l*****y 发帖数: 4887 | 1 里约奥运进行了一半,美国队表现抢眼,24枚金牌雄踞榜首
其中个人金牌17枚,另外7枚是集体项目(其中5/7是游泳接力项目)
先谈谈这17枚个人金牌的来源
分别是体操1枚,田径2枚,自行车1枚,柔道1枚,射击1枚,游泳11枚
但实际得到个人金牌的只有13人
因为Ledecky拿到3枚金牌,菲尔普斯拿下2枚,Ryan Murphy也拿下2枚
这13人中
田径的两人只有1人参加了NCAA
女子铅球冠军Carter曾是Texas田径队的
男子跳远冠军Henderson只在Community College混过,基本不算参加过NCAA
自行车的冠军Armstrong(女),倒是读过大学(U Idaho),
但是NCAA没自行车项目,人家只在学校的田径队当过walk-on,
所以这枚金牌也和NCAA无关
体操的全能冠军,小黑妹子Biles,从小home school,
Commit了UCLA,但是没入学就转了职业,所以也和NCAA无缘了
她作为当今世界女子体操第一人,估计未来几天还会拿下不少单项金牌。。
柔道冠军Kayla Harrison也是个没上过大学的职业选手。。。
NCAA有关的冠军,大多数都是游泳项目的
但仔细看看,又觉得不尽然
比如拿下3枚金牌的Ledecky,人家从里约回来秋季才会入学Stanford
NCAA应该也不太能把这3枚金牌算到自己头上
菲尔浦斯的情况也很特殊,作为前无古人,后难有来者的游泳天才,
在入学Mich之前就拿下过奥运金牌,而且好像在NCAA也没比赛(只当了Mich助教)
所以这2枚也不太能算是NCAA制造的。。。
在剩下的人中,还有创造了美国第一枚游泳黑人金牌的Simone Manuel,
她情况也很复杂
虽然已经入学Stanford,但在入学NCAA前,已经拿下过世锦赛金牌
NCAA的贡献也许可算0.5?
综上所述
在13个个人奥运冠军中,NCAA制造的,是6.5人,占50%
在17枚个人奥运金牌中,NCAA制造的,只有7.5枚,占44%
而且这6.5人,7.5块金牌,只有一块田径金牌,其他全是游泳,偏科得厉害。。。
在集体项目中,5个项目是游泳接力,很多也有Phelps和Ledecky参与
而女子体操团体基本和NCAA无关,基本都没到大学年龄,到了的也都不读书
唯一可以说是NCAA制造的金牌,是女子八人划艇,(里面好像还有个我校校友)
这些队员都是NCAA训练的,甚至有几个是上了大学才开始系统学习的划艇
这枚金牌可以说是NCAA沃土培育的了。。。
未来几天,美国体操还会拿金牌,不过和NCAA还是没关系,
而美国田径也会斩获不少金牌,但其中不少职业运动员也和NCAA关系不大,
比如从UTenn辍学的加特林
甚至梦之队美国男篮里面,大多数也没能完成大学学业,做到德智体全面发展
相比之下,男女排、女篮和NCAA关系算大的。。。
当然男排夺冠可能比较困难,女篮可以算天赋压制。。。
所以NCAA到底是否真的促进了美国奥运,或者称为奥运冠军沃土,我很存疑
至少看到现在,最多只能说NCAA游泳促进了美国游泳……
而且从Ledechy和Phelps的例子看,其实美国游泳强盛最重要的保证还是天赋过人
高中就能奥运夺冠,拿下数枚金牌的超人,不管上不上大学,都是人类瑰宝。。。
这种成名运动员上大学的事情,我天朝也不少的。。。
土姚不知道有没有从上交大毕业,但上交肯定不能算我国的篮球沃土。。。 |
Y******e 发帖数: 20256 | 2 俺都说了,天才级的没进大学就转职业了,自然就不符合NCAA的业余条件了。这些在任
何职业发展比较成熟的项目都常见。
费尔普斯就是这样,他不能代表我密参赛,只能挂个名当助教。其实按估计他连学位都
没拿到,也就随便修些课程。
而且你说的只是拿金牌的,把其他运动员都不算了,这样本来就没什么意义。
美国奥运队很多运动员都没钱,要靠网上集资才能去奥运比赛,其实本也不容易。 |
u****d 发帖数: 23938 | 3 是这样,游泳选手转成职业后就不能再参加NCAA任何比赛,也不能代表学校。Phelps到
油密是为了追随他的私人教练,美国国家队教练布尔默,没有学位。但不可否认的是,
NCAA还是提供了世界一流的训练设施和教练,职业选手到大学里训练还是没问题的。还
有很多选手是前NCAA名将,毕业后转的职业,这并不能否定NCAA的培养。另外,体操,
三大球,包括很多小球等项目,NCAA是有比赛的,培养的奥运选手也多了去了,不能只
看这一届奥运,更不能只看金牌。
【在 Y******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺都说了,天才级的没进大学就转职业了,自然就不符合NCAA的业余条件了。这些在任 : 何职业发展比较成熟的项目都常见。 : 费尔普斯就是这样,他不能代表我密参赛,只能挂个名当助教。其实按估计他连学位都 : 没拿到,也就随便修些课程。 : 而且你说的只是拿金牌的,把其他运动员都不算了,这样本来就没什么意义。 : 美国奥运队很多运动员都没钱,要靠网上集资才能去奥运比赛,其实本也不容易。
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m******o 发帖数: 8504 | 4 我们学校游泳很厉害,男的连续两年NCAA冠军了
