l*****y
发帖数: 4887 | 1 里约奥运进行了一半，美国队表现抢眼，24枚金牌雄踞榜首
其中个人金牌17枚，另外7枚是集体项目（其中5/7是游泳接力项目）
先谈谈这17枚个人金牌的来源
分别是体操1枚，田径2枚，自行车1枚，柔道1枚，射击1枚，游泳11枚
但实际得到个人金牌的只有13人
因为Ledecky拿到3枚金牌，菲尔普斯拿下2枚，Ryan Murphy也拿下2枚
这13人中
田径的两人只有1人参加了NCAA
女子铅球冠军Carter曾是Texas田径队的
男子跳远冠军Henderson只在Community College混过，基本不算参加过NCAA
自行车的冠军Armstrong(女)，倒是读过大学（U Idaho）,
但是NCAA没自行车项目，人家只在学校的田径队当过walk-on，
所以这枚金牌也和NCAA无关
体操的全能冠军，小黑妹子Biles，从小home school，
Commit了UCLA，但是没入学就转了职业，所以也和NCAA无缘了
她作为当今世界女子体操第一人，估计未来几天还会拿下不少单项金牌。。
柔道冠军Kayla Harrison也是个没上过大学的职业选手。。。
NCAA有关的冠军，大多数都是游泳项目的
但仔细看看，又觉得不尽然
比如拿下3枚金牌的Ledecky，人家从里约回来秋季才会入学Stanford
NCAA应该也不太能把这3枚金牌算到自己头上
菲尔浦斯的情况也很特殊，作为前无古人，后难有来者的游泳天才，
在入学Mich之前就拿下过奥运金牌，而且好像在NCAA也没比赛（只当了Mich助教）
所以这2枚也不太能算是NCAA制造的。。。
在剩下的人中，还有创造了美国第一枚游泳黑人金牌的Simone Manuel，
她情况也很复杂
虽然已经入学Stanford，但在入学NCAA前，已经拿下过世锦赛金牌
NCAA的贡献也许可算0.5?
综上所述
在13个个人奥运冠军中，NCAA制造的，是6.5人，占50%
在17枚个人奥运金牌中，NCAA制造的，只有7.5枚，占44%
而且这6.5人，7.5块金牌，只有一块田径金牌，其他全是游泳，偏科得厉害。。。
在集体项目中，5个项目是游泳接力，很多也有Phelps和Ledecky参与
而女子体操团体基本和NCAA无关，基本都没到大学年龄，到了的也都不读书
唯一可以说是NCAA制造的金牌，是女子八人划艇，（里面好像还有个我校校友）
这些队员都是NCAA训练的，甚至有几个是上了大学才开始系统学习的划艇
这枚金牌可以说是NCAA沃土培育的了。。。
未来几天，美国体操还会拿金牌，不过和NCAA还是没关系，
而美国田径也会斩获不少金牌，但其中不少职业运动员也和NCAA关系不大，
比如从UTenn辍学的加特林
甚至梦之队美国男篮里面，大多数也没能完成大学学业，做到德智体全面发展
相比之下，男女排、女篮和NCAA关系算大的。。。
当然男排夺冠可能比较困难，女篮可以算天赋压制。。。
所以NCAA到底是否真的促进了美国奥运，或者称为奥运冠军沃土，我很存疑
至少看到现在，最多只能说NCAA游泳促进了美国游泳……
而且从Ledechy和Phelps的例子看，其实美国游泳强盛最重要的保证还是天赋过人
高中就能奥运夺冠，拿下数枚金牌的超人，不管上不上大学，都是人类瑰宝。。。
这种成名运动员上大学的事情，我天朝也不少的。。。
土姚不知道有没有从上交大毕业，但上交肯定不能算我国的篮球沃土。。。 |
Y******e
发帖数: 20256 | 2 俺都说了，天才级的没进大学就转职业了，自然就不符合NCAA的业余条件了。这些在任
何职业发展比较成熟的项目都常见。
费尔普斯就是这样，他不能代表我密参赛，只能挂个名当助教。其实按估计他连学位都
没拿到，也就随便修些课程。
而且你说的只是拿金牌的，把其他运动员都不算了，这样本来就没什么意义。
美国奥运队很多运动员都没钱，要靠网上集资才能去奥运比赛，其实本也不容易。 |
u****d
发帖数: 23938 | 3 是这样，游泳选手转成职业后就不能再参加NCAA任何比赛，也不能代表学校。Phelps到
油密是为了追随他的私人教练，美国国家队教练布尔默，没有学位。但不可否认的是，
NCAA还是提供了世界一流的训练设施和教练，职业选手到大学里训练还是没问题的。还
有很多选手是前NCAA名将，毕业后转的职业，这并不能否定NCAA的培养。另外，体操，
三大球，包括很多小球等项目，NCAA是有比赛的，培养的奥运选手也多了去了，不能只
看这一届奥运，更不能只看金牌。
【在 Y******e 的大作中提到】
: 俺都说了，天才级的没进大学就转职业了，自然就不符合NCAA的业余条件了。这些在任
: 何职业发展比较成熟的项目都常见。
: 费尔普斯就是这样，他不能代表我密参赛，只能挂个名当助教。其实按估计他连学位都
: 没拿到，也就随便修些课程。
: 而且你说的只是拿金牌的，把其他运动员都不算了，这样本来就没什么意义。
: 美国奥运队很多运动员都没钱，要靠网上集资才能去奥运比赛，其实本也不容易。
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m******o
