f******t
发帖数: 2664 | 1 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
account under organizations such as NED many times.
Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
government to promote "revolution" in other countries and help overthrow other countries' government.
He is a "hero", because he chose to stay in China? Well it is obvious his
investment is worth something. But would a hero of Chinese poeple receive
money/funding from NED? I know I wouldn't call this person a hero. He
receives money, and he did his job---basically, copying+pasting articles to
embarrass CCP.
*******************************************
OK, people are too lazy to search or even to read (after they found the right information):
Du2 Li4 Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4: http://64tianwang.com/bencandy.php?fid=9&id=6298.
NED funding: http://www.ned.org/where-we-work/asia/china.
Independent Chinese PEN Centre, Inc. $152,950
Xiaobo Liu's Pan4 Jue2 Shu1 (1st and 2nd paragraph)
"1、证人刘霞的证言证明�她是刘晓波的妻子，与刘晓波共同居住在北京市海淀
区七贤村中国银行宿舍10号楼1单元502号，家中一共有三台电脑，其中一个台式机，两
个笔记本电脑。因为她根本不懂电脑。刘晓波使用电脑主要是写文章和上网，家里只有
她和刘晓波两个人单独住，没有其他人，平时家里也不怎?来客人，刘晓波有聚会也基
本都是到外面去。家里的电脑以什?形式上网她不清楚，是2001年底刘晓波联系安装的
。她和刘晓波平日的生活来源就是刘晓波写东西的稿费，刘晓波在银行以她的名字开户
，稿费不定期的汇到帐户里，她每月不定期的去银行取钱。
2、中国银行股份有限公司北京市分行和木樨地支行出具的《开户证明》和《银行汇款
单据》证明�刘晓波的妻子刘霞的银行账户接收和支取过境外汇款（外币）。" |
b***u
发帖数: 12010 | 2 reference?
if this is true, he deserves treason trial.
U.S
other countries' government.
to
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
: from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
|
f******t
发帖数: 2664 | 3 hehe, this is common sense. Search his Pan4 Jue2 Shu1. if you don't trust
CCP's Pan4 Jue2 Shu1, just search "Du2 Li4 Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4" + Liu
Xiaobo + NED, or Liu Xiaobo + NED.
【在 b***u 的大作中提到】
: reference?
: if this is true, he deserves treason trial.
:
: U.S
: other countries' government.
: to
|
l*******x
发帖数: 2683 | 4 也没什么啊，这些人根本不是为了钱，如果是为了钱就不会回去。拿谁的钱不重要，关
键看他做了什么，想做什么。 |
d***s
发帖数: 7683 | 5 因为他反革命以后收了钱还是因为他收了钱变成了反革命? |
f******t
发帖数: 2664 | 6 You only think about "money", that's why you are not a politician, but an
ordinary worker. The point is not about money. It's about who is Xiaobo Liu'
s boss.
【在 l*******x 的大作中提到】
: 也没什么啊，这些人根本不是为了钱，如果是为了钱就不会回去。拿谁的钱不重要，关
: 键看他做了什么，想做什么。
|
f******t
发帖数: 2664 | 7 He has been receiving large amount of money from NED --> CCP got really
pissed and sentenced him to prison
【在 d***s 的大作中提到】
: 因为他反革命以后收了钱还是因为他收了钱变成了反革命?
|
d***s
发帖数: 7683 | 8 提问:共产党判他刑是因为
A. 他收了钱
B. 他是反革命
C. Both
答对的送伪币,答错的请自觉送我伪币.只限答对的第一人.
【在 f******t 的大作中提到】
: He has been receiving large amount of money from NED --> CCP got really
: pissed and sentenced him to prison
|
N*C
发帖数: 1987 | |
b***u
发帖数: 12010 | 10 如果是先收钱，再写文章，当然不一样了。和平奖该发给美国主子而不是他。
【在 d***s 的大作中提到】
: 提问:共产党判他刑是因为
: A. 他收了钱
: B. 他是反革命
: C. Both
: 答对的送伪币,答错的请自觉送我伪币.只限答对的第一人.
|
|
|
N*C
发帖数: 1987 | 11 如果相信刘晓波为了点钱愿意坐穿土共的铁牢，那是智商问题。
【在 b***u 的大作中提到】
: 如果是先收钱，再写文章，当然不一样了。和平奖该发给美国主子而不是他。
|
d***s
发帖数: 7683 | 12 全世界所有记者,作家都是写稿-收钱-写稿-收钱反复这样吧. 包括人民日报记者.
【在 b***u 的大作中提到】
: 如果是先收钱，再写文章，当然不一样了。和平奖该发给美国主子而不是他。
|
f******t
发帖数: 2664 | 13 I even did not say anything from my own mouth. I am citing NED and Du2 Li4
Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4, where Xiaobo Liu is the president.
【在 N*C 的大作中提到】
: 泼脏水是五毛的惯用手法。
: 接着泼啊，别停。
|
d***s
发帖数: 7683 | 14 收美国人的钱写文章的
比
收中国纳税人的钱写文章的
好很多 |
f******t
发帖数: 2664 | 15 Use Chinese' enermy's funding to overthrow Chinese government? You call it "
good"? Well I guess you are a U.S citizen.
Plus, did you ever read Liu's article? If not, you should stop watering in this thread. If you did read his article, you should not say he is "writing" article. He really just copies and pastes. A lot of Min2 Yun4 in Du2 Li4 Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4 really can write, but unfortunately they are not good at politics, so they won't become "president" of the Bi3 Hui4, therefore won't have the Nobel.
【在 d***s 的大作中提到】
: 收美国人的钱写文章的
: 比
: 收中国纳税人的钱写文章的
: 好很多
|
D**C
发帖数: 6754 | |
d***s
发帖数: 7683 | 17 恩.用美国人的钱推翻共产党一党专政是我的心愿之一.
"
this thread. If you did read his article, you should not say he is "writing
" article. He really just copies and pastes. A lot of Min2 Yun4 in Du2 Li4
Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4 really can write, but unfortunately they are not good
at politics, so they won't become "president" of the Bi3 Hui4, therefore won
't have the Nobel.
【在 f******t 的大作中提到】
: Use Chinese' enermy's funding to overthrow Chinese government? You call it "
: good"? Well I guess you are a U.S citizen.
: Plus, did you ever read Liu's article? If not, you should stop watering in this thread. If you did read his article, you should not say he is "writing" article. He really just copies and pastes. A lot of Min2 Yun4 in Du2 Li4 Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4 really can write, but unfortunately they are not good at politics, so they won't become "president" of the Bi3 Hui4, therefore won't have the Nobel.
|
D**C
发帖数: 6754 | 18 你的心愿真有难度
writing
won
【在 d***s 的大作中提到】
: 恩.用美国人的钱推翻共产党一党专政是我的心愿之一.
:
: "
: this thread. If you did read his article, you should not say he is "writing
: " article. He really just copies and pastes. A lot of Min2 Yun4 in Du2 Li4
: Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4 really can write, but unfortunately they are not good
: at politics, so they won't become "president" of the Bi3 Hui4, therefore won
: 't have the Nobel.
|
f******t
发帖数: 2664 | 19 You think you/Xiaobo Liu are taking advantage of U.S government/NED? You
think they just send you large amount of money to help your country to
become a better country? Hmmm, how smart you are, and how dumb NED/U.S
government is. I don't think you should water here. You should win a Nobel
Intelligence Prize. :)
writing
won
【在 d***s 的大作中提到】
: 恩.用美国人的钱推翻共产党一党专政是我的心愿之一.
:
: "
: this thread. If you did read his article, you should not say he is "writing
: " article. He really just copies and pastes. A lot of Min2 Yun4 in Du2 Li4
: Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4 really can write, but unfortunately they are not good
: at politics, so they won't become "president" of the Bi3 Hui4, therefore won
: 't have the Nobel.
|
D**C
发帖数: 6754 | 20 世事多变化阿。
总是我这种愚民被玩弄
U.S
other countries' government.
to
【在 f******t 的大作中提到】
: You think you/Xiaobo Liu are taking advantage of U.S government/NED? You
: think they just send you large amount of money to help your country to
: become a better country? Hmmm, how smart you are, and how dumb NED/U.S
: government is. I don't think you should water here. You should win a Nobel
: Intelligence Prize. :)
:
: writing
: won
|
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|
d***s
发帖数: 7683 | 21 希望你能入选评委会投我一票. 150万美元收益分你2%
【在 f******t 的大作中提到】
: You think you/Xiaobo Liu are taking advantage of U.S government/NED? You
: think they just send you large amount of money to help your country to
: become a better country? Hmmm, how smart you are, and how dumb NED/U.S
: government is. I don't think you should water here. You should win a Nobel
: Intelligence Prize. :)
:
: writing
: won
|
f******t
发帖数: 2664 | 22 Hehe I don't debate with smart people like you. You should read a lot more
before even talking to me on such topic.
【在 d***s 的大作中提到】
: 希望你能入选评委会投我一票. 150万美元收益分你2%
|
f******t
发帖数: 2664 | 23 I am glad you read my Zhu3 Tie1. I am trying to find the exact article in
FARA but haven't been able to. Receiving foreign funding to overthrow a
government is a serious crime in the U.S. There is no way Chinese government
should let it go.
【在 D**C 的大作中提到】
: 世事多变化阿。
: 总是我这种愚民被玩弄
:
: U.S
: other countries' government.
: to
|
d***s
发帖数: 7683 | 24 You should read a lot more before even talking to me on such topic.
【在 f******t 的大作中提到】
: Hehe I don't debate with smart people like you. You should read a lot more
: before even talking to me on such topic.
|
f******t
发帖数: 2664 | 25 Good. At least now you are learning to sound like me. :) I will shut up
before this thread becomes a stupid personal attack. Take care
【在 d***s 的大作中提到】
: You should read a lot more before even talking to me on such topic.
|
w********c
发帖数: 2632 | 26 NED must be the only secret agency in the world that lists all its active
projects. And how can one overthrow a country by his pen?
U.S
other countries' government.
to
【在 f******t 的大作中提到】
: Good. At least now you are learning to sound like me. :) I will shut up
: before this thread becomes a stupid personal attack. Take care
|
o***o
发帖数: 36 | |
f******t
发帖数: 2664 | 28 When I say "secret", I mean it self-claims as a independent nonprofit, but
the entire world knows it works under U.S government.
And regarding your second question....Xiaobo Liu cannot. U.S government can.
Xiaobo Liu is nothing, he is just a puppet who violates Chinese law (under
U.S law he will also be sent to jail if he receives foreign funding). U.S
government as Xiaobo Liu's boss, can definitely overthrow a government. It
is so good at it.
【在 w********c 的大作中提到】
: NED must be the only secret agency in the world that lists all its active
: projects. And how can one overthrow a country by his pen?
:
: U.S
: other countries' government.
: to
|
o***o
发帖数: 36 | |
f******t
发帖数: 2664 | 30 I normally don't talk to rude people. But as a kind reminder, you really
just make yourself or your organization look bad by bashing like this.
【在 o***o 的大作中提到】
: 瘟猫，给你五毛了，你还在这里喷？
|
|
|
o***o
发帖数: 36 | 31 你就别装B了。
1. 说英文不显得你不是五毛。
2. 抓住一些细微末节就开始乱喷。 你有没有一点正常的思维和判断力。 |
o***o
发帖数: 36 | 32 请你仔细读一下零八宪章的每一条，有那一条不是普世真理。
最讨厌你这种自以为是的装B的中国人。 |
w********c
发帖数: 2632 | 33 Liu was charged for the intent to overthrow the government. I take that
as anyone paid by the US government should be arrested in China immediately?
can.
under
【在 f******t 的大作中提到】
: When I say "secret", I mean it self-claims as a independent nonprofit, but
: the entire world knows it works under U.S government.
