z*********u
发帖数: 73 | 1 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
晰了很多。
首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
2. 反对战争，但对废奴有保留派：这部分人是共和党保守派。代表人物是Francis
Preston Blair，尽管Blair当时已经不在议会任职，但他的政治势力仍然极大（他本人
创建了共和党，他的家Blair House现在是美国国宾馆）。要说服共和党保守派，必须
得到他的支持。
3. Lincoln总统：Lincoln是坚决的废奴派，但不是激进的废奴派。和下面Stevens议员
有鲜明的区别。
4. 激进的废奴派：Thaddeus Stevens议员，电影中Tommy Lee Jones演的那个人。他老
婆就是个黑人，他的主张不仅限于废奴，还要赋予黑人选举权、社会保障等，达到黑人
和白人完全平等。
5. 超激进的废奴派：代表人物是John Brown。这个人在电影表现的历史时期，已经死
掉了，但仍然值得提出来。他的废奴主张激进到什么程度？他直接把枪发给黑奴，让他
们造反，还把黑奴偷运出蓄奴州。为此他惹怒了无数人，被吊死了，而他的死是内战导
火线之一。
下面是电影讲的主要故事：开头是1865年1月，军事上，内战快要结束了。从军事角度
，当时北方军只有一个主要要塞，北卡的Wilmington港口还没攻下来，预计未来2-3个
月，内战就会结束。政治上，Lincoln当时刚第二次当选总统，共和党大获全胜。电影
的前三分之一讲的，是Lincoln告诉大家他为什么要急于通过废奴的第十三修正案：
1.《解放黑奴宣言》已经发表两年多了，但没有任何法理依据，一旦战争结束，随时可
能取消；
2. Lincoln注意到，民众尽管支持打仗，但很多人并不支持废奴。解放400万黑奴，不
是口号问题，是个经济问题。他们解放后，都变成普通雇工，享受各种权利，全国流动
，和白人争饭碗（所以Lincoln同时搞了《宅地法》，让人往西走，这是后话）；
3. 战争打了4年多，民众已经非常厌恶了，如果有人提出个高招明天就结束战争，民众
肯定支持。
在这种情况下，Lincoln告诉民众，只要对废奴立法，南方在士气上就会崩溃，战争立
马结束。其实这是不靠谱的论断，忽悠民众可以，实际上，即使是最弱的割据力量，不
打到底，也是不会垮掉的。Lincoln还有个更实际的理由，他要对废奴立法，需要国会
三分之二多数，他的共和党内部还不团结，即使退一步说团结了，还需要20票来自民主
党的票。当时国会在一个微妙的状态，共和党获胜，很多民主党议员刚丢了饭碗，他们
面临着找工作的问题，而Lincoln手里正有大把的联邦政府工作，有条件去贿赂他们。
而这些马上丢工作的民主党议员，因为不再参选了，投了票就走人，也不必太担心后果。
电影的中三分之一讲的就是在民主的表象下，Lincoln怎样合纵连横，贿选拉票的故事
。为了争取最大多数支持，他也做了几步
1. 对于民主党坚决反对废奴的人，不抱希望，不去争取。
2. 对于民主党马上要丢工作的人，他派了秘密小组去贿选，提供各种工作（税务官、
海关报关员、邮政局长等等），换取他们的支持。
3. 对于共和党保守派，亲自去说服政治大佬Blair，换取整个派的支持。反战的Blair
提出个交换条件，是他利用自己在南北双方都能说上话的位置，去劝降南方。Lincoln
其实反对这样做，因为战争打的越厉害，民众越厌恶，就越容易被忽悠，认为立法才是
正路。但为了Blair的支持，他不得不勉强同意了。
4. 对于激进废奴派Thaddeus Stevens，Lincoln以安抚为主，劝他们以大局为重，不要
在国会演讲时把话说的太满，上来就“全人类平等”之类的老调重弹，因为那样会引起
民众的厌恶，被当做同情黑奴的白人叛徒。
5. 超激进废奴派在国会没有位置，不需要理会。
电影的后三分之一渲染的是投票当天的事情。这里面有个插曲，Blair老头真把南方求
和特使带来了，Lincoln一听吓坏了，下令把这些人稳在一条船上，坚决不能进华盛顿
。但投票当天，这件事还是被Pendleton等人知道了，正准备借此兴风作浪（你不是说
立法是为了尽快结束战争吗？现在求和使团都来了，我们还在这里立什么法）。
Lincoln为了压下这件事，不得不公开撒谎，说没有和平使团这回事，面临的是被弹劾
