dangshi.people.com.cn/GB/144956/12513592.html
http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/shenzhihua/detail_
骗招蒙了苏联，唬住美国
毛泽东这一“骗招”果然唬住了美国人。
8月23日，中国人民解放军发动炮击金门战役，杜勒斯判断，中共对金门的军事行
动“很可能是毛泽东与苏联领导人赫鲁晓夫7月末在北京会晤时达成的一致行动”。中
央情报局则断言：“我们有证据表明苏联没有鼓励中共挑起危机，但苏联显然默许并支
持了中共的炮击行为，因为苏联人相信这不会导致中共和美国之间的大规模敌对行动。
”蒋介石也认为，这次行动是赫鲁晓夫与毛泽东会谈时做出的“郑重决定”。在采取军
事行动时，让对手感受到中苏同盟的存在和中苏团结的力量，这正是毛泽东所期待的反
应。
然而，赫鲁晓夫却像傻子一样一直被蒙在鼓里。赫鲁晓夫访华期间，毛泽东根本就
没有提到台湾问题。事后毛泽东在一次党内会议上不无得意地谈到：“在有些人的印象
里，好像炮轰金门是我们跟苏联商量好的。其实，赫鲁晓夫在7月底8月初到中国来的时
候，根本没有谈什么金门问题。如果说了一句话也就算谈了，但是一句话也没有谈到。”
炮击金门的行动对莫斯科确实是很突然的。面对毛泽东的“突然袭击”，莫斯科当
然十分恼火。当时赫鲁晓夫不便公开暴露盟友之间的矛盾，但他心中的恶气终于在一年
后与中共领导人会晤时发泄出来。赫鲁晓夫不仅表示反对中国处理沿海岛屿问题的做法
，而且埋怨毛泽东事先没有告知这一情况。毛泽东对来访的赫鲁晓夫解释说，美国人“
以为我们在炮打金门问题上达成了协议。其实，那时我们双方并没有谈这个问题。当时
所以没有跟你们谈，是因为我有这种想法，但是还没有最后决定。我们没有想到打炮会
引起这么大的风波，只是想打一下，没曾想他们调动这么多兵舰”。
尽管毛泽东进行了辩解，赫鲁晓夫仍然赌气地说：“我们表达了自己的看法，同意
不同意，那是你们的事。”他一再强调，苏联很不了解中国在国际问题上的政策。赫鲁
晓夫这样说，是因为莫斯科当时承担着社会主义阵营盟主的责任。当中国面临危机时，
国际主义的理念和义务要求苏联必须出面保卫社会主义大家庭的安全和利益。
呢？
【在 s***r 的大作中提到】
: 炮击金门幕后 (沈志华)
: “1958年8月23日17时30分起，解放军3万多发炮弹猛轰金门，震惊了全世界。关于这次
: 军事行动的目的，历来众说纷纭。
: 通过梳理史料和思考，笔者认为，毛泽东决定采取这次军事行动真正的和唯一的目的，
: 就是希望仅仅通过炮轰的方式来封锁金门，造成一种气势和压力，迫使蒋介石主动放弃
: 金门，从而实现收复全部沿海岛屿的既定军事战略和安全战略。”
: 好蛋你难道认为我们不认识中国字吗？“真正的和唯一的目的”在你那里怎么就变了呢？
|
b*******n
发帖数: 8420 | 10 http://dangshi.people.com.cn/GB/144956/12513595.html
http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/shenzhihua/detail_
周恩来的声明和赫鲁晓夫的信函并没有使危机平息下来。由于美国军舰按原计划进行护
航，9月8日国共之间再次爆发大规模炮战，蒋舰被击沉、击伤各一艘，美舰不战而退。
9月11日，因蒋军炮击厦门大学和美舰再次护航，解放军开始了第四次大规模炮击金门
，发炮2.5万余发。同一天，艾森豪威尔发表电视演说，宣布美国无法接受让其撤军的
建议，表示美国在“武装侵略”面前决不后退。军事冲突显示出加剧的趋势。
为了缓和局面，9月13日，毛泽东指示炮击改为“打零炮”，“使敌昼夜惊慌，不得安
宁”。15日，中美大使级会谈开始，但很快就陷入僵局。次日，赫鲁晓夫在克里米亚接
见中国大使刘晓，除对台海紧张局势表示不安外，还提出一个建议：为打破美蒋在太平
洋地区的海空优势，苏联打算向这一地区派遣一支空军部队，帮助中国制止美蒋的侵略
阴谋。赫鲁晓夫的建议并非只是说说而已，9月25日苏联军方报纸报道说：我们的战士
已经做好准备，一旦需要即可提供援助消灭侵略者。但在中国人看来，莫斯科似乎是不
怀好意。毛泽东给赫鲁晓夫回信，婉言谢绝了苏联的建议。
【在 S*E 的大作中提到】
: 迫使蒋介石放弃金门的目的没有达到，然后为什么要玩单双日炮击的游戏？
:
: 呢？
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b*******n
发帖数: 8420 | 11 虎教授，毛的这个外交手段，100分的卷子可以打多少分？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实就是毛不想当孙子嘛。
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q*d
发帖数: 22178 | 12 斯大林时代毛一直就是孙子,
到赫秃时代,至少也升级到儿子了.
其实是老毛觉得斯大林挂了,该丫当爷爷了,
结果居然是赫秃.
队到
主义
分歧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实就是毛不想当孙子嘛。
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s***r
发帖数: 1480 | 13 你看的哪门子资料，从第二页开始看
我摘录的是第一段和第二段，清楚的表明好蛋篡改原文意思
http://www.360doc.com/content/10/0514/14/449862_27552129.shtml
【在 b*******n 的大作中提到】
: 你这是看的哪门子的资料，给你来几毫升人民日豹党史的正能量
: http://dangshi.people.com.cn/GB/144956/12513592.html
: http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/shenzhihua/detail_
: 骗招蒙了苏联，唬住美国
: 毛泽东这一“骗招”果然唬住了美国人。
: 8月23日，中国人民解放军发动炮击金门战役，杜勒斯判断，中共对金门的军事行
: 动“很可能是毛泽东与苏联领导人赫鲁晓夫7月末在北京会晤时达成的一致行动”。中
: 央情报局则断言：“我们有证据表明苏联没有鼓励中共挑起危机，但苏联显然默许并支
: 持了中共的炮击行为，因为苏联人相信这不会导致中共和美国之间的大规模敌对行动。
: ”蒋介石也认为，这次行动是赫鲁晓夫与毛泽东会谈时做出的“郑重决定”。在采取军
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r********9
发帖数: 18394 | |
t******e
发帖数: 2504 | 15 和金3一个套路。
现在习李也体会体会当时赫秃的心情了。 |
M******8
发帖数: 10589 | 16 http://bbs.tianya.cn/post-no05-194911-1.shtml
八二三炮击金门是这样取得胜利的
楼主：江东天狼 时间：2011-06-23 17:07:00
1958年八二三炮战时期当年许多为世人皆知的事情，唯独瞒过了几亿中国人民。中国大
陆在共产党的控制下就像被一个大铁桶严实地罩了起来。共产党在“铁桶”里随心所欲
地封锁、操纵、和过滤着所有的信息。用这样的方法愚弄人民很有效。这就是大多数中
国人民对历史上的许多事件依然保持着可笑偏见的基本原因，也是朝鲜人民在饥寒交迫
中依然觉得自己是“世界上最幸福的人”的基本原因。