: And regarding your second question....Xiaobo Liu cannot. U.S government can.
: Xiaobo Liu is nothing, he is just a puppet who violates Chinese law (under
: U.S law he will also be sent to jail if he receives foreign funding). U.S
: government as Xiaobo Liu's boss, can definitely overthrow a government. It
: is so good at it.
|
f******t
发帖数: 2664 | 34 Good, at least one of your sentences is addressing the issue instead of
bashing.
There is no so called "pu3 shi4 zhen1 li3" in politics. I guess you just
love democracy too much as a political system, but even in the western world
, it is heatedly debatable whether democracy is the best option. Do you
really know anything about democracy? If you really do, I doubt you will
make comments like "pu3 shi4 zhen1 li3".
I wrote another article on 1st amendment whiles ago. If you spend a little
time reading some 1st Amendment cases back in the 30s/40s or earlier last
century, you should understand everything is just politics and national
interest.
【在 o***o 的大作中提到】
: 请你仔细读一下零八宪章的每一条，有那一条不是普世真理。
: 最讨厌你这种自以为是的装B的中国人。
|
f******t
发帖数: 2664 | 35 No, anyone who takes money from NED and works under NED's instruction ought
to be arrested under Chinese law.
immediately?
【在 w********c 的大作中提到】
: Liu was charged for the intent to overthrow the government. I take that
: as anyone paid by the US government should be arrested in China immediately?
:
: can.
: under
|
j***y
发帖数: 882 | 36 但看第二局这是啥逻辑？
把两句话的逻辑和在一起，任何接受美国政府资助来推翻政府的，都会被政府处理
immediately?
【在 w********c 的大作中提到】
: Liu was charged for the intent to overthrow the government. I take that
: as anyone paid by the US government should be arrested in China immediately?
:
: can.
: under
|
f******y
发帖数: 2971 | 37 This is funny. Who cares where he get funding? He has to get a way to make a
life in China. He got Nobel prize is not because he receives funding from a
particular source, right? |
f******t
发帖数: 2664 | 38 I think everyone knows there is no free lunch. When you receive money from
somewhere, you work for them. Even a real charity does specific types of
charity under the wish of the donors.
And it's OK if you don't care. I am not here to talk to you alone. There are
other people on this board who might be interested in knowing what's going
on.
a
a
【在 f******y 的大作中提到】
: This is funny. Who cares where he get funding? He has to get a way to make a
: life in China. He got Nobel prize is not because he receives funding from a
: particular source, right?
|
f******t
发帖数: 2664 | 39 Thanks for explaining for me. I cannot type Chinese in my office, and it's
important to write something immediately, as I got pissed off today by this
news~
【在 j***y 的大作中提到】
: 但看第二局这是啥逻辑？
: 把两句话的逻辑和在一起，任何接受美国政府资助来推翻政府的，都会被政府处理
:
: immediately?
|
f******y
发帖数: 2971 | 40 For your first sentence, if somebody receive money from Nobel, they work for
Mr. Nobel? You have to have some sense before bashing.
are
going
【在 f******t 的大作中提到】
: I think everyone knows there is no free lunch. When you receive money from
: somewhere, you work for them. Even a real charity does specific types of
: charity under the wish of the donors.
: And it's OK if you don't care. I am not here to talk to you alone. There are
: other people on this board who might be interested in knowing what's going
: on.
:
: a
: a
|
|
|
f******t
发帖数: 2664 | 41 Nobel is an award. The difference between award and funding is, award is
awarded to you after you do something, funding is given to you under the
condition that you will do something. You can do better than raising this
nonsense.
It's meaningless to debate over nonsense. I am not interested. You can
continue but I won't reply.
for
【在 f******y 的大作中提到】
: For your first sentence, if somebody receive money from Nobel, they work for
: Mr. Nobel? You have to have some sense before bashing.
:
: are
: going
|
f******y
发帖数: 2971 | 42 I am just pointing a fact that sometimes ppl receive money from another
party, but don't work for them.
The thing is Liu is not receiving money as funding, he might received some
GAOFEI from external source. GAOFEI is actually similar to award, because
you receive it only after you did something.
【在 f******t 的大作中提到】
: Nobel is an award. The difference between award and funding is, award is
: awarded to you after you do something, funding is given to you under the
: condition that you will do something. You can do better than raising this
: nonsense.
: It's meaningless to debate over nonsense. I am not interested. You can
: continue but I won't reply.
:
: for
|
l*******x
发帖数: 2683 | 43 拿不拿NED的fund其实一点不重要，独立笔会是一个NGO，NGO的经费本来就是从各个渠
道拿fund，这些fund都是透明的资金，至于刘晓波他妻子拿的那些钱很多是他的稿费而
已。
至于你说的全世界的人都知道NED是什么组织：
1. 你代表不了全世界
2. 即使全世界都这么认为也没什么大不了，全世界还都认为中共是独裁政治呢。
最后，为中国政府或者其行为辩护的有三种人：既得利益者，五毛，被完全洗脑的人，
我宁愿相信你是最后一种。 |
F******k
发帖数: 7375 | 44
渠道拿fund，这些fund都是透明的资金，至于刘晓波他妻子拿的那些钱很多是他的稿费
而已。
，我宁愿相信你是最后一种。
RE!
【在 l*******x 的大作中提到】
: 拿不拿NED的fund其实一点不重要，独立笔会是一个NGO，NGO的经费本来就是从各个渠
: 道拿fund，这些fund都是透明的资金，至于刘晓波他妻子拿的那些钱很多是他的稿费而
: 已。
: 至于你说的全世界的人都知道NED是什么组织：
: 1. 你代表不了全世界
: 2. 即使全世界都这么认为也没什么大不了，全世界还都认为中共是独裁政治呢。
: 最后，为中国政府或者其行为辩护的有三种人：既得利益者，五毛，被完全洗脑的人，
: 我宁愿相信你是最后一种。
|
l*******x
发帖数: 2683 | 45 评价一个人的功过是非，不是以他拿谁的钱给谁干活为标准，而是看他做了什么，打算
做什么。刘晓波无非是写了些文章，文人一个，说他鼓动推翻政府是可笑的。 |
f******t
发帖数: 2664 | 46 我要传达的信息已经传达啦，谁被洗脑，谁别有目的，相信大多数人心里都有数。
说实在的，我结交的人很多，会开口说别人被洗脑的，通常都是最孤陋寡闻的红脖子。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
【在 l*******x 的大作中提到】
: 拿不拿NED的fund其实一点不重要，独立笔会是一个NGO，NGO的经费本来就是从各个渠
: 道拿fund，这些fund都是透明的资金，至于刘晓波他妻子拿的那些钱很多是他的稿费而
: 已。
: 至于你说的全世界的人都知道NED是什么组织：
: 1. 你代表不了全世界
: 2. 即使全世界都这么认为也没什么大不了，全世界还都认为中共是独裁政治呢。
: 最后，为中国政府或者其行为辩护的有三种人：既得利益者，五毛，被完全洗脑的人，
: 我宁愿相信你是最后一种。
|
l*******x
发帖数: 2683 | 47 我有没说你一定是被洗脑的，你也可以是五毛之类，我只是说“宁愿相信你是被洗脑的
”。我当然相信“世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人”，
但是我不相信是你而已。
你传达的信息就一点，刘晓波拿了NED的钱，所以应该给判刑，实在是滑天下之大稽。
世界银行，欧盟，美国国会，甚至联合国，每天都会给出无数的资金给不同的NGO，你
凭什么说NED的就是用来推翻中国政府的。另外你给我说说，一个文弱的书生，如何能
煽动推翻政府？那以前的孙中山，毛泽东，甚至现在的韩寒都在写文章“煽动推翻政府
”啊，你干脆都抓起来好了。和红色高棉政府一样，高中以上的知识分子全都杀光，可
保天下太平。
。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭
隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我要传达的信息已经传达啦，谁被洗脑，谁别有目的，相信大多数人心里都有数。
: 说实在的，我结交的人很多，会开口说别人被洗脑的，通常都是最孤陋寡闻的红脖子。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
|
h****n
发帖数: 4860 | 48 别放屁了，请你说说刘晓波做了什么推翻政府的事，维宪？
。:) 因为他们
自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭隘，所以根本不
相信世界上有非
常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我要传达的信息已经传达啦，谁被洗脑，谁别有目的，相信大多数人心里都有数。
: 说实在的，我结交的人很多，会开口说别人被洗脑的，通常都是最孤陋寡闻的红脖子。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
|
k*****y
发帖数: 4550 | |
j******3
发帖数: 18319 | 50 抛开政治不谈,当听到有中国人得奖的时候,心里还是很激动的.
我觉得国内的处理可能会backfire,其实在一个一切皆娱乐的环境下,再没什么严肃和让
人担忧的事情了. |
|
|
n*c
发帖数: 228 | 51 我觉得你的论点根本就是有问题。不能因为他拿了谁的钱就判刑对不对。
如果他写的东西没有道理，自然也不会有人看。你没有必要替人民来审核什么是可以读
的，什么是不可以读的。如果他写的东西都是垃圾，即使他清高的没有拿任何人一分钱
，读者
也不会为此就追捧他。
请你不要嘲笑别人知道的太少，你知道很多，又怎么样呢？切。。。
。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭
隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我要传达的信息已经传达啦，谁被洗脑，谁别有目的，相信大多数人心里都有数。
: 说实在的，我结交的人很多，会开口说别人被洗脑的，通常都是最孤陋寡闻的红脖子。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
|
n*c
发帖数: 228 | 52 严重同意。
人文被等同于小说了。哲学，政治，法律这些真正需要思考的没有人感兴趣，因为
明摆着，太感兴趣就会坐牢。
【在 j******3 的大作中提到】
: 抛开政治不谈,当听到有中国人得奖的时候,心里还是很激动的.