的危险。
新东方的徐小平老师说这部电影体现的是美国式民主，我看他要么是故意的，要么是没
看懂。这部片子正是对民主制度的讽刺，说明民众是多么多不靠谱，容易被忽悠，民主
制度是多么容易被利用，而真理掌握在英明领袖手里。Lincoln尽管是坚定的废奴主义
者，但并不是激进的废奴主义者，绝不会干给黑奴发枪这样的荒唐事。在片中，
Lincoln的一个个故事，一段段演讲，正是一会儿揪左，一会儿反右，说服大家，来争
取最广大的支持。再者，Lincoln不是暴君，但也不是纯粹民主主义者，为了达到目的
，当民主制度成为障碍时，撒谎贿选恐吓各种下作手段都用到了。在片尾，Lincoln对
着南方和谈代表大谈民主制度时，南方代笔尖刻的说：“你歇歇吧，我们是被选票打败
的吗？还不是步枪大炮的功劳”。这部电影目的是通过展现这样一个复杂矛盾的人，让
大家体会什么是伟人的做派。
引申一下，在中国抗战内战时期，毛泽东（千万别一提就炸）的做法和Lincoln也有神
似的地方，既不搞城市武装暴动，也不一屁股坐在资本家怀里，充分利用各种矛盾，争
取最大的支持，而同时对各种既定规则持蔑视态度。这样的领导力，称得上是伟人。当
然建国后他个人膨胀，就另当别论了。
另外再引申一下，真正的民主派是如何处理废奴问题的。这方面的代表人物是Stephen
Douglas议员，他是彻底的民主派，被人称作“小巨人”，全美各地数不清的Douglas
County，差不多都是以他的名字命名的，他还和Lincoln竞选过总统，被Lincoln打败了
。他在当议员时，曾经力推了个Kansas-Nebraska Act，主要内容是，对于新加入联邦
的Kansas州，Nebraska州这些地方，将来是蓄奴州，还是废奴州，应该由本地老百姓说
了算，举行全民公投。这个法案一推出，Kansas大乱，支持废奴的，和支持蓄奴的人，
都蜂拥赶往Kansas定居，准备公投。而真的举家搬迁来的，都是废奴蓄奴里面最激进的
那些人，这些人住在一起，马上炸窝了，每天大仗小仗不断。混乱的Kansas最终引发了
全面内战，而Douglas议员在内战第一年死掉了。前面说过的John Brown就是Kansas这
段历史的代表人物，有个John Brown之歌非常有名
http://www.youtube.com/watch?v=bSSn3NddwFQ
这首歌如此有名，以至于内战时期，南北双方分别按照这个调子，谱了首爱国歌，唱起
来调子一样，歌词不同。
北方版本
http://www.youtube.com/watch?v=zhCheCryopA
南方版本
http://www.youtube.com/watch?v=5kWADI4umuM
还有个小插曲，Lincoln的老婆Mary Todd Lincoln在历史上是著名精神病人，所以电影
中表现的并不夸张。我老婆当时一眼看出同一个演员十几年前曾经在《阿甘正传》里演
阿甘的妈妈，让我惊叹了好久 : )
背景阅读：
George Pendleton
http://en.wikipedia.org/wiki/George_H._Pendleton
Fernando Wood
http://en.wikipedia.org/wiki/Fernando_Wood
Thaddeus Stevens
http://en.wikipedia.org/wiki/Thaddeus_Stevens
Francis Preston Blair
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Preston_Blair
Stephen Douglas
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_A._Douglas
Mary Todd Lincoln
http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Todd_Lincoln
John Brown
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Brown_(abolitionist)
另外电影中出现一些熟词僻意，现代不常见的词，或者政治用词，列举如下：
coconut 头疼 （熟词僻意）
stuff 住嘴 （熟词僻意）
soothsayer 算命人
shindy 乱糟糟的聚会
