t*******r 发帖数: 22634 | 1 俺音唱不准,自己戴上个走音嗓的帽子随便玩。
说实话俺不喜欢听自己的录音,原因估计是音不准。
说实话不少流行歌曲,如果不是后期修过,我说实
话感觉不太准,虽然要俺说到底那个音不准,俺也
说不太出来。但如果跟器乐的提琴钢琴比,明显不
那么准。
Classic-crossover 和 Opera 普遍准些。Easy
Listening 风格也算比较准。
我有了 FFT 以后去量了一下,确实流行不是那么准。
纯四纯五其实差个 10 cent 已经算不准了。
但是后来听流行歌听多也就习惯了。。。其实音准也
是个习惯。 |
s*****o 发帖数: 1459 | 2 音准,
唱的时候注意自己的发声状态应该会有帮助吧~ |
a****g 发帖数: 2620 | 3 赞同大师说的“其实音准也是个习惯。”
习惯就是要多练习才能养成习惯,这些年我不唱歌了明显音准就差了不少,还有一些新
歌怎么也学不会,可能是人老了的缘故,另外自己听到不准,但是不受控制也源于练习
不够吧! |
t*******r 发帖数: 22634 | 4 俺觉得最有帮助的就是嚎完以后不录!耳不闻为清。。。
俺最爽的时候是嚎的时候,过一天以后俺听自己录音,基本
是开始找罪受了。。。过一个礼拜再听,立马有删 mp3 的冲
动。。。
不过不录不好,不录就更不容易进步。。。为了能有进步,
需要时而不时得用自己的录音来恶心自己一下。。。
【在 s*****o 的大作中提到】 : 音准, : 唱的时候注意自己的发声状态应该会有帮助吧~
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t*******r 发帖数: 22634 | 5 其实我觉得注意没多大用处,说不定越注意越糟糕。
这玩意儿凸显水平,否则阿猫阿狗注意一下就都准了。
那个被认为是最糟糕的发明的 auto-tune 早没有市场了。
autotune 的确是个糟糕发明,自从那时代以后,我觉得
流行乐坛自然优美的声音少了很多。。。想当年的
frank sinatra,andy williams 等等。。。
【在 s*****o 的大作中提到】 : 音准, : 唱的时候注意自己的发声状态应该会有帮助吧~
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t*******r 发帖数: 22634 | 6 我觉得老师是不习惯跟伴奏。。。导致容易不准。。。
【在 a****g 的大作中提到】 : 赞同大师说的“其实音准也是个习惯。” : 习惯就是要多练习才能养成习惯,这些年我不唱歌了明显音准就差了不少,还有一些新 : 歌怎么也学不会,可能是人老了的缘故,另外自己听到不准,但是不受控制也源于练习 : 不够吧!
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f***a 发帖数: 11477 | |
t*******r 发帖数: 22634 | 8 哒哒觉得合声差多少会刺耳?
【在 f***a 的大作中提到】 : 你练过合声没有?合声里差一点都觉得非常刺耳。
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t*******r 发帖数: 22634 | 9 另外哒哒有没有觉得很和谐/很刺耳的和声录音?咱们实战
FFT spectrogram 看一下 JND (Just Noticable Difference)
是多少? |
t*******r 发帖数: 22634 | 10 量人声的合唱和声好像不太好量准确,找了个业余的量,
能量分布得貌似比较宽。。。不知道专业的如何。。。
人声五重奏之类的,我想可能会比较准。有啥油土布专业
的录音贴一个上来,俺好量量。。。 |
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a****g 发帖数: 2620 | 11 大师说的对,俺习惯伴奏跟着俺,不过不准不是因为伴奏,而确实是因为唱的少了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 我觉得老师是不习惯跟伴奏。。。导致容易不准。。。
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c*********e 发帖数: 311 | 12 音准完全是靠耳朵,听得出就是听得出,听不出就是听不出,天生的。
当然,专业训练可以帮助你提高一些,但天生耳朵不好归根结底还是听不出来。
因此说音乐或艺术要有天分,靠后天努力,拼命训练,不会有什么结果。
尤其是嗓子这个乐器是天生的,人人都有,就更是靠天分。
帕瓦罗蒂30岁前是面包师,没学过,但天生自然的音质音准音域,那一曲唱出来,能让
学了几十年声乐的“专业人士”们捶胸顿足。
对有标准音高"Perfect Pitch"的耳朵来说,听见音不准很受折磨。
这是我的看法。谢谢。 |
t*******r 发帖数: 22634 | 13 学术派跳进来说,perfect pitch == absolute pitch,跟
准不准关系不大。
perfect pitch 唱不准的多了去了,心里的音叉列没有校准而已。
perfect pitch 里只有一小部分是直接可以唱准的,大部分还
只能听准。
不过 perfect pitch 上台表演有优势,主要是不容易手环境
影响。
