z*******g
发帖数: 2429 | 1 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
面来说区别已经非常大了。
舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
只是其中的一部分。
韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
的人其实对他都是有点鄙视的，觉得他就是一个crowd pleaser。当然不排除这当中有
点泛酸的心理。目前大部分音乐剧是英语为主。
歌剧就不是两幕这么固定了，三幕五幕的都有，时间也可能很长，要5/6个小时。唱法
难，重唱多。现在开始对演员形象也有要求了，但是没那么高，只要唱得好，帕瓦罗蒂
那身材照样能演帅哥角色。歌剧里音乐是最重要的元素，其他元素的重要性没那么高。
大多数歌剧以意大利语为主。
很多音乐剧演员都是唱歌剧出身的。他们往往是年轻，形象较好，但是在声音上实力有
限。音乐剧是赚快钱的方式。这些人超过40岁以后演主角的可能就比较低了。歌剧演员
的职业生命比音乐剧演员要长得多。
出席歌剧的着装和规模要比音乐剧正式。每年纽约MET有歌剧首演的时候，那种正装出
席的规模见过的人都会有非常深刻的印象。很多人买不到票，是会坐在场外的椅子上看
转播的。音乐剧没那么正式，穿短裤拖鞋出席的比比皆是。
看歌剧对观众有相对较多的历史/神话知识的要求。音乐剧没那么多要求，大部分人都
能看明白。
悲惨世界是标准的音乐剧。Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的。
周末没事，随便聊聊，大家仁者见仁，智者见智。 |
p******n
发帖数: 9144 | 2 猛哥，完全不知道你在说啥啊？
【在 z*******g 的大作中提到】
: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
|
P*******e
发帖数: 39399 | 3 大部分都同意 说40岁以上就很少演主角就不敢苟同了
其实很多人不演了是因为挣够钱了 或者牌足够大了 不玩巡演这种消耗战了
想mamamia这种想不上40都很难
【在 z*******g 的大作中提到】
: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
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c******g
发帖数: 4889 | |
i**i
发帖数: 2042 | 5 我觉得只要有唱歌的都叫歌剧, 只有音月没有唱的才叫音月巨. |
P*******e
发帖数: 39399 | 6 举例说明你知道的音乐剧？
【在 i**i 的大作中提到】
: 我觉得只要有唱歌的都叫歌剧, 只有音月没有唱的才叫音月巨.
|
i**i
发帖数: 2042 | 7 才可服四级的天鹅湖.
【在 P*******e 的大作中提到】
: 举例说明你知道的音乐剧？
|
i**i
发帖数: 2042 | |
P*******e
发帖数: 39399 | 9 那芭蕾舞剧是啥？
【在 i**i 的大作中提到】
: 才可服四级的天鹅湖.
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i**i
发帖数: 2042 | 10 音月巨
【在 P*******e 的大作中提到】
: 那芭蕾舞剧是啥？
|
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P*******e
发帖数: 39399 | 11 有创意
【在 i**i 的大作中提到】
: 音月巨
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i**i
发帖数: 2042 | 12
【在 P*******e 的大作中提到】
: 有创意
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b*******r
发帖数: 713 | 13 新白娘子传奇算歌剧还是音乐剧？
【在 i**i 的大作中提到】
: 我觉得只要有唱歌的都叫歌剧, 只有音月没有唱的才叫音月巨.
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z*******g
发帖数: 2429 | 14 音乐剧一部戏几十个人，除非演主角，唱得出来的没几个。配角之类的过了年龄很难演
了，音乐剧往往又有很多跳舞杂技健美操的成分，对身材形象都有要求，到了年龄也力
不从心了。
歌剧演员不一样，对身材形象要求没那么高，也不需要在台上蹦蹦跳跳的。
MammaMia这种需要中年演员的音乐剧毕竟是少数。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 大部分都同意 说40岁以上就很少演主角就不敢苟同了
: 其实很多人不演了是因为挣够钱了 或者牌足够大了 不玩巡演这种消耗战了
: 想mamamia这种想不上40都很难
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s*m
发帖数: 417 | 15 是歌剧还是音乐剧这还需要问?