hindrance 例行公事
flub dubs 贵而无用的装饰品
hicks and hacks 鸡鸣狗盗之徒
skulking 偷偷摸摸的
hobbyhorse 老调重弹，反复唠叨（原意是弹簧马）
dyspepsia 粗俗的语言（原意是消化不良，胀气）
diddle 哄骗
exigent 紧急的
canvass 游说，拉选票
wallop 击溃
pell-mell 手忙脚乱的
habeas corpus 人身保护权（拉丁文）
jumpy 提心吊胆的
manacle 带手铐
mephitic 恶臭的
pulmonary 肺部的
nincompoop 笨蛋
lame duck 即将卸任的民意代表（政治术语）
scoundrel 鼠辈
reproach 谴责
pauper's pittance 微薄的津贴
squalor 邋遢
contribution 脾气（熟词僻意）
ossify 僵化，骨化
chasm 深渊
privy 私下的，私事，引申为上厕所
pallid slime 一滩死泥浆
gibbet 绞刑架
boorish 粗俗
travesty 滑稽模仿
barnacle 藤壶（一种贝壳），难以摆脱的东西
effrontery 厚颜无耻
ignominiously 卑劣的
trounce 战胜
pall 挥之不去的阴影
extemporize 即兴创作
disenthrall 停止关注某事
fare-thee-well 最大限度的成功
pestilential 瘟疫般的
extirpate 根除
grouse, heckle and dodge 抱怨，质问和逃避
pettifogging 琐碎的
huckster 小贩
buzzards' guts 雄鹰般的胆识
estimable 可敬的（不是“可估计的”） |
m**u
发帖数: 6452 | 2 赞
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
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R***a
发帖数: 41892 | 3 有不确切的地方。
1865.1，北方早就胜券在握，Sherman正在蹂躏卡罗莱纳，分离主义分子的大本营，
马上就要北上里士满，和格兰特会师的，也就是民主党copperhead们鼓吹鼓吹和平，
这些人政治上已经被打败了。林肯要想稳妥通过第十三修正案，只需要等到1865.3
新一届国会是共和党占了2/3多数，那是怎么投都能通过的。而1865.1-1865.3月之间
是冬季雨季，是不会发生大战役的。没有大战役，北方不可能遭到挫败，北方不遭挫败，
北方民众反战思想就不会提高。所以林肯急着要在1865.1月，这届国会任期内通过
修正案主要是要营造出本修正案代表了共和民主两党的一致意愿，而不是共和党一党
的一厢情愿，这样通过的修正案反对派那里就整不出花样来。
但是要在本届国会通过，共和党没有2/3多数，就必须从民主党议员那里拉票，对于那些
过俩个月就要回老家的民主党议员来说，没啥好怕的，就只能给好处拉拢，拉拢不过来
的，
也要想办法让其搞技术中立--不参加投票
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
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j***j
发帖数: 9831 | 4 赞，lz有才，总结得很清楚。
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
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L*********h
发帖数: 2617 | 5 原先我也觉得中国啥时候能有民主阿
后来趋向于认为民主不是最先进的政治制度
我的assumption是majority是愚蠢的，真理在少数人（精英）手中，而民主制度是
majority赢
如果这个assumption正确，民主制度就会常常导致错误的决定
比如美国的大选，从clinton往后好像每次都选错的那个
往远了看，美国2，300年历史能发展到今天的实力，不也是靠几个先贤？他们估计当年
也是跟民主制度和majority左右斡旋才干成大事的 |
H***y