【在 c*********e 的大作中提到】 : 音准完全是靠耳朵,听得出就是听得出,听不出就是听不出,天生的。 : 当然,专业训练可以帮助你提高一些,但天生耳朵不好归根结底还是听不出来。 : 因此说音乐或艺术要有天分,靠后天努力,拼命训练,不会有什么结果。 : 尤其是嗓子这个乐器是天生的,人人都有,就更是靠天分。 : 帕瓦罗蒂30岁前是面包师,没学过,但天生自然的音质音准音域,那一曲唱出来,能让 : 学了几十年声乐的“专业人士”们捶胸顿足。 : 对有标准音高"Perfect Pitch"的耳朵来说,听见音不准很受折磨。 : 这是我的看法。谢谢。
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c*********e 发帖数: 311 | 14 如果心中的音叉还需要调,那就是没有perfect pitch。
现场唱不准很正常,因为环境嘈杂,听不清晰,心情紧张等,才导致不准。
乐句高难度,唱不准也很正常,存在控制,技巧等问题。
一般的简单乐句,唱不准,就是耳朵的问题。
我的看法而已。谢谢。:)) |
t*******r 发帖数: 22634 | 15 按您的理论,小孩子生下来的哭声是 440Hz 或 880Hz 的一定
就是 perfect pitch,其他的直接去当码工。谢谢。
另外,以前音准不容易测。现在拿到 FFT spectrogram 一边
看,用 spectrum 测,带伴奏都能测。。。
【在 c*********e 的大作中提到】 : 如果心中的音叉还需要调,那就是没有perfect pitch。 : 现场唱不准很正常,因为环境嘈杂,听不清晰,心情紧张等,才导致不准。 : 乐句高难度,唱不准也很正常,存在控制,技巧等问题。 : 一般的简单乐句,唱不准,就是耳朵的问题。 : 我的看法而已。谢谢。:))
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t*******r 发帖数: 22634 | 16 其实音准跟节拍一样,是可以客观测的,如果觉得清唱很准,
不妨清唱录音下来测一下。一般认为的 JND (Just Noticable
Difference)是 5 cent 或 1 Hz,whichever is higher。
测一下就知道了。 |
c*********e 发帖数: 311 | 17 请问学术派是学什么乐器的?:))
音准也有互相之说,譬如和声,高音有时会在根音的基础上,比绝对音高低一丢丢,为
的是和谐。 这时的音准是在根音基础上发展,调节的,相互关联,不是绝对音准,但
是差别非常细微,相互调节的过程绝不会达到音不准这个高度,耳朵可以辨别。
至于机器,从来没玩过,不懂不知道。AUTO TUNE也没玩过,也不懂不知道。
如果耳朵听出音不准了,那就是不准,没啥好辩解的,要说就说自己学艺不精,不够专
业,如此而已。
我的看法而已。谢谢。:)) |
t*******r 发帖数: 22634 | 18 钢琴是十二平均律,按照频率的指数等间距构成。
你说的合声通常指纯律,按照谐音列构成。
平率的产生公式是:2^(0/12), 2^(1/12),2^(2/12)。。。
纯率的产生公式是:1/1,16/15,9/8,6/5 。。。
平率是纯律的差别不是那么小,比如常见的,大三度/
小六度差 13 cent,小三度/大六度差 15 cent。最大
的差别在小七度,差 31 cent。(100 cent 是一个
semitone,超过 50 cent 认为跑到另一个音上去了。
另外 JND —— 大部分人刚刚能听出来的差别 ——
是 5 cent,JND 可能还跟波形有关)。具体的差别
表格见下表:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament#comparison_to_ju
另外学术派是学 FFT 乐器的,属于工程学院,乐器的
链接如下:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_Fourier_transform
学 FFT 乐器的,音准不准不用听,用 FFT spectrogram
看一下,然后在 spectrum 上量一下就可以了。
【在 c*********e 的大作中提到】 : 请问学术派是学什么乐器的?:)) : 音准也有互相之说,譬如和声,高音有时会在根音的基础上,比绝对音高低一丢丢,为 : 的是和谐。 这时的音准是在根音基础上发展,调节的,相互关联,不是绝对音准,但 : 是差别非常细微,相互调节的过程绝不会达到音不准这个高度,耳朵可以辨别。 : 至于机器,从来没玩过,不懂不知道。AUTO TUNE也没玩过,也不懂不知道。 : 如果耳朵听出音不准了,那就是不准,没啥好辩解的,要说就说自己学艺不精,不够专 : 业,如此而已。 : 我的看法而已。谢谢。:))
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t*******r 发帖数: 22634 | 19 另外大部分人就是玩玩的,不用那么苛刻。对大众来说,唱
个歌就好比打个网球、游个泳。大众网球场游泳馆的主力就
是菜鸟们,也没见多少人踢场子的。自娱自乐呗,只要不把
自己看成费德勒,音准差点也不影响自娱自乐。。。 |
c*********e 发帖数: 311 | 20 著名走音错拍公鸭嗓童鞋,你把我给搞晕了。。。 :))
那些数字,我一看就犯晕~~~ 你懂,一定很了不起。 :))
但音准,我能听出来,包括我自己的。 呵呵~~~
我10岁,没受过训练就能听4和弦,之后,只要是声音,进了我耳朵,冒出来就是音符
,对高音低音也都还算敏感。 不算是最高级的耳朵,但也属于全年级最优秀那类。
往后,如果我有自己的作品出来,你有空用机器给调调音准?
