z*******g 发帖数: 2429 | 1 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧(opera)。其实这部片是标准的音乐剧(musical)。
歌剧和音乐剧有些相似的地方,但是这么多年发展下来,从演出形式,结构,唱法等方
面来说区别已经非常大了。
舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来,现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
味的流行音乐。唱法不难,重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕,
长度控制在两小时左右,比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
很多非音乐的东西,比如化妆道具(狮子王之类),跳舞,魔术,舞台变幻等等。音乐
只是其中的一部分。
韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行,就是因为糅合了跳舞,化妆,魔术等新元素。
韦伯音乐素养很高,也写过歌剧,但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
的人其实对他都是有点鄙视的,觉得他就是一个crowd pleaser。当然不排除这当中有
点泛酸的心理。目前大部分音乐剧是英语为主。
歌剧就不是两幕这么固定了,三幕五幕的都有,时间也可能很长,要5/6个小时。唱法
难,重唱多。现在开始对演员形象也有要求了,但是没那么高,只要唱得好,帕瓦罗蒂
那身材照样能演帅哥角色。歌剧里音乐是最重要的元素,其他元素的重要性没那么高。
大多数歌剧以意大利语为主。
很多音乐剧演员都是唱歌剧出身的。他们往往是年轻,形象较好,但是在声音上实力有
限。音乐剧是赚快钱的方式。这些人超过40岁以后演主角的可能就比较低了。歌剧演员
的职业生命比音乐剧演员要长得多。
出席歌剧的着装和规模要比音乐剧正式。每年纽约MET有歌剧首演的时候,那种正装出
席的规模见过的人都会有非常深刻的印象。很多人买不到票,是会坐在场外的椅子上看
转播的。音乐剧没那么正式,穿短裤拖鞋出席的比比皆是。
看歌剧对观众有相对较多的历史/神话知识的要求。音乐剧没那么多要求,大部分人都
能看明白。
悲惨世界是标准的音乐剧。Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的。
周末没事,随便聊聊,大家仁者见仁,智者见智。 |
p******n 发帖数: 9144 | 2 猛哥,完全不知道你在说啥啊?
【在 z*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧(opera)。其实这部片是标准的音乐剧(musical)。 : 歌剧和音乐剧有些相似的地方,但是这么多年发展下来,从演出形式,结构,唱法等方 : 面来说区别已经非常大了。 : 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来,现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口 : 味的流行音乐。唱法不难,重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕, : 长度控制在两小时左右,比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重 : 很多非音乐的东西,比如化妆道具(狮子王之类),跳舞,魔术,舞台变幻等等。音乐 : 只是其中的一部分。 : 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行,就是因为糅合了跳舞,化妆,魔术等新元素。 : 韦伯音乐素养很高,也写过歌剧,但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
|
P*******e 发帖数: 39399 | 3 大部分都同意 说40岁以上就很少演主角就不敢苟同了
其实很多人不演了是因为挣够钱了 或者牌足够大了 不玩巡演这种消耗战了
想mamamia这种想不上40都很难
【在 z*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧(opera)。其实这部片是标准的音乐剧(musical)。 : 歌剧和音乐剧有些相似的地方,但是这么多年发展下来,从演出形式,结构,唱法等方 : 面来说区别已经非常大了。 : 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来,现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口 : 味的流行音乐。唱法不难,重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕, : 长度控制在两小时左右,比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重 : 很多非音乐的东西,比如化妆道具(狮子王之类),跳舞,魔术,舞台变幻等等。音乐 : 只是其中的一部分。 : 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行,就是因为糅合了跳舞,化妆,魔术等新元素。 : 韦伯音乐素养很高,也写过歌剧,但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
|
c******g 发帖数: 4889 | |
i**i 发帖数: 2042 | 5 我觉得只要有唱歌的都叫歌剧, 只有音月没有唱的才叫音月巨. |
P*******e 发帖数: 39399 | 6 举例说明你知道的音乐剧?