发帖数: 1134 | 6 有时不是对错的问题啊，还有代表谁的利益，代表大多数人利益的赢。
而且美国三权分立，总统权力是有限的。为什么中国人从来不提要学这个？
【在 L*********h 的大作中提到】
: 原先我也觉得中国啥时候能有民主阿
: 后来趋向于认为民主不是最先进的政治制度
: 我的assumption是majority是愚蠢的，真理在少数人（精英）手中，而民主制度是
: majority赢
: 如果这个assumption正确，民主制度就会常常导致错误的决定
: 比如美国的大选，从clinton往后好像每次都选错的那个
: 往远了看，美国2，300年历史能发展到今天的实力，不也是靠几个先贤？他们估计当年
: 也是跟民主制度和majority左右斡旋才干成大事的
|
j***j
发帖数: 9831 | 7 谁有钱谁说了算。
奥巴马曾经悲催地说，花街的老总们提到他就像在说一条狗。
【在 H***y 的大作中提到】
: 有时不是对错的问题啊，还有代表谁的利益，代表大多数人利益的赢。
: 而且美国三权分立，总统权力是有限的。为什么中国人从来不提要学这个？
|
L*********h
发帖数: 2617 | 8
也对
反正目前的美国政治非常非常不代表我们老中第一代移民的利益
简直处处对着干 hoho
【在 H***y 的大作中提到】
: 有时不是对错的问题啊，还有代表谁的利益，代表大多数人利益的赢。
: 而且美国三权分立，总统权力是有限的。为什么中国人从来不提要学这个？
|
R***a
发帖数: 41892 | 9 美国换啥制度能够代表老中第一代移民的利益呢？
【在 L*********h 的大作中提到】
:
: 也对
: 反正目前的美国政治非常非常不代表我们老中第一代移民的利益
: 简直处处对着干 hoho
|
t***t
发帖数: 6066 | |
|
|
c****1
发帖数: 1095 | |
P****i
发帖数: 12972 | 12 科举？
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国换啥制度能够代表老中第一代移民的利益呢？
|
C***U
发帖数: 2406 | 13 楼主英语太牛了
我看林肯 基本上听个大概
很多听不懂
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
|
v*******o
发帖数: 3052 | 14 嗯，从facts到理解都有不准确的地方
【在 R***a 的大作中提到】
: 有不确切的地方。
: 1865.1，北方早就胜券在握，Sherman正在蹂躏卡罗莱纳，分离主义分子的大本营，
: 马上就要北上里士满，和格兰特会师的，也就是民主党copperhead们鼓吹鼓吹和平，
: 这些人政治上已经被打败了。林肯要想稳妥通过第十三修正案，只需要等到1865.3
: 新一届国会是共和党占了2/3多数，那是怎么投都能通过的。而1865.1-1865.3月之间
: 是冬季雨季，是不会发生大战役的。没有大战役，北方不可能遭到挫败，北方不遭挫败，
: 北方民众反战思想就不会提高。所以林肯急着要在1865.1月，这届国会任期内通过
: 修正案主要是要营造出本修正案代表了共和民主两党的一致意愿，而不是共和党一党
: 的一厢情愿，这样通过的修正案反对派那里就整不出花样来。
: 但是要在本届国会通过，共和党没有2/3多数，就必须从民主党议员那里拉票，对于那些
|
c*****g
发帖数: 4747 | 15 楼主太认真了，你是做科研的吗？
这个电影我到现在还没看，总提不起兴趣。
看了你的贴，说实话，我更不想看这部电影了。 |
v*******o
发帖数: 3052 | 16 首先是黑人公民投票不是黑奴，其次两党当年的基本盘和现在基本对调
【在 t***t 的大作中提到】
: 尼玛共和党解放黑奴，现在黑奴都投民主党票。
|
t******g
发帖数: 10390 | 17 有一段我觉得楼主没讲清楚,就是南方使团的问题.
影片的一个关键是林肯深夜独自去发电报和两个报务员的对话,
一开始的电文是林肯同意格兰特让使团进首都,
和两个报务员对话,小人物的话对大人物有所启迪,
然后林肯修改电报,让使团不要进首都,在首都外待命.
这个在后来参议院反对派揭露林肯在偷偷和南方谈判来动摇废奴派的阵脚的时候起了作
用,
反对派把这个问题问成了首都里是否有南方使团,
这个让林肯可以容易的用一个条子给否认了,躲过了一次危机.