上世纪在北京看了两场中央歌剧院演的两场
音乐剧巜乐器推销员＞＞还有什么的，感觉他们
简直不务正业式的。 |
B**W
发帖数: 2273 | 16 首先，感谢你写了这么多。就如你自己说的，音乐剧也是从轻歌剧发展来的，也应该是
广义上的歌剧。其次，各种艺术形式都在不断发展变化，在莫扎特的年代，莫扎特的某
些歌剧作品当时也不被当成歌剧，也是粗鄙俗人的东西。
另外你好人做到底，把东西解释的再清楚一点，你所提的很多都是一些很模糊的标准，
让人更糊涂了。什么舞台，是否舞蹈，美术，演员出身，甚至观众着装等等，完全是些
表面的东西，有点本末倒置。按照你的说法，如果一个歌剧片段用的导演，舞美，演员
都很烂，而且是到一个军营/厂矿演出，那它好像就不是歌剧了似的。你可以展开说说
唱法以及作曲等方面的区别。
音乐剧这个名字也不知道是谁不愿与谁为伍。不过分开也不错，至少观众不会有太离谱
的期望。
最后，“高雅”的歌剧也有粗制滥造的垃圾，“通俗”的音乐剧也有传世精品，悲惨世
界就是一个。总之，观众喜欢，能够经得住历史考验就行，就如所谓商业片与文艺片之
争，对于观众没太大意义。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
|
c******n
发帖数: 5697 | 17 太搞了，还真有人在这里咬文嚼字装逼
opera是古代的musical，中国人把opera翻译成歌剧，而不肯承认musical也是唱歌的歌
剧就是一群装逼的
古代人都喜欢装逼，又没有musical看，所以都去opera
现代几乎没人搞opera了，也就M Butterfly算是近代opera了，还算有名些
musical自从电影的诞生，就是一个很红的好莱坞style
三四十年代的gershwin写的Porgy and Bess以前被以为是musical，现在被称为是opera
，其实是在broadway上演的
那些整天脑子里想着opera，operetta， musical，concerto中文怎么翻译的，大概都
是还在学英文，对咬文嚼字特别看重，可惜却经常把M Butterfly和Madame butterfly
混淆起来
【在 z*******g 的大作中提到】
: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
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c******n
发帖数: 5697 | 18 看看专家是怎么解释opera和musical的：
I really think that when something plays Broadway it's a musical, and when
it plays in an opera house it's opera. That's it. It's the terrain, the
countryside, the expectations of the audience that make it one thing or
another."
-- Stephen Sondheim （这个人我不用解释了吧）
【在 z*******g 的大作中提到】
: 音乐剧一部戏几十个人，除非演主角，唱得出来的没几个。配角之类的过了年龄很难演
: 了，音乐剧往往又有很多跳舞杂技健美操的成分，对身材形象都有要求，到了年龄也力
: 不从心了。
: 歌剧演员不一样，对身材形象要求没那么高，也不需要在台上蹦蹦跳跳的。
: MammaMia这种需要中年演员的音乐剧毕竟是少数。
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l*********1
发帖数: 772 | 19 这有什么可争论的呀，这两者的唱法都根本不一样。歌剧是用美声唱法的，音乐剧的演
员根本没有能力唱那种美声唱法。能把歌剧魅影，悲惨世界当成歌剧的，只能说是根本
没有音乐的基本常识。还有一个很简单的区别，那就是，歌剧就算是用你不知道的语言
（比如意大利语）唱的，也是可以欣赏的。音乐剧如果用不知道的语言唱的，那就完全
没有听头了。音乐剧的故事性还是很重要的，歌剧就完全是以音乐为主了。 |
q*******5
发帖数: 145 | 20 Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的????
我觉得整部电影他的唱功最差了，当然最后那一幕他的表演很精彩。 |
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n***t
发帖数: 8357 | |
z*******g
发帖数: 2429 | 22 说出来你都不信，Hugh Jackman以前拿过Tony award.
【在 q*******5 的大作中提到】
: Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的????