共产党的御用文人，有个显著的特点。就是非常大胆地歪曲删改历史，刻意夸张甚至编
造情节以丑化对手吹捧党的领袖。好像根本不想想：将来读者看到真相资料时会怎样想
？解放军作家沈卫平所写的《八二三炮击金门》，就是这样一份面对历史就会脸红的东
西。为了对毛泽东进行符合共产党要求的歌颂，他对八二三炮战的历史进行剪裁再造：
去掉令人不愉快的部份，“正确地”解释剩下的部份，造出一个符合党要求的毛伟人的
光辉形像和符合党要求的“胜利”结局。我们都知道，只给出部份真实的叙述无异于全
盘的谎言。这其实是很古老很浅俗的技巧。但是在中华人民共和国领土上这种手法依然
有效。一大批政工型的“作家”们依然很吃得开。但是历史毕竟比人强，妙笔生花者所
构造的谎言虽然能够流行一段时间，但是他们无法完全消灭那为他们所不喜欢的证据。
这些证据迟早要被人列举出来打击谎言。信息技术的飞跃发展使说谎者的日子难过多了
。地球成了一个村子，里里外外越来越通透。先前被共产党封锁过滤掉的消息无可阻挡
地再现在中国人民面前。破谎的季节来临，看看一个个说谎者怎样圆谎？
让我们把部份被沈卫平精心“省略”掉的历史情节找回来，看看历史的真相。也借此机
会观赏一下中共御用文人常用的政治骗术。
1、美舰的护航导致解放军和美军对峙：谁是纸老虎？
八二三炮战中，美国军舰飞机对金门岛军民的护航补给作业进行了多次。纽约时报
1958年9月8日报导，美国海军上将Beakley告诉记者说，护航行动开始于9月3日晚间。
就在这天，毛泽东出现畏惧症状。9月3日中央军委刚刚发出了《对台湾和沿海蒋占
岛屿军事斗争的指示》，其中第四条指示是：不主动攻击美军，若其入我领海领空，我
坚决打击之。那指示大概是白天发出的，晚上美国军舰一来，“坚决打击之”的指示当
即作废。9月3日22时21分。叶飞下达的命令是这样的：“从4日零时开始，各炮群、岸
炮群，须严格执行中央军委、毛主席的命令，不准打炮，敌人打我们也不准还击，也不
准打冷炮，违犯者军法处置！”。好家伙，不过才半天功夫就来了180度大转弯！下面
的部队如果不及时转过来，还要受到“军法处置”！令中央军委和毛主席如此快速地自
扇耳光的力量，不过是两条美国驱逐舰而已。但是沈卫平在描写这天的历史时，隐瞒了
美舰前来的事实。令读者觉得停火是毛泽东主动安排的部署，是一着深思熟虑的战略奇
招。他写道：“毛泽东的命令终于来了。不但黑头发黄皮肤的敌人和黄头发白皮肤的敌
人没想到，连自己人都大吃了一惊：这是什么意思？”
只要沈卫平如实交代了美舰在金门海域出现的情节，读者就会立刻知道“这是什么
意思”了，当然这一来就难免令读者产生毛主席害怕美国纸老虎的印象。所以还是省略
掉为好。大家可以看看沈文的第七章“牌”。见识一下解放军作家隐瞒军情的手法。
2、关于“我军一开炮，美舰掉头逃进公海，留下蒋军挨打”。
1958年9月8日，美国军舰护送国军的四艘运输船到金门。运输船进入金门料罗湾后
，遭到解放军炮兵猛烈射击。四艘中的一艘，“美乐”号被击中起火爆炸沉没。此时在
金门外三海里处的美国军舰并没有开火还击。
多年来，这件事被大陆方面当作胜利大加宣扬。声称：“我军一开炮，美国军舰赶
紧逃入公海，留下国民党军挨打”。沈卫平也不例外，他妙笔生花地描述“美乐”号被
击沉的许多细节。然后编造说：美舰“整齐划一作180度转向，调转舰首向料罗湾以南
12海里处退去”。其实美国军舰并没有“退去”。他们只是呆在原处没有开火。而美国
人这样做的原因是：美国政府已经宣布了“护航只到金门外三海里处”的政策。把这条
事实摆进来看，解放军9月8日的“胜利”就不过是毛泽东不顾国家尊严和领土完整，畏
惧入侵的外敌，专靠打中国人讨便宜的一次投机了。
9月3日夜，第七舰队开始第一次护航补给作业，那晚把老毛吓得不敢出气。9月4日
，中国政府宣布中国的领海为12海里，还特别指出金门等岛屿的领海线从岛屿外沿而不
是大陆的外沿起算。这个声明显然是针对美国的护航行动而来的。老毛大概希望美国人
离远一点，以减轻他的恐惧感。几个小时后，美国国务院和国防部相继发表声明，拒绝
中国12海里领海权的主张。还称中国的主张“显然是为其侵略目的服务的”。美国依旧
承认并尊重中国三海里的领海权。美军的护航只到金门外三海里的国际水域为止。
美舰护航补给行动继续进行。解放军的停火令也继续施行。9月7日，护航补给作业
由夜间改在白天进行。纽约时报记者从第七舰队旗舰“海伦娜”号上报道，该舰率领6
艘驱逐舰来到金门外距离大陆7海里（距金门2-3海里）处。国军运输船将300余吨弹药
等送上金门岛。天气晴朗，风平浪静。远处可见米格飞机在大陆上方高空拉出的道道白
烟。而金门及其周围却听不到炮声。似乎一切顺利。美方认为是好兆头。然而就这样延
续下去的话，老毛就不舒服了。虽然靠着严格的封锁消息和垄断舆论的政策，可以确保
大多数中国老百姓不知道美国舰队来过而解放军没开炮的事。但中共中央和很多参与期
间的解放军官兵总是知道事情真相的。老毛得想点法子解决这个难题。
美国政府关于“护航只到三海里处”的政策，让毛泽东灵机一动。如果美国真的信
守承诺，不对三海里以内的事件作出反应，擅长打内战的毛泽东就可以放心大胆地收拾
中国人了。他这次算准了，美国的确遵守自己的承诺不管三海里内的事情。这就有了9
月8日的那次“胜利”。毛泽东很得意。中国老百姓也因为不知真相而高兴。痞子们讨
便宜的方式，常常就是利用别人信守承诺的便利条件，精心暗算而得手。但是毛泽东这
次痞子型胜利，不但勉强，而且十分可耻：
首先，这是在美国“批准”之下取得的胜利。是在得知美方宣布美舰护航只到三海
里为止后，投机取巧地打三海里以内的目标。骨子里害怕美国这一点并没有改变。
其次，是解放军完全失职。美国军舰侵犯中国领海的事实已经存在，而且是屡次侵
犯。解放军本当履行保卫领海的职责，对美舰实施打击。岂知他们见洋人入侵领海不敢
打，却转而狠揍本国人出气。不但没有履行自己的职责，还暴露出的内战专家面目。这
形像也太卑鄙了点，哪算得什么好汉？
再次，这一打，等于接受了美国人划定的领海线：就是三海里。中国政府前两天宣
布的12海里领海线无效，一切按美国大爷的规定办。美国大爷说中国领海是三海里，毛
主席就坚决在三海里以内逞能来劲，坚决不管三海里外美国大爷的军舰。既然美国大爷
说那地方叫公海，那就是公海。公海就是外国军舰可以自由航行的海域，咱们毛主席最
懂得遵守国际法是不是？
3、策划“台独阴谋”的不是别人，正是毛泽东。
不少中共文人在谈论八二三炮战的“胜利”时都有一个绕不开的问题：既然解放军
如此神勇，蒋军境地如此绝望，金门已经唾手可得了，那么为何不去解放它？为了圆这
个谎，就只好再撒一个谎：之所以不去占领金门，因为这里面有美帝一个阴谋：美帝想
让蒋军撤出金门，让解放军去占领。这样一来就断了蒋介石“反攻大陆”的念头，于是
台独势力可以趁机发展云云。美帝的阴谋可真是毒辣呀！全体解放军都没看出来，但毛
主席看穿了。于是偏偏不去占领金门。于是粉碎了台独阴谋，毛主席可真英明呀！
稍微查查当时各国的媒体报道，我们赫然发现：这个“台独阴谋”的始作俑者不是
别人，恰恰是毛泽东。
当年美帝有没有去劝说老蒋撤出金门？有。美帝为什么要这样做？是当时参加华沙
中美大使级谈判的中方代表王炳南要求美国去做的。王炳南敢自作主张提出这个要求吗
？肯定不敢，他肯定要听从北京指示，当然也就是老毛的指示。1958年9月6日，周恩来
发表声明，声称中国政府准备恢复中美两国大使级会谈。美国随即表示欢迎。会谈于9
月15日重开。王炳南在会谈中表达了要求国民党政府让出金门马祖等岛屿来换取解放军
停火并且不攻打台湾的承诺。既然中国政府向美国提出了这样的要求。所以别指望能保
住密。各国媒体很快就做了披露。当时双方谈判的焦点就在于此：中共要求台湾先撤离
，然后才停火。而美国坚持先停火。开始美国只要求停火。后来显然有点抵挡不住中共
方面的“维护台海和平”的诱惑，就试图去说服蒋介石，结果遭到蒋的拒绝。