我反正是有便宜就占。 哈哈哈~~~~~ 谢谢。 :))
【在 t*******r 的大作中提到】 : 钢琴是十二平均律,按照频率的指数等间距构成。 : 你说的合声通常指纯律,按照谐音列构成。 : 平率的产生公式是:2^(0/12), 2^(1/12),2^(2/12)。。。 : 纯率的产生公式是:1/1,16/15,9/8,6/5 。。。 : 平率是纯律的差别不是那么小,比如常见的,大三度/ : 小六度差 13 cent,小三度/大六度差 15 cent。最大 : 的差别在小七度,差 31 cent。(100 cent 是一个 : semitone,超过 50 cent 认为跑到另一个音上去了。 : 另外 JND —— 大部分人刚刚能听出来的差别 —— : 是 5 cent,JND 可能还跟波形有关)。具体的差别
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c*********e 发帖数: 311 | 21 是的,你说得对,大家是来玩的,开心最重要,音乐上不用那么严格,没必要。:))
菲德勒是谁? :))
【在 t*******r 的大作中提到】 : 另外大部分人就是玩玩的,不用那么苛刻。对大众来说,唱 : 个歌就好比打个网球、游个泳。大众网球场游泳馆的主力就 : 是菜鸟们,也没见多少人踢场子的。自娱自乐呗,只要不把 : 自己看成费德勒,音准差点也不影响自娱自乐。。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 22 俺不懂数字,俺的专业是行为艺术。俺是行为艺术大师。。。
调音准你要找味精歌,那个需要软件和经验。我也就是看看
FFT 图片分析分析。。。
nature vs nurture 一直好像也没定论。10 岁从 science 观点
上也不排除 nurture 的可能。。。不过这些只对象牙塔里的
scientist 有意义,对于一般非专业的,俺的观点是“牛人要
多唱多奔;俺这种菜鸟要傻乐。。。”
【在 c*********e 的大作中提到】 : 著名走音错拍公鸭嗓童鞋,你把我给搞晕了。。。 :)) : 那些数字,我一看就犯晕~~~ 你懂,一定很了不起。 :)) : 但音准,我能听出来,包括我自己的。 呵呵~~~ : 我10岁,没受过训练就能听4和弦,之后,只要是声音,进了我耳朵,冒出来就是音符 : ,对高音低音也都还算敏感。 不算是最高级的耳朵,但也属于全年级最优秀那类。 : 往后,如果我有自己的作品出来,你有空用机器给调调音准? : 我反正是有便宜就占。 哈哈哈~~~~~ 谢谢。 :))
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t*******r 发帖数: 22634 | 23 费德勒是打网球的。。。俺提这个是有人最近发长文广告。。。
【在 c*********e 的大作中提到】 : 是的,你说得对,大家是来玩的,开心最重要,音乐上不用那么严格,没必要。:)) : 菲德勒是谁? :))
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f***a 发帖数: 11477 | |
f***a 发帖数: 11477 | 25 perfect pitch我们团有很多,唱歌照样不准,尤其在和声里面,就差一点一点一点,
特别难受。
大师你可以试试这个。我给你一个合唱谱。你单独把每个声部独自录一遍。然后几轨混
音,听听效果。然后你在用你的软件单独把每个音轨修一次,再合起来混音。比较听,
你就知道合唱里面音准的要求有多高了。不过我严重怀疑按照平均律修音的软件修出来
超级难听 |
a*******u 发帖数: 6324 | 26 达姐你说的这个是啊,。
我自己小编了一个和声就发现不好听了啊。
所以我修得很辛苦啊。
【在 f***a 的大作中提到】 : perfect pitch我们团有很多,唱歌照样不准,尤其在和声里面,就差一点一点一点, : 特别难受。 : 大师你可以试试这个。我给你一个合唱谱。你单独把每个声部独自录一遍。然后几轨混 : 音,听听效果。然后你在用你的软件单独把每个音轨修一次,再合起来混音。比较听, : 你就知道合唱里面音准的要求有多高了。不过我严重怀疑按照平均律修音的软件修出来 : 超级难听
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f***a 发帖数: 11477 | |
f***a 发帖数: 11477 | 28 我觉得会比较难修,因为人声是纯律,不是平均律
还有每个声部的音色,走向,共鸣,咬字,都决定了你最后听到的音准
这个一般只能现场一起录。当然了,特别简单的和声没问题,尤其是通俗里面的那些小
和声段子,要求并不高。
【在 a*******u 的大作中提到】 : 达姐你说的这个是啊,。 : 我自己小编了一个和声就发现不好听了啊。 : 所以我修得很辛苦啊。
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t*******r 发帖数: 22634 | 29 哒哒说的有道理。perfect pitch 就是 absolute 的意思,
不一定准。
其实我觉得 perfect pitch 唱和声优势不大,因为和声
总是要听着别人和,perfect pitch 相对不那么注意音程。
