s******n
发帖数: 3946 | 1 看到包括老余很多人都不知道after tax401k的tax benefit等效于roth 401k，觉得有
必要开一贴。
预备知识：pretax401k和roth 401k，一个是放进去那年不收税，一个是取出来不收税
，哪个好基本取决于你工作时候和退休时候哪个税率高。
下面说说After tax 401k，53000扣去pretax和roth401k以及公司match，还能存after
tax 401k，比如你401k存了一万八，公司match 6000，你当年还能存53000-18000-6000
的after tax 401k.。
关键问题来了，假设你存了10000的after tax 401k，那么怎么收税？网上很多文章说
，你退出公司的时候，假设这10000变成了15000，rollover到roth ira，增益的5000作
为当年的收入报税，之后就和roth一样了。听上去好像tax benefit不如roth ira/401k？
但是实际不是这样的，每个月存的after tax 401k可以立马in plan conversion转roth
，实际等同于直接存roth 401k。听上去tgtbt？等于把roth 401k的上限提了几倍，但
是这是真的。比backdoor roth IRA的漏洞还要大。
有 提供Aftertax401的公司不多，所以有一手资料的人很少。
科普完毕。 |
i**********o
发帖数: 5993 | |
a****t
发帖数: 7049 | 3 有aftertax的待遇本来就少，有的话就偷着乐吧，能in service到roth 401k的更是少
，至少我没见过允许的。但这里确实说有这种可能。
https://www.kitces.com/blog/intra-plan-conversions-to-a-roth-401k-and-
converting-in-service-distributions-from-a-401k-plan-to-a-roth-ira/ |
y****i
发帖数: 17878 | 4 You are right only if the plan allows
That's still an IF
[在 swanswan (swan) 的大作中提到：]
:看到包括老余很多人都不知道after tax401k的tax benefit等效于roth 401k，觉得有
:必要开一贴。
:预备知识：pretax401k和roth 401k，一个是放进去那年不收税，一个是取出来不收税
:，哪个好基本取决于你工作时候和退休时候哪个税率高。
:下面说说After tax 401k，53000扣去pretax和roth401k以及公司match，还能存after
tax 401k，比如你401k存了一万八，公司match 6000，你当年还能存53000-18000-
6000的after tax 401k.。
:关键问题来了，假设你存了10000的after tax 401k，那么怎么收税？网上很多文章说
:，你退出公司的时候，假设这10000变成了15000，rollover到roth ira，增益的5000
作为当年的收入报税，之后就和roth一样了。听上去好像tax benefit不如roth ira/
401k？
:但是实际不是这样的，每个月存的after tax 401k可以立马in plan conversion转
roth，实际等同于直接存roth 401k。听上去tgtbt？等于把roth 401k的上限提了几倍
，但
:是这是真的。比backdoor roth IRA的漏洞还要大。
:有 提供Aftertax401的公司不多，所以有一手资料的人很少。
:.......... |
h**********e
发帖数: 4328 | 5 问个问题
401k rollover过去的roth ira
还能随时无penalty取出来吗？
记得当时看到过无penalty distribute需要一些条件
另外以下三种plan的公司我都见到过
不让aftertax contribute
可以aftertax但是没有in plan conversion
可以aftertax也可以in plan convert
所以题目的statement不严格
after
6000
401k？
【在 s******n 的大作中提到】
: 看到包括老余很多人都不知道after tax401k的tax benefit等效于roth 401k，觉得有
: 必要开一贴。
: 预备知识：pretax401k和roth 401k，一个是放进去那年不收税，一个是取出来不收税
: ，哪个好基本取决于你工作时候和退休时候哪个税率高。
: 下面说说After tax 401k，53000扣去pretax和roth401k以及公司match，还能存after
: tax 401k，比如你401k存了一万八，公司match 6000，你当年还能存53000-18000-6000
: 的after tax 401k.。
: 关键问题来了，假设你存了10000的after tax 401k，那么怎么收税？网上很多文章说
: ，你退出公司的时候，假设这10000变成了15000，rollover到roth ira，增益的5000作
: 为当年的收入报税，之后就和roth一样了。听上去好像tax benefit不如roth ira/401k？
|
o*******9
发帖数: 204 | |
y****i
发帖数: 17878 | 7 5-year rules
http://www.kitces.com/blog/understanding-the-two-5-year-rules-for-roth-ira-contributions-and-conversions/
roth 401(k) is unique because it has its own 5-year clock. The rule is to
determine whether the gain will be tax-free when distributed, it does not
apply to your after-tax contribution.