老毛的这一手，可以说的确搔到了美国人的痒处。当1950年朝鲜战争爆发时，杜鲁
门把第七舰队派进了台湾海峡。杜鲁门当时是应中国合法政府的要求这样做的。当然主
要是为了保护逃到台湾的中华民国政府。杜鲁门这样做也是有条件的。这条件就是老蒋
答应不反攻大陆。从那时起，美国人一直把自己看作一种在台湾海峡“灭火”的角色。
不管双方谁要动武，都不符合美国的利益。美国很希望双方隔得远一点，从此谁也别犯
谁。毛泽东就是吃准了美国人这种心理，想用暗示“不再进攻台湾”来换取对金门马祖
等岛屿的占领。
金门、马祖这两个岛，一个卡住了厦门港，一个堵在闽江口。进出厦门和福州的船
只舰艇都要在国军炮口的监视下“无害通过”。日复一日，这口气自然很堵。更糟糕的
是这两个岛把双方的分界线一直推进到了大陆沿岸。令大陆视台湾海峡为畏途。军舰别
说了，除了潜艇外其他都难以通过。1973年西沙海战时，南海急需增援。为此据说中共
通过私下途径获得了老蒋的默许，才让几条051导驱通过。南海舰队也从此结束了没有
驱逐舰的历史。那时大陆商船通过台海也是提心吊胆，主要是怕船员叛逃。我有个朋友
在天远的一条船上干，讲起过货轮通过台湾海峡时的情形。说船政委和报务员都不敢睡
觉，通宵达旦地带着手枪值班。
毛泽东们发动炮击后就看美国的脸色。他首先是指望美国甩手不管。于是就可以围
困一段时间后再发动登陆作战。谁知美国的反应快速而坚定：你要敢登陆老子就打。美
国的将军还向报界扬言说：这回再打起来别指望象朝鲜战争那样有不许轰炸中国领土上
目标的禁令。大概还嫌威胁力不够，有人还通过美国媒体放出风来说，美国已经有了动
用核武器的计划云云。合众国际社9月3日报道列举了军方“权威人士”谈论的若干对策
设想，包括了从武装护航补给到扔氢弹。别看老毛说什么原子弹是纸老虎，那是他寻思
着让别人去死，所以自己不害怕。真正对他权位和安全有威胁的事情来临时，他溜得比
谁都快。1970年苏修军队开进外蒙，T-62坦克刚刚在北京的“卧榻”旁边响起来时，主
席二话不说带上玉凤等同志就进了韶山的滴水洞。因此一碰到美国的坚决态度，老毛当
然是知难而退，转而求其次。他想从谈判桌上得到通过大炮得不到的东西。要谈判就得
拿出东西来和对方交易，毛的交易条件就是默许将来不进攻台湾。这个甜头对美国人来
说不小，他们听说后自然会动心。如果当年老蒋真的被说动了的话，台海就是另一种局
面。我想党的文人们大概就要改歌颂毛主席如何“智取金马”的高超本领了。
谁知老蒋死硬到底不肯让步。其他国民党政要也不好商量。陈诚说：只要还当行政
院长，我绝不放弃外岛。纠缠一段后，美国最后拒绝了中方的要求。一方面是因为老蒋
的死硬，另方面也是因为中共坚持要国民党先撤走才能谈停火。美国认为中共不可信。
应该指出的是，沈卫平的文章虽然也有意按照上面的说法去写一个“毛主席反台独
”的故事，但他却在文中引用了当时中国政府的声明。从而使“毛主席反台独”的故事
难以成立。这是当时中方向美方提出的要求中的两点：
--3.中华人民共和国政府声明，直接威胁厦门、福州两海口的，为国民党军队所占
据的金门、马祖等沿海岛屿，必须收复。如果国民党军队愿意主动地从这些岛屿撤走，
中华人民共和国政府将不予追击。
--4.中华人民共和国政府声明，在收复金门、马祖等沿海岛屿以后，将争取用和平
方法解放台湾和澎湖列岛，并且在一定的时期内避免使用武力实现台湾和澎湖列岛的解
放。
老毛亲自策划了“台独阴谋”，这不是秃子头上的苍蝇吗？
4、为何结束炮击？
沈卫平用大量笔墨描写9月8日“美乐”号被击沉的事件。然后就故意忽略不提其后
美海空军继续护航以及改进金门补给行动的努力。他想显然给读者一个印象：护航补给
失败了，美国人灰溜溜地跑了，留下国民党军队孤立无援。他想借这个手法让读者相信
毛主席把美国人打跑了或者至少吓跑了，从而取得了胜利。而后来毛主席宣布暂停炮击
完全是胜券在握而主动叫停，这就属于“王者胸怀”。
而事实是：护航补给行动根本没有停止，而且经过努力改进后越来越有效。最终破
产的是毛泽东封锁金门的计划。如果沈卫平如实写出美国护航成功的事实的话，则毛泽
东这个输家形象就难抹去了。
9月8日损失“美乐”号，令国军方面相当不满。金门防卫部副司令柯远芬次日对中
外媒体发表谈话时毫不掩饰他的心情：“本月8日第七舰队的护航是无效的”。他还说
：“如果美国不改进其止于距本岛三海里的护航政策，则此项政策给予金门国军的支持
，实际上是等于增加其负担与损害”。但是美国也无意改变“三海里是中国领海”的立
场。（这实在是美国政策中最荒唐的一部份，它既令台湾方面不满，又挑衅了大陆方面
的12海里政策）。美方所能做的是与国军合作，把重点放在改进三海里内的作业上，以
达到在美舰不介入三海里以内作战的情况下有效运进物资的目的。
只要天候许可，护航补给继续进行，方法也不断改进。解放军也照样假装没看见美
国军舰而专心地打中国人。9月15日，美国海军宣布补给作业取得了突破。他们用坦克
登陆舰内装若干艘两栖登陆艇的方式进行三海里内的作业。坦克登陆舰驶到金门岛外数
海里处开启大门，让装着补给物资的两栖登陆艇驶入海中，沿不规则航线高速冲向金门
海滩，冲上海滩后又借助自身动力开到隐蔽地点卸货。由于两栖登陆艇的体积小速度快
且机动性好，大大减少了被炮弹击中的机会。从那以后运送补给物资的船队基本没有出
现伤亡，运送上岛的物资越来越多。到10月5日毛泽东宣布暂停炮击时，日补给量已达
到千吨以上。10月6日，美海军更首度出动了大型船坞登陆舰，将两千五百余吨物资送
上了金门岛。
对金门的补给，不但在海上，同时也从空中进行。由美国和国军的作战飞机掩护运
输机对大小金门实施空投补给。美军对护航的飞行员的限制比较宽松。美军原来禁止飞
行员进入距离大陆25英里以内的地区。但在此次护航补给过程中飞行员得到的命令是：
如果遭遇攻击，允许在格斗时突破这个界限。空中的补给相对顺利，因为解放军空军明
智地选择了回避的战术。美联社9月29日报道，为了增加空投量，美国军方计划从10月
份起雇佣美国商业飞机参加空投。准备使用12架C-119运输机，昼夜不停地作业。
通过连续不断补给，金门岛上弹粮日益充足，军民信心不断增长。得到加强的炮兵
部队在对抗射击中给对岸的解放军造成了越来越大的损失。台湾报纸报道，9月14日下
午国军炮兵在对射中摧毁位于厦门东宅的解放军火炮12门，并且击中其弹药库。爆炸引
起的大火延烧约两小时，浓烟冲天而起，在金门西部的高地看得很清楚。9月24日，在
厦门的龙丘亭、田厝、东坪山等地摧毁解放军十多门火炮、一座弹药库、一座油库、还
打坏了云顶岩上的雷达站。油库燃烧的大火从上午9时一直烧到下午2时。金门各地均可
见厦门岛浓烟漫空的情景。9月中旬，美国海军陆战队把若干门203毫米榴弹炮（八吋榴
）运上了大金门岛。并且很快完成安装校验以及对国军人员的训练。八吋榴上岛，显著
增强了金门的火力。这种火炮精度高，弹头杀伤力大。弹头重九十多公斤，装填高爆炸
药。据说能炸出一片足球场大小的空地出来。蒋介石原本要将八吋榴用于反登陆作战。
他命令金防司令部：未经最高统帅部批准不得动用八吋榴。但9月26日，金门遭到来自
厦门与莲河两个炮兵群的猛烈轰击。因为战情激烈，金防司令官先斩后奏，紧急启用八
吋榴投入战斗。效果奇佳，对方的火力很快就稀落下去，最后归于沉寂。八吋榴发挥出
强大的威力，令金门岛上军民士气大增。台湾岛上也是一片喝彩。报纸用“八吋巨炮显
神威”等标题予以鼓吹。因为这奇好的效果，据说蒋介石在幕僚象征性地求情后，默许
了对金防司令官的豁免惩处。
这时候的金门，与沈卫平先生所描绘的悲戚景象完全不同。岛上国军的士气已经从
最初的震荡和挫折感中恢复了过来。台湾和金马外岛的互相声援，气氛越来越高昂。蒋
经国于9月17日抵达金门访问。他无视对岸不断发射的炮弹，乘坐敞篷吉普车在金门岛
上来往巡视，给当地军民加油打气。9月26日，有立法委员就金门官兵反映缺乏香烟一