我看的时候也是一头雾水,过后看了wiki才稍稍明白点背景八卦.
象tom lee jones那个老哥同床的黑女人并不是他老婆,他应该终身未娶,
那个女的是他的管家和情妇.
林肯夫人wiki里没有把她归为神经病似的,更多的应该是比较不如劳拉.布什那样
大家闺秀恪守妇道让大家很失望.
不过她最后确实是被她那个唯一长成人的儿子给送到疯人院去过.林肯只是口头威胁.
她和tom lee jones争执那次貌似是因为她在白宫上花了很多国库的钱.
另外wiki指出当时的一个重要人物,副总统,给彻底蒸发了.
里面那个国务卿在林肯遇刺当晚同样被袭击,重伤.
刺杀副总统的那个最后放弃了.
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
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c*l
发帖数: 1433 | 18 怪不得得不上奥斯卡，既打了左派的脸，又反示奥巴马无能，被和谐了。 |
q*c
发帖数: 9453 | 19 问题是民主制度让这几百年里面的臭手不会把所有人都害死，
这样牛叉人物才有可能翻盘。
否则上来一个毛这样的祸害 40 年， 美国哪有今天。 民主制度显然不是最先进的，
最先进的是共产主义制度。 问题是共产主义制度需要高等生物才能实现， 最为列等生
物的人只能选一个最不坏的制度。
【在 L*********h 的大作中提到】
: 原先我也觉得中国啥时候能有民主阿
: 后来趋向于认为民主不是最先进的政治制度
: 我的assumption是majority是愚蠢的，真理在少数人（精英）手中，而民主制度是
: majority赢
: 如果这个assumption正确，民主制度就会常常导致错误的决定
: 比如美国的大选，从clinton往后好像每次都选错的那个
: 往远了看，美国2，300年历史能发展到今天的实力，不也是靠几个先贤？他们估计当年
: 也是跟民主制度和majority左右斡旋才干成大事的
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w****e
发帖数: 1322 | |
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w****e
发帖数: 1322 | |
y****i
发帖数: 5690 | 22 分析深刻
REFERENCE全面周到
赞赞赞！
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
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d***a
发帖数: 6113 | 23 楼主，民主制度不是彻底消灭人的劣根性，而是尽量把人的劣根控制在最小范围内，同
时平衡各方利益，每个人至少都分一杯羹。只要有人存在的地方，欺骗，贿赂都会存在
。其实楼主你也不是那么原则坚定地反对欺骗和贿赂，不然也不会举毛泽东作例子。只
不过要从别人身上找个辩解的理由罢了。别人烂，自己烂就有理由，是不是？
你的这个例子恰恰说明民主和监督的重要性，因为人的劣根时时刻刻都会出现。美国出
现这种问题只能说明美国的制度尚有漏洞，并不说明监督不重要。只不过承认自己有劣
根，才是建立监督制度的基础，难啊难。 |
l*********d
发帖数: 254 | |
w***a
发帖数: 1053 | 25 楼主太牛了
学习了
了解了这些背景，倒是真的很想去看看 |
T***y
发帖数: 458 | 26 zan
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
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b*****6
发帖数: 13 | |
M******l
发帖数: 273 | 28 so did you figure out what was funny?