read this section
5-Year Rule For Designated Roth Accounts Under A 401(k) Or Other Employer
Retirement Plan
【在 h**********e 的大作中提到】
: 问个问题
: 401k rollover过去的roth ira
: 还能随时无penalty取出来吗？
: 记得当时看到过无penalty distribute需要一些条件
: 另外以下三种plan的公司我都见到过
: 不让aftertax contribute
: 可以aftertax但是没有in plan conversion
: 可以aftertax也可以in plan convert
: 所以题目的statement不严格
:
|
C********e
发帖数: 2327 | 8 After tax 401k现在很多大公司都有了
after
6000
401k？
【在 s******n 的大作中提到】
: 看到包括老余很多人都不知道after tax401k的tax benefit等效于roth 401k，觉得有
: 必要开一贴。
: 预备知识：pretax401k和roth 401k，一个是放进去那年不收税，一个是取出来不收税
: ，哪个好基本取决于你工作时候和退休时候哪个税率高。
: 下面说说After tax 401k，53000扣去pretax和roth401k以及公司match，还能存after
: tax 401k，比如你401k存了一万八，公司match 6000，你当年还能存53000-18000-6000
: 的after tax 401k.。
: 关键问题来了，假设你存了10000的after tax 401k，那么怎么收税？网上很多文章说
: ，你退出公司的时候，假设这10000变成了15000，rollover到roth ira，增益的5000作
: 为当年的收入报税，之后就和roth一样了。听上去好像tax benefit不如roth ira/401k？
|
a*****e
发帖数: 2503 | 9 已经不qualify roth IRA，超过其要求的收入上限的呢，也可以这么做么？
after
6000
401k？
【在 s******n 的大作中提到】
: 看到包括老余很多人都不知道after tax401k的tax benefit等效于roth 401k，觉得有
: 必要开一贴。
: 预备知识：pretax401k和roth 401k，一个是放进去那年不收税，一个是取出来不收税
: ，哪个好基本取决于你工作时候和退休时候哪个税率高。
: 下面说说After tax 401k，53000扣去pretax和roth401k以及公司match，还能存after
: tax 401k，比如你401k存了一万八，公司match 6000，你当年还能存53000-18000-6000
: 的after tax 401k.。
: 关键问题来了，假设你存了10000的after tax 401k，那么怎么收税？网上很多文章说
: ，你退出公司的时候，假设这10000变成了15000，rollover到roth ira，增益的5000作
: 为当年的收入报税，之后就和roth一样了。听上去好像tax benefit不如roth ira/401k？
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j**********r
发帖数: 3798 | 10 Roth 401k的限制多一些，60岁前拿出来是要交税的。当然换工作的话可以转入Roth
IRA, 就没有这限制。
after
6000
401k？
【在 s******n 的大作中提到】
: 看到包括老余很多人都不知道after tax401k的tax benefit等效于roth 401k，觉得有
: 必要开一贴。
: 预备知识：pretax401k和roth 401k，一个是放进去那年不收税，一个是取出来不收税
: ，哪个好基本取决于你工作时候和退休时候哪个税率高。
: 下面说说After tax 401k，53000扣去pretax和roth401k以及公司match，还能存after
: tax 401k，比如你401k存了一万八，公司match 6000，你当年还能存53000-18000-6000
: 的after tax 401k.。
: 关键问题来了，假设你存了10000的after tax 401k，那么怎么收税？网上很多文章说
: ，你退出公司的时候，假设这10000变成了15000，rollover到roth ira，增益的5000作
: 为当年的收入报税，之后就和roth一样了。听上去好像tax benefit不如roth ira/401k？
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s******e
发帖数: 1447 | 11 如果after tax不能in service rollover到roth IRA，那根本没什么好的啊。
楼主我问下这种after tax 401转过去的IRA对5500 limit有影响吗？转这个还可以用吗
？after tax 401转了一万到IRA，还可以backdoor存个5500吗？
【在 a****t 的大作中提到】
: 有aftertax的待遇本来就少，有的话就偷着乐吧，能in service到roth 401k的更是少
: ，至少我没见过允许的。但这里确实说有这种可能。
: https://www.kitces.com/blog/intra-plan-conversions-to-a-roth-401k-and-
: converting-in-service-distributions-from-a-401k-plan-to-a-roth-ira/
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y****i
发帖数: 17878 | 12 1. the whole point is to put more money into Roth for heavy savers
2. yes, conversion does not affect IRA contribution limit