事质询国防部副部长马纪壮。马答复说：前线香烟比较缺乏是事实。因为在炮火中的官
兵特别需要香烟。国防部已经设法供应。连日来已派专机把8万个月饼及2万5千包香烟
空投到金门。另有1百万包香烟也将陆续送到。
金门已经不再是单纯为生存而战了。火力配备上的加强使得国军能够较多地对敌方
炮阵地以外的目标进行攻击。他们不愁自己遭到封锁，反倒展开对解放军所占岛屿的封
锁。从9月中旬后金门炮兵多次对往来于大小嶝岛的解放军运输船队进行轰击。仅9月29
日一天，就击沉了25艘之多。沈卫平先生用了相当大的篇幅去描绘国军一艘运输船被击
沉的情景。不知道他是否愿意用25分之一的笔墨，也谈谈本军运输船队的损失？
9月26日，纽约时报记者从金门发出报道说，就对岸炮火的猛烈和长久而言，金门
军事设施所受损失相当轻微，军民死伤也相当轻。他相信金门能够抗住对岸的炮火支撑
相当长的时间。9月27日，中央社从金门发出电文称：“前线所需物资已经无虞匮乏”
。同日，金防司令部召开中外记者招待会。副司令柯远芬正式宣布：“共匪自8月23日
疯狂轰击我金门岛群以来，是企图疲困我官兵精神，封锁我后方补给，实施两栖登陆攻
击，实现占领金门的迷梦。但事实已证明他们是彻底的失败了。”
玩到此时，老毛山穷水尽。封锁金门的计划已经完全破产。通过谈判来骗取也碰了
钉子。强攻金门？在梦中规划吧。此时他除了罢手已经别无选择。好在他会玩字眼，还
能利用大陆人民不知情这一点来给自己强挣一点面子。10月5日，毛泽东以彭德怀名义
发表了《告台湾同胞书》，声称：“为了人道主义，我已命令福建前线，从十月六日起
，暂以七天为期，停止炮击，你们可以充份地自由地输送供应品，但以没有美国人护航
为条件。如有护航，不在此例。”。七天期满后再延续两周。两周过后，实在没有什么
好闹腾的了，于是在10月25日宣布对金门实行“单打双停”。金门方面毫不含糊，当即
宣布也以“单打双停”奉陪到底。但是双方心里都清楚，为时四十余天的闹腾，该告一
段落了。
这个声明令台湾人把毛泽东大大嘲笑了一番。而刚刚卸任的第七舰队司令毕克莱在
听到老毛声明后的评论是：“他们在一场徒劳无获的攻击中丢尽了脸”。在所有了解真
相的人的眼里，毛泽东是真正的纸老虎。而且还是个惯于打肿脸充胖子的可怜虫。他在
封锁完全失败后“主动”宣布解除封锁，被揍得鼻青脸肿后表现出“仁义大度”的罢手
。这痞子型的胜利法比之阿Q先生的原创，毫无半点长进。
金门，是解放军心中永远的痛，是共产党脸上永远的疤。它偏偏靠得那样近，那个
讨人嫌的“三民主义统一中国”的牌子是那样惹眼，几十年钉子一样立在眼前。无时无
刻地提醒者对岸的英雄们：你们好汉也有在我们面前栽跟头的时候。自从1949年古宁头
惨败以后，叶飞等解放军将领们做梦都想攻占金门。因此，说中共当局不想收复那硬硬
卡在厦门港喉咙口的金门是撒谎，说不想改变大陆船只提心吊胆通过台湾海峡的状态是
撒谎，说解放军不想打败宿敌报仇雪耻更是撒谎。炮击金门开始时，毛泽东和其他解放
军将领们心底里最最企盼的目标，当然是解放它，占领它，踏平它！在昔日战败的阵地
上痛饮以洗刷旧耻，在战友陷落的沙场洒酒以告慰先烈。这种企盼多年的强烈欲念，即
便在沈卫平的作品中也难以掩饰。八二三炮声响起后，福建前线解放军的广播电台迫不
及待地向金门守军宣称登陆行动即将展开，奉劝蒋军官兵尽早投降。这广播才真正反映
了老毛和共军将领们心底里的愿望。
如果老毛的算盘果真如意，中共最终成功拿下金门的话，沈卫平们关于这一段历史
描述就不必那样煞费苦心了。因为这样的胜利是实在的，胜利和作战动机之间的逻辑联
系是简明牢靠的。这光荣自然而立，何须靠着掩盖剪裁历史、费尽心思去硬硬“写”出
胜利？提起起早几年攻占浙江沿海一江山岛的战斗，共产党的御用文人们从来用不着东
拉西扯地说那是为了声援中东或者非洲人民的反帝事业而发起的，也用不着说那一战挫
败了美国所策划台独阴谋、配合蒋介石维护了中国的统一大业等等。
唯独八二三炮战的胜利特别不同，它除了没能解放金门外什么伟大目标都实现了：
它既是全球战略大成功（支援中东伊拉克说），又是中华历史大辉煌（粉碎台独阴谋说
）。一场炮战的胜利之所以变得如此高妙如此深奥难懂，其实只有一个理由可以解释：
那该死的岛子弄不下来，另外找点“胜利”吧。
我方公布歼敌0.7万，击落敌机18，击伤敌机19，击沉/伤敌舰艇7/17，击毁敌炮30
多；我方损失460人，损/伤飞机5/6，损失炮32，汽车8，鱼雷艇3
台方公布损失200余人，损失炮56，高炮20，损伤飞机7/3，舰艇5/5；共方损伤飞
机32/12，艇船32/40，火炮279 |
r******r
发帖数: 1735 | 17 低估了国军的抵抗力，倾销了50万发炮弹，最后什么都没捞到，
自己还损失惨重，对内实在没法交代，只好被打脸之后自己给
自己找台阶下。
【在 S*E 的大作中提到】
: 迫使蒋介石放弃金门的目的没有达到，然后为什么要玩单双日炮击的游戏？
:
: 呢？
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r******r
发帖数: 1735 | 18 是孙子当的太久了吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实就是毛不想当孙子嘛。
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r******r
发帖数: 1735 | 19 如果没有这个目的，根本不需要打50万发炮弹。
天天对国内人说要解放台湾，把别人家炸城一片废墟
然后说自己没有攻占金门的意图，共产党这愚弄百姓
自欺欺人真是可笑。
本来毛以为美国人能push老蒋放弃金马，结果
被狠狠抽了大嘴巴就自己找台阶下了，和金三胖
讹诈不成宣布胜利有的一比。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有逼迫蒋放弃金门的目的吗？
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M******8
发帖数: 10589 | |
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S*E
发帖数: 3662 | 21 解放军后来打下了海南，又占领了舟山。为什么不再试试登陆金门？
【在 r******r 的大作中提到】
: 如果没有这个目的，根本不需要打50万发炮弹。
: 天天对国内人说要解放台湾，把别人家炸城一片废墟
: 然后说自己没有攻占金门的意图，共产党这愚弄百姓
: 自欺欺人真是可笑。
: 本来毛以为美国人能push老蒋放弃金马，结果
: 被狠狠抽了大嘴巴就自己找台阶下了，和金三胖
: 讹诈不成宣布胜利有的一比。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 不成天扯淡你会死啊？
拿台湾方面的宣传有个毛的可信度啊？说什么共军是被国军的8英寸大炮打怕了，泥马
共军在朝鲜跟8英寸大炮打的交道多了去了，还怕你国军的8英寸大炮？
【在 M******8 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-194911-1.shtml
: 八二三炮击金门是这样取得胜利的
: 楼主：江东天狼 时间：2011-06-23 17:07:00
: 1958年八二三炮战时期当年许多为世人皆知的事情，唯独瞒过了几亿中国人民。中国大
: 陆在共产党的控制下就像被一个大铁桶严实地罩了起来。共产党在“铁桶”里随心所欲
: 地封锁、操纵、和过滤着所有的信息。用这样的方法愚弄人民很有效。这就是大多数中
: 国人民对历史上的许多事件依然保持着可笑偏见的基本原因，也是朝鲜人民在饥寒交迫
: 中依然觉得自己是“世界上最幸福的人”的基本原因。
