q*d
发帖数: 22178 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: idocare (冷秋), 信区: Military
标 题: 说一下我知道的一个地主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 09:13:39 2013, 美东)
他们家有个小孩是我爸的学生，文革前毕业的，成绩很好，我爸应该是帮过他们忙，因
为小孩上了大学还是中专，然后在工厂做技术人员。文革时好像也没啥受太大冲击。
他们家住山里，老两口到山外面来总要来我爸学校，给我们家捎吃的东西。
我小时候，有一次我爸带我去山里的学生家家访，还去过他们家。印象中就是他们山
里人家，吃的东西比我们外面的多。他们说起自己的小孩，很高兴地说工资比我爸还高
（当年工厂比学校待遇好）。
然后突然有政策，要给地主归还财产。这时候才知道，我爸学校，是没收了他们家房产
后扩建的，其中表演大厅，原来是他们家的正厅。上面有政策，如果他们要，就要归还。
当时TG的基层还是很抵触这个政策的。我爸是校长，觉得一归还，学校就不像学校了，
当然不愿意。当地主管教育的，是一个转业军人，当时经常来我家，和我爸商量这事。
折中方案就是学校的菜地给他们家，然后补助点钱，让他们在哪盖房子。可人家不愿意
，一定要原来的房子。
因为久拖没解决，这家人就去闹，市里派了几个人来，要尽快落实。
我感觉那个主管教育的转业军人很抵触这个政策。他不知从哪儿知道表演大厅是把原来
的正厅加高了一些，就找了几个人，把房顶和加高的地方拆了大部分。一下子没法用了
。然后他和我爸说，现在还给他们。
我爸哭笑不得。市里来的人一看，也就去劝哪家人，说市里再补助点钱，在菜地盖房子
好了。那家人后来接受了。
后来我们两家，有段时间见面都不打招呼。直到后来，他们家小儿子，通过了飞行员考
试，又来找我爸推荐，关系才好点。 |
w****n
发帖数: 25644 | |
w****n
发帖数: 25644 | 3 民国的地主也许模糊一些，明朝末年的地主脸谱可是清晰的很。
大批自由农的破产壮大了造反者的队伍，摧毁了大明王朝。农民卖儿卖女居然交不起皇
粮，大批的大地主外加皇亲国戚居然不交税。 |
q*d
发帖数: 22178 | 4 这个明朝例子看着更象是政府的责任,
收税的又不是地主.
【在 w****n 的大作中提到】
: 民国的地主也许模糊一些，明朝末年的地主脸谱可是清晰的很。
: 大批自由农的破产壮大了造反者的队伍，摧毁了大明王朝。农民卖儿卖女居然交不起皇
: 粮，大批的大地主外加皇亲国戚居然不交税。
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w****n
发帖数: 25644 | 5 政府不是地主代表构成的吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个明朝例子看着更象是政府的责任,
: 收税的又不是地主.
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s******8
发帖数: 7105 | 6 皇帝能听地主的吗？中共的革命对象错了， 中国应该革官僚的命，而不是地主的命。
【在 w****n 的大作中提到】
: 政府不是地主代表构成的吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 7 皇帝不是最大的地主吗？官僚不就是代表地主的吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 皇帝能听地主的吗？中共的革命对象错了， 中国应该革官僚的命，而不是地主的命。
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s******8
发帖数: 7105 | 8 权力比土地更有价值， 特别是世袭的权利。 封建官僚关心的是特权，他们凭啥代表中
小地主？皇帝代表地主纯粹是共产的宣传。
【在 w****n 的大作中提到】
: 皇帝不是最大的地主吗？官僚不就是代表地主的吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 9 身后没有地主门阀的支持，凭什么做官？中小地主也是地主的一分子，当革命来临，他
们只有好好站队。
皇帝当然是最大的门阀。
【在 s******8 的大作中提到】
: 权力比土地更有价值， 特别是世袭的权利。 封建官僚关心的是特权，他们凭啥代表中
: 小地主？皇帝代表地主纯粹是共产的宣传。
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kx
发帖数: 16384 | 10 要权是为了权力变现
当代权力变现是指搞钱
当年权力变现是指搞地