: 我觉得国内的处理可能会backfire,其实在一个一切皆娱乐的环境下,再没什么严肃和让
: 人担忧的事情了.
|
o***o
发帖数: 36 | 53 鉴定楼主如下：
1. 五毛 - 发文数量还多，今天赚了有几块了。
2. 完全丧失判断力的臆想装B者。 |
o***o
发帖数: 36 | 54 对于楼主的这种五毛吃屎行为，韩寒说的很好，希望瘟猫和你的同伙们反省一下：
“对于五毛党，我有着不同的见解。首先，我认为我们要允许五毛党的存在，每个人都
有权利雇佣别人为自己说话，每个被雇佣者都有权利在任何地方说话。你如果能够把小
明打一顿，然后用从小明身上搜刮来的钱雇个人再把小明骂一顿，这也算是你的本事。
任何一个政府，都有为他宣传的机构,这是情有可原的。但是五毛党完全是政府的败笔
，我以前以为五毛党的出现是为了引导舆论，现在想来我错了，因为你不会因为看见一
堆人围着在吃屎而挤进去吃一口。五毛党本是中高层麻痹讨好最高层的产物，但随着五
毛党的横行，很多光辉正确的人士只要一开口，明明是免费的，结果全都变成了五毛党
，这严重打击了他们的积极性。本来进酒店开个房间一夜情，完事了出门全世界都说你
是鸡，这种打击不言而喻。你一旦设立了五毛党，除了国内外舆论影响不好以外，所有
你原本的拥护者都有了五毛党的嫌疑。我为什么很少赞美政府，一来是因为我怕别人说
我是五毛党，二来若批评无自由，则赞美无意义，三来我已经纳了税，人民纳的税被用
于五毛党活动经费，也等于是我间接赞美了政府。 |
f******t
发帖数: 2664 | 55 在这个问题上懂得少不是问题，本来他写的东西就是别人的口水。只要是讨论问题的态
度，我都有认真答复。
我之前想找美国爱国者法案和FARA法案里面关于接受美国公司/机构接受境外政府/机构
控制或者接受活动资金的规定，但放弃了。我知道有这样的规定，但贴出来肯定也不会
有人看，就不浪费自己的时间了。刘晓波这样的事情，放在美国一样是违法的。你可以搜
索一下英文网络，有一些美国法律教授注意到这个问题，提出中国政府的审判应该是合法的。
我没有从道德上判断刘晓波。他想反政府，建立符合自己主张的政府，这是他的理想。
只要他能成功，没什么对或者错。我想说的无非是，中共当年并不是因为他抄别人的文
章而重判他，而是因为他的民主运动活动资金来源是NED和类似的机构。这里面不光是
言论自由的问题，还有叛国的问题。
另外，我在这个问题上懂得多一点，无非是我在看政治历史方面的书上花时间比较多，
在学习别的知识上花的时间少。我在军事版也发帖了，有的人是真的不理解我的意思，
但是是善意的，我都解释了很多遍。但你要知道，这个BBS上和刘晓波情况类似的人不
少，有些人是故意恶心我，我不想回答是可以理解的吧。
另外，关于你上一帖的回帖，事实上是，商业化是全球性的问题，不是中国一个国家的，
和社会制度也没有太大关系。就算是支持民运的人，我这个帖子里真正讲政治和法律的，
他们有谁注意了吗？有谁去自己搜索东西看了来证明自己观点、而不是张口骂人了吗？
网络上信息太多了，不是专业搞艺术/学术的人就是不会在意，这没有办法。
【在 n*c 的大作中提到】
: 我觉得你的论点根本就是有问题。不能因为他拿了谁的钱就判刑对不对。
: 如果他写的东西没有道理，自然也不会有人看。你没有必要替人民来审核什么是可以读
: 的，什么是不可以读的。如果他写的东西都是垃圾，即使他清高的没有拿任何人一分钱
: ，读者
: 也不会为此就追捧他。
: 请你不要嘲笑别人知道的太少，你知道很多，又怎么样呢？切。。。
:
: 。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭
: 隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
|
f******t
发帖数: 2664 | 56 所以我说你知道的太少，根本不应该掺和进来讨论。军事版参与讨论的，至少都早就听
说过NED的名字，不少自己就是从NED接受funding的，或者是NED的员工。你甚至连NED
是什么都不知道，还和世界银行比。:)
【在 l*******x 的大作中提到】
: 我有没说你一定是被洗脑的，你也可以是五毛之类，我只是说“宁愿相信你是被洗脑的
: ”。我当然相信“世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人”，
: 但是我不相信是你而已。
: 你传达的信息就一点，刘晓波拿了NED的钱，所以应该给判刑，实在是滑天下之大稽。
: 世界银行，欧盟，美国国会，甚至联合国，每天都会给出无数的资金给不同的NGO，你
: 凭什么说NED的就是用来推翻中国政府的。另外你给我说说，一个文弱的书生，如何能
: 煽动推翻政府？那以前的孙中山，毛泽东，甚至现在的韩寒都在写文章“煽动推翻政府
: ”啊，你干脆都抓起来好了。和红色高棉政府一样，高中以上的知识分子全都杀光，可
: 保天下太平。
:
|
n*c
发帖数: 228 | 57 中国政府的审判是合法的。
你这句话就有不对。政府只应该有行政权利，立法和司法本身就应该和行政分开。如果
一个
政府和执政党可以随意立法司法的话，那么所有和它意志相背的都是违法。
美国也许有相关法律，但是如果这件事情发生在美国，我想当事人有权利上诉到最高法
院，
遗憾的是在中国他没有上诉的权利。
即使如你说的那样，中国政府没有公布他的罪行，这件事本身也不对，审判一个公民后
连罪行都不敢公布，害怕别的公民模仿，那只能说那罪行本身是人心所向。
的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 在这个问题上懂得少不是问题，本来他写的东西就是别人的口水。只要是讨论问题的态
: 度，我都有认真答复。
: 我之前想找美国爱国者法案和FARA法案里面关于接受美国公司/机构接受境外政府/机构
: 控制或者接受活动资金的规定，但放弃了。我知道有这样的规定，但贴出来肯定也不会
: 有人看，就不浪费自己的时间了。刘晓波这样的事情，放在美国一样是违法的。你可以搜
: 索一下英文网络，有一些美国法律教授注意到这个问题，提出中国政府的审判应该是合法的。
: 我没有从道德上判断刘晓波。他想反政府，建立符合自己主张的政府，这是他的理想。
: 只要他能成功，没什么对或者错。我想说的无非是，中共当年并不是因为他抄别人的文
: 章而重判他，而是因为他的民主运动活动资金来源是NED和类似的机构。这里面不光是
: 言论自由的问题，还有叛国的问题。
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n*c
发帖数: 228 | 58 像你这样的谩骂，真可悲。
有理说理，有事说事。
【在 o***o 的大作中提到】
: 鉴定楼主如下：
: 1. 五毛 - 发文数量还多，今天赚了有几块了。
: 2. 完全丧失判断力的臆想装B者。
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n*c
发帖数: 228 | 59 你不能因为别人知道的“太少”，就不允许别人讨论。我想中国大多数公民
都没有你知道的多，但是难道大家的意见就可以被忽略掉吗？
知道的多少没有关系，道理本身是不变的，再重申一遍，谁资金援助他写东西，不是问题
所在，问题所在是
一,他写的东西是不是正确。
二，他写的东西凭什么就是叛国。
三，颠覆政府 是什么罪。如果政府腐败暴政玩弄人民于鼓掌之间，试图颠覆政府有什
么不对。
NED
【在 f******t 的大作中提到】
: 所以我说你知道的太少，根本不应该掺和进来讨论。军事版参与讨论的，至少都早就听
: 说过NED的名字，不少自己就是从NED接受funding的，或者是NED的员工。你甚至连NED
: 是什么都不知道，还和世界银行比。:)
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f******t
发帖数: 2664 | 60 刘晓波现在正在上诉。当然，他上诉所得到的审核人员思考的深广度，和美国审核人员
的思考深度是有差距的。中国官僚/司法体系的素质是有待提高的。
我对美国别的法制史不了解，对第一修正案（言论、宗教、结社）历史还了解一些。国
家利益永远是第一位的，理想主义当然存在，但不是第一位的。
当然美国做的不够好，不代表中国就应该学样。或许有一天我们会比美国做的更好，更
尊重每个人的思想自由。但这个话题就太大了。
至于你说的我的第一句话，那是鸡蛋里面挑骨头。:) 中国没有三权分立，现在有个形
式而已。但我也不觉得就一定要三权分立。我不是民主制度的粉丝，但我们都只是在讨
论政治而已，没必要上升到什么好、什么坏的地步。
【在 n*c 的大作中提到】
: 中国政府的审判是合法的。
: 你这句话就有不对。政府只应该有行政权利，立法和司法本身就应该和行政分开。如果
: 一个
: 政府和执政党可以随意立法司法的话，那么所有和它意志相背的都是违法。
: 美国也许有相关法律，但是如果这件事情发生在美国，我想当事人有权利上诉到最高法
: 院，
: 遗憾的是在中国他没有上诉的权利。
: 即使如你说的那样，中国政府没有公布他的罪行，这件事本身也不对，审判一个公民后
: 连罪行都不敢公布，害怕别的公民模仿，那只能说那罪行本身是人心所向。
:
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z*******o
发帖数: 4773 | 61 lz到底是帮忙还是帮倒忙？
简直是在污蔑中国的司法系统！ |
m********u
发帖数: 3942 | 62 猫姐 我支持你
看了你的回帖有理有据有节 根本不跟那些人一般见识 最烦有人上来就说什么五毛党
的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 在这个问题上懂得少不是问题，本来他写的东西就是别人的口水。只要是讨论问题的态
: 度，我都有认真答复。
: 我之前想找美国爱国者法案和FARA法案里面关于接受美国公司/机构接受境外政府/机构
: 控制或者接受活动资金的规定，但放弃了。我知道有这样的规定，但贴出来肯定也不会
: 有人看，就不浪费自己的时间了。刘晓波这样的事情，放在美国一样是违法的。你可以搜
: 索一下英文网络，有一些美国法律教授注意到这个问题，提出中国政府的审判应该是合法的。
: 我没有从道德上判断刘晓波。他想反政府，建立符合自己主张的政府，这是他的理想。
: 只要他能成功，没什么对或者错。我想说的无非是，中共当年并不是因为他抄别人的文
: 章而重判他，而是因为他的民主运动活动资金来源是NED和类似的机构。这里面不光是
: 言论自由的问题，还有叛国的问题。
|
n*c
发帖数: 228 | 63 问题就在于“讨论政治而已”
明白的讲你所谓的“政治”是“道术”，而不是试图谋求一个公平合理的政治体制，所以
你才会对刘写的东西视而不见，而去钻营背后黑幕。你自己也坦然不喜欢民主制度，那你
显然是喜欢独裁制度的。这当然也没有什么不对，但是对于大多数被独裁的人来说，还是
民主制度更合理，更公平。你试图说服我们刘是一个拿黑钱的叛国者，遗憾的是我们对
幕后的种种并不感兴趣。如果你能分析一下 08宪章有什么不对，我倒是愿意洗耳恭听
你这种
喜欢被独裁的人的见解。
我并不是挑毛病，你的所有论点就建筑在那上面，你的逻辑就是
刘被中国政府定罪，尽管罪行是中国政府制定的，所以刘是一个罪犯，把他关起来是完
全合法的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 刘晓波现在正在上诉。当然，他上诉所得到的审核人员思考的深广度，和美国审核人员
: 的思考深度是有差距的。中国官僚/司法体系的素质是有待提高的。
: 我对美国别的法制史不了解，对第一修正案（言论、宗教、结社）历史还了解一些。国
: 家利益永远是第一位的，理想主义当然存在，但不是第一位的。
: 当然美国做的不够好，不代表中国就应该学样。或许有一天我们会比美国做的更好，更
: 尊重每个人的思想自由。但这个话题就太大了。
: 至于你说的我的第一句话，那是鸡蛋里面挑骨头。:) 中国没有三权分立，现在有个形
: 式而已。但我也不觉得就一定要三权分立。我不是民主制度的粉丝，但我们都只是在讨
: 论政治而已，没必要上升到什么好、什么坏的地步。
|
f******t
发帖数: 2664 | 64 我要睡觉了～这是最后一帖了。今天花了好多时间在这上面，其实跟我一点关系也没有
，纯粹是不喜欢刘晓波接受NED捐款这件事。几年前NED也有接触过我，因为我学的专业
的关系。搜索了他们的活动之后，我连一秒钟都没有想过要和这个机构发生任何一点关
系。支持民主是一回事，煽动革命就是另一回事了。因此，刘晓波愿意接受他们的
funding，这超出了我作为普通中国公民能理解的范畴。
至于你说的，他“抄”的东西不存在正不正确的问题。政治问题没有正不正确，只有合
不合适。他所“抄”的东西合不合适，我不知道。
我重复了好多遍了，他自己是不是叛国我不知道，但他所接受活动资金的那个组织是企
图颠覆中国政府的。他接受了那个组织的活动资金，同时做了符合那个组织利益的事情
，你觉得他的行为如何定性？我们所说的“叛国”其实指的是颠覆政府，因为国家的概
念很容易和政府/权力机构混淆。
颠覆政府在中国刑法里是什么罪，我懒得找了。反正你要相信中国政府，到了这个地步
，他们不至于连找个正式罪名都找不出来。至于在美国，现在是什么刑事罪名、还是只
是违法行为，我和你说了我放弃了去找条文。如果是几十年前，还有任何一次近一百年
的战争时期，如果有类似的行为，罪名都是treason，或者间谍罪。当然，现在美国最
高院似乎是进步了。但我不知道当美国再次陷入国家危机，国际形势严峻，他们会不会
倒退回几十年前。
我想，不管你同不同意刘晓波该不该被判进监狱，你或许至少从道德上会觉得他接受
NED的资金是不合适的，如果你愿意花时间去看看NED做了些什么的话。如果你从道德上
认为不合适，我们就没有根本的不同意见。:)
还有你引用的那个id，你看看他是怎么说我的，就能理解我为什么不想和他讨论。他爱
说啥，就说啥好了。我就是不理他了。
好啦，晚安！
问题
【在 n*c 的大作中提到】
: 你不能因为别人知道的“太少”，就不允许别人讨论。我想中国大多数公民
: 都没有你知道的多，但是难道大家的意见就可以被忽略掉吗？
: 知道的多少没有关系，道理本身是不变的，再重申一遍，谁资金援助他写东西，不是问题
: 所在，问题所在是
: 一,他写的东西是不是正确。
: 二，他写的东西凭什么就是叛国。
: 三，颠覆政府 是什么罪。如果政府腐败暴政玩弄人民于鼓掌之间，试图颠覆政府有什
: 么不对。
:
: NED
|
i*********8
发帖数: 3229 | 65 你和那些拿钱发贴的计较啥。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我要睡觉了～这是最后一帖了。今天花了好多时间在这上面，其实跟我一点关系也没有
: ，纯粹是不喜欢刘晓波接受NED捐款这件事。几年前NED也有接触过我，因为我学的专业
: 的关系。搜索了他们的活动之后，我连一秒钟都没有想过要和这个机构发生任何一点关
: 系。支持民主是一回事，煽动革命就是另一回事了。因此，刘晓波愿意接受他们的
: funding，这超出了我作为普通中国公民能理解的范畴。
: 至于你说的，他“抄”的东西不存在正不正确的问题。政治问题没有正不正确，只有合
: 不合适。他所“抄”的东西合不合适，我不知道。
: 我重复了好多遍了，他自己是不是叛国我不知道，但他所接受活动资金的那个组织是企
: 图颠覆中国政府的。他接受了那个组织的活动资金，同时做了符合那个组织利益的事情
: ，你觉得他的行为如何定性？我们所说的“叛国”其实指的是颠覆政府，因为国家的概
|
f******y
发帖数: 2971 | 66 you really should stop fabricating stories. even ccp only said liu's account
get some gaofei from foreign source. i don't think this violates any law in
china. the rest, such as ned, funding, grant et al, are all stories
fabricated by you.