: 共产党的御用文人，有个显著的特点。就是非常大胆地歪曲删改历史，刻意夸张甚至编
: 造情节以丑化对手吹捧党的领袖。好像根本不想想：将来读者看到真相资料时会怎样想
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r******r
发帖数: 1735 | 23 显然58年老毛有这个打算，当时毛在各方面都自我膨胀，对内搞大跃进
对外以为一定能顶替赫鲁晓夫充当社会主义阵营的老大，而且当时美国在
中东焦头烂额，对毛来说，正是一个偷鸡摸狗的好时机
毛如意算盘是，最好是蒋自己撤出金马，如果不行就打下来，不管如何
都是毛的一个空前巨大的胜利，如果搞到金马，全世界共产革命的棋手非毛莫属。
结果证明老毛是误判局势，偷鸡不成蚀把米，自己损失惨重，不仅老蒋坚决不撤，
连美帝都不鸟毛的讹诈，甚至提议要在福建投小型战术核武器。
毛狂轰滥炸一个月扔了50万发炮弹，弹丸之地金门成为一片焦土，但是国军工事
全是在地下，战斗力基本毫发无损，金门百姓养的鸡鸭牛猪被tg炸死不少，被毁的
也基本全是金门百姓民宅而已。
炸了一个月，除了给人家送去了可以制造100年的菜刀原材料，屁用没有，反而是人家
老蒋成了自由世界抵抗赤色共匪的明灯，最后老毛自己进退两难，实在下不了台，只好
自我安慰改成了“单打双不打”，成为世界军事史上一笑柄。
【在 S*E 的大作中提到】
: 解放军后来打下了海南，又占领了舟山。为什么不再试试登陆金门？
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r******r
发帖数: 1735 | 24 人家台湾早就摆脱了专制时代，早就有新闻自由学术自由，
更不需要看执政党的脸色写历史，比你共产党到现在
还把“政治正确”当第一位的垃圾秽史可信太多了。
朝鲜是全面开战，和金门根本不是一个数量级的
在金门tg被人家大炮狠狠抽一个嘴巴子，仅仅一个厦门火车站
就送了上百共军的小命，8寸大炮断了tg偷鸡摸狗的想法，
说tg被国军的8英寸大炮打怕了很正常。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不成天扯淡你会死啊？
: 拿台湾方面的宣传有个毛的可信度啊？说什么共军是被国军的8英寸大炮打怕了，泥马
: 共军在朝鲜跟8英寸大炮打的交道多了去了，还怕你国军的8英寸大炮？
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S*E
发帖数: 3662 | 25 如果老毛准备足够的舰艇，坚决再打一次金门战役，我看胜面还是蛮大的。
【在 r******r 的大作中提到】
: 显然58年老毛有这个打算，当时毛在各方面都自我膨胀，对内搞大跃进
: 对外以为一定能顶替赫鲁晓夫充当社会主义阵营的老大，而且当时美国在
: 中东焦头烂额，对毛来说，正是一个偷鸡摸狗的好时机
: 毛如意算盘是，最好是蒋自己撤出金马，如果不行就打下来，不管如何
: 都是毛的一个空前巨大的胜利，如果搞到金马，全世界共产革命的棋手非毛莫属。
: 结果证明老毛是误判局势，偷鸡不成蚀把米，自己损失惨重，不仅老蒋坚决不撤，
: 连美帝都不鸟毛的讹诈，甚至提议要在福建投小型战术核武器。
: 毛狂轰滥炸一个月扔了50万发炮弹，弹丸之地金门成为一片焦土，但是国军工事
: 全是在地下，战斗力基本毫发无损，金门百姓养的鸡鸭牛猪被tg炸死不少，被毁的
: 也基本全是金门百姓民宅而已。
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r******r
发帖数: 1735 | 26 老毛不敢，因为美帝的态度很明确，不接受毛这种讹诈，如果毛一意孤行打金门，
美帝就准备在福建扔战术原子弹强硬还击老毛，而赫鲁晓夫也是强烈反对毛在东方
和美国全面开战。
58年的老毛，就好比13年的金三胖，讹诈了半天，唯一的结果是更严厉的国际制裁和
美军重回亚太，朝鲜核危机之后，美国在韩国日本军事力量大大增强，三胖得不偿失，
当年老毛也是这样。
【在 S*E 的大作中提到】
: 如果老毛准备足够的舰艇，坚决再打一次金门战役，我看胜面还是蛮大的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 呵呵，厦门火车站完全是国民党军方面的YY而已。你要看国军的YY的话，我给你找黎玉
玺将军的回忆录，包你高潮连连。
台湾就算有新闻自由学术自由，干国军军史啥事？国军战史的牛皮基本上连狗都不会信
。就以台海空战为例，国军动辄击落共军飞机几十架，大获全胜后空中战线被推到台海
中线，国军战史馆里的击落共军飞机的数量居然中英文版本有巨大差别（如果我不是亲
眼所见的话，真不敢相信），谁信谁傻逼啊。呵呵。
【在 r******r 的大作中提到】
: 人家台湾早就摆脱了专制时代，早就有新闻自由学术自由，
: 更不需要看执政党的脸色写历史，比你共产党到现在
: 还把“政治正确”当第一位的垃圾秽史可信太多了。
: 朝鲜是全面开战，和金门根本不是一个数量级的
: 在金门tg被人家大炮狠狠抽一个嘴巴子，仅仅一个厦门火车站
: 就送了上百共军的小命，8寸大炮断了tg偷鸡摸狗的想法，
: 说tg被国军的8英寸大炮打怕了很正常。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 共军在朝鲜战场上见了那么多8英寸炮都没有怕过，到了金门怎么可能怕？这跟全面战
争有个毛的关系啊？
事实就是在9月26日国军使用8英寸炮后，共军一样火力猛烈，根本没有怕过国军！
【在 r******r 的大作中提到】
: 人家台湾早就摆脱了专制时代，早就有新闻自由学术自由，
: 更不需要看执政党的脸色写历史，比你共产党到现在
: 还把“政治正确”当第一位的垃圾秽史可信太多了。
: 朝鲜是全面开战，和金门根本不是一个数量级的
: 在金门tg被人家大炮狠狠抽一个嘴巴子，仅仅一个厦门火车站
: 就送了上百共军的小命，8寸大炮断了tg偷鸡摸狗的想法，
: 说tg被国军的8英寸大炮打怕了很正常。
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r******r
发帖数: 1735 | 29 装X不成就满嘴泼粪，满地打滚了，你这政治第一的tg秽史砖家真是名不虚传。
tg军方的战屎如何可信，看看全国优秀博士论文得主毛新宇少将的作品，再看看你这种
躲在美帝爱党的人士不就知道了么。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，厦门火车站完全是国民党军方面的YY而已。你要看国军的YY的话，我给你找黎玉
: 玺将军的回忆录，包你高潮连连。
: 台湾就算有新闻自由学术自由，干国军军史啥事？国军战史的牛皮基本上连狗都不会信
: 。就以台海空战为例，国军动辄击落共军飞机几十架，大获全胜后空中战线被推到台海
: 中线，国军战史馆里的击落共军飞机的数量居然中英文版本有巨大差别（如果我不是亲
: 眼所见的话，真不敢相信），谁信谁傻逼啊。呵呵。
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S*E
发帖数: 3662 | 30 美帝能放弃厦门、海南、舟山，能在朝鲜伤亡数十万还不用核武器，
为什么要在金门这么强硬？
【在 r******r 的大作中提到】
: 老毛不敢，因为美帝的态度很明确，不接受毛这种讹诈，如果毛一意孤行打金门，
: 美帝就准备在福建扔战术原子弹强硬还击老毛，而赫鲁晓夫也是强烈反对毛在东方
: 和美国全面开战。
: 58年的老毛，就好比13年的金三胖，讹诈了半天，唯一的结果是更严厉的国际制裁和
: 美军重回亚太，朝鲜核危机之后，美国在韩国日本军事力量大大增强，三胖得不偿失，