【在 i**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得只要有唱歌的都叫歌剧, 只有音月没有唱的才叫音月巨.
|
i**i 发帖数: 2042 | 7 才可服四级的天鹅湖.
【在 P*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 举例说明你知道的音乐剧?
|
i**i 发帖数: 2042 | |
P*******e 发帖数: 39399 | 9 那芭蕾舞剧是啥?
【在 i**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 才可服四级的天鹅湖.
|
i**i 发帖数: 2042 | 10 音月巨
【在 P*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那芭蕾舞剧是啥?
|
|
|
P*******e 发帖数: 39399 | 11 有创意
【在 i**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 音月巨
|
i**i 发帖数: 2042 | 12
【在 P*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有创意
|
b*******r 发帖数: 713 | 13 新白娘子传奇算歌剧还是音乐剧?
【在 i**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得只要有唱歌的都叫歌剧, 只有音月没有唱的才叫音月巨.
|
z*******g 发帖数: 2429 | 14 音乐剧一部戏几十个人,除非演主角,唱得出来的没几个。配角之类的过了年龄很难演
了,音乐剧往往又有很多跳舞杂技健美操的成分,对身材形象都有要求,到了年龄也力
不从心了。
歌剧演员不一样,对身材形象要求没那么高,也不需要在台上蹦蹦跳跳的。
MammaMia这种需要中年演员的音乐剧毕竟是少数。
【在 P*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大部分都同意 说40岁以上就很少演主角就不敢苟同了 : 其实很多人不演了是因为挣够钱了 或者牌足够大了 不玩巡演这种消耗战了 : 想mamamia这种想不上40都很难
|
s*m 发帖数: 417 | 15 是歌剧还是音乐剧这还需要问?
上世纪在北京看了两场中央歌剧院演的两场
音乐剧巜乐器推销员>>还有什么的,感觉他们
简直不务正业式的。 |
B**W 发帖数: 2273 | 16 首先,感谢你写了这么多。就如你自己说的,音乐剧也是从轻歌剧发展来的,也应该是
广义上的歌剧。其次,各种艺术形式都在不断发展变化,在莫扎特的年代,莫扎特的某
些歌剧作品当时也不被当成歌剧,也是粗鄙俗人的东西。
另外你好人做到底,把东西解释的再清楚一点,你所提的很多都是一些很模糊的标准,
让人更糊涂了。什么舞台,是否舞蹈,美术,演员出身,甚至观众着装等等,完全是些
表面的东西,有点本末倒置。按照你的说法,如果一个歌剧片段用的导演,舞美,演员
都很烂,而且是到一个军营/厂矿演出,那它好像就不是歌剧了似的。你可以展开说说
唱法以及作曲等方面的区别。
音乐剧这个名字也不知道是谁不愿与谁为伍。不过分开也不错,至少观众不会有太离谱
的期望。
最后,“高雅”的歌剧也有粗制滥造的垃圾,“通俗”的音乐剧也有传世精品,悲惨世
界就是一个。总之,观众喜欢,能够经得住历史考验就行,就如所谓商业片与文艺片之
争,对于观众没太大意义。
【在 z*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧(opera)。其实这部片是标准的音乐剧(musical)。 : 歌剧和音乐剧有些相似的地方,但是这么多年发展下来,从演出形式,结构,唱法等方 : 面来说区别已经非常大了。 : 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来,现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口 : 味的流行音乐。唱法不难,重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕, : 长度控制在两小时左右,比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重 : 很多非音乐的东西,比如化妆道具(狮子王之类),跳舞,魔术,舞台变幻等等。音乐 : 只是其中的一部分。 : 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行,就是因为糅合了跳舞,化妆,魔术等新元素。 : 韦伯音乐素养很高,也写过歌剧,但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