发帖数: 8504 | 4 我们学校游泳很厉害，男的连续两年NCAA冠军了
今年参加奥运会的包括
拿下新加坡首金的新加坡小伙
以及男子4X100, 4X200的大部分替补，另外参加了200m自的Townley Haas可惜没拿牌
尼玛，我看给墨西哥，巴哈马，牙买加，委内瑞拉等等国家贡献的倒不少 |
u****d
发帖数: 23938 | 5 游泳和football一样，教练就是招生的金字招牌。
【在 m******o 的大作中提到】
: 我们学校游泳很厉害，男的连续两年NCAA冠军了
: 今年参加奥运会的包括
: 拿下新加坡首金的新加坡小伙
: 以及男子4X100, 4X200的大部分替补，另外参加了200m自的Townley Haas可惜没拿牌
: 尼玛，我看给墨西哥，巴哈马，牙买加，委内瑞拉等等国家贡献的倒不少
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m******o
发帖数: 8504 | 6 今年我们男队的主教练被新加坡拼去给那个小伙当私人教练
【在 u****d 的大作中提到】
: 游泳和football一样，教练就是招生的金字招牌。
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m******o
发帖数: 8504 | 7 Maya DiRado应该是斯坦福正儿八经四年毕业的 |
t***u
发帖数: 20182 | |
l*****y
发帖数: 4887 | 9 一项一项说，
1，菲尔普斯第一次拿金牌是在大学前，后面闹退役，复出，训练，再夺冠也都不在
NCAA，他这样的影响力，既不缺教练，也不缺赞助和训练设施，至少他是不能算NCAA培
养出来的。Ledecky既然没入学，至少这届三枚不能算NCAA的，应该也没啥可说。其他
选手有一些是在NCAA、大学里面受到布尔默这样的教育，涨了成绩的，所以那么多金牌
，包括DiRado，Murphy，不管入学前是不是有家学渊源，或者年少成名，只要没拿过奥
运会世锦赛金牌，哪怕拿过短池世锦赛金牌，我都认为算NCAA培养的。所以没有错，那
5枚接力金牌，除了各有1/4的天才，很大程度也是NCAA制造
2，三大球里面职业化最厉害的是男篮NBA，这些年看了那么多One & Done应该也知道，
顶级的篮球天赋是被逼打NCAA的，要是允许高中生选秀，NBA首轮基本没有NCAA产品，
所以这块金牌是NBA的。女篮情况比较特殊，由于不挣钱，大家还是需要读个学位。但
是就竞技层面来说，天赋足够压制，高中生+WNBA的结构一样能够平均赢对手30，40分
，不过这确实是NCAA的好处，就是给不赚钱项目的选手一条退路。。。
3，三大球里面的男足（这届美国没搞过洪都拉斯没去成），也是已经职业化了，如果
看美国队美洲杯的阵容，整体看欧洲培养，高中->半职业->职业，和NCAA培养大约各占
1/3，但首发球员中，NCAA产品的比例会更低一些。。。
4，女足，男排，女排，美国队也都实力非凡，至少是有夺冠实力，而且大多数球员都
在NCAA打过比赛，说NCAA帮助培养不为过，不过遗憾的是女足已经出局，男排今年歪歪
扭扭，夺冠很难，只有女排一路高歌猛进。
5，为什么我要强调“金牌沃土”，而不去看那些NCAA培养的，小球，划艇等NCAA出了
选手，但没法夺金夺牌的项目？甚至在上一条中苛刻的剔除了夺金大热却遗憾出局的美
国女足和可能没法夺冠的世界劲旅美国男排？是因为我不否认NCAA对于各种冷门项目的
保存，训练，提供了沃土，但是反过来，也恰恰是NCAA使得美国队在这些项目上缺乏最
顶级的竞争力，NCAA可以推广运动，可以是各种沃土，但如果单就竞技体育的发展来看
，NCAA机制不一定是最好的。NCAA能够在竞技体育上做到顶尖的项目，往往是那些美国
天赋超人，不管任何体制都能制造出金牌的项目，比如男篮和游泳。。。
NCAA有NCAA的好，但是在竞技体育这一个单独的目标上，其实做得不算好。用奥运金牌
榜首来为NCAA叫好，是错误的，因为这不是NCAA的功劳。NCAA其实也明白这一点，每年
他的广告往往不会强调自己拿了多少奥运金牌，输送了多少职业选手，反而更多强调
NCAA练过，但没在体育上有更多进展，最后成了医生，教授，工程师的人们。
*，最后说一下体操，美国男子体操歪歪扭扭很多年，女子体操最近异军突起，但是由
于女子体操的项目特点（出成绩早，退役早），很多运动员夺冠时候也没上大学，而且
现在跳过大学，直接转pro，充分利用自己有限的运动生命已经是趋势，美国女体夺得
团体冠军的所有队员里面，只有Madison Kocian要读大学，而且还是秋季才入学UCLA，
NCAA培养体操名将的时代，可能已经一去不返了。
【在 u****d 的大作中提到】
: 是这样，游泳选手转成职业后就不能再参加NCAA任何比赛，也不能代表学校。Phelps到
: 油密是为了追随他的私人教练，美国国家队教练布尔默，没有学位。但不可否认的是，