: 当年老毛也是这样。
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p********n
发帖数: 2482 | 31 渡江战役前夕跟PLA对轰的英舰是不是也有8英寸炮？
果粉自己怕8英寸就想着tg也怕，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军在朝鲜战场上见了那么多8英寸炮都没有怕过，到了金门怎么可能怕？这跟全面战
: 争有个毛的关系啊？
: 事实就是在9月26日国军使用8英寸炮后，共军一样火力猛烈，根本没有怕过国军！
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 三民主义的8英寸炮可以当16英寸用。呵呵。
事实上9月26日之后，11月3日和5日双方又发生大规模炮战，1月7日解放军方面的炮击
规模跟823差不多。
国军号称共军停止炮击是因为8英寸大炮。而事实上共军首次停止炮击是9月4日，而国
军是9月26日开始使用8英寸大炮，莫非8英寸大炮还能穿越时空？
【在 p********n 的大作中提到】
: 渡江战役前夕跟PLA对轰的英舰是不是也有8英寸炮？
: 果粉自己怕8英寸就想着tg也怕，呵呵。
|
q*d
发帖数: 22178 | 33 8英寸大炮,拿一战都不算先进的吧.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 三民主义的8英寸炮可以当16英寸用。呵呵。
: 事实上9月26日之后，11月3日和5日双方又发生大规模炮战，1月7日解放军方面的炮击
: 规模跟823差不多。
: 国军号称共军停止炮击是因为8英寸大炮。而事实上共军首次停止炮击是9月4日，而国
: 军是9月26日开始使用8英寸大炮，莫非8英寸大炮还能穿越时空？
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s******8
发帖数: 7105 | 34 金门炮战主要是解放军跟苏联耍小性子，让苏联支持解放军解放台湾，可是苏联反对打
世界大战，不尿解放军，解放军立刻就软了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 三民主义的8英寸炮可以当16英寸用。呵呵。
: 事实上9月26日之后，11月3日和5日双方又发生大规模炮战，1月7日解放军方面的炮击
: 规模跟823差不多。
: 国军号称共军停止炮击是因为8英寸大炮。而事实上共军首次停止炮击是9月4日，而国
: 军是9月26日开始使用8英寸大炮，莫非8英寸大炮还能穿越时空？
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M*****n
发帖数: 2301 | 35 这里哪里有什么果粉，就是几个舔共舔出病来的共粪吧
你们共粪打滚打成这样真不容易啊，穿越时空的是你虎肉，
PLA真正宣布停火是10月份的事情，9.4料罗湾海战刚刚结束
根本不是前文所说的“单打双停”
至于大炮的作用，肯定有影响，但是主要还是你党妈狂轰一个多月
屁用都没有,实在下不了台，自打嘴巴单打双停了
10月5日，中華人民共和國國防部長彭德懷宣布，「基於人道立場，對金門停止砲擊七
天」。10月13日再宣佈停火2周。
10月25日後解放军停止炮击，双方炮兵在此時仍持續炮擊作戰。隨後解放軍方面宣佈採
行“單打雙停（逢单日炮擊，双日不炮擊）”的方针持續砲擊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 三民主义的8英寸炮可以当16英寸用。呵呵。
: 事实上9月26日之后，11月3日和5日双方又发生大规模炮战，1月7日解放军方面的炮击
: 规模跟823差不多。
: 国军号称共军停止炮击是因为8英寸大炮。而事实上共军首次停止炮击是9月4日，而国
: 军是9月26日开始使用8英寸大炮，莫非8英寸大炮还能穿越时空？
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r******r
发帖数: 1735 | 36 九月四号才打了10天就停止炮击了？ 你又来故意偷换概念，
把炮击的间隔当成“停止炮击”
彭德华宣布停止炮击是10月5日，九月四号就停止炮击，还真敢说啊
著名的共粪秽史砖家真不是盖的，除了故意偷换概念就是躺地板打滚了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 三民主义的8英寸炮可以当16英寸用。呵呵。
: 事实上9月26日之后，11月3日和5日双方又发生大规模炮战，1月7日解放军方面的炮击
: 规模跟823差不多。
: 国军号称共军停止炮击是因为8英寸大炮。而事实上共军首次停止炮击是9月4日，而国
: 军是9月26日开始使用8英寸大炮，莫非8英寸大炮还能穿越时空？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 国军没见过，所以以为是战无不胜的利器。殊不知土共在朝鲜开过洋荤，跟8英寸大炮
打过好多交道。
【在 q*d 的大作中提到】
: 8英寸大炮,拿一战都不算先进的吧.
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 连国民党军战史都能信成真理的，难道不是国粉？
你来告诉大家9月4日发生了什么料罗湾海战？解放军的海军啥时候开到金门的料罗湾去
了？呵呵。
且不说你这个火星上的94料罗湾海战，你这个帖子是不是承认国军8英寸大炮其实对共
军没发生什么影响？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这里哪里有什么果粉，就是几个舔共舔出病来的共粪吧
: 你们共粪打滚打成这样真不容易啊，穿越时空的是你虎肉，
: PLA真正宣布停火是10月份的事情，9.4料罗湾海战刚刚结束
: 根本不是前文所说的“单打双停”
: 至于大炮的作用，肯定有影响，但是主要还是你党妈狂轰一个多月
: 屁用都没有,实在下不了台，自打嘴巴单打双停了
: 10月5日，中華人民共和國國防部長彭德懷宣布，「基於人道立場，對金門停止砲擊七
: 天」。10月13日再宣佈停火2周。
: 10月25日後解放军停止炮击，双方炮兵在此時仍持續炮擊作戰。隨後解放軍方面宣佈採
: 行“單打雙停（逢单日炮擊，双日不炮擊）”的方针持續砲擊
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 呵呵，国粉真是无知又无畏啊！连最起码的战史都没有搞清楚就敢出来喷？丢人不丢人
啊？
金门炮战里共军第一次停止炮击当然是9月4日，停战了3天。具体情况见附图。然后9月
7日美军国军混合编队对金门进行了补给，解放军方面没有进行炮击。9月8日起，解放
军发射2万发炮弹，击沉“美乐号”，美军军舰没有还击。9月11日解放军再次以40个炮
兵营进行炮击。自13日后，解放军没有进行大规模炮击，而是以打零炮的方式打国军运
输队。然后10月6日中共宣布停止炮击7天（而不是你说的10月5日），13日再度宣布停
止炮击两个星期，25日宣布单打双停。之后11月3日和5日，1月7日又发生大规模炮击。
这点历史你都没有搞清楚，还好意思泼妇骂街？
事实上，沈卫平关于8英寸大炮采访过当年的参战者。国军号称每炮必中，摧毁围头方
向的大量共军阵地。而沈采访的参战者明确告诉沈说围头方向我军阵地都好好的，一个
也没有被打掉，而且远距离炮战根本没可能有那么高的命中率。原31军炮兵司令部参谋
明确说明8英寸大炮从来没有对解放军造成太大威胁。
当然这里并不是说8英寸大炮就一点用没有。至少11月3日炮战里解放军在大小嶝岛上的