|
c******n 发帖数: 5697 | 17 太搞了,还真有人在这里咬文嚼字装逼
opera是古代的musical,中国人把opera翻译成歌剧,而不肯承认musical也是唱歌的歌
剧就是一群装逼的
古代人都喜欢装逼,又没有musical看,所以都去opera
现代几乎没人搞opera了,也就M Butterfly算是近代opera了,还算有名些
musical自从电影的诞生,就是一个很红的好莱坞style
三四十年代的gershwin写的Porgy and Bess以前被以为是musical,现在被称为是opera
,其实是在broadway上演的
那些整天脑子里想着opera,operetta, musical,concerto中文怎么翻译的,大概都
是还在学英文,对咬文嚼字特别看重,可惜却经常把M Butterfly和Madame butterfly
混淆起来
【在 z*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧(opera)。其实这部片是标准的音乐剧(musical)。 : 歌剧和音乐剧有些相似的地方,但是这么多年发展下来,从演出形式,结构,唱法等方 : 面来说区别已经非常大了。 : 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来,现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口 : 味的流行音乐。唱法不难,重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕, : 长度控制在两小时左右,比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重 : 很多非音乐的东西,比如化妆道具(狮子王之类),跳舞,魔术,舞台变幻等等。音乐 : 只是其中的一部分。 : 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行,就是因为糅合了跳舞,化妆,魔术等新元素。 : 韦伯音乐素养很高,也写过歌剧,但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
|
c******n 发帖数: 5697 | 18 看看专家是怎么解释opera和musical的:
I really think that when something plays Broadway it's a musical, and when
it plays in an opera house it's opera. That's it. It's the terrain, the
countryside, the expectations of the audience that make it one thing or
another."
-- Stephen Sondheim (这个人我不用解释了吧)
【在 z*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 音乐剧一部戏几十个人,除非演主角,唱得出来的没几个。配角之类的过了年龄很难演 : 了,音乐剧往往又有很多跳舞杂技健美操的成分,对身材形象都有要求,到了年龄也力 : 不从心了。 : 歌剧演员不一样,对身材形象要求没那么高,也不需要在台上蹦蹦跳跳的。 : MammaMia这种需要中年演员的音乐剧毕竟是少数。
|
l*********1 发帖数: 772 | 19 这有什么可争论的呀,这两者的唱法都根本不一样。歌剧是用美声唱法的,音乐剧的演
员根本没有能力唱那种美声唱法。能把歌剧魅影,悲惨世界当成歌剧的,只能说是根本
没有音乐的基本常识。还有一个很简单的区别,那就是,歌剧就算是用你不知道的语言
(比如意大利语)唱的,也是可以欣赏的。音乐剧如果用不知道的语言唱的,那就完全
没有听头了。音乐剧的故事性还是很重要的,歌剧就完全是以音乐为主了。 |
q*******5 发帖数: 145 | 20 Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的????
我觉得整部电影他的唱功最差了,当然最后那一幕他的表演很精彩。 |
|
|
n***t 发帖数: 8357 | |
z*******g 发帖数: 2429 | 22 说出来你都不信,Hugh Jackman以前拿过Tony award.