also why is this funny:P? i havent seen the movie --“前面有个地主大院攻不下
来” |
s*******n
发帖数: 445 | 29 好赞！学习了很多
在很久以前亚里士多德就在他的《政治学》里提到，好的独裁>好的寡头>好的民主>坏
的民主>坏的寡头>坏的独裁。
民主不是因为好，而是因为它不会太坏 |
d*****k
发帖数: 51 | |
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A**o
发帖数: 422 | 31 佩服，分析的真不错
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
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t******g
发帖数: 10390 | 32 我一个同学总结了,民主效率低,独裁风险高.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 好赞！学习了很多
: 在很久以前亚里士多德就在他的《政治学》里提到，好的独裁>好的寡头>好的民主>坏
: 的民主>坏的寡头>坏的独裁。
: 民主不是因为好，而是因为它不会太坏
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d***o
发帖数: 6117 | 33 大部分都很对，只有Lincoln和moderate republican部分不准确。首先，当时不存在
conservative republican，或者不是主流。FP Blair和他儿子Montgomery Blair都是
moderate republican的代表。
Lincoln本身的政治观点是趋同于moderate republican的，在废奴问题上，坚定地认为
奴隶制是morally incorrect，但是不承认黑人与白人享有同等权利；在对待南方的态
度上，更加温和，不希望一网打尽，而是促成和解，尽量保存“安定团结的大好局面”
。这是两条与radical republican最突出的不同点。
Lincoln的政策及其本人都是moderates的主要代表，这也是republican重组时的主流声
音。Blair本人由于是Virginia人，与Robert Lee等人私交甚好，更加不希望看到南北
干戈相向情景，于是出现了电影中力邀南方代表团进华盛顿谈判的部分。但是历史上两
者在废奴问题上都是一致的。
Radical 一直以来是Lincoln在国会最大的对手和批判者，认为moderates在废奴上动作
太慢。在电影lincoln中，这部分内容-实际上是当时最主要的政治对抗-被刻意的淡化
了。而radical republican在十三修正案过程中最终的妥协也是长期以来很值得研究的
美国历史问题。
Democratic实际上在当时不是最大的考虑对象，无论国会还是主流社会上自从开战后力
量就逐步削弱，毕竟政治倾向与战争对手接近，很难在Union阵营中有作为。
电影lincoln实际上有深刻的现实意义，表达了对当政者借鉴lincoln的历史经验，更快
的推动社会变革、缓和白宫国会矛盾的期望。这部电影上映前曾在白宫安排了专场放映
会。
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
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d***o
发帖数: 6117 | 34 大部分都很对，只有Lincoln和moderate republican部分不准确。首先，当时不存在
conservative republican，或者不是主流。FP Blair和他儿子Montgomery Blair都是
moderate republican的代表。
Lincoln本身的政治观点是趋同于moderate republican的，在废奴问题上，坚定地认为
奴隶制是morally incorrect，但是不承认黑人与白人享有同等权利；在对待南方的态
度上，更加温和，不希望一网打尽，而是促成和解，尽量保存“安定团结的大好局面”
。这是两条与radical republican最突出的不同点。
Lincoln的政策及其本人都是moderates的主要代表，这也是republican重组时的主流声
音。Blair本人由于是Virginia人，与Robert Lee等人私交甚好，更加不希望看到南北
干戈相向情景，于是出现了电影中力邀南方代表团进华盛顿谈判的部分。但是历史上两
者在废奴问题上都是一致的。
Radical 一直以来是Lincoln在国会最大的对手和批判者，认为moderates在废奴上动作
太慢。在电影lincoln中，这部分内容-实际上是当时最主要的政治对抗-被刻意的淡化
了。而radical republican在十三修正案过程中最终的妥协也是长期以来很值得研究的
美国历史问题。
Democratic实际上在当时不是最大的考虑对象，无论国会还是主流社会上自从开战后力
量就逐步削弱，毕竟政治倾向与战争对手接近，很难在Union阵营中有作为。
电影lincoln实际上有深刻的现实意义，表达了对当政者借鉴lincoln的历史经验，更快
的推动社会变革、缓和白宫国会矛盾的期望。这部电影上映前曾在白宫安排了专场放映
会。
【在 z*********u 的大作中提到】
: 去年11月去电影院看大片《林肯》，发现一个怪现象，里面有很多段落台词，美国人笑
: 的前仰后合，我尽管也看懂听懂了，但完全不知道哪里好笑。当时想到，肯定是对很多
: 背景故事、典故不了解导致的（比如美国人看《建国大业》王宝强说“前面有个地主大
: 院攻不下来”估计也笑不出来）。上周末下载了字幕版仔细的看了一遍，对这部电影清
: 晰了很多。
: 首先列举一下电影中出现的围绕废奴问题的几个派别和代表人物
: 1. 坚决反对废奴派：George Pendleton议员和Fernando Wood议员。他们是国会民主党
: 领袖。其中Fernando Wood出身是纽约大资本家，主要想的是和南方做生意，打仗对他
: 影响极大。而George Pendleton和林肯除了政见不同，还是竞选对手，他作为副总统参
: 加竞选，刚输给林肯和约翰逊的搭配。
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s******n
发帖数: 6806 | 35 en, 这也就是为什么当初罗马从共和国变成帝国的。
所谓的民主政策做出的很多许诺都是空话，实现不了,必须有强势人物来实现。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我一个同学总结了,民主效率低,独裁风险高.