perfect pitch 唱独唱(乐队伴奏,不是跟磁带)可能有
一定优势,因为独唱领着乐队走,自己如果能准,不一定
要管乐队。尤其是唱得比较响导致返送听不清乐队的情况。
另外,perfect pitch 在返送方面,可以保证优先听清自
己的声音,乐队伴奏不那么有所谓。
【在 f***a 的大作中提到】 : perfect pitch我们团有很多,唱歌照样不准,尤其在和声里面,就差一点一点一点, : 特别难受。 : 大师你可以试试这个。我给你一个合唱谱。你单独把每个声部独自录一遍。然后几轨混 : 音,听听效果。然后你在用你的软件单独把每个音轨修一次,再合起来混音。比较听, : 你就知道合唱里面音准的要求有多高了。不过我严重怀疑按照平均律修音的软件修出来 : 超级难听
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t*******r 发帖数: 22634 | 30 其实哒哒我觉得可以修的,只是商业软件不那么支持而已。
在我的 Audacity 里面,音准看到的是绝对频率。理论上完全可
以 pitch shift 到另一个频率,频率的高低按另一个声部算整
倍数就好了,或者看纯律的频率表来 shift。不过我没有修音准
软件,只能做 pitch shift。
另外 science 的角度,音色应该不影响音准。
【在 f***a 的大作中提到】 : 我觉得会比较难修,因为人声是纯律,不是平均律 : 还有每个声部的音色,走向,共鸣,咬字,都决定了你最后听到的音准 : 这个一般只能现场一起录。当然了,特别简单的和声没问题,尤其是通俗里面的那些小 : 和声段子,要求并不高。
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f***a 发帖数: 11477 | 31 音色影响到听觉啊
明亮的音色听起来高一些
我给你那个谱子的那个杂牌团唱的,明显就是女高音色不对,非常暗,听起来总是觉得
低了些,导致无法和别的声部共鸣
【在 t*******r 的大作中提到】 : 其实哒哒我觉得可以修的,只是商业软件不那么支持而已。 : 在我的 Audacity 里面,音准看到的是绝对频率。理论上完全可 : 以 pitch shift 到另一个频率,频率的高低按另一个声部算整 : 倍数就好了,或者看纯律的频率表来 shift。不过我没有修音准 : 软件,只能做 pitch shift。 : 另外 science 的角度,音色应该不影响音准。
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t*******r 发帖数: 22634 | 32 哒哒说的也不无道理。frequency 是标准客观的,pitch
实际上是主观的,还是会受到不同东西的影响。也许造成
不同人听到的 pitch 感觉不同?
我待会儿看你今天的 link 。。。
【在 f***a 的大作中提到】 : 音色影响到听觉啊 : 明亮的音色听起来高一些 : 我给你那个谱子的那个杂牌团唱的,明显就是女高音色不对,非常暗,听起来总是觉得 : 低了些,导致无法和别的声部共鸣
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s*****o 发帖数: 1459 | 33 俺觉得吧,真正要出品的歌曲,是不会用 auto-tune的, 除非就是为了些机器人音效
啥的。 真正要出品的歌曲,音准是要手工一点点调的
【在 t*******r 的大作中提到】 : 其实我觉得注意没多大用处,说不定越注意越糟糕。 : 这玩意儿凸显水平,否则阿猫阿狗注意一下就都准了。 : 那个被认为是最糟糕的发明的 auto-tune 早没有市场了。 : autotune 的确是个糟糕发明,自从那时代以后,我觉得 : 流行乐坛自然优美的声音少了很多。。。想当年的 : frank sinatra,andy williams 等等。。。
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s*****o 发帖数: 1459 | 34 教主,其实古典的合唱还好些,
最不准的是 jazz 类的无伴奏合唱, 这种合唱里俺从来都没听出过是啥和声来,清一
色都灰蒙蒙的
【在 f***a 的大作中提到】 : perfect pitch我们团有很多,唱歌照样不准,尤其在和声里面,就差一点一点一点, : 特别难受。 : 大师你可以试试这个。我给你一个合唱谱。你单独把每个声部独自录一遍。然后几轨混 : 音,听听效果。然后你在用你的软件单独把每个音轨修一次,再合起来混音。比较听, : 你就知道合唱里面音准的要求有多高了。不过我严重怀疑按照平均律修音的软件修出来 : 超级难听
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t*******r 发帖数: 22634 | 35 哒哒,我测了你第一个录音中,52.0秒 到 52.8 秒那段。
好像乐器是演奏 B3 音,人声是 D4 - F#4 - D5 - A5。
FFT spectrum 上测到的最大值上的频率如下(我事前 normalize 了
一下你的录音,另外 A5 上有两个比较接近的峰值):
下面的频率是实际测到的峰值频率,不是该音 12-TET 的频率。