【在 q*******5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的???? : 我觉得整部电影他的唱功最差了,当然最后那一幕他的表演很精彩。
|
z*******g 发帖数: 2429 | 23 你说的这个人写了一辈子的音乐剧,一部歌剧都没写过。最接近歌剧那个档次的也就是
一部Sweeny Todd.一般的看法是这部musical算是比较operatic的。
但是再operatic也还不是opera,只是一部比较operatic的musical而已。
他说的这段话除了证明他自己想腆着脸把musical拉到opera那个档次之外,什么也证明
不了。
【在 c******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看专家是怎么解释opera和musical的: : I really think that when something plays Broadway it's a musical, and when : it plays in an opera house it's opera. That's it. It's the terrain, the : countryside, the expectations of the audience that make it one thing or : another." : -- Stephen Sondheim (这个人我不用解释了吧)
|
P****D 发帖数: 11146 | 24 我发现的区别比你这个简单多了:凡是演少女/美女角色的女演员实际上长得不能看的
,那就是歌剧;反之女演员能看的,那就是音乐剧。
不同意我的看法的,请自行观看多明戈+Eva Marton版图兰朵一百遍,或是1982年电影
版弄臣(老帕演公爵)一百遍,或是1982年电影版茶花女一百遍。
【在 l*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这有什么可争论的呀,这两者的唱法都根本不一样。歌剧是用美声唱法的,音乐剧的演 : 员根本没有能力唱那种美声唱法。能把歌剧魅影,悲惨世界当成歌剧的,只能说是根本 : 没有音乐的基本常识。还有一个很简单的区别,那就是,歌剧就算是用你不知道的语言 : (比如意大利语)唱的,也是可以欣赏的。音乐剧如果用不知道的语言唱的,那就完全 : 没有听头了。音乐剧的故事性还是很重要的,歌剧就完全是以音乐为主了。
|
r******m 发帖数: 5550 | 25 Musical就是Musical, Opera就是opera,你们再说也不能把这两种东西说成是一种阿。
【在 B**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先,感谢你写了这么多。就如你自己说的,音乐剧也是从轻歌剧发展来的,也应该是 : 广义上的歌剧。其次,各种艺术形式都在不断发展变化,在莫扎特的年代,莫扎特的某 : 些歌剧作品当时也不被当成歌剧,也是粗鄙俗人的东西。 : 另外你好人做到底,把东西解释的再清楚一点,你所提的很多都是一些很模糊的标准, : 让人更糊涂了。什么舞台,是否舞蹈,美术,演员出身,甚至观众着装等等,完全是些 : 表面的东西,有点本末倒置。按照你的说法,如果一个歌剧片段用的导演,舞美,演员 : 都很烂,而且是到一个军营/厂矿演出,那它好像就不是歌剧了似的。你可以展开说说 : 唱法以及作曲等方面的区别。 : 音乐剧这个名字也不知道是谁不愿与谁为伍。不过分开也不错,至少观众不会有太离谱 : 的期望。
|
d*****d 发帖数: 10658 | 26 不一定,虽然歌剧里水桶腰很多很多,但也有像callas,乔治乌这样的美女.
【在 P****D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我发现的区别比你这个简单多了:凡是演少女/美女角色的女演员实际上长得不能看的 : ,那就是歌剧;反之女演员能看的,那就是音乐剧。 : 不同意我的看法的,请自行观看多明戈+Eva Marton版图兰朵一百遍,或是1982年电影 : 版弄臣(老帕演公爵)一百遍,或是1982年电影版茶花女一百遍。
|
c******n 发帖数: 5697 | 27 不好意思的跟你讲一下,你连给他倒咖啡的资格都没有,更轮不到你来驳斥他的言论
【在 z*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这个人写了一辈子的音乐剧,一部歌剧都没写过。最接近歌剧那个档次的也就是 : 一部Sweeny Todd.一般的看法是这部musical算是比较operatic的。 : 但是再operatic也还不是opera,只是一部比较operatic的musical而已。 : 他说的这段话除了证明他自己想腆着脸把musical拉到opera那个档次之外,什么也证明 : 不了。
|
q****o 发帖数: 277 | 28 难道你觉得Russell Crow的唱功都比 Hugh Jackman强?后者得气死了
【在 q*******5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的???? : 我觉得整部电影他的唱功最差了,当然最后那一幕他的表演很精彩。
|
B**W 发帖数: 2273 | 29 确实有两个名字,两个类别,但它们之间的界限是模糊的,动态的,是随时代和观众群
变化的。更重要的是,她们之间的差别不是用来自动地,不加思索地,明里暗里贬低,
歧视,侮辱另外一种艺术形式的,况且另外一种艺术形式在现代社会有着更广泛意义上
的成功。对于观众而言,打动她们心灵的作品就是好作品,大家欣赏的不是作品的类别
,而是作品本身。
【在 r******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Musical就是Musical, Opera就是opera,你们再说也不能把这两种东西说成是一种阿。
|
r******m 发帖数: 5550 | 30 Gosh...