【在 s******8 的大作中提到】
: 权力比土地更有价值， 特别是世袭的权利。 封建官僚关心的是特权，他们凭啥代表中
: 小地主？皇帝代表地主纯粹是共产的宣传。
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w****n
发帖数: 25644 | 11 权力是维护身后阶层的利益的武器，更是用来进攻的武器
【在 kx 的大作中提到】
: 要权是为了权力变现
: 当代权力变现是指搞钱
: 当年权力变现是指搞地
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s******8
发帖数: 7105 | 12 当官靠主要靠科举。还有就是上级提拔。
【在 w****n 的大作中提到】
: 身后没有地主门阀的支持，凭什么做官？中小地主也是地主的一分子，当革命来临，他
: 们只有好好站队。
: 皇帝当然是最大的门阀。
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w****n
发帖数: 25644 | 13 too young too naive
【在 s******8 的大作中提到】
: 当官靠主要靠科举。还有就是上级提拔。
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A***n
发帖数: 8859 | 14 现在也快适用了
【在 w****n 的大作中提到】
: 民国的地主也许模糊一些，明朝末年的地主脸谱可是清晰的很。
: 大批自由农的破产壮大了造反者的队伍，摧毁了大明王朝。农民卖儿卖女居然交不起皇
: 粮，大批的大地主外加皇亲国戚居然不交税。
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s******8
发帖数: 7105 | 15 请问现在中国资本家对中国官场影响有多大？ 他们跟以前的中小地主社会地位是类似
的。
【在 w****n 的大作中提到】
: too young too naive
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w****n
发帖数: 25644 | 16 中国现在处于转型阶段，新的官僚资本家、买办资本家和民族资本家正在形成之中。民
族资本家虽然不能和前二者相提并论，但是论起他们对屁民的压榨和剥削，比前二者是
有过之而无不及，因为他们的贪婪程度是一样的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 请问现在中国资本家对中国官场影响有多大？ 他们跟以前的中小地主社会地位是类似
: 的。
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s******8
发帖数: 7105 | 17 天下熙熙,皆为利来；天下攘攘,皆为利往。
所有的人都是追求利润的， 否则没利润就没人干活。 关键是追求利润不能以侵害他人
为代价。 民族资本家有合理合法挣钱的也有不义之徒，一刀切完全是共党抹黑手法。
【在 w****n 的大作中提到】
: 中国现在处于转型阶段，新的官僚资本家、买办资本家和民族资本家正在形成之中。民
: 族资本家虽然不能和前二者相提并论，但是论起他们对屁民的压榨和剥削，比前二者是
: 有过之而无不及，因为他们的贪婪程度是一样的。
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w****n
发帖数: 25644 | 18 还用抹吗？纯天然啊
【在 s******8 的大作中提到】
: 天下熙熙,皆为利来；天下攘攘,皆为利往。
: 所有的人都是追求利润的， 否则没利润就没人干活。 关键是追求利润不能以侵害他人
: 为代价。 民族资本家有合理合法挣钱的也有不义之徒，一刀切完全是共党抹黑手法。
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s******8
发帖数: 7105 | 19 是不是出租房子的房东，也不用抹，自然黑？
平民出身资本家也是从民众走出来的， 民众的缩影而已。如果资本家黑，工农一旦掌
权，发达，也黑。
【在 w****n 的大作中提到】
: 还用抹吗？纯天然啊
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f****m
发帖数: 7469 | 20 你知道明代税率多少吗？下面有很详细的计算，看完了再说。
我们这里只采用他对明代平均亩产量的估计：每亩田1.2石的米【特别说明：南方亩常
量高的多，北方亩产量低，这个平均亩产量的估计明显是偏低的。张显清提供了一些其
他学者的看法，余也非估计明代北方地区平均亩产1.302市石米，南方地区平均亩产2.