B3 (instrument), 247Hz, -25.3dB
D4, 291Hz, -23.1dB
F#4, 372Hz, -23.1dB
D5, 588Hz, -22.6dB
A5, 888Hz, -27.5dB
A5, 897Hz, -21.5dB
测得的 spectrogram 和 spectrum 见附图,俺标记了有关的音。
是按照哪个律、偏多少、还得算算。。。
标准钢琴(12-TET)频率见下面表格:
http://en.wikipedia.org/wiki/Piano_key_frequencies
【在 f***a 的大作中提到】 : 给你听一个我们的破烂录音 : 前面一节和声音准比较好,你会听到泛音和音色的交融 : 后面跳过一节,音准不行了,就差一点点,听着那个乱啊,那个难受啊 : http://cnaudios.startlogic.com/frada/chorus/10.html : 还有一个,也是类似的 : http://cnaudios.startlogic.com/frada/chorus/24.html
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t*******r 发帖数: 22634 | 36 简单算了一下,说实话很准了。
如果把 B3 乐器音作为纯律的基准音,那么:
D4 音相对平律偏差 -15.7cent,相对纯律偏差 -0.1cent。
F#4 音相对平律偏差 +9.4cent,相对纯律偏差 +10.3cent。
D5 音相对平律偏差 +2.0 cent,相对纯律偏差 +17.6cent。
A5 音相对平律偏差 +33.1 cent,相对纯律偏差 +1.9cent。
算完了,不过这个是在最大峰值上的频率。主观音准不一定跟
这个一致。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 哒哒,我测了你第一个录音中,52.0秒 到 52.8 秒那段。 : 好像乐器是演奏 B3 音,人声是 D4 - F#4 - D5 - A5。 : FFT spectrum 上测到的最大值上的频率如下(我事前 normalize 了 : 一下你的录音,另外 A5 上有两个比较接近的峰值): : 下面的频率是实际测到的峰值频率,不是该音 12-TET 的频率。 : B3 (instrument), 247Hz, -25.3dB : D4, 291Hz, -23.1dB : F#4, 372Hz, -23.1dB : D5, 588Hz, -22.6dB : A5, 888Hz, -27.5dB
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f***a 发帖数: 11477 | 37 你真强大
不过这个地方的两句无伴奏就是有些容易高
好多团唱完这两句跟伴奏都接不上调了。
我们也高了,所以大家有些慌乱。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 简单算了一下,说实话很准了。 : 如果把 B3 乐器音作为纯律的基准音,那么: : D4 音相对平律偏差 -15.7cent,相对纯律偏差 -0.1cent。 : F#4 音相对平律偏差 +9.4cent,相对纯律偏差 +10.3cent。 : D5 音相对平律偏差 +2.0 cent,相对纯律偏差 +17.6cent。 : A5 音相对平律偏差 +33.1 cent,相对纯律偏差 +1.9cent。 : 算完了,不过这个是在最大峰值上的频率。主观音准不一定跟 : 这个一致。
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t*******r 发帖数: 22634 | 38 这不是我强大,是社会产业链强大。曾经那个说话一顿一顿
的牛人(简称牛顿)有句名言,啥子站在巨人肩膀上云云。。。
其实我是随便选了一个音去量的,主要是这个音比较长,图片
比较好看、不容易被误读。:-)
凭良心说,唱得很准了,只是有的音貌似唱在平律上。另外
也存在纯律以哪个音做基准音,不同的人的心理倾向未必一样。
另外你看那个 spectrum,貌似低音还是容易些,大家基本都
对准在一起。高音好像就难些,那个最高的 A5 音,外加那个
平律和纯律差得比较远,貌似好像有人唱在不同的地方。。。
哒哒可以拿这张图去点名。。。
【在 f***a 的大作中提到】 : 你真强大 : 不过这个地方的两句无伴奏就是有些容易高 : 好多团唱完这两句跟伴奏都接不上调了。 : 我们也高了,所以大家有些慌乱。
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i******o 发帖数: 6843 | 39 不同意你的推理及结论
走音跟走音也是有差别的。走1/8个音跟走1个音的听感差别还是很大的。某些走音是人
耳可忍的,某些是完全不可忍的。不能因为99.9的流行歌手唱现场都不可能做到100%的
pitch完全精准就过分宽容那些基本功太差经常大走音的歌手啊。
流行歌手在音准稳定性上平均水准肯定比歌剧歌手差。但个体比较就不见得会绝对差了
。crossover走音的难道还少么。。。easy listening的范畴很广的。。。。。。。。