的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 在这个问题上懂得少不是问题，本来他写的东西就是别人的口水。只要是讨论问题的态
: 度，我都有认真答复。
: 我之前想找美国爱国者法案和FARA法案里面关于接受美国公司/机构接受境外政府/机构
: 控制或者接受活动资金的规定，但放弃了。我知道有这样的规定，但贴出来肯定也不会
: 有人看，就不浪费自己的时间了。刘晓波这样的事情，放在美国一样是违法的。你可以搜
: 索一下英文网络，有一些美国法律教授注意到这个问题，提出中国政府的审判应该是合法的。
: 我没有从道德上判断刘晓波。他想反政府，建立符合自己主张的政府，这是他的理想。
: 只要他能成功，没什么对或者错。我想说的无非是，中共当年并不是因为他抄别人的文
: 章而重判他，而是因为他的民主运动活动资金来源是NED和类似的机构。这里面不光是
: 言论自由的问题，还有叛国的问题。
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m********u
发帖数: 3942 | 67 你说楼主对刘写的东西视而不见 LZ早说了那时刘晓波抄的文章 其实你们也是对刘晓
波接受NED钱的事情视而不见 或者找种种理由为他辩解 你们不喜欢中国政府 所以对
中国政府的做法早就不假思索的认定是不对的不合理的不公平的 你们才更是“视而不
见”
说刘晓波为了生活接受NED的“稿费” 他怎么就那么饥不择食没骨气来着 非要把人民
内部矛盾引入敌对势力 俗话说吃人家的最短拿人家的手软 怎么看怎么像汉奸 就算
中国现在问题多 需要改的地方多 像刘晓波这样的我真没看出来对中国对中国人民能有
什么有利的贡献
所以
那你
还是
【在 n*c 的大作中提到】
: 问题就在于“讨论政治而已”
: 明白的讲你所谓的“政治”是“道术”，而不是试图谋求一个公平合理的政治体制，所以
: 你才会对刘写的东西视而不见，而去钻营背后黑幕。你自己也坦然不喜欢民主制度，那你
: 显然是喜欢独裁制度的。这当然也没有什么不对，但是对于大多数被独裁的人来说，还是
: 民主制度更合理，更公平。你试图说服我们刘是一个拿黑钱的叛国者，遗憾的是我们对
: 幕后的种种并不感兴趣。如果你能分析一下 08宪章有什么不对，我倒是愿意洗耳恭听
: 你这种
: 喜欢被独裁的人的见解。
: 我并不是挑毛病，你的所有论点就建筑在那上面，你的逻辑就是
: 刘被中国政府定罪，尽管罪行是中国政府制定的，所以刘是一个罪犯，把他关起来是完
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n*c
发帖数: 228 | 68 他上诉的结果我想没有什么悬念。 中国的最高法院对中国执政党负责，也就是说最高
法院
并不是最高，最高是中国政府，如你所说“中国政府给他定罪”，就相当于最高法院早
已经
驳回他的上诉，还有什么好说的呢。
这根本不是审核人员思考深广度的问题，也不是中国官僚的素质问题，而是整个宪法，
法院，体制就是一套独裁体系，在这种游戏规则下，跟本不允许有人民的声音。
我可以理解你为什么喜欢被独裁，因为你是认为国家利益是第一位的，换句话说你认为
中国政府是维护国家利益的，所以他可以为所欲为，任意践踏公民全力。这就是你的政治
观点，一切以利益驱动。
那么什么是国家利益？显然国家利益和公民是没有什么关系，因为照你的逻辑，公民权利
是要为国家利益牺牲的。那么谁是国家利益的受益者，难道是政府吗？
如果这么说倒是合逻辑 中国政府是维护政府利益（等价于国家利益）的。但是还是那
句话，作为被独裁的公民我认为这句百分之百正确的合逻辑的话太混帐了。
刘晓波现在正在上诉。当然，他上诉所得到的审核人员思考的深广度，和美国审核人员
【在 f******t 的大作中提到】
: 刘晓波现在正在上诉。当然，他上诉所得到的审核人员思考的深广度，和美国审核人员
: 的思考深度是有差距的。中国官僚/司法体系的素质是有待提高的。
: 我对美国别的法制史不了解，对第一修正案（言论、宗教、结社）历史还了解一些。国
: 家利益永远是第一位的，理想主义当然存在，但不是第一位的。
: 当然美国做的不够好，不代表中国就应该学样。或许有一天我们会比美国做的更好，更
: 尊重每个人的思想自由。但这个话题就太大了。
: 至于你说的我的第一句话，那是鸡蛋里面挑骨头。:) 中国没有三权分立，现在有个形
: 式而已。但我也不觉得就一定要三权分立。我不是民主制度的粉丝，但我们都只是在讨
: 论政治而已，没必要上升到什么好、什么坏的地步。
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m********u
发帖数: 3942 | 69 晕 中国的司法系统确实很烂
【在 z*******o 的大作中提到】
: lz到底是帮忙还是帮倒忙？
: 简直是在污蔑中国的司法系统！
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n*c
发帖数: 228 | 70 还是那句话，我根本就不关心他拿了谁的钱。
因为我相信人民有判断是非的能力，不需要各种幕后小报消息的渲染烘托。
就事说事，有理说理。如果08宪章是错的，那就告诉我们错在那里，而不要试图说
因为写08宪章的人是个小人，所以08宪章是错的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我要睡觉了～这是最后一帖了。今天花了好多时间在这上面，其实跟我一点关系也没有
: ，纯粹是不喜欢刘晓波接受NED捐款这件事。几年前NED也有接触过我，因为我学的专业
: 的关系。搜索了他们的活动之后，我连一秒钟都没有想过要和这个机构发生任何一点关
: 系。支持民主是一回事，煽动革命就是另一回事了。因此，刘晓波愿意接受他们的
: funding，这超出了我作为普通中国公民能理解的范畴。
: 至于你说的，他“抄”的东西不存在正不正确的问题。政治问题没有正不正确，只有合
: 不合适。他所“抄”的东西合不合适，我不知道。
: 我重复了好多遍了，他自己是不是叛国我不知道，但他所接受活动资金的那个组织是企
: 图颠覆中国政府的。他接受了那个组织的活动资金，同时做了符合那个组织利益的事情
: ，你觉得他的行为如何定性？我们所说的“叛国”其实指的是颠覆政府，因为国家的概
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f******y
发帖数: 2971 | 71 that system is also run by ccp.