: NCAA还是提供了世界一流的训练设施和教练，职业选手到大学里训练还是没问题的。还
: 有很多选手是前NCAA名将，毕业后转的职业，这并不能否定NCAA的培养。另外，体操，
: 三大球，包括很多小球等项目，NCAA是有比赛的，培养的奥运选手也多了去了，不能只
: 看这一届奥运，更不能只看金牌。
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l*****y
发帖数: 4887 | 10 我还想找个时间，找点资料
写一片长的，说说美国体校 IMG Academy
IMG Academy以前是训练营结构，后来可以发高中文凭，转型成Prep School
现在在篮球，足球，Football，网球上都是翘楚
按照去年的Rivals 100， IMG Academy前100有五人，前10有两人，明星扎堆明显
已经成为Football电力屋的最爱
要知道他们2010年才首次举办Football Camp，2013年才组成球队
短短几年，已经是四星五星遍地走了。
应该可以介绍一下给版上对招生感兴趣的筒子们。。。
【在 t***u 的大作中提到】
: 好帖子，先记下10个包子奖励
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t***u
发帖数: 20182 | 11 这跟我的说法不矛盾啊，我是说NCAA的资源可以好好利用，反正也不贵。
美国本土这些，都是早早的决定要职业，就早早的离开学校，开始比赛赚钱，在NCAA的
话赚不到钱啊。
只有NFL和NBA，熬过大学的比赛相当于职业联赛，给后期加分很多，可以拿到大合同通
过选秀。 |
Y******e
发帖数: 20256 | 12 对了，你还没算其他国家的NCAA运动员了。光游泳就一大堆了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 里约奥运进行了一半，美国队表现抢眼，24枚金牌雄踞榜首
: 其中个人金牌17枚，另外7枚是集体项目（其中5/7是游泳接力项目）
: 先谈谈这17枚个人金牌的来源
: 分别是体操1枚，田径2枚，自行车1枚，柔道1枚，射击1枚，游泳11枚
: 但实际得到个人金牌的只有13人
: 因为Ledecky拿到3枚金牌，菲尔普斯拿下2枚，Ryan Murphy也拿下2枚
: 这13人中
: 田径的两人只有1人参加了NCAA
: 女子铅球冠军Carter曾是Texas田径队的
: 男子跳远冠军Henderson只在Community College混过，基本不算参加过NCAA
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l*****y
发帖数: 4887 | 13 游泳32项，33块金牌（包括有个并列的）
美国拿了一半，16块，已经数完了
外国拿了17块，拿到个人金牌的外国选手，曾经在NCAA训练的只有两人
Texas的新加坡小孩Schooling和匈牙利猛女霍思祖（USC）
参赛的不少，夺牌的其实没那么多
（至于我为什么只关注金牌，上面说过了）
顺便说霍思祖也挺神奇，上学前就是欧洲锦标赛，世界锦标赛的牌牌，
抱着希望来USC训练，但上了USC又不满意NCAA
直到毕业后（2012）和自己老公搭伙，才实现了人生的新飞跃。。。
当然，她老公也是NCAA产品，USC男队的
【在 Y******e 的大作中提到】
: 对了，你还没算其他国家的NCAA运动员了。光游泳就一大堆了。
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t***a
发帖数: 7982 | |
n******v
发帖数: 2184 | 15 建议lonephy把回复改成系列帖子 123之类的。这是今年板上我觉得写的最好的技术帖子
，让数据讲话。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 一项一项说，
: 1，菲尔普斯第一次拿金牌是在大学前，后面闹退役，复出，训练，再夺冠也都不在
: NCAA，他这样的影响力，既不缺教练，也不缺赞助和训练设施，至少他是不能算NCAA培
: 养出来的。Ledecky既然没入学，至少这届三枚不能算NCAA的，应该也没啥可说。其他
: 选手有一些是在NCAA、大学里面受到布尔默这样的教育，涨了成绩的，所以那么多金牌
: ，包括DiRado，Murphy，不管入学前是不是有家学渊源，或者年少成名，只要没拿过奥
: 运会世锦赛金牌，哪怕拿过短池世锦赛金牌，我都认为算NCAA培养的。所以没有错，那
: 5枚接力金牌，除了各有1/4的天才，很大程度也是NCAA制造
: 2，三大球里面职业化最厉害的是男篮NBA，这些年看了那么多One & Done应该也知道，
: 顶级的篮球天赋是被逼打NCAA的，要是允许高中生选秀，NBA首轮基本没有NCAA产品，
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