。这里面不乏一些只能听录音棚作品的歌手。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 俺音唱不准,自己戴上个走音嗓的帽子随便玩。 : 说实话俺不喜欢听自己的录音,原因估计是音不准。 : 说实话不少流行歌曲,如果不是后期修过,我说实 : 话感觉不太准,虽然要俺说到底那个音不准,俺也 : 说不太出来。但如果跟器乐的提琴钢琴比,明显不 : 那么准。 : Classic-crossover 和 Opera 普遍准些。Easy : Listening 风格也算比较准。 : 我有了 FFT 以后去量了一下,确实流行不是那么准。 : 纯四纯五其实差个 10 cent 已经算不准了。
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t*******r 发帖数: 22634 | 40 砖妹说的是。俺站您这队,从此以后坚决痛打走音歌手。。。
【在 i******o 的大作中提到】 : 不同意你的推理及结论 : 走音跟走音也是有差别的。走1/8个音跟走1个音的听感差别还是很大的。某些走音是人 : 耳可忍的,某些是完全不可忍的。不能因为99.9的流行歌手唱现场都不可能做到100%的 : pitch完全精准就过分宽容那些基本功太差经常大走音的歌手啊。 : 流行歌手在音准稳定性上平均水准肯定比歌剧歌手差。但个体比较就不见得会绝对差了 : 。crossover走音的难道还少么。。。easy listening的范畴很广的。。。。。。。。 : 。这里面不乏一些只能听录音棚作品的歌手。
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t*******n 发帖数: 1724 | 41 在学术派的帖子门前果断晕倒。
我对走音很不敏感,耳朵不灵,但据别人说我走音不算太多,希望是真的。。。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 俺音唱不准,自己戴上个走音嗓的帽子随便玩。 : 说实话俺不喜欢听自己的录音,原因估计是音不准。 : 说实话不少流行歌曲,如果不是后期修过,我说实 : 话感觉不太准,虽然要俺说到底那个音不准,俺也 : 说不太出来。但如果跟器乐的提琴钢琴比,明显不 : 那么准。 : Classic-crossover 和 Opera 普遍准些。Easy : Listening 风格也算比较准。 : 我有了 FFT 以后去量了一下,确实流行不是那么准。 : 纯四纯五其实差个 10 cent 已经算不准了。
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t*******r 发帖数: 22634 | 42 火鸡说的也是,俺也站您这队,从此以后一旦看到走音歌手,
果断在其面前晕倒。。。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 在学术派的帖子门前果断晕倒。 : 我对走音很不敏感,耳朵不灵,但据别人说我走音不算太多,希望是真的。。。
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f***a 发帖数: 11477 | 43 原来你一直都不凭良心说话!!!!!
【在 t*******r 的大作中提到】 : 这不是我强大,是社会产业链强大。曾经那个说话一顿一顿 : 的牛人(简称牛顿)有句名言,啥子站在巨人肩膀上云云。。。 : 其实我是随便选了一个音去量的,主要是这个音比较长,图片 : 比较好看、不容易被误读。:-) : 凭良心说,唱得很准了,只是有的音貌似唱在平律上。另外 : 也存在纯律以哪个音做基准音,不同的人的心理倾向未必一样。 : 另外你看那个 spectrum,貌似低音还是容易些,大家基本都 : 对准在一起。高音好像就难些,那个最高的 A5 音,外加那个 : 平律和纯律差得比较远,貌似好像有人唱在不同的地方。。。 : 哒哒可以拿这张图去点名。。。
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a*******u 发帖数: 6324 | 44 可能是据我说的,呵呵。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 在学术派的帖子门前果断晕倒。 : 我对走音很不敏感,耳朵不灵,但据别人说我走音不算太多,希望是真的。。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 45 。。。连这个都可以躺着中枪啊。。。
俺的确发现有 FFT 量着准和听着准的差别。classic crossover
可能是绝对音高上最准的(opera 颤音那么大。。。说实话我也
只好将就着量。Opera 那种颤音,我听着准,就往准的方向量,
基本上也是屁股决定脑袋。。。)。
像流行这种,在误差十几 cent 的时候,可能偏的方向比偏的
绝对值更重要。比如大三/大六往上偏,小三/小六往下偏,纯四/
纯五站中间。。。减七?。。。减七我当没看见。。。这种和弦/
爬音的色彩以及对比关系可能对主观感觉更重要。。。
不过说实话唱的时候算 FFT 估计来不及。演奏时的音准最终可能
还是靠 记忆 + 和弦/爬音色彩感觉。。。
【在 f***a 的大作中提到】 : 原来你一直都不凭良心说话!!!!!