【在 m********u 的大作中提到】
: 晕 中国的司法系统确实很烂
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f******t
发帖数: 2664 | 72 好啦～再写一贴。可能之前我误解了你的意思。你关心的不是刘晓波是个啥样的人，而
是中国为什么不能民主。零八宪章不是刘晓波写的，是刘晓波东拼西凑来的。所以就说
民主好了，什么言论自由啦，选举啦之类的。
而我其实已经回答过你了，就是这没有对错问题，是合不合适的问题。是不是合适这个
问题，我不知道。根据我读过的书，经历过的事情，我个人的想法是不合适。此外，政
治制度有很多种，除了独裁和民主，还有很多别的。中国现在并不是独裁制度。但是，
我怎么想一点也不重要，因为我不从政，这个国家肯定不会按照我的想法发展。
我写的这几段话无非是指出刘晓波被中共判刑的原因之一而已。。。好了我真的要睡觉
了。
【在 n*c 的大作中提到】
: 还是那句话，我根本就不关心他拿了谁的钱。
: 因为我相信人民有判断是非的能力，不需要各种幕后小报消息的渲染烘托。
: 就事说事，有理说理。如果08宪章是错的，那就告诉我们错在那里，而不要试图说
: 因为写08宪章的人是个小人，所以08宪章是错的。
|
a****e
发帖数: 1560 | 73 你讨论的不是政治和法律，而是混淆政治和法律。拿着所谓法律，其实是盲从于政治规
则制造者的权威，用违背自己法律的政府的政治逻辑说事。虽然你是学文科的，但你的
文史知识，其实是非常有限，范围被课堂所学局限，而且自我局限在跟随政治权威诡辩
法律条文而不论实际的构陷水平。且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见
者一个水平。如果以你的逻辑，中国有点独立政治思想的，都是叛国，从中山有为启超
到大钊独秀泽东恩来，无不是该在监狱里困死，或以当时法律直接枪毙。
其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态，甚至
是对抗的状态，可以是思想对抗，也可以是谋求推翻，都无不可，古今中外莫不如是。
认为反对政府就是叛国的，其实仅仅是政府利益维护者而已，并不代表国家利益，从另
一角度说，也可以是在为党派利益叛国。政府也会违背国家利益，违背国家法律，也可
以叛国。这点来说，你也可以是在跟从叛国的行为。如果你不懂这个，只能说你的文史
法知识非常有限。
反对政府的体制政策到反对政府的法律，中间的跨度可以很大，也可以很模糊，适用不
适用法律，就是非常主观的。从政府和体制维护者角度，都可以简单污蔑为叛国。而从
内心认为国家应该以不同的体制，政策，法律来发展和保护公民利益的人，永远不会是
真的叛国者。如中山拿海外，日本资金，如有为启超拿英美日资金，如大钊独秀泽东恩
来拿苏联资金谋求推翻当时政府，都是有其独立政治理想，都不是背叛中国，而只是背
叛政府。说这些一定时间的成功者，是因为你是以权威的判断来判断的。其实其他拿国
内国外的钱，想改变政治，改变政府的，也是一样，都不能说是叛国。真正叛国的，是
出卖国家利益，侵害公民利益的政府政党等权力集团，这和他们拿谁的钱无关。而真的
良心异见者根本不可能是叛国者。
小波和之前诸公相比，思想言论行为的程度实在差太远。不说他政治理想并无推翻体制
之想，其实他是非常保守，完全想在体制内渐变以减少变革代价。这样的良心知识份子
还污为叛国，实在是法律的里子面子都不要了。
你作为个人，不能用独立思考，只是想做个利益集团的代言，还妄谈什么法律，什么叛
国，完全是在玩文字游戏。也许从你而言，完全不知道，这不是个如何操控法律的问题
，而是一个良心问题。其实说到底，你不具备，也不相信政治正义。作为体制的盲从者
，你不是国家利益和公民利益的维护者和辩护者，你也没有资格说一个人是不是叛国，
有罪。
的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 在这个问题上懂得少不是问题，本来他写的东西就是别人的口水。只要是讨论问题的态
: 度，我都有认真答复。
: 我之前想找美国爱国者法案和FARA法案里面关于接受美国公司/机构接受境外政府/机构
: 控制或者接受活动资金的规定，但放弃了。我知道有这样的规定，但贴出来肯定也不会
: 有人看，就不浪费自己的时间了。刘晓波这样的事情，放在美国一样是违法的。你可以搜
: 索一下英文网络，有一些美国法律教授注意到这个问题，提出中国政府的审判应该是合法的。
: 我没有从道德上判断刘晓波。他想反政府，建立符合自己主张的政府，这是他的理想。
: 只要他能成功，没什么对或者错。我想说的无非是，中共当年并不是因为他抄别人的文
: 章而重判他，而是因为他的民主运动活动资金来源是NED和类似的机构。这里面不光是
: 言论自由的问题，还有叛国的问题。
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m********u
发帖数: 3942 | 74 我觉得这个阶段的中国讲民主比较扯淡 就说那个村委会选举 村民是有权利按照自己
的意愿投票选村委会主任选书记 但是事实上是很多人通过发大米发食用油发钱之类的
买选票 中国人民有民主意识的不多吧 你们来了美国或者读的书多了开始觉得政府很
多做法不好就想推翻了重来 但是中国人真的都有自己判断真的都能把民主进行到底吗
？？要是饭都吃不饱谁还关心民主不民主
中国的司法制度确实挺差的 感觉就是你要是平民百姓 就申诉无门 法律没有法律的公
正性 但这不是因为中国政府是独裁统治 是体制问题 监督不严没人管 别说当官的是
既得利益者 有几个中国人要是有权了能清正廉洁全心全意为人民服务的？ 还不都是想
着当官发财 没当上官的就整天骂 靠 就这素质还民主呢
刘晓波这诺贝尔奖跟扇了中国一耳光似的 embarrassed 居然还有人高兴
【在 f******t 的大作中提到】
: 好啦～再写一贴。可能之前我误解了你的意思。你关心的不是刘晓波是个啥样的人，而
: 是中国为什么不能民主。零八宪章不是刘晓波写的，是刘晓波东拼西凑来的。所以就说
: 民主好了，什么言论自由啦，选举啦之类的。
: 而我其实已经回答过你了，就是这没有对错问题，是合不合适的问题。是不是合适这个
: 问题，我不知道。根据我读过的书，经历过的事情，我个人的想法是不合适。此外，政
: 治制度有很多种，除了独裁和民主，还有很多别的。中国现在并不是独裁制度。但是，
: 我怎么想一点也不重要，因为我不从政，这个国家肯定不会按照我的想法发展。
: 我写的这几段话无非是指出刘晓波被中共判刑的原因之一而已。。。好了我真的要睡觉
: 了。
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k*****x
发帖数: 713 | 75 你到底是真糊涂还是五毛呀？中国是法制国家吗？中国的法律真的有讨论的
意义吗？你知道北京有多少上访的人吗？中国90%的穷人被压榨得无处申冤，
1%的富人凌驾于法律之上。这就是国情。
可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
U.S
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
: from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
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m********u
发帖数: 3942 | 76 “且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见者一个水平” 这话我不同意 我
觉得LZ人品比那些骂人的好多了
你说“其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态
” 第一 按你这样说所有不骂中国政府不想推翻中国政府的都是没思想没主见没素质没
知识的人 还不允许别人有不同意见了啊 “独立知识分子”同学？？ 第二 就算像你说
的 独立知识分子是这样的 也不代表每一个批评政府的诸如刘晓波都是多伟大的人吧
就事论事就行了 你把LZ评判一顿说人家多局限多浅薄干嘛
【在 a****e 的大作中提到】
: 你讨论的不是政治和法律，而是混淆政治和法律。拿着所谓法律，其实是盲从于政治规
: 则制造者的权威，用违背自己法律的政府的政治逻辑说事。虽然你是学文科的，但你的
: 文史知识，其实是非常有限，范围被课堂所学局限，而且自我局限在跟随政治权威诡辩
: 法律条文而不论实际的构陷水平。且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见
: 者一个水平。如果以你的逻辑，中国有点独立政治思想的，都是叛国，从中山有为启超
: 到大钊独秀泽东恩来，无不是该在监狱里困死，或以当时法律直接枪毙。
: 其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态，甚至
: 是对抗的状态，可以是思想对抗，也可以是谋求推翻，都无不可，古今中外莫不如是。
: 认为反对政府就是叛国的，其实仅仅是政府利益维护者而已，并不代表国家利益，从另
: 一角度说，也可以是在为党派利益叛国。政府也会违背国家利益，违背国家法律，也可
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a****e
发帖数: 1560 | 77 可能你学的民主只是最初的形式而已，但思考方式还是国内教育的思考方式。国家运转
，不能建立在其公民和官员有良心，清正廉洁的假设上。这和民主的形式没有关系。民
主的根本是体制建立在人不可靠的假设上，所以才有分权和监督。不是民主有多好，我
们自己以后净化了才能实行。而是我们都会要维护自己的利益，追求自己的利益，大家
都这样，但要按规则来，所以才用民主来协调和制衡。
切记，民主不是投票的另一种说法。国内的选举瞎搞，不是民主不可行，其实是不民主
的结果。要是有了公权力的制衡，选举法真的被执行，那么发钱发物的违法行为就会有
法律部门管理。不是监督不严，而是不民主导致权力集中，不可能自我监督，所以才有
了乱局。拿假民主来反民主，不是新鲜东西，有几百上千年的历史了。如果你真的跳出
来看，也许会有不同的结论。
【在 m********u 的大作中提到】
: 我觉得这个阶段的中国讲民主比较扯淡 就说那个村委会选举 村民是有权利按照自己
: 的意愿投票选村委会主任选书记 但是事实上是很多人通过发大米发食用油发钱之类的
: 买选票 中国人民有民主意识的不多吧 你们来了美国或者读的书多了开始觉得政府很
: 多做法不好就想推翻了重来 但是中国人真的都有自己判断真的都能把民主进行到底吗
: ？？要是饭都吃不饱谁还关心民主不民主
: 中国的司法制度确实挺差的 感觉就是你要是平民百姓 就申诉无门 法律没有法律的公
: 正性 但这不是因为中国政府是独裁统治 是体制问题 监督不严没人管 别说当官的是
: 既得利益者 有几个中国人要是有权了能清正廉洁全心全意为人民服务的？ 还不都是想
: 着当官发财 没当上官的就整天骂 靠 就这素质还民主呢
: 刘晓波这诺贝尔奖跟扇了中国一耳光似的 embarrassed 居然还有人高兴
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x**y
发帖数: 10012 | 78 我觉得这种民主不民主的讨论已经百十年了吧
无数仁人志士 无数社会精英 无数聪明绝顶的
但是我觉得大家都在比较 在讨论
就是比较比较的标准和目标
现实中 大家比较 都知道有个衡量的目标
比如你比较两个算法谁好 标准是谁跑得快
那么民主好 民主不好 怎么才算好 怎么才算不好?
这都没讲清楚 比较个什么?
你搞民主的目的是什么? 衡量好坏的标准是什么?