【在 s******e 的大作中提到】
: 如果after tax不能in service rollover到roth IRA，那根本没什么好的啊。
: 楼主我问下这种after tax 401转过去的IRA对5500 limit有影响吗？转这个还可以用吗
: ？after tax 401转了一万到IRA，还可以backdoor存个5500吗？
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h*******9
发帖数: 807 | |
s******e
发帖数: 1447 | 14 就植物猫的问题
401k rollover过去的roth ira不需要看roth 401K满不满五年
看roth ira满不满五年就好了啊
而且五年rule的说的是earning要不要税，他问的是本金要不要penalty，
我觉得应该是不要吧。
【在 y****i 的大作中提到】
: 5-year rules
: http://www.kitces.com/blog/understanding-the-two-5-year-rules-for-roth-ira-contributions-and-conversions/
: roth 401(k) is unique because it has its own 5-year clock. The rule is to
: determine whether the gain will be tax-free when distributed, it does not
: apply to your after-tax contribution.
: read this section
: 5-Year Rule For Designated Roth Accounts Under A 401(k) Or Other Employer
: Retirement Plan
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y****i
发帖数: 17878 | 15 you are correct. the article makes these two points clearly.
【在 s******e 的大作中提到】
: 就植物猫的问题
: 401k rollover过去的roth ira不需要看roth 401K满不满五年
: 看roth ira满不满五年就好了啊
: 而且五年rule的说的是earning要不要税，他问的是本金要不要penalty，
: 我觉得应该是不要吧。
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x*********n
发帖数: 28013 | 16 Do you know how many companies support this conversion?
【在 y****i 的大作中提到】
: 1. the whole point is to put more money into Roth for heavy savers
: 2. yes, conversion does not affect IRA contribution limit
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f****D
发帖数: 4745 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 18 现在很多都没有了吧？
原来我们两家公司都有，现在一个换公司就没有，另一个也把原有的取消了。
【在 C********e 的大作中提到】
: After tax 401k现在很多大公司都有了
:
: after
: 6000
: 401k？
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v***a
发帖数: 903 | 19 所以是说 contribute 到 after tax 401k 然后换工作 rollover 到 Roth IRA 再取出
来就相当于一个不用交税的股票账号？
只要那个 Roth IRA 账号到5年了就能取？不用管什么时候contribute 到 after tax
401k的，也不用管什么时候 rollover 的？ |
h**********e
发帖数: 4328 | 20 好像需要in plan（in service）先convert成roth401k
之后转roth ira就像你说的了
【在 v***a 的大作中提到】
: 所以是说 contribute 到 after tax 401k 然后换工作 rollover 到 Roth IRA 再取出
: 来就相当于一个不用交税的股票账号？
: 只要那个 Roth IRA 账号到5年了就能取？不用管什么时候contribute 到 after tax
: 401k的，也不用管什么时候 rollover 的？
|
|
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T******B
发帖数: 1 | 21 最近换工作，401k 可以转ROTH IRA? 还有vested pension 该咋办? |
w*****w
发帖数: 884 | 22 我也想问这个，家庭收入刚超线，不能存Roth ira，还能存这个吗？有什么其他好存的
呢？ |
s******t
发帖数: 151 | 23 好像 in-plan conversion 也要follow pro rata rule. 就是pre-tax 和 after-tax
要一起按比例算conversion。这样对于现在pre－tax帳戶有很多gain的人就很困難了。
因为按比例pre－tax部分要馬上繳稅。
https://www.kitces.com/blog/intra-plan-conversions-to-a-roth-401k-and-
converting-in-service-distributions-from-a-401k-plan-to-a-roth-ira/