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t*******r 发帖数: 22634 | 46 听着准是硬道理。。。跟 cup size 一个道理。。。
【在 a*******u 的大作中提到】 : 可能是据我说的,呵呵。
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a*******u 发帖数: 6324 | 47 大师,我和你一样,都是用量的,呵呵。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 听着准是硬道理。。。跟 cup size 一个道理。。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 48 我没量。人家愿意给你量,不一定愿意给我量,说不定
就给我看看。。。
【在 a*******u 的大作中提到】 : 大师,我和你一样,都是用量的,呵呵。
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I****y 发帖数: 1498 | 49 总觉得弦影大师您在讲这个话题的时候有偷换概念的嫌疑。
唱歌大家所说的音准,目前涉及不到平均律和纯律的问题。
所说的这个准不准很多都是一下子能被听众发现的,而且这个标准一般就是伴奏,之所
以不准,可能因为:
1,曲子不熟悉,或记忆错误,主观故意唱错了,和原唱不一样;
2,大脑中知道是什么音,但声音反馈有问题,比如耳机的戴法,听到的声音和真是伴
奏有差别;
3,大脑中知道是什么音,但由于声带控制有问题,唱出的音总和想要唱的音不一致,
说白了,就是有点五音不全;
4,由于耳朵听觉的偏差,导致大脑得到声音的信息和伴奏中的不一致;
5,知道是唱什么音,但由于紧张,唱偏了;
6,知道是唱什么音,但由于气息没支持好,某个音或乐句,唱跑了,
7,知道是什么音,但由于疲劳或声带不活跃,唱出的声音总会偏低,这个低一般是差
几个音分。
我列出来估计能包括很多可能的情况。我觉得这个音准非常的是一回事,因为唱歌完全
是个全身心的活儿。就算知道唱什么音,也未必能全曲全部唱准。这也是为什么有人说音
准才是第一位,音准也体现了演唱者的态度。
另外,频谱分析对演唱没什么帮助的。在唱准音之后,唱歌要的是怎么唱能让声音更好
听,这个不只是音准就可以了的。这就是为什么同一首歌,有的歌手唱要好听些有的就
没那么有吸引力。
合唱中的音高都是相对音高,而且完全是纯律走的,之所以合唱不是齐唱,就要有和声
泛音的碰撞。平均律很多都出不来泛音的。要是用仪器来纠正某个合唱团的音准,那肯
定唱的没感觉。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 哒哒,我测了你第一个录音中,52.0秒 到 52.8 秒那段。 : 好像乐器是演奏 B3 音,人声是 D4 - F#4 - D5 - A5。 : FFT spectrum 上测到的最大值上的频率如下(我事前 normalize 了 : 一下你的录音,另外 A5 上有两个比较接近的峰值): : 下面的频率是实际测到的峰值频率,不是该音 12-TET 的频率。 : B3 (instrument), 247Hz, -25.3dB : D4, 291Hz, -23.1dB : F#4, 372Hz, -23.1dB : D5, 588Hz, -22.6dB : A5, 888Hz, -27.5dB
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t*******r 发帖数: 22634 | 50 民歌嗓牛人明察,其实俺这个帖子线程主要目的是行为艺术。。。
俺目前的目标是成为行为艺术大师。。。
【在 I****y 的大作中提到】 : 总觉得弦影大师您在讲这个话题的时候有偷换概念的嫌疑。 : 唱歌大家所说的音准,目前涉及不到平均律和纯律的问题。 : 所说的这个准不准很多都是一下子能被听众发现的,而且这个标准一般就是伴奏,之所 : 以不准,可能因为: : 1,曲子不熟悉,或记忆错误,主观故意唱错了,和原唱不一样; : 2,大脑中知道是什么音,但声音反馈有问题,比如耳机的戴法,听到的声音和真是伴 : 奏有差别; : 3,大脑中知道是什么音,但由于声带控制有问题,唱出的音总和想要唱的音不一致, : 说白了,就是有点五音不全; : 4,由于耳朵听觉的偏差,导致大脑得到声音的信息和伴奏中的不一致;
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a*******u 发帖数: 6324 | 51 大师大师,
我说的是,cubase里面的variaudio量化啊。
和你的FFT一样的。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 我没量。人家愿意给你量,不一定愿意给我量,说不定 : 就给我看看。。。
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t*******n 发帖数: 1724 | 52 你不是帮主手下的吧?
【在 a*******u 的大作中提到】 : 可能是据我说的,呵呵。
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a*******u 发帖数: 6324 | 53 就是,呵呵。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 你不是帮主手下的吧?
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t*******r 发帖数: 22634 | 54 看了一下,这个 variaudio 比简单 FFT 牛鼻多了,能自动
检测 pitch。俺用的 Audacity 实际上还停留在数学工具的
阶段。。。不过 Audacity 免费。。。What do I expect?