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T*****y
发帖数: 225 | 36 多谢各位高人指点。哪里有下载？我需要再看一遍。 |
w******r
发帖数: 3156 | 37 我不知道你认为怎样的制度是最先进的制度，如果有的话，我很怀疑这样的制度的现实
可行性。
民主制度当然不是最先进的制度，它是不太糟糕的制度。专制制度下出一个疯子，一把
就能把家底彻底败光把大家都玩死，比如杨广，他老爹留下的家底多丰厚，唐朝的重要
制度都是杨坚确立起来的。
中国的最大问题就是官本位，执政的没有任何权利约束，官僚集团的贪婪不断膨胀，社
会矛盾越积越深，最后一锅端，打回原点重新开始。千百年来，中国就在这个圈子里循
环。我真是看不出这样的制度有什么先进的地方。对于中国这种情况来说，我认为民主
有非常重要的意义。
【在 L*********h 的大作中提到】
: 原先我也觉得中国啥时候能有民主阿
: 后来趋向于认为民主不是最先进的政治制度
: 我的assumption是majority是愚蠢的，真理在少数人（精英）手中，而民主制度是
: majority赢
: 如果这个assumption正确，民主制度就会常常导致错误的决定
: 比如美国的大选，从clinton往后好像每次都选错的那个
: 往远了看，美国2，300年历史能发展到今天的实力，不也是靠几个先贤？他们估计当年
: 也是跟民主制度和majority左右斡旋才干成大事的
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L*********h
发帖数: 2617 | 38
我不是说美国的政治制度对老中第一代移民不利
我是说美国当前的政治气候，对老中，或者说对family income 100k以上，重视子女教
育的中产阶级很不利
怎么代表老中的利益？困难在老中和亚裔不参政，不利用民主这个工具。第一代墨西哥
移民，还是非法的，政治势力就很强大。
不过我不想把这个问题看成racial issue，我更愿意看作经济利益问题。
辛苦工作，教育子女，身背重税和政府，被top 1%和bottom 50%两头剥削的这些人，在
美国没有政治代言人。
跟种族的关系倒是次要的，只是老中碰巧大部分落在这里面
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国换啥制度能够代表老中第一代移民的利益呢？
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J*********r
发帖数: 5921 | 39 还以为Tom Lee Jones是一个历史人物，查了查才知道原来是他扮演的 Thaddeus
Stevens。
【在 t******g 的大作中提到】
: 有一段我觉得楼主没讲清楚,就是南方使团的问题.
: 影片的一个关键是林肯深夜独自去发电报和两个报务员的对话,
: 一开始的电文是林肯同意格兰特让使团进首都,
: 和两个报务员对话,小人物的话对大人物有所启迪,
: 然后林肯修改电报,让使团不要进首都,在首都外待命.
: 这个在后来参议院反对派揭露林肯在偷偷和南方谈判来动摇废奴派的阵脚的时候起了作
: 用,
: 反对派把这个问题问成了首都里是否有南方使团,
: 这个让林肯可以容易的用一个条子给否认了,躲过了一次危机.
: 我看的时候也是一头雾水,过后看了wiki才稍稍明白点背景八卦.
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t******g
发帖数: 10390 | 40 我一个生物猥琐男哪里能记得这个鸟叫什么名字啊.
【在 J*********r 的大作中提到】
: 还以为Tom Lee Jones是一个历史人物，查了查才知道原来是他扮演的 Thaddeus
: Stevens。
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