但願我理解的不對。 |
h**********e
发帖数: 4328 | 24 好像不是
【在 s******t 的大作中提到】
: 好像 in-plan conversion 也要follow pro rata rule. 就是pre-tax 和 after-tax
: 要一起按比例算conversion。这样对于现在pre－tax帳戶有很多gain的人就很困難了。
: 因为按比例pre－tax部分要馬上繳稅。
: https://www.kitces.com/blog/intra-plan-conversions-to-a-roth-401k-and-
: converting-in-service-distributions-from-a-401k-plan-to-a-roth-ira/
: 但願我理解的不對。
|
d*******e
发帖数: 71 | 25 谢谢楼主科普。 刚刚查了一下， 我们公司提供after-tax 401K， 也提供in-plan
conversion。 的确正如楼主所说， 比back-door IRA更好用。 |
b*******c
发帖数: 20683 | 26 赞
【在 d*******e 的大作中提到】
: 谢谢楼主科普。 刚刚查了一下， 我们公司提供after-tax 401K， 也提供in-plan
: conversion。 的确正如楼主所说， 比back-door IRA更好用。
|
s******t
发帖数: 151 | 27 再看了一遍，应该我先前理解错了。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 好像不是
|
U*C
发帖数: 225 | 28 实际操作还需要取决于公司401K里细节设置，如果SOURCE来源不清，比如CONTRIBUTION
投入BROKERAGE LINK，pre-tax and after-tax 分不清了，也不行。
【在 s******t 的大作中提到】
: 好像 in-plan conversion 也要follow pro rata rule. 就是pre-tax 和 after-tax
: 要一起按比例算conversion。这样对于现在pre－tax帳戶有很多gain的人就很困難了。
: 因为按比例pre－tax部分要馬上繳稅。
: https://www.kitces.com/blog/intra-plan-conversions-to-a-roth-401k-and-
: converting-in-service-distributions-from-a-401k-plan-to-a-roth-ira/
: 但願我理解的不對。
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a*****s
发帖数: 3643 | 29 roth 401k 有什么好处吗？有contribution limit吗？换工作，怎么转？ |
s*****e
发帖数: 3954 | |
|
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j******g
发帖数: 1428 | |
s*****e
发帖数: 531 | 32 请问 Roth 401k是不是after tax 401k？我们只有Roth 401k可选。
after
6000
401k？
【在 s******n 的大作中提到】
: 看到包括老余很多人都不知道after tax401k的tax benefit等效于roth 401k，觉得有
: 必要开一贴。
: 预备知识：pretax401k和roth 401k，一个是放进去那年不收税，一个是取出来不收税
: ，哪个好基本取决于你工作时候和退休时候哪个税率高。
: 下面说说After tax 401k，53000扣去pretax和roth401k以及公司match，还能存after
: tax 401k，比如你401k存了一万八，公司match 6000，你当年还能存53000-18000-6000
: 的after tax 401k.。
: 关键问题来了，假设你存了10000的after tax 401k，那么怎么收税？网上很多文章说
: ，你退出公司的时候，假设这10000变成了15000，rollover到roth ira，增益的5000作
: 为当年的收入报税，之后就和roth一样了。听上去好像tax benefit不如roth ira/401k？
|
s**********d
发帖数: 36899 | 33 不是
【在 s*****e 的大作中提到】
: 请问 Roth 401k是不是after tax 401k？我们只有Roth 401k可选。
:
: after
: 6000
: 401k？
|
s*****e
发帖数: 531 | 34 谢谢。看来公司政策不够给力
【在 s**********d 的大作中提到】
: 不是
|
I**********e
发帖数: 811 | 35 马克！
after
6000
401k？
【在 s******n 的大作中提到】
: 看到包括老余很多人都不知道after tax401k的tax benefit等效于roth 401k，觉得有
: 必要开一贴。
: 预备知识：pretax401k和roth 401k，一个是放进去那年不收税，一个是取出来不收税
: ，哪个好基本取决于你工作时候和退休时候哪个税率高。
: 下面说说After tax 401k，53000扣去pretax和roth401k以及公司match，还能存after
: tax 401k，比如你401k存了一万八，公司match 6000，你当年还能存53000-18000-6000
: 的after tax 401k.。
: 关键问题来了，假设你存了10000的after tax 401k，那么怎么收税？网上很多文章说
: ，你退出公司的时候，假设这10000变成了15000，rollover到roth ira，增益的5000作
: 为当年的收入报税，之后就和roth一样了。听上去好像tax benefit不如roth ira/401k？
|
v***a
发帖数: 903 | 36 取的时候要59.5 岁？