604市石米；郭松义估计明后期全国南北水旱粮食平均亩产256市斤，按照一石白米为94
.4公斤计算，则平均亩产在1.3石左右。但这里我们为保守起见，仍采用李隆生这个偏
低的估计】。
至于耕地面积，明初洪武时期的耕地面积约为8亿5000万亩左右[34]p304，明代16世
纪晚期到17世纪初期的耕地面积应该在11亿亩左右。按此估算，洪武时期的农业总产量
是10亿两千万石左右，而晚明时期全国农业的总产量至少是13亿两千万石左右（这个显
然是出于保守估计，偏少的一个产量）。
而明代的农业税收是多少呢？明初的时候，“田赋收入达到3227万8900石”[32]p055
；到明成祖以后，“每年的计划收入一直保持在2700万石左右”[32]p56；“1600年以
前，基本税额为粮食2600万石”[32]p226。
按照这些数据计算，明初的时候税率为3.16%，明代晚期平均税率约1.97%，可见无论
是明代初期，还是明代晚期，平均的农业税率都低于三十分之一。而明代晚期（不包括
崇祯时期）甚至低于五十分之一。这样的一个税率不能不说已经低到了极限。
当然通过总体田赋收入和总体产量的比较得出的平均税率可能并不足以说明具体落在
每个地主头上的负担究竟如何。那么具体的情况如何呢？明史专家黄仁宇以广东顺德县
的情况为典型，作了一个比较详细的分析。我们不妨摘录一些主要结论：
“1585年（万历十二年）版的《顺德县志》提到，佃农通常每亩土地向地主交纳0.9
石稻米，由于基本税率估计为每亩0.03石，则征收部分只占田主收入的1/30，佃农与田
主五五分成，实际上税额也就占农作物总收成的1/60 ”[32]p111
基本税只占1/60，那加上其他的摊派和负担，比如“均平银”（这主要针对富有的田
主）、取代劳役征收的“均徭”、上供物料的“折银”，还有“驿站供给”、“民壮”
等。但实际上基本加上所有这些，总的税率仍旧不算高。
“尽管有14种附加税，实际上的税收标准仍然较低。对那些少于30亩土地但主要是下
等地的，以及家里不多于两个成年男子的小田主来说，税收负担通常不到他们粮食收成
的5%。累进税制也能得到证实，对一个拥有300亩土地，而且主要是上等田，以及户中
有五六个成年男子的中等田主而言，他的税收负担接近于他粮食收成的10%左右”[32]
p116
“税收低的标准，可以进一步从县志汇集的数字中得到证实，1585年（同上）……可
以知道每亩土地的平均税收负担为0.0332两白银【注：明代万历年间一两白银约合如今
700元，则约相当于现在的23.24元】……即使不考虑正常季节会混种各种不同的作物，
平均每亩土地的年均收入也应当在1两白银左右。因而大致的税额，接近于土地收入的3
.5%左右，（即便考虑有些年份粮价下跌的影响），税收依然不会超过土地收入的6.12%
”[32]p116-117
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个明朝例子看着更象是政府的责任,
: 收税的又不是地主.
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f****m
发帖数: 7469 | 21 明代文官集团太强了，集地主海商于一身，自内阁首辅以下文官体系及其稳固没，每每
皇帝想揽权基本就是被干的命，自弘治死后，明朝皇帝一直都很悲催，正德死的不明不
白，天启的小卒子魏忠贤斗了几十年还是落了个抄家。
【在 w****n 的大作中提到】
: 身后没有地主门阀的支持，凭什么做官？中小地主也是地主的一分子，当革命来临，他
: 们只有好好站队。
: 皇帝当然是最大的门阀。
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w****n
发帖数: 25644 | 22 明朝后期，崇祯皇帝的时候绝对不会这么少。
94
【在 f****m 的大作中提到】
: 你知道明代税率多少吗？下面有很详细的计算，看完了再说。
: 我们这里只采用他对明代平均亩产量的估计：每亩田1.2石的米【特别说明：南方亩常
: 量高的多，北方亩产量低，这个平均亩产量的估计明显是偏低的。张显清提供了一些其
: 他学者的看法，余也非估计明代北方地区平均亩产1.302市石米，南方地区平均亩产2.
: 604市石米；郭松义估计明后期全国南北水旱粮食平均亩产256市斤，按照一石白米为94
: .4公斤计算，则平均亩产在1.3石左右。但这里我们为保守起见，仍采用李隆生这个偏
: 低的估计】。
: 至于耕地面积，明初洪武时期的耕地面积约为8亿5000万亩左右[34]p304，明代16世
: 纪晚期到17世纪初期的耕地面积应该在11亿亩左右。按此估算，洪武时期的农业总产量
: 是10亿两千万石左右，而晚明时期全国农业的总产量至少是13亿两千万石左右（这个显
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l*****s
发帖数: 2109 | 23 造谣，还过工商业者，地主从来没有过，这是共产党的命根子！
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个明朝例子看着更象是政府的责任,
: 收税的又不是地主.
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f****m
发帖数: 7469 | 24 明内阁权力极大，大部分时间皇帝个个跟孙子似的
【在 s******8 的大作中提到】
: 皇帝能听地主的吗？中共的革命对象错了， 中国应该革官僚的命，而不是地主的命。
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w****n
发帖数: 25644 | 25 话也不能这么说，崇祯想砍谁还是可以砍谁的。
【在 f****m 的大作中提到】
: 明内阁权力极大，大部分时间皇帝个个跟孙子似的
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