【在 a*******u 的大作中提到】 : 大师大师, : 我说的是,cubase里面的variaudio量化啊。 : 和你的FFT一样的。
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t*******r 发帖数: 22634 | 55 另外你这个还可以 straighten pitch,改善起点冲过头的
情况。。。
【在 a*******u 的大作中提到】 : 大师大师, : 我说的是,cubase里面的variaudio量化啊。 : 和你的FFT一样的。
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c*****h 发帖数: 14923 | 56 我自己也不怎么听,多听几边,就会想吐。恨不得删音频。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 t*******r 的大作中提到】 : 俺音唱不准,自己戴上个走音嗓的帽子随便玩。 : 说实话俺不喜欢听自己的录音,原因估计是音不准。 : 说实话不少流行歌曲,如果不是后期修过,我说实 : 话感觉不太准,虽然要俺说到底那个音不准,俺也 : 说不太出来。但如果跟器乐的提琴钢琴比,明显不 : 那么准。 : Classic-crossover 和 Opera 普遍准些。Easy : Listening 风格也算比较准。 : 我有了 FFT 以后去量了一下,确实流行不是那么准。 : 纯四纯五其实差个 10 cent 已经算不准了。
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t*******r 发帖数: 22634 | 57 太谦虚就是虚伪。。。哈哈哈。。。// run 了 。。。
【在 c*****h 的大作中提到】 : 我自己也不怎么听,多听几边,就会想吐。恨不得删音频。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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c*****h 发帖数: 14923 | 58 一点也没谦虚啊。
我LD更是勒令在家里不准放,就算放也不能超过三遍。也就美声的歌他还给能多放几遍
。。。。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 t*******r 的大作中提到】 : 太谦虚就是虚伪。。。哈哈哈。。。// run 了 。。。
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a*******u 发帖数: 6324 | 59 大师,其实这个能做的还有很多啊。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 另外你这个还可以 straighten pitch,改善起点冲过头的 : 情况。。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 60 这是每个人自己兴趣以及自由空间问题,我一般听歌都戴耳机,
不影响他人。
【在 c*****h 的大作中提到】 : 一点也没谦虚啊。 : 我LD更是勒令在家里不准放,就算放也不能超过三遍。也就美声的歌他还给能多放几遍 : 。。。。。。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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t*******n 发帖数: 1724 | 61 立马通缉及追杀味精及其所有马甲
【在 a*******u 的大作中提到】 : 就是,呵呵。
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t*******r 发帖数: 22634 | 62 其实我听陈同学的现场演唱会录音,好像也不是很准。。。当中
月亮是不是唱低了?还是我耳朵不好?我待会儿吃完饭去看 FFT!!
http://www.youtube.com/watch?v=OsuBZDDDvto |
a*******u 发帖数: 6324 | 63 味精就俩ID,还都有abbado.
其他的都不是。呵呵。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 立马通缉及追杀味精及其所有马甲
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x******y 发帖数: 6946 | 64 这个版本不好听, 一点都不好听
【在 t*******r 的大作中提到】 : 其实我听陈同学的现场演唱会录音,好像也不是很准。。。当中 : 月亮是不是唱低了?还是我耳朵不好?我待会儿吃完饭去看 FFT!! : http://www.youtube.com/watch?v=OsuBZDDDvto
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t*******r 发帖数: 22634 | 65 看来俺还不算聋。。。
等一会儿看 FFT。。。
【在 x******y 的大作中提到】 : 这个版本不好听, 一点都不好听
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c*****h 发帖数: 14923 | 66 何止月亮,好多字都音偏了
不过她算好的,很多歌星唱现场根本不能听,走得那叫一个欢脱啊……
【在 t*******r 的大作中提到】 : 其实我听陈同学的现场演唱会录音,好像也不是很准。。。当中 : 月亮是不是唱低了?还是我耳朵不好?我待会儿吃完饭去看 FFT!! : http://www.youtube.com/watch?v=OsuBZDDDvto
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t*******r 发帖数: 22634 | 67 看来大家的看法差不多。。。俺都懒得看 FFT 了。。。
不过偏音总是比假唱都是要好上一万倍。。。
【在 c*****h 的大作中提到】 : 何止月亮,好多字都音偏了 : 不过她算好的,很多歌星唱现场根本不能听,走得那叫一个欢脱啊……
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c*****h 发帖数: 14923 | 68 那是当然……
再说现场唱偶尔唱错唱偏几个音很正常的事情。否则就得苦练了
【在 t*******r 的大作中提到】 : 看来大家的看法差不多。。。俺都懒得看 FFT 了。。。 : 不过偏音总是比假唱都是要好上一万倍。。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 69 是,这个很正常。这个不影响俺对陈同学的看法。
本来现场更重要的是氛围、互动啥的。说白了就是听了
录音 N 久矣,今天跑出来见个活人。稍微错/偏一点,
只要总体氛围够好,也不算太大的事。。。
其实以前现场好像是不让录的,现在油土布时代大家见
多了也无所谓了。。。俺上次曾经油土布上听有个
Hayley Westenra 的现场,貌似稍稍有点歪。也不知道
是不是录音的问题,但是无所谓,不影响俺对伊的音色
音准的葱白。。。
【在 c*****h 的大作中提到】 : 那是当然…… : 再说现场唱偶尔唱错唱偏几个音很正常的事情。否则就得苦练了
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