: 我觉得整部电影他的唱功最差了，当然最后那一幕他的表演很精彩。
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z*******g
发帖数: 2429 | 23 你说的这个人写了一辈子的音乐剧，一部歌剧都没写过。最接近歌剧那个档次的也就是
一部Sweeny Todd.一般的看法是这部musical算是比较operatic的。
但是再operatic也还不是opera，只是一部比较operatic的musical而已。
他说的这段话除了证明他自己想腆着脸把musical拉到opera那个档次之外，什么也证明
不了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 看看专家是怎么解释opera和musical的：
: I really think that when something plays Broadway it's a musical, and when
: it plays in an opera house it's opera. That's it. It's the terrain, the
: countryside, the expectations of the audience that make it one thing or
: another."
: -- Stephen Sondheim （这个人我不用解释了吧）
|
P****D
发帖数: 11146 | 24 我发现的区别比你这个简单多了：凡是演少女/美女角色的女演员实际上长得不能看的
，那就是歌剧；反之女演员能看的，那就是音乐剧。
不同意我的看法的，请自行观看多明戈+Eva Marton版图兰朵一百遍，或是1982年电影
版弄臣（老帕演公爵）一百遍，或是1982年电影版茶花女一百遍。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 这有什么可争论的呀，这两者的唱法都根本不一样。歌剧是用美声唱法的，音乐剧的演
: 员根本没有能力唱那种美声唱法。能把歌剧魅影，悲惨世界当成歌剧的，只能说是根本
: 没有音乐的基本常识。还有一个很简单的区别，那就是，歌剧就算是用你不知道的语言
: （比如意大利语）唱的，也是可以欣赏的。音乐剧如果用不知道的语言唱的，那就完全
: 没有听头了。音乐剧的故事性还是很重要的，歌剧就完全是以音乐为主了。
|
r******m
发帖数: 5550 | 25 Musical就是Musical, Opera就是opera,你们再说也不能把这两种东西说成是一种阿。
【在 B**W 的大作中提到】
: 首先，感谢你写了这么多。就如你自己说的，音乐剧也是从轻歌剧发展来的，也应该是
: 广义上的歌剧。其次，各种艺术形式都在不断发展变化，在莫扎特的年代，莫扎特的某
: 些歌剧作品当时也不被当成歌剧，也是粗鄙俗人的东西。
: 另外你好人做到底，把东西解释的再清楚一点，你所提的很多都是一些很模糊的标准，
: 让人更糊涂了。什么舞台，是否舞蹈，美术，演员出身，甚至观众着装等等，完全是些
: 表面的东西，有点本末倒置。按照你的说法，如果一个歌剧片段用的导演，舞美，演员
: 都很烂，而且是到一个军营/厂矿演出，那它好像就不是歌剧了似的。你可以展开说说
: 唱法以及作曲等方面的区别。
: 音乐剧这个名字也不知道是谁不愿与谁为伍。不过分开也不错，至少观众不会有太离谱
: 的期望。
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d*****d
发帖数: 10658 | 26 不一定,虽然歌剧里水桶腰很多很多,但也有像callas,乔治乌这样的美女.
【在 P****D 的大作中提到】
: 我发现的区别比你这个简单多了：凡是演少女/美女角色的女演员实际上长得不能看的
: ，那就是歌剧；反之女演员能看的，那就是音乐剧。
: 不同意我的看法的，请自行观看多明戈+Eva Marton版图兰朵一百遍，或是1982年电影
: 版弄臣（老帕演公爵）一百遍，或是1982年电影版茶花女一百遍。
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c******n
发帖数: 5697 | 27 不好意思的跟你讲一下,你连给他倒咖啡的资格都没有,更轮不到你来驳斥他的言论
【在 z*******g 的大作中提到】
: 你说的这个人写了一辈子的音乐剧，一部歌剧都没写过。最接近歌剧那个档次的也就是
: 一部Sweeny Todd.一般的看法是这部musical算是比较operatic的。
: 但是再operatic也还不是opera，只是一部比较operatic的musical而已。
: 他说的这段话除了证明他自己想腆着脸把musical拉到opera那个档次之外，什么也证明
: 不了。
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q****o
发帖数: 277 | 28 难道你觉得Russell Crow的唱功都比 Hugh Jackman强？后者得气死了
【在 q*******5 的大作中提到】
: Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的????