今年参加奥运会的包括
拿下新加坡首金的新加坡小伙
以及男子4X100, 4X200的大部分替补,另外参加了200m自的Townley Haas可惜没拿牌
尼玛,我看给墨西哥,巴哈马,牙买加,委内瑞拉等等国家贡献的倒不少 |
u****d 发帖数: 23938 | 5 游泳和football一样,教练就是招生的金字招牌。
【在 m******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们学校游泳很厉害,男的连续两年NCAA冠军了 : 今年参加奥运会的包括 : 拿下新加坡首金的新加坡小伙 : 以及男子4X100, 4X200的大部分替补,另外参加了200m自的Townley Haas可惜没拿牌 : 尼玛,我看给墨西哥,巴哈马,牙买加,委内瑞拉等等国家贡献的倒不少
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m******o 发帖数: 8504 | 6 今年我们男队的主教练被新加坡拼去给那个小伙当私人教练
【在 u****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 游泳和football一样,教练就是招生的金字招牌。
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m******o 发帖数: 8504 | 7 Maya DiRado应该是斯坦福正儿八经四年毕业的 |
t***u 发帖数: 20182 | |
l*****y 发帖数: 4887 | 9 一项一项说,
1,菲尔普斯第一次拿金牌是在大学前,后面闹退役,复出,训练,再夺冠也都不在
NCAA,他这样的影响力,既不缺教练,也不缺赞助和训练设施,至少他是不能算NCAA培
养出来的。Ledecky既然没入学,至少这届三枚不能算NCAA的,应该也没啥可说。其他
选手有一些是在NCAA、大学里面受到布尔默这样的教育,涨了成绩的,所以那么多金牌
,包括DiRado,Murphy,不管入学前是不是有家学渊源,或者年少成名,只要没拿过奥
运会世锦赛金牌,哪怕拿过短池世锦赛金牌,我都认为算NCAA培养的。所以没有错,那
5枚接力金牌,除了各有1/4的天才,很大程度也是NCAA制造
2,三大球里面职业化最厉害的是男篮NBA,这些年看了那么多One & Done应该也知道,
顶级的篮球天赋是被逼打NCAA的,要是允许高中生选秀,NBA首轮基本没有NCAA产品,
所以这块金牌是NBA的。女篮情况比较特殊,由于不挣钱,大家还是需要读个学位。但
是就竞技层面来说,天赋足够压制,高中生+WNBA的结构一样能够平均赢对手30,40分
,不过这确实是NCAA的好处,就是给不赚钱项目的选手一条退路。。。
3,三大球里面的男足(这届美国没搞过洪都拉斯没去成),也是已经职业化了,如果
看美国队美洲杯的阵容,整体看欧洲培养,高中->半职业->职业,和NCAA培养大约各占
1/3,但首发球员中,NCAA产品的比例会更低一些。。。
4,女足,男排,女排,美国队也都实力非凡,至少是有夺冠实力,而且大多数球员都
在NCAA打过比赛,说NCAA帮助培养不为过,不过遗憾的是女足已经出局,男排今年歪歪
扭扭,夺冠很难,只有女排一路高歌猛进。
5,为什么我要强调“金牌沃土”,而不去看那些NCAA培养的,小球,划艇等NCAA出了
选手,但没法夺金夺牌的项目?甚至在上一条中苛刻的剔除了夺金大热却遗憾出局的美
国女足和可能没法夺冠的世界劲旅美国男排?是因为我不否认NCAA对于各种冷门项目的
保存,训练,提供了沃土,但是反过来,也恰恰是NCAA使得美国队在这些项目上缺乏最
顶级的竞争力,NCAA可以推广运动,可以是各种沃土,但如果单就竞技体育的发展来看
,NCAA机制不一定是最好的。NCAA能够在竞技体育上做到顶尖的项目,往往是那些美国
天赋超人,不管任何体制都能制造出金牌的项目,比如男篮和游泳。。。
NCAA有NCAA的好,但是在竞技体育这一个单独的目标上,其实做得不算好。用奥运金牌
榜首来为NCAA叫好,是错误的,因为这不是NCAA的功劳。NCAA其实也明白这一点,每年
他的广告往往不会强调自己拿了多少奥运金牌,输送了多少职业选手,反而更多强调
NCAA练过,但没在体育上有更多进展,最后成了医生,教授,工程师的人们。
*,最后说一下体操,美国男子体操歪歪扭扭很多年,女子体操最近异军突起,但是由
于女子体操的项目特点(出成绩早,退役早),很多运动员夺冠时候也没上大学,而且
现在跳过大学,直接转pro,充分利用自己有限的运动生命已经是趋势,美国女体夺得
团体冠军的所有队员里面,只有Madison Kocian要读大学,而且还是秋季才入学UCLA,
NCAA培养体操名将的时代,可能已经一去不返了。
【在 u****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这样,游泳选手转成职业后就不能再参加NCAA任何比赛,也不能代表学校。Phelps到 : 油密是为了追随他的私人教练,美国国家队教练布尔默,没有学位。但不可否认的是, : NCAA还是提供了世界一流的训练设施和教练,职业选手到大学里训练还是没问题的。还 : 有很多选手是前NCAA名将,毕业后转的职业,这并不能否定NCAA的培养。另外,体操, : 三大球,包括很多小球等项目,NCAA是有比赛的,培养的奥运选手也多了去了,不能只 : 看这一届奥运,更不能只看金牌。