阵地受到损失，很可能是8英寸大炮造成的（沈卫平采访里洪从秀老人也提到了这个）
。不过共军在朝鲜战场上经受的炮火比这个猛烈多了（金门国军一天最多也就是打几千
发炮弹，美军打志愿军一个排就能打上十几万发炮弹），也没见共军炮兵怂了的。
【在 r******r 的大作中提到】
: 九月四号才打了10天就停止炮击了？ 你又来故意偷换概念，
: 把炮击的间隔当成“停止炮击”
: 彭德华宣布停止炮击是10月5日，九月四号就停止炮击，还真敢说啊
: 著名的共粪秽史砖家真不是盖的，除了故意偷换概念就是躺地板打滚了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 事实上，国军的牛皮吹起来是不得了的。92海战，共军方面宣布战绩是重创国民党“沱
江号”使之报废，这和国民党方面承认的损失完全一致。共军方面的战损是两艘鱼雷艇
，到了国军这里就成了击沉8艘鱼雷艇外加两艘大型炮艇，一下就夸大了好几倍。最后
战果是国军几百吨的战舰报废，而共军损失两艘22吨的鱼雷艇，这吨位差别巨大。但是
到了国军那边就成了打得共军丧胆，还专门谱写了一曲赞歌：
蔚藍的天空白雲片片，
碧綠的海水雪浪滔滔，
海上的健兒志氣豪，披忠肝瀝義膽，
掀起了忠義熱潮。
心忠行義奮勇殺敵把國保，
負責守紀私偏欺疑皆可拋，
忠心貫日月，義風薄雲霄。
天空興奮的風聲瀟瀟，
海水也狂舞地激起波濤，
風聲瀟瀟，海浪滔滔，
台海戰役敵喪膽，忠義軍風滅敵人。
当然比起黎玉玺的台山海战的大嘴炮，这又不算什么了。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 41 虎肉将军一参战这个楼马上就滑入了无聊的细节争吵。
你倒是说说为什么炮击金门，为什么后来越打越少
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，国粉真是无知又无畏啊！连最起码的战史都没有搞清楚就敢出来喷？丢人不丢人
: 啊？
: 金门炮战里共军第一次停止炮击当然是9月4日，停战了3天。具体情况见附图。然后9月
: 7日美军国军混合编队对金门进行了补给，解放军方面没有进行炮击。9月8日起，解放
: 军发射2万发炮弹，击沉“美乐号”，美军军舰没有还击。9月11日解放军再次以40个炮
: 兵营进行炮击。自13日后，解放军没有进行大规模炮击，而是以打零炮的方式打国军运
: 输队。然后10月6日中共宣布停止炮击7天（而不是你说的10月5日），13日再度宣布停
: 止炮击两个星期，25日宣布单打双停。之后11月3日和5日，1月7日又发生大规模炮击。
: 这点历史你都没有搞清楚，还好意思泼妇骂街？
: 事实上，沈卫平关于8英寸大炮采访过当年的参战者。国军号称每炮必中，摧毁围头方
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 那是因为有人把国军战史当成真理。
至于为什么要炮击金门，我的答案很简单：我不知道。呵呵。
【在 G**L 的大作中提到】
: 虎肉将军一参战这个楼马上就滑入了无聊的细节争吵。
: 你倒是说说为什么炮击金门，为什么后来越打越少
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M******8
发帖数: 10589 | 43 8英寸炮可能是陆军能使用的最大口径火炮。
德国1米多口径的超级古斯塔夫不能算，因为它必须有铁路运输，而且只能装在火车上
发射，开一炮，火车能倒退几百米。
舰炮安装在军舰上，本身不用挪动。而陆军的炮需要在各种道路上运输，所以不能很大。
【在 q*d 的大作中提到】
: 8英寸大炮,拿一战都不算先进的吧.
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 谁说是最大的？一战的时候德国就用过420毫米的攻城榴弹炮，无需铁路火车。
大。
【在 M******8 的大作中提到】
: 8英寸炮可能是陆军能使用的最大口径火炮。
: 德国1米多口径的超级古斯塔夫不能算，因为它必须有铁路运输，而且只能装在火车上
: 发射，开一炮，火车能倒退几百米。
: 舰炮安装在军舰上，本身不用挪动。而陆军的炮需要在各种道路上运输，所以不能很大。
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M******8
发帖数: 10589 | 45 我老用了“可能”二字。
攻城也不是野战，炮位还是相对固定的。
日本进攻旅顺口沙俄舰队的大炮也是固定的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说是最大的？一战的时候德国就用过420毫米的攻城榴弹炮，无需铁路火车。
:
: 大。
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s*****j
发帖数: 6435 | 46 好几年前看了本台湾出的"为什么失去大陆".
被里面的真相震到了, 好几年都没敢再碰台湾的书.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是因为有人把国军战史当成真理。
: 至于为什么要炮击金门，我的答案很简单：我不知道。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 金门炮战是野战吗？
【在 M******8 的大作中提到】
: 我老用了“可能”二字。
: 攻城也不是野战，炮位还是相对固定的。
: 日本进攻旅顺口沙俄舰队的大炮也是固定的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 国军战史相当的提神醒脑。俺有本4卷的《堪乱简史》，国军完全是从胜利走向胜利。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 好几年前看了本台湾出的"为什么失去大陆".
: 被里面的真相震到了, 好几年都没敢再碰台湾的书.
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p*****y
发帖数: 1049 | 49 我也有这四本
说实话，我看不出从胜利走向胜利
在叙述历史方面，国民党的历史书比共产党可信度高得多
国民党可以用“转进”“联络中断”暗示失败，而共产党可能对“联络中断”的战役连
提都不提。完全就是颠倒黑白，阉割事实，说谎专家
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军战史相当的提神醒脑。俺有本4卷的《堪乱简史》，国军完全是从胜利走向胜利。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 可信度高得多？这颠倒黑白得。。。
请问一下共产党哪个失败的战役提都不提的？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我也有这四本
: 说实话，我看不出从胜利走向胜利
: 在叙述历史方面，国民党的历史书比共产党可信度高得多
: 国民党可以用“转进”“联络中断”暗示失败，而共产党可能对“联络中断”的战役连
: 提都不提。完全就是颠倒黑白，阉割事实，说谎专家
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p******r
发帖数: 6213 | 51 正解，就是想当老大，当不上就捅乱子让你难堪。
【在 q*d 的大作中提到】
: 斯大林时代毛一直就是孙子,
: 到赫秃时代,至少也升级到儿子了.
: 其实是老毛觉得斯大林挂了,该丫当爷爷了,
: 结果居然是赫秃.