你只要跟中国的老百姓讲清楚
搞你们的民主 有什么好处 我能得到什么
就齐活了
【在 a****e 的大作中提到】
: 可能你学的民主只是最初的形式而已，但思考方式还是国内教育的思考方式。国家运转
: ，不能建立在其公民和官员有良心，清正廉洁的假设上。这和民主的形式没有关系。民
: 主的根本是体制建立在人不可靠的假设上，所以才有分权和监督。不是民主有多好，我
: 们自己以后净化了才能实行。而是我们都会要维护自己的利益，追求自己的利益，大家
: 都这样，但要按规则来，所以才用民主来协调和制衡。
: 切记，民主不是投票的另一种说法。国内的选举瞎搞，不是民主不可行，其实是不民主
: 的结果。要是有了公权力的制衡，选举法真的被执行，那么发钱发物的违法行为就会有
: 法律部门管理。不是监督不严，而是不民主导致权力集中，不可能自我监督，所以才有
: 了乱局。拿假民主来反民主，不是新鲜东西，有几百上千年的历史了。如果你真的跳出
: 来看，也许会有不同的结论。
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m********u
发帖数: 3942 | 79 我就是举个例子说中国人民现在搞不成民主 废话第一次发钱发物选上的以后当然都没
戏了 怎么可能没人管 你以为国内真乱到那种地步了 中国当然有很多地方不好需要改
但是我不觉得像刘晓波拿炸药奖这事儿能有什么帮助
【在 a****e 的大作中提到】
: 可能你学的民主只是最初的形式而已，但思考方式还是国内教育的思考方式。国家运转
: ，不能建立在其公民和官员有良心，清正廉洁的假设上。这和民主的形式没有关系。民
: 主的根本是体制建立在人不可靠的假设上，所以才有分权和监督。不是民主有多好，我
: 们自己以后净化了才能实行。而是我们都会要维护自己的利益，追求自己的利益，大家
: 都这样，但要按规则来，所以才用民主来协调和制衡。
: 切记，民主不是投票的另一种说法。国内的选举瞎搞，不是民主不可行，其实是不民主
: 的结果。要是有了公权力的制衡，选举法真的被执行，那么发钱发物的违法行为就会有
: 法律部门管理。不是监督不严，而是不民主导致权力集中，不可能自我监督，所以才有
: 了乱局。拿假民主来反民主，不是新鲜东西，有几百上千年的历史了。如果你真的跳出
: 来看，也许会有不同的结论。
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n******t
发帖数: 4406 | 80 "永远会保持批评的状态"，和对政府的任何举动都反对是两回事。。
同学你完全还停留在文革斗争的思路。
【在 m********u 的大作中提到】
: “且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见者一个水平” 这话我不同意 我
: 觉得LZ人品比那些骂人的好多了
: 你说“其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态
: ” 第一 按你这样说所有不骂中国政府不想推翻中国政府的都是没思想没主见没素质没
: 知识的人 还不允许别人有不同意见了啊 “独立知识分子”同学？？ 第二 就算像你说
: 的 独立知识分子是这样的 也不代表每一个批评政府的诸如刘晓波都是多伟大的人吧
: 就事论事就行了 你把LZ评判一顿说人家多局限多浅薄干嘛
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n*c
发帖数: 228 | 81 我认为你所说的是正确的。
【在 a****e 的大作中提到】
: 你讨论的不是政治和法律，而是混淆政治和法律。拿着所谓法律，其实是盲从于政治规
: 则制造者的权威，用违背自己法律的政府的政治逻辑说事。虽然你是学文科的，但你的
: 文史知识，其实是非常有限，范围被课堂所学局限，而且自我局限在跟随政治权威诡辩
: 法律条文而不论实际的构陷水平。且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见
: 者一个水平。如果以你的逻辑，中国有点独立政治思想的，都是叛国，从中山有为启超
: 到大钊独秀泽东恩来，无不是该在监狱里困死，或以当时法律直接枪毙。
: 其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态，甚至
: 是对抗的状态，可以是思想对抗，也可以是谋求推翻，都无不可，古今中外莫不如是。
: 认为反对政府就是叛国的，其实仅仅是政府利益维护者而已，并不代表国家利益，从另
: 一角度说，也可以是在为党派利益叛国。政府也会违背国家利益，违背国家法律，也可
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n*c
发帖数: 228 | 82 我不认为先行体制下有任何可以让人民在未来享受到民主的可能性。
你觉得“这个阶段的中国讲民主比较扯淡”，那请问你认为中国什么时候，什么阶段讲
民主才不“扯淡”呢？
另外我认为民主并不是村民晚上饭后集会选村长。第一步，首先要有一个和执政党有
实力竞争的反对党。然而目前中国的执政党在扼杀所有可以产生反对党的可能性。
同时这个反对党要有明确的政治纲领，这也就是08宪章存在的意义。我认为其中缺少的
是经济纲领，其实眼下最明显的纲领就是 政府不应该与民争利，共产党不应该把国家
资产
命脉产业私有化到党员身上。这种政治保护下的私有化和掠夺没有什么区别。
【在 m********u 的大作中提到】
: 我觉得这个阶段的中国讲民主比较扯淡 就说那个村委会选举 村民是有权利按照自己
: 的意愿投票选村委会主任选书记 但是事实上是很多人通过发大米发食用油发钱之类的
: 买选票 中国人民有民主意识的不多吧 你们来了美国或者读的书多了开始觉得政府很
: 多做法不好就想推翻了重来 但是中国人真的都有自己判断真的都能把民主进行到底吗
: ？？要是饭都吃不饱谁还关心民主不民主
: 中国的司法制度确实挺差的 感觉就是你要是平民百姓 就申诉无门 法律没有法律的公
: 正性 但这不是因为中国政府是独裁统治 是体制问题 监督不严没人管 别说当官的是
: 既得利益者 有几个中国人要是有权了能清正廉洁全心全意为人民服务的？ 还不都是想
: 着当官发财 没当上官的就整天骂 靠 就这素质还民主呢
: 刘晓波这诺贝尔奖跟扇了中国一耳光似的 embarrassed 居然还有人高兴
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n*c
发帖数: 228 | 83 这件事的意义就在于引发民众对08宪章的关注，而08宪章是可以作为成立党派的纲领的，
而产生反对党又是民主的第一步。
改
【在 m********u 的大作中提到】
: 我就是举个例子说中国人民现在搞不成民主 废话第一次发钱发物选上的以后当然都没
: 戏了 怎么可能没人管 你以为国内真乱到那种地步了 中国当然有很多地方不好需要改
: 但是我不觉得像刘晓波拿炸药奖这事儿能有什么帮助
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k*****x
发帖数: 713 | 84 中国搞民主不一定行，但是象现在这样共产党一党独裁是肯定不行的，这么搞
下去是要亡国的。看看今天的共产党和几十年前的国民党真是没什么区别。
贪污腐败到了触目惊心的地步。从这个角度讲，刘小波得诺贝尔奖是件好
事，至少可以给中共当权者敲敲警钟。
改
【在 m********u 的大作中提到】
: 我就是举个例子说中国人民现在搞不成民主 废话第一次发钱发物选上的以后当然都没
: 戏了 怎么可能没人管 你以为国内真乱到那种地步了 中国当然有很多地方不好需要改
: 但是我不觉得像刘晓波拿炸药奖这事儿能有什么帮助
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n*c
发帖数: 228 | 85 可惜08宪章没有经济纲领。
我认为民主的优点在于可以让民间的经济政治实力可以和政府抗衡。这样才可以
真正意义上控制政府，不会让少数人成为特权阶层。
如今中国的一个现象就是成功的私有企业都被大的国企吞并了。这样下去永远是
政府坐庄，人民买单。
【在 x**y 的大作中提到】
: 我觉得这种民主不民主的讨论已经百十年了吧
: 无数仁人志士 无数社会精英 无数聪明绝顶的
: 但是我觉得大家都在比较 在讨论
: 就是比较比较的标准和目标
: 现实中 大家比较 都知道有个衡量的目标
: 比如你比较两个算法谁好 标准是谁跑得快
: 那么民主好 民主不好 怎么才算好 怎么才算不好?
: 这都没讲清楚 比较个什么?
: 你搞民主的目的是什么? 衡量好坏的标准是什么?
: 你只要跟中国的老百姓讲清楚
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m********u
发帖数: 3942 | 86 没看懂你在说什么 我说对政府的任何举动都反对了？ 文革是什么思路我也没经历过
你经历过？
【在 n******t 的大作中提到】
: "永远会保持批评的状态"，和对政府的任何举动都反对是两回事。。
: 同学你完全还停留在文革斗争的思路。
:
:
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n*c
发帖数: 228 | 87 公权利的制衡。说得太棒了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 可能你学的民主只是最初的形式而已，但思考方式还是国内教育的思考方式。国家运转
: ，不能建立在其公民和官员有良心，清正廉洁的假设上。这和民主的形式没有关系。民
: 主的根本是体制建立在人不可靠的假设上，所以才有分权和监督。不是民主有多好，我
: 们自己以后净化了才能实行。而是我们都会要维护自己的利益，追求自己的利益，大家
: 都这样，但要按规则来，所以才用民主来协调和制衡。
: 切记，民主不是投票的另一种说法。国内的选举瞎搞，不是民主不可行，其实是不民主
: 的结果。要是有了公权力的制衡，选举法真的被执行，那么发钱发物的违法行为就会有
: 法律部门管理。不是监督不严，而是不民主导致权力集中，不可能自我监督，所以才有
: 了乱局。拿假民主来反民主，不是新鲜东西，有几百上千年的历史了。如果你真的跳出
: 来看，也许会有不同的结论。
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m********u
发帖数: 3942 | 88 我同意中国需要改 现在国内确实很乱 不当官的P民没一点地位 我觉得中共当权者未必
没有意识到问题的严重性 可是没人来改没人敢做这个改革的事情 反而是被仇视政府的
看笑话的人看的挺爽
【在 k*****x 的大作中提到】
: 中国搞民主不一定行，但是象现在这样共产党一党独裁是肯定不行的，这么搞
: 下去是要亡国的。看看今天的共产党和几十年前的国民党真是没什么区别。
: 贪污腐败到了触目惊心的地步。从这个角度讲，刘小波得诺贝尔奖是件好
: 事，至少可以给中共当权者敲敲警钟。
:
: 改
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m********u
发帖数: 3942 | 89 你们要不要以08宪章为基础建立个什么党派 救救中国啊？ 我说真的
【在 n*c 的大作中提到】
: 公权利的制衡。说得太棒了。
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x**y
发帖数: 10012 | 90 为什么要有党派?
为什么一定要有执政党和反对党?
党派有什么好处?
党派的坏处倒是显而易见 容易让个人的意志被党派所局限
比如现在的美国 民主党提点意见 共和党基本都会反对 不管好坏
politics本身有百害而无一利 而党派本身就是一个落后的制度
既然都到了民主为何还要党派? 就不怕个人意志得不到伸张了?
所谓君子不党 党争只会加剧内耗
何谓党 当然指朋党，聚合朋党的力量就是共同的利益，共同的利益包括金钱、名誉、
地位。朋党之人希望通过党的力量将成功的可能性发挥到最大.
我觉得美国民主里面最不可取的就是 这个党争
凡是开口说什么中国需要反对党的 基本上可以判定 这不是想给中国谋福利的 不是为
了中国人好的
基本就是想推翻共产党的执政 另搞一个党给自己谋福利的
的，
【在 n*c 的大作中提到】
: 这件事的意义就在于引发民众对08宪章的关注，而08宪章是可以作为成立党派的纲领的，
: 而产生反对党又是民主的第一步。
:
: 改
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m********u
发帖数: 3942 | 91 你说的很像美国的形式啊 所以我们本来该走的是资本主？
【在 n*c 的大作中提到】
: 可惜08宪章没有经济纲领。
: 我认为民主的优点在于可以让民间的经济政治实力可以和政府抗衡。这样才可以
: 真正意义上控制政府，不会让少数人成为特权阶层。
: 如今中国的一个现象就是成功的私有企业都被大的国企吞并了。这样下去永远是
: 政府坐庄，人民买单。
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m********u
发帖数: 3942 | 92 。。。。。我真的觉得有个能监督共产党执政的挺好的、、。。。
【在 x**y 的大作中提到】
: 为什么要有党派?
: 为什么一定要有执政党和反对党?
: 党派有什么好处?
: 党派的坏处倒是显而易见 容易让个人的意志被党派所局限
: 比如现在的美国 民主党提点意见 共和党基本都会反对 不管好坏
: politics本身有百害而无一利 而党派本身就是一个落后的制度
: 既然都到了民主为何还要党派? 就不怕个人意志得不到伸张了?
: 所谓君子不党 党争只会加剧内耗
: 何谓党 当然指朋党，聚合朋党的力量就是共同的利益，共同的利益包括金钱、名誉、
: 地位。朋党之人希望通过党的力量将成功的可能性发挥到最大.