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l*****y 发帖数: 4887 | 10 我还想找个时间,找点资料
写一片长的,说说美国体校 IMG Academy
IMG Academy以前是训练营结构,后来可以发高中文凭,转型成Prep School
现在在篮球,足球,Football,网球上都是翘楚
按照去年的Rivals 100, IMG Academy前100有五人,前10有两人,明星扎堆明显
已经成为Football电力屋的最爱
要知道他们2010年才首次举办Football Camp,2013年才组成球队
短短几年,已经是四星五星遍地走了。
应该可以介绍一下给版上对招生感兴趣的筒子们。。。
【在 t***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好帖子,先记下10个包子奖励
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t***u 发帖数: 20182 | 11 这跟我的说法不矛盾啊,我是说NCAA的资源可以好好利用,反正也不贵。
美国本土这些,都是早早的决定要职业,就早早的离开学校,开始比赛赚钱,在NCAA的
话赚不到钱啊。
只有NFL和NBA,熬过大学的比赛相当于职业联赛,给后期加分很多,可以拿到大合同通
过选秀。 |
Y******e 发帖数: 20256 | 12 对了,你还没算其他国家的NCAA运动员了。光游泳就一大堆了。
【在 l*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 里约奥运进行了一半,美国队表现抢眼,24枚金牌雄踞榜首 : 其中个人金牌17枚,另外7枚是集体项目(其中5/7是游泳接力项目) : 先谈谈这17枚个人金牌的来源 : 分别是体操1枚,田径2枚,自行车1枚,柔道1枚,射击1枚,游泳11枚 : 但实际得到个人金牌的只有13人 : 因为Ledecky拿到3枚金牌,菲尔普斯拿下2枚,Ryan Murphy也拿下2枚 : 这13人中 : 田径的两人只有1人参加了NCAA : 女子铅球冠军Carter曾是Texas田径队的 : 男子跳远冠军Henderson只在Community College混过,基本不算参加过NCAA
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l*****y 发帖数: 4887 | 13 游泳32项,33块金牌(包括有个并列的)
美国拿了一半,16块,已经数完了
外国拿了17块,拿到个人金牌的外国选手,曾经在NCAA训练的只有两人
Texas的新加坡小孩Schooling和匈牙利猛女霍思祖(USC)
参赛的不少,夺牌的其实没那么多
(至于我为什么只关注金牌,上面说过了)
顺便说霍思祖也挺神奇,上学前就是欧洲锦标赛,世界锦标赛的牌牌,
抱着希望来USC训练,但上了USC又不满意NCAA
直到毕业后(2012)和自己老公搭伙,才实现了人生的新飞跃。。。
当然,她老公也是NCAA产品,USC男队的
【在 Y******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对了,你还没算其他国家的NCAA运动员了。光游泳就一大堆了。
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t***a 发帖数: 7982 | |
n******v 发帖数: 2184 | 15 建议lonephy把回复改成系列帖子 123之类的。这是今年板上我觉得写的最好的技术帖子
,让数据讲话。
【在 l*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一项一项说, : 1,菲尔普斯第一次拿金牌是在大学前,后面闹退役,复出,训练,再夺冠也都不在 : NCAA,他这样的影响力,既不缺教练,也不缺赞助和训练设施,至少他是不能算NCAA培 : 养出来的。Ledecky既然没入学,至少这届三枚不能算NCAA的,应该也没啥可说。其他 : 选手有一些是在NCAA、大学里面受到布尔默这样的教育,涨了成绩的,所以那么多金牌 : ,包括DiRado,Murphy,不管入学前是不是有家学渊源,或者年少成名,只要没拿过奥 : 运会世锦赛金牌,哪怕拿过短池世锦赛金牌,我都认为算NCAA培养的。所以没有错,那 : 5枚接力金牌,除了各有1/4的天才,很大程度也是NCAA制造 : 2,三大球里面职业化最厉害的是男篮NBA,这些年看了那么多One & Done应该也知道, : 顶级的篮球天赋是被逼打NCAA的,要是允许高中生选秀,NBA首轮基本没有NCAA产品,
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