:
: 队到
: 主义
: 分歧
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p******r
发帖数: 6213 | 52 有道理，呵呵。
【在 t******e 的大作中提到】
: 和金3一个套路。
: 现在习李也体会体会当时赫秃的心情了。
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p*****y
发帖数: 1049 | 53 你让任何一个不带政治倾向的人同时阅读《戡乱简史》和《全国解放战争简史》（上海
人民出版社，1984），可信度孰高孰低立判。
不需要在这里拌舌
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可信度高得多？这颠倒黑白得。。。
: 请问一下共产党哪个失败的战役提都不提的？
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M******8
发帖数: 10589 | 54 其实可以算，双方都必须不断转移炮阵地。
转移慢了，就会被对方打掉。
哦，对了，国军的八寸榴是自走炮，不用牵引车。可是就算那样，移动起来还是不方便
，如果再大口径，就会更不方便。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 金门炮战是野战吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 呵呵，你说了半天原来也举不出所谓共军完全隐瞒的败仗啊？那你扯什么扯啊？一管你
要干货你就怂了？
《全国解放战争简史》我没有读过，5卷本的《全国解放战争史》基本算是客观的，跟
《戡乱简史》一比，高下立判。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你让任何一个不带政治倾向的人同时阅读《戡乱简史》和《全国解放战争简史》（上海
: 人民出版社，1984），可信度孰高孰低立判。
: 不需要在这里拌舌
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 不扯淡要死啊？谁告诉你国军的8英寸大炮是自走炮？
【在 M******8 的大作中提到】
: 其实可以算，双方都必须不断转移炮阵地。
: 转移慢了，就会被对方打掉。
: 哦，对了，国军的八寸榴是自走炮，不用牵引车。可是就算那样，移动起来还是不方便
: ，如果再大口径，就会更不方便。
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w*********e
发帖数: 5286 | 57 不奇怪，屁股决定脑袋的人看什么自然都有问题。
人家台湾早就开放党禁报禁，研究历史不需要看执政党脸色，
而大陆还是没有新闻自由，学术自由，军队党化而不是国家化
的专制国家，需要谎言和暴力维系合法性。
几个tg御用太监文人搞出来的战史，绝大多数属于谁在
台上都可以随便fuck的政治慰安妇，
从开国大典油画，对林彪，对毛泽东的评价，到毛新宇
的全国优秀“军史”博士，这种例子比比皆是
tg的所谓战史，在整体上除了给你这种滚将当皇帝新装之外
没什么用处。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军战史相当的提神醒脑。俺有本4卷的《堪乱简史》，国军完全是从胜利走向胜利。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 呵呵，象你这样的人，除了骂街，啥干货都拿不出来。而且骂得也原不如我国广大北方
农村妇女骂得那样摇曳多姿。莫非是更年期？呵呵。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 不奇怪，屁股决定脑袋的人看什么自然都有问题。
: 人家台湾早就开放党禁报禁，研究历史不需要看执政党脸色，
: 而大陆还是没有新闻自由，学术自由，军队党化而不是国家化
: 的专制国家，需要谎言和暴力维系合法性。
: 几个tg御用太监文人搞出来的战史，绝大多数属于谁在
: 台上都可以随便fuck的政治慰安妇，
: 从开国大典油画，对林彪，对毛泽东的评价，到毛新宇
: 的全国优秀“军史”博士，这种例子比比皆是
: tg的所谓战史，在整体上除了给你这种滚将当皇帝新装之外
: 没什么用处。
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w*********e
发帖数: 5286 | 59 我只是分析了一下海峡两岸的现状，一个党凌驾国家之上，政治第一地方
根本不可能有什么信史可言，现在滚地骂街是您自己吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，象你这样的人，除了骂街，啥干货都拿不出来。而且骂得也原不如我国广大北方
: 农村妇女骂得那样摇曳多姿。莫非是更年期？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 呵呵，那你继续抱着国军的战史YY吧，虽然你恐怕根本没有看过国军的战史。
whisperwave (whisperwave) 的大作中提到: 】 |
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d******i
发帖数: 3957 | 61 老毛哪里有那么大的志向，你又在吹牛了
【在 g*******1 的大作中提到】
: 从危机全过程来看，毛泽东事先有意对苏联隐瞒这次军事行动，后来拒绝苏联派军队到
: 中国参战，反对苏联召开十国首脑会议的建议，处处都以实际行动显示中国在社会主义
: 阵营中具有独立行事的地位和能力，挑战莫斯科的领导地位。中苏之间由此种下的分歧
: 给同盟关系笼罩了一层阴影，最终导致同盟破裂。
: 2010-05-13 《文史参考》杂志2010年第9期
: 炮击金门幕后
: (沈志华)
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M******8
发帖数: 10589 | 62 原来也不是自走炮啊？
谢谢虎将军帮助证明我老说的“口径太大的炮不便移动”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不扯淡要死啊？谁告诉你国军的8英寸大炮是自走炮？
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d**********0
发帖数: 13081 | 63 关于炮的型号， 简单的就能在wiki 找到。 这里很清楚写到， 这种炮对解放军的
震撼作用。
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Taiwan_Strait_Crisis
Also 12 203mm M115 howitzer long range artillery guns and other 155mm guns
were transferred from US Marines to ROC Army and sent to Quemoy/Kinmen to
help turn the tide of the artillery duel there. The PLA thought that ROC
forces had used nuclear canons on them since the effect of shelling was so
devastating.[1][2][3]
M115 howitzer
https://en.wikipedia.org/wiki/M115_howitzer
/
800px-M115_display.jpg
【在 M******8 的大作中提到】
: 原来也不是自走炮啊？
: 谢谢虎将军帮助证明我老说的“口径太大的炮不便移动”。
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d**********0
发帖数: 13081 | 64 M115 howitzer
Projectiles.[7]
Type Model Weight Filler Muzzle velocity Range
HE HE M106 Shell (charge M2) 90.7 kg (200 lb) 594 m/s (1,950 ft
/s) 16,926 m (11 mi)
HE HE Mk 1A1 Shell (charge M1) 90.7 kg (200 lb) 408 m/s (1,340
ft/s) 10,214 m (6.3 mi)
这个炮用的炮弹是 ２００ 磅的高爆弹。。
各位可以对比下， 二战的普通对舰航弹， 一般是 ２５０， ５００磅的。 这可
是对付航母， 战列舰这些的。。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 65 有任何证据表明共军认为国军使用了核武器？莫非美国人或者国军是共军肚子里的蛔虫
知道共军怎么想的？在朝鲜战场上共军见过那么多8英寸炮，怎么到了台海就认不出来
以为是核武器了？
wiki上面的东西，如果没有确凿引用的，看看就行了，谁信谁倒霉啊。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 关于炮的型号， 简单的就能在wiki 找到。 这里很清楚写到， 这种炮对解放军的
: 震撼作用。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Taiwan_Strait_Crisis
: Also 12 203mm M115 howitzer long range artillery guns and other 155mm guns
: were transferred from US Marines to ROC Army and sent to Quemoy/Kinmen to
: help turn the tide of the artillery duel there. The PLA thought that ROC
: forces had used nuclear canons on them since the effect of shelling was so
: devastating.[1][2][3]
: M115 howitzer
: https://en.wikipedia.org/wiki/M115_howitzer
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r******r
发帖数: 1735 | 66 舔党装逼犯又来了，朝鲜战场上的这种火炮的杀伤力自然比厦门火车站这种人口
密集区小的多，心理震撼也小得多。
其实火炮大小根本不重要，重要的是共产党狂轰烂炸金门一个多月后
偷鸡不成蚀把米，毫无效果，最后自己打自己嘴巴自己找台阶下，成为
世界军事史的笑柄。
这种弱智的偷换概念，转移重点把戏也是你的老本行了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有任何证据表明共军认为国军使用了核武器？莫非美国人或者国军是共军肚子里的蛔虫
: 知道共军怎么想的？在朝鲜战场上共军见过那么多8英寸炮，怎么到了台海就认不出来
: 以为是核武器了？
: wiki上面的东西，如果没有确凿引用的，看看就行了，谁信谁倒霉啊。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 呵呵，所谓厦门火车站炸得共军血肉横飞胆战心惊的神话也就骗骗你这样的弱智而已。
怎么被打脸后开始扯什么“火炮大小根本不重要”了？这么快就认怂了？
【在 r******r 的大作中提到】
: 舔党装逼犯又来了，朝鲜战场上的这种火炮的杀伤力自然比厦门火车站这种人口
: 密集区小的多，心理震撼也小得多。
: 其实火炮大小根本不重要，重要的是共产党狂轰烂炸金门一个多月后
: 偷鸡不成蚀把米，毫无效果，最后自己打自己嘴巴自己找台阶下，成为
: 世界军事史的笑柄。
: 这种弱智的偷换概念，转移重点把戏也是你的老本行了。
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M******8
发帖数: 10589 | 68 “火炮大小根本不重要”其实是对你的观点有利的。
国军不用八寸榴，也一样打得共军用“精神胜利法”停火，不是让共军更没面子吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，所谓厦门火车站炸得共军血肉横飞胆战心惊的神话也就骗骗你这样的弱智而已。
: 怎么被打脸后开始扯什么“火炮大小根本不重要”了？这么快就认怂了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 国军何德何能可以不用先进武器就打得共军停火？有这么牛当年早就把毛捉到南京戴高
帽游街了。
【在 M******8 的大作中提到】
: “火炮大小根本不重要”其实是对你的观点有利的。
: 国军不用八寸榴，也一样打得共军用“精神胜利法”停火，不是让共军更没面子吗？
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p**********r
发帖数: 1693 | 70 抛开屁股坐在哪边不说，没有干货的的回帖根本还不如泼妇骂街，呵呵 |