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n*c
发帖数: 228 | 93 第一，零八宪章的内容不是什么深奥的理论，是怎么编辑出来的我并不关心。但是刘站
出来在上边署名，宣扬自己所相信的，这是一般人如我无法做到的。所以我认为零八宪
章是他写的，因为我认为坚持真理比发现真理更重要。
第二，根据我读过的书，经历过的事，我的想法是民主不是一个合适不合适的问题，而
是一个死与活的问题。
另外我不认为因为你不从政你的想法就不重要。而且我也不认为你写这几段话无非是指
出刘
被判刑的原因这个事实， 我认为你是在宣扬你所相信的，那就是： 中国是不需要民主
的，
刘的零八宪章完全是浪费时间， 诺贝尔和平奖给他完全是一个阴谋。
【在 f******t 的大作中提到】
: 好啦～再写一贴。可能之前我误解了你的意思。你关心的不是刘晓波是个啥样的人，而
: 是中国为什么不能民主。零八宪章不是刘晓波写的，是刘晓波东拼西凑来的。所以就说
: 民主好了，什么言论自由啦，选举啦之类的。
: 而我其实已经回答过你了，就是这没有对错问题，是合不合适的问题。是不是合适这个
: 问题，我不知道。根据我读过的书，经历过的事情，我个人的想法是不合适。此外，政
: 治制度有很多种，除了独裁和民主，还有很多别的。中国现在并不是独裁制度。但是，
: 我怎么想一点也不重要，因为我不从政，这个国家肯定不会按照我的想法发展。
: 我写的这几段话无非是指出刘晓波被中共判刑的原因之一而已。。。好了我真的要睡觉
: 了。
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n*c
发帖数: 228 | 94 我没有这个能力，但是我希望零八宪章真的能鼓舞有能力的人做到这一点。
【在 m********u 的大作中提到】
: 你们要不要以08宪章为基础建立个什么党派 救救中国啊？ 我说真的
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n*c
发帖数: 228 | 95 因为已有的党派过于强大，如果力量分散的话会被冲散一一击破。
所以才要有反对党。而存在一个政治经济纲领明确的反对党才可以给人民选择的机会，
而民权就体现在选择的机会里。
【在 x**y 的大作中提到】
: 为什么要有党派?
: 为什么一定要有执政党和反对党?
: 党派有什么好处?
: 党派的坏处倒是显而易见 容易让个人的意志被党派所局限
: 比如现在的美国 民主党提点意见 共和党基本都会反对 不管好坏
: politics本身有百害而无一利 而党派本身就是一个落后的制度
: 既然都到了民主为何还要党派? 就不怕个人意志得不到伸张了?
: 所谓君子不党 党争只会加剧内耗
: 何谓党 当然指朋党，聚合朋党的力量就是共同的利益，共同的利益包括金钱、名誉、
: 地位。朋党之人希望通过党的力量将成功的可能性发挥到最大.
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n*c
发帖数: 228 | 96 这是我的政治观点，我认为法律应该维护 中小企业，限制 大型企业， 消除 国家企业，
所以只有民主，这样的法律才会被立法.
中国政府的问题就是 与民争利。 一党独裁下 人民根本没有可能和国家机器竞争的。
【在 m********u 的大作中提到】
: 你说的很像美国的形式啊 所以我们本来该走的是资本主？
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t**********y
发帖数: 159 | 97 那如果自费颠覆政府就不会重判了？
可以看英文资
料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐
款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时
NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政
府那么多年
了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、
还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知
道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
bank
(not
of U.S
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
: from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
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x**y
发帖数: 10012 | 98 那照你这么说 只要有选择 就有民权了?
那如果现在共产党把 等额选举改成差额选举
大家有选择了
你认为是不是民权?
那你还搞反对党干毛?
那你这样说 我有个更好的办法 解决问题
比你搞反对党来的多快好省
全国人民都加入共产党 你现在就去交入党申请书
这样全国人民都成了一个党
那跟没有党还有什么区别
到时候党章 宪章合二为一
齐活了
你可以把共产党理解成共产教 这叫政教合一
就跟美国的基督教似的
【在 n*c 的大作中提到】
: 因为已有的党派过于强大，如果力量分散的话会被冲散一一击破。
: 所以才要有反对党。而存在一个政治经济纲领明确的反对党才可以给人民选择的机会，
: 而民权就体现在选择的机会里。
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x**y
发帖数: 10012 | 99 请问限制大型企业后
企业国际竞争力下降
干不过国际大鳄怎么办?
现在华为中性全球攻城略地 你限制了对中国有任何好处么?
业，
【在 n*c 的大作中提到】
: 这是我的政治观点，我认为法律应该维护 中小企业，限制 大型企业， 消除 国家企业，
: 所以只有民主，这样的法律才会被立法.
: 中国政府的问题就是 与民争利。 一党独裁下 人民根本没有可能和国家机器竞争的。
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n*c
发帖数: 228 | 100 你所说的一个重大漏洞就是还是没有不同的政治经济主张。
如果大家都是一类人，不过是因为多分一勺羹而分帮结伙，这并不是多党制，是火并。
【在 x**y 的大作中提到】
: 那照你这么说 只要有选择 就有民权了?
: 那如果现在共产党把 等额选举改成差额选举
: 大家有选择了
: 你认为是不是民权?
: 那你还搞反对党干毛?
: 那你这样说 我有个更好的办法 解决问题
: 比你搞反对党来的多快好省
: 全国人民都加入共产党 你现在就去交入党申请书
: 这样全国人民都成了一个党
: 那跟没有党还有什么区别
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n*c
发帖数: 228 | 101 限制大企业当然也包括国际大企业。
对于国际资本，要以关税等手段予以限制保护本国的企业。
给予本国企业以发展空间。
另外我觉得你总要“全球攻城略地”的想法是一种疯狂。如果本国的消费市场，自然资
源足够维持经济运转，那么重心应该放在国内市场。一直靠出口维持发展的重商主义经
济并
不适合如今的情况，原因很简单，你通过贸易得到的外汇如果不消费等于纸。
限制大企业并不是袭击大企业，而是保护小企业，给小企业发展的空间，从而鼓励竞争，
鼓励创新。
【在 x**y 的大作中提到】
: 请问限制大型企业后
: 企业国际竞争力下降
: 干不过国际大鳄怎么办?
: 现在华为中性全球攻城略地 你限制了对中国有任何好处么?
:
: 业，
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n*c
发帖数: 228 | 102 ha .good one.
【在 t**********y 的大作中提到】
: 那如果自费颠覆政府就不会重判了？
:
: 可以看英文资
: 料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 接受境外捐
: 款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 的捐款，同时
: NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政
: 府那么多年
: 了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
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d****c
发帖数: 1472 | 103 去年不是发给美国主子了么，所以今年就该发给狗腿子了。
【在 b***u 的大作中提到】
: 如果是先收钱，再写文章，当然不一样了。和平奖该发给美国主子而不是他。
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x**y
发帖数: 10012 | 104 你这就是天真
自然资源有限
请问谁不想住大房子 开豪车 开飞机
如果中国人人都要住千尺豪宅 开汽车飞机
靠自己购么?
连美国都去中东抢石油了 你还在这里指望自给自足呢?
争，
【在 n*c 的大作中提到】
: 限制大企业当然也包括国际大企业。
: 对于国际资本，要以关税等手段予以限制保护本国的企业。
: 给予本国企业以发展空间。
: 另外我觉得你总要“全球攻城略地”的想法是一种疯狂。如果本国的消费市场，自然资
: 源足够维持经济运转，那么重心应该放在国内市场。一直靠出口维持发展的重商主义经
: 济并
: 不适合如今的情况，原因很简单，你通过贸易得到的外汇如果不消费等于纸。
: 限制大企业并不是袭击大企业，而是保护小企业，给小企业发展的空间，从而鼓励竞争，
: 鼓励创新。
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y***h
发帖数: 457 | 105 蒋介石代表的四大家族一开始也是这么想的,用美国人的钱建立一个民主国家,
后来实在是钱给的多啊,所以渐渐的,就捞到自己口袋里了.老百姓还是那么穷啊.等到了
台湾,美国主子怎么都要力撑啊,跟中国对着干,所以经济比大陆好.
所以啊,现在如果没有中国敢跟美国小小对抗,台湾,韩国等都发展不好.下次美国再打谁
的时候,没有人给出钱了.
美国就是黑社会,找个假想敌,然后收保护费.
writing
won
【在 d***s 的大作中提到】
: 恩.用美国人的钱推翻共产党一党专政是我的心愿之一.
:
: "
: this thread. If you did read his article, you should not say he is "writing
: " article. He really just copies and pastes. A lot of Min2 Yun4 in Du2 Li4
: Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4 really can write, but unfortunately they are not good
: at politics, so they won't become "president" of the Bi3 Hui4, therefore won
: 't have the Nobel.