: 我觉得整部电影他的唱功最差了，当然最后那一幕他的表演很精彩。
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B**W
发帖数: 2273 | 29 确实有两个名字，两个类别，但它们之间的界限是模糊的，动态的，是随时代和观众群
变化的。更重要的是，她们之间的差别不是用来自动地，不加思索地，明里暗里贬低，
歧视，侮辱另外一种艺术形式的，况且另外一种艺术形式在现代社会有着更广泛意义上
的成功。对于观众而言，打动她们心灵的作品就是好作品，大家欣赏的不是作品的类别
，而是作品本身。
【在 r******m 的大作中提到】
: Musical就是Musical, Opera就是opera,你们再说也不能把这两种东西说成是一种阿。
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r******m
发帖数: 5550 | 30 Gosh...
我觉得老虎很漂亮，狮子也很漂亮，但是我真不觉得老虎就是狮子
【在 B**W 的大作中提到】
: 确实有两个名字，两个类别，但它们之间的界限是模糊的，动态的，是随时代和观众群
: 变化的。更重要的是，她们之间的差别不是用来自动地，不加思索地，明里暗里贬低，
: 歧视，侮辱另外一种艺术形式的，况且另外一种艺术形式在现代社会有着更广泛意义上
: 的成功。对于观众而言，打动她们心灵的作品就是好作品，大家欣赏的不是作品的类别
: ，而是作品本身。
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B**W
发帖数: 2273 | 31 问题是几十年前，大家叫老虎的动物，今天也可以叫成狮子了，还有一种叫狮虎兽的东
西。请不要按字面的东西理解，否则俺就没话说了。
总之，界限是模糊的，变化的，在两个极端上当然是标准的，而中间地段是似是而非的
，每个人有不同的理解。
【在 r******m 的大作中提到】
: Gosh...
: 我觉得老虎很漂亮，狮子也很漂亮，但是我真不觉得老虎就是狮子
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m**********4
发帖数: 774 | 32 一个月前去林肯艺术中心听了 OPERA （唐 璜） 里面人真的多到难以想象。我一直以
为这个跟皮影戏一样，已经死亡了。不过里面的人的年纪真让我感觉再过１０年甚至５
年，歌剧就会死掉了
在当今这么牛B的视觉冲击下，歌剧真的挺难找到容身之地的。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
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m*****8
发帖数: 654 | 33 那是因为你在美国，欧洲随便一个大城市几个剧院每天都有演，没音乐剧的事。美国是
英语国家，看歌剧还要看字幕，加上快餐文化，歌剧就是文化人的玩意了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 m**********4 的大作中提到】
: 一个月前去林肯艺术中心听了 OPERA （唐 璜） 里面人真的多到难以想象。我一直以
: 为这个跟皮影戏一样，已经死亡了。不过里面的人的年纪真让我感觉再过１０年甚至５
: 年，歌剧就会死掉了
: 在当今这么牛B的视觉冲击下，歌剧真的挺难找到容身之地的。
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z*******g
发帖数: 2429 | 34 欧洲歌剧是有政府补贴的，大的歌剧院排戏对观众口味不怎么特别迎合。
美国歌剧团队基本都是自负盈亏，没有政府来补贴。所以排戏很讲究怎么吸引观众。
MET还有英语简版的“塞尔维亚理发师”这种holiday special,呵呵，完全是以吸引观
众为目的。
德国人最喜欢歌剧，人数只有美国的1/4，但是歌剧每年上演的场次是美国的4倍。
Austria这种小国，一年歌剧上演的次数也接近美国上演的次数了。美国歌剧一年大概
2000场左右，Austria大概1500场。
单看每年歌剧演出绝对场数的话，德国第一，美国第二，然后是奥地利法国意大利这些
欧洲国家。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 那是因为你在美国，欧洲随便一个大城市几个剧院每天都有演，没音乐剧的事。美国是
: 英语国家，看歌剧还要看字幕，加上快餐文化，歌剧就是文化人的玩意了。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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