“Roth savings, including any earnings, can be withdrawn tax-free if you are
age 591⁄2 or older and the Roth account has been established for at
least five years. ”
所以是个不交税的broker account，但一时半会儿也取不了？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 好像需要in plan（in service）先convert成roth401k
: 之后转roth ira就像你说的了
|
h**********e
发帖数: 4328 | 37 not really for roth ira
are
【在 v***a 的大作中提到】
: 取的时候要59.5 岁？
: “Roth savings, including any earnings, can be withdrawn tax-free if you are
: age 591⁄2 or older and the Roth account has been established for at
: least five years. ”
: 所以是个不交税的broker account，但一时半会儿也取不了？
|
v***a
发帖数: 903 | 38 多谢。仔细看了wiki
roth ira 本金和converted／rollover 都不用59.5 岁
【在 h**********e 的大作中提到】
: not really for roth ira
:
: are
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s******t
发帖数: 151 | 39 我在想，这个after-tax 401k 是不是可以帮助藏一部分资产到retirement account中
，这样小孩将来申请大学资助的可能大点。尤其对于小孩还有很多年才上大学的。如果
双职工两个都能投和 in plan 转，每年家庭能多投入大概3万到四万到退休账户。十年
下来，就是三十到四十万本金，增益算上更多了。
很多大学资助申请不算父母退休账户的钱的，这样可以lower家庭effective family
contribution 的基数。这个不一定是决定性因素，但能帮助一点
同时这个也帮助强制储蓄，尤其是有闲钱没处投的。当然有更好的投资项目另论，比如
买房子租，房价上涨很快的地方。 |
b*******c
发帖数: 20683 | 40 退休账号受保护，惹官司的话，这钱比普通投资账户里的，也更有保障
【在 s******t 的大作中提到】
: 我在想，这个after-tax 401k 是不是可以帮助藏一部分资产到retirement account中
: ，这样小孩将来申请大学资助的可能大点。尤其对于小孩还有很多年才上大学的。如果
: 双职工两个都能投和 in plan 转，每年家庭能多投入大概3万到四万到退休账户。十年
: 下来，就是三十到四十万本金，增益算上更多了。
: 很多大学资助申请不算父母退休账户的钱的，这样可以lower家庭effective family
: contribution 的基数。这个不一定是决定性因素，但能帮助一点
: 同时这个也帮助强制储蓄，尤其是有闲钱没处投的。当然有更好的投资项目另论，比如
: 买房子租，房价上涨很快的地方。
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s******t
发帖数: 151 | 41 我问了下FIDELITY。至少他们来源都是很清楚的。如果要convert，会按比例convert过
去。Brokeragelink是个问题，但他们说后台有记录应该分的清。Fidelity说明年他们
打算增加一个feature，让Brokeragelink分开给pretax和aftertax的账户。
CONTRIBUTION
【在 U*C 的大作中提到】
: 实际操作还需要取决于公司401K里细节设置，如果SOURCE来源不清，比如CONTRIBUTION
: 投入BROKERAGE LINK，pre-tax and after-tax 分不清了，也不行。
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U*C
发帖数: 225 | 42 想法是好的， 但是很可能一两年就会被新立法补上漏洞。 所以现在能存，就存满。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我在想，这个after-tax 401k 是不是可以帮助藏一部分资产到retirement account中
: ，这样小孩将来申请大学资助的可能大点。尤其对于小孩还有很多年才上大学的。如果
: 双职工两个都能投和 in plan 转，每年家庭能多投入大概3万到四万到退休账户。十年
: 下来，就是三十到四十万本金，增益算上更多了。
: 很多大学资助申请不算父母退休账户的钱的，这样可以lower家庭effective family
: contribution 的基数。这个不一定是决定性因素，但能帮助一点
: 同时这个也帮助强制储蓄，尤其是有闲钱没处投的。当然有更好的投资项目另论，比如
: 买房子租，房价上涨很快的地方。
|
U*C
发帖数: 225 | 43 保守做法，存满before-tax，再存 after-tax，而且after-tax CONTRIBUTION放一个没
有before-tax存款的FUND。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我问了下FIDELITY。至少他们来源都是很清楚的。如果要convert，会按比例convert过
: 去。Brokeragelink是个问题，但他们说后台有记录应该分的清。Fidelity说明年他们
: 打算增加一个feature，让Brokeragelink分开给pretax和aftertax的账户。
:
: CONTRIBUTION
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