我觉得老虎很漂亮,狮子也很漂亮,但是我真不觉得老虎就是狮子
【在 B**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实有两个名字,两个类别,但它们之间的界限是模糊的,动态的,是随时代和观众群 : 变化的。更重要的是,她们之间的差别不是用来自动地,不加思索地,明里暗里贬低, : 歧视,侮辱另外一种艺术形式的,况且另外一种艺术形式在现代社会有着更广泛意义上 : 的成功。对于观众而言,打动她们心灵的作品就是好作品,大家欣赏的不是作品的类别 : ,而是作品本身。
|
|
|
B**W 发帖数: 2273 | 31 问题是几十年前,大家叫老虎的动物,今天也可以叫成狮子了,还有一种叫狮虎兽的东
西。请不要按字面的东西理解,否则俺就没话说了。
总之,界限是模糊的,变化的,在两个极端上当然是标准的,而中间地段是似是而非的
,每个人有不同的理解。
【在 r******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Gosh... : 我觉得老虎很漂亮,狮子也很漂亮,但是我真不觉得老虎就是狮子
|
m**********4 发帖数: 774 | 32 一个月前去林肯艺术中心听了 OPERA (唐 璜) 里面人真的多到难以想象。我一直以
为这个跟皮影戏一样,已经死亡了。不过里面的人的年纪真让我感觉再过10年甚至5
年,歌剧就会死掉了
在当今这么牛B的视觉冲击下,歌剧真的挺难找到容身之地的。
【在 z*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧(opera)。其实这部片是标准的音乐剧(musical)。 : 歌剧和音乐剧有些相似的地方,但是这么多年发展下来,从演出形式,结构,唱法等方 : 面来说区别已经非常大了。 : 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来,现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口 : 味的流行音乐。唱法不难,重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕, : 长度控制在两小时左右,比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重 : 很多非音乐的东西,比如化妆道具(狮子王之类),跳舞,魔术,舞台变幻等等。音乐 : 只是其中的一部分。 : 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行,就是因为糅合了跳舞,化妆,魔术等新元素。 : 韦伯音乐素养很高,也写过歌剧,但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
|
m*****8 发帖数: 654 | 33 那是因为你在美国,欧洲随便一个大城市几个剧院每天都有演,没音乐剧的事。美国是
英语国家,看歌剧还要看字幕,加上快餐文化,歌剧就是文化人的玩意了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 m**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个月前去林肯艺术中心听了 OPERA (唐 璜) 里面人真的多到难以想象。我一直以 : 为这个跟皮影戏一样,已经死亡了。不过里面的人的年纪真让我感觉再过10年甚至5 : 年,歌剧就会死掉了 : 在当今这么牛B的视觉冲击下,歌剧真的挺难找到容身之地的。
|
z*******g 发帖数: 2429 | 34 欧洲歌剧是有政府补贴的,大的歌剧院排戏对观众口味不怎么特别迎合。
美国歌剧团队基本都是自负盈亏,没有政府来补贴。所以排戏很讲究怎么吸引观众。
MET还有英语简版的“塞尔维亚理发师”这种holiday special,呵呵,完全是以吸引观
众为目的。
德国人最喜欢歌剧,人数只有美国的1/4,但是歌剧每年上演的场次是美国的4倍。
Austria这种小国,一年歌剧上演的次数也接近美国上演的次数了。美国歌剧一年大概
2000场左右,Austria大概1500场。
单看每年歌剧演出绝对场数的话,德国第一,美国第二,然后是奥地利法国意大利这些
欧洲国家。
【在 m*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是因为你在美国,欧洲随便一个大城市几个剧院每天都有演,没音乐剧的事。美国是 : 英语国家,看歌剧还要看字幕,加上快餐文化,歌剧就是文化人的玩意了。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|