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c**********d
发帖数: 2428 | 106 RE
【在 l*******x 的大作中提到】
: 拿不拿NED的fund其实一点不重要，独立笔会是一个NGO，NGO的经费本来就是从各个渠
: 道拿fund，这些fund都是透明的资金，至于刘晓波他妻子拿的那些钱很多是他的稿费而
: 已。
: 至于你说的全世界的人都知道NED是什么组织：
: 1. 你代表不了全世界
: 2. 即使全世界都这么认为也没什么大不了，全世界还都认为中共是独裁政治呢。
: 最后，为中国政府或者其行为辩护的有三种人：既得利益者，五毛，被完全洗脑的人，
: 我宁愿相信你是最后一种。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 107 你要真是想贴，自然会有人愿意看。
刘晓波的所做所为在美国也会被判罪？你这就是信口开河了。美国南部各州还打邦联旗
帜，有自己的民兵组织，在言论自由之下，连KKK还可以自由组织活动，刘晓波写几篇
文章在美国也会被判罪？您老这是在拿中国经验套美国吧？别的不说，美国有多少极端
MULIM拿着海外的资金在美国建宣传暴力中心的？最近的新闻您应该也知道吧？只要没
有具体采取哪怕是你宣传的举动，你也不会因言获罪，这就是美国这个国家的价值观所
在。你这种被洗脑的如果人都在这里了，还不睁开眼睛来看，那你是永远都不会明白的。
以搜
合法的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 在这个问题上懂得少不是问题，本来他写的东西就是别人的口水。只要是讨论问题的态
: 度，我都有认真答复。
: 我之前想找美国爱国者法案和FARA法案里面关于接受美国公司/机构接受境外政府/机构
: 控制或者接受活动资金的规定，但放弃了。我知道有这样的规定，但贴出来肯定也不会
: 有人看，就不浪费自己的时间了。刘晓波这样的事情，放在美国一样是违法的。你可以搜
: 索一下英文网络，有一些美国法律教授注意到这个问题，提出中国政府的审判应该是合法的。
: 我没有从道德上判断刘晓波。他想反政府，建立符合自己主张的政府，这是他的理想。
: 只要他能成功，没什么对或者错。我想说的无非是，中共当年并不是因为他抄别人的文
: 章而重判他，而是因为他的民主运动活动资金来源是NED和类似的机构。这里面不光是
: 言论自由的问题，还有叛国的问题。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 108 BRAVO！
Orz
【在 a****e 的大作中提到】
: 你讨论的不是政治和法律，而是混淆政治和法律。拿着所谓法律，其实是盲从于政治规
: 则制造者的权威，用违背自己法律的政府的政治逻辑说事。虽然你是学文科的，但你的
: 文史知识，其实是非常有限，范围被课堂所学局限，而且自我局限在跟随政治权威诡辩
: 法律条文而不论实际的构陷水平。且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见
: 者一个水平。如果以你的逻辑，中国有点独立政治思想的，都是叛国，从中山有为启超
: 到大钊独秀泽东恩来，无不是该在监狱里困死，或以当时法律直接枪毙。
: 其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态，甚至
: 是对抗的状态，可以是思想对抗，也可以是谋求推翻，都无不可，古今中外莫不如是。
: 认为反对政府就是叛国的，其实仅仅是政府利益维护者而已，并不代表国家利益，从另
: 一角度说，也可以是在为党派利益叛国。政府也会违背国家利益，违背国家法律，也可
|
c*******n
发帖数: 300 | 109 打倒一切汉奸，卖国贼。
可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
U.S
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
: from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
|
t****e
发帖数: 1268 | 110 如果NED真是捐款给刘晓波让他去颠覆中国政府，也不会傻到明目张胆地让你们轻轻松
松从银行记录里查出来吧？那也太让人笑话了。。。
欲加之罪，何患无词？ |
|
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ug
发帖数: 1643 | 111 可悲的是还有lz这种人跳出来恍然大悟状
这些人比鲁迅笔下吃人血馒头的人还要恶心百倍
【在 t****e 的大作中提到】
: 如果NED真是捐款给刘晓波让他去颠覆中国政府，也不会傻到明目张胆地让你们轻轻松
: 松从银行记录里查出来吧？那也太让人笑话了。。。
: 欲加之罪，何患无词？
|
r*******t
发帖数: 8550 | 112 "国家利益永远是第一位的"
在中国，是既得利益者的利益第一位，还是人民利益永远是第一位的？
温家宝现在也提倡普世价值了。只有贪官污吏们还在做“主人”。
【在 f******t 的大作中提到】
: 刘晓波现在正在上诉。当然，他上诉所得到的审核人员思考的深广度，和美国审核人员
: 的思考深度是有差距的。中国官僚/司法体系的素质是有待提高的。
: 我对美国别的法制史不了解，对第一修正案（言论、宗教、结社）历史还了解一些。国
: 家利益永远是第一位的，理想主义当然存在，但不是第一位的。
: 当然美国做的不够好，不代表中国就应该学样。或许有一天我们会比美国做的更好，更
: 尊重每个人的思想自由。但这个话题就太大了。
: 至于你说的我的第一句话，那是鸡蛋里面挑骨头。:) 中国没有三权分立，现在有个形
: 式而已。但我也不觉得就一定要三权分立。我不是民主制度的粉丝，但我们都只是在讨
: 论政治而已，没必要上升到什么好、什么坏的地步。
|
z********2
发帖数: 3556 | 113 嗯，LXZ是中文笔会的前主席，前些天在日本召开的B会就强烈谴责土共、要求放人 |
z**y
发帖数: 280 | 114 奖是中国政府给的，中国政府不把刘晓波抓起来，他肯定没有得奖的机会。如果一个政
府仅仅是因为有人发表了一些不利言论和观点就把人抓起来，那这个政府太脆弱。就算
被推翻，是因为他的执政能力，并不民间的公开批评。
【在 l*******x 的大作中提到】
: 评价一个人的功过是非，不是以他拿谁的钱给谁干活为标准，而是看他做了什么，打算
: 做什么。刘晓波无非是写了些文章，文人一个，说他鼓动推翻政府是可笑的。
|
z**y
发帖数: 280 | 115 刘晓波得奖与得到美国支持没有关系，有关系的是中国政府把他给抓起来。
中国政府在很多领域也得到西方包括美国政府的资助，既然政府可以得到资助，那民间
得到资助也应当是正常的。
例如在80年代邓小平的儿子在加拿大医病就是得到西方资助。
主要是看做什么事，这些事是否对中国长期发展有利。
。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭
隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我要传达的信息已经传达啦，谁被洗脑，谁别有目的，相信大多数人心里都有数。
: 说实在的，我结交的人很多，会开口说别人被洗脑的，通常都是最孤陋寡闻的红脖子。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
|
z**y
发帖数: 280 | 116 接受NED的资助，中国的乡村选择就接受NED的资助。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我要睡觉了～这是最后一帖了。今天花了好多时间在这上面，其实跟我一点关系也没有
: ，纯粹是不喜欢刘晓波接受NED捐款这件事。几年前NED也有接触过我，因为我学的专业
: 的关系。搜索了他们的活动之后，我连一秒钟都没有想过要和这个机构发生任何一点关
: 系。支持民主是一回事，煽动革命就是另一回事了。因此，刘晓波愿意接受他们的
: funding，这超出了我作为普通中国公民能理解的范畴。
: 至于你说的，他“抄”的东西不存在正不正确的问题。政治问题没有正不正确，只有合
: 不合适。他所“抄”的东西合不合适，我不知道。
: 我重复了好多遍了，他自己是不是叛国我不知道，但他所接受活动资金的那个组织是企
: 图颠覆中国政府的。他接受了那个组织的活动资金，同时做了符合那个组织利益的事情
: ，你觉得他的行为如何定性？我们所说的“叛国”其实指的是颠覆政府，因为国家的概
|
z**y
发帖数: 280 | 117 我也同意。
【在 n*c 的大作中提到】
: 我认为你所说的是正确的。
|
b****n
发帖数: 86 | 118 你这个论调可以转笑话版， 真是侮辱考过GRE的人的智慧。
【在 l*******x 的大作中提到】
: 也没什么啊，这些人根本不是为了钱，如果是为了钱就不会回去。拿谁的钱不重要，关
: 键看他做了什么，想做什么。
|
l*******x
发帖数: 2683 | 119 lol, 这楼盖的好高啊，胡搅蛮缠果然是辩论的一大法宝。 |
M***r
发帖数: 79 | 120 Well said!
【在 a****e 的大作中提到】
: 你讨论的不是政治和法律，而是混淆政治和法律。拿着所谓法律，其实是盲从于政治规
: 则制造者的权威，用违背自己法律的政府的政治逻辑说事。虽然你是学文科的，但你的
: 文史知识，其实是非常有限，范围被课堂所学局限，而且自我局限在跟随政治权威诡辩
: 法律条文而不论实际的构陷水平。且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见
: 者一个水平。如果以你的逻辑，中国有点独立政治思想的，都是叛国，从中山有为启超
: 到大钊独秀泽东恩来，无不是该在监狱里困死，或以当时法律直接枪毙。
: 其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态，甚至
: 是对抗的状态，可以是思想对抗，也可以是谋求推翻，都无不可，古今中外莫不如是。
: 认为反对政府就是叛国的，其实仅仅是政府利益维护者而已，并不代表国家利益，从另
: 一角度说，也可以是在为党派利益叛国。政府也会违背国家利益，违背国家法律，也可
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w********c
发帖数: 2632 | 121 care to elaborate?
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Agents_Registration_Act
There have been a total of three criminal prosecutions since 1966 and none
is successful. In addition, The
Department of Justice has found that most violations of this law are
unintentional and is attempting to work
out problems without legal action.
http://zh.wikisource.org/zh-
hans/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2%E4%B8%80%E5%AE%A1%E5%88%A4%E5%86%B3%E4%B9%
A6
You are confusing evidence with judgement. Liu was charged for his intent to
overthrow the government. Is there any law that prohibits a Chinese citizen from receiving aid from foreign
powers like u said?
http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act
Which title and subtitle?
BTW: Just because someone else did it doesn't mean it is the right thing to
do, if that's your argument
以搜
合法的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 在这个问题上懂得少不是问题，本来他写的东西就是别人的口水。只要是讨论问题的态
: 度，我都有认真答复。
: 我之前想找美国爱国者法案和FARA法案里面关于接受美国公司/机构接受境外政府/机构
: 控制或者接受活动资金的规定，但放弃了。我知道有这样的规定，但贴出来肯定也不会
: 有人看，就不浪费自己的时间了。刘晓波这样的事情，放在美国一样是违法的。你可以搜
: 索一下英文网络，有一些美国法律教授注意到这个问题，提出中国政府的审判应该是合法的。
: 我没有从道德上判断刘晓波。他想反政府，建立符合自己主张的政府，这是他的理想。
: 只要他能成功，没什么对或者错。我想说的无非是，中共当年并不是因为他抄别人的文
: 章而重判他，而是因为他的民主运动活动资金来源是NED和类似的机构。这里面不光是
: 言论自由的问题，还有叛国的问题。
|
l*******x
发帖数: 2683 | 122 lol
"考过GRE的人的智慧"...您说说考过gre的人有多智慧？
【在 b****n 的大作中提到】
: 你这个论调可以转笑话版， 真是侮辱考过GRE的人的智慧。
|
h****n
发帖数: 4860 | 123 好文，楼住的观点无非是党国政府是三位一体的，只要反党反政府就是叛国，汉奸
这是多年奴化洗脑教育的结果
【在 a****e 的大作中提到】
: 你讨论的不是政治和法律，而是混淆政治和法律。拿着所谓法律，其实是盲从于政治规
: 则制造者的权威，用违背自己法律的政府的政治逻辑说事。虽然你是学文科的，但你的
: 文史知识，其实是非常有限，范围被课堂所学局限，而且自我局限在跟随政治权威诡辩
: 法律条文而不论实际的构陷水平。且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见
: 者一个水平。如果以你的逻辑，中国有点独立政治思想的，都是叛国，从中山有为启超
: 到大钊独秀泽东恩来，无不是该在监狱里困死，或以当时法律直接枪毙。
: 其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态，甚至
: 是对抗的状态，可以是思想对抗，也可以是谋求推翻，都无不可，古今中外莫不如是。
: 认为反对政府就是叛国的，其实仅仅是政府利益维护者而已，并不代表国家利益，从另
: 一角度说，也可以是在为党派利益叛国。政府也会违背国家利益，违背国家法律，也可
|
l***g
发帖数: 1035 | 124 刘晓波总要谋生，接受捐款挑战中国政府为普通人民争取自由 比 收中国纳税人的钱却
替中国政府钳制中国人民自由 要强很多。 |
h********y
发帖数: 238 | 125 孙中山当年也收钱哦，日本人，美国人，俄国人，甚至东南亚国家的华人。
土工当年也收钱哦，网上有一张老猫签名的收据，就不用我说了吧。
在这里的各位，谁不收钱，不收钱你去吃屎啊。
关键看他做了什么。
08宪章，我看就很好， |
l******u
发帖数: 1174 | 126 TG政府借出几千亿美元给 Chinese' enermy -- 美国， 这个政府算不算买国？
孙中山从美国日本人手里拿了多少钱，You call it "good"?
整个一个无脑。
"
this thread. If you did read his article, you should not say he is "writing
" article. He really just copies and pastes. A lot of Min2 Yun4 in Du2 Li4
Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4 really can write, but unfortunately they are not good
at politics, so they won't become "president" of the Bi3 Hui4, therefore won
't have the Nobel.
【在 f******t 的大作中提到】
: Use Chinese' enermy's funding to overthrow Chinese government? You call it "
: good"? Well I guess you are a U.S citizen.
: Plus, did you ever read Liu's article? If not, you should stop watering in this thread. If you did read his article, you should not say he is "writing" article. He really just copies and pastes. A lot of Min2 Yun4 in Du2 Li4 Zhong1 Wen2 Bi3 Hui4 really can write, but unfortunately they are not good at politics, so they won't become "president" of the Bi3 Hui4, therefore won't have the Nobel.
|
l******u
发帖数: 1174 | 127 You think TG government lends billions US$ to US government, just to help
the US to become a better country? Hmmm, how smart you are.
【在 f******t 的大作中提到】
: You think you/Xiaobo Liu are taking advantage of U.S government/NED? You
: think they just send you large amount of money to help your country to
: become a better country? Hmmm, how smart you are, and how dumb NED/U.S
: government is. I don't think you should water here. You should win a Nobel
: Intelligence Prize. :)
:
: writing
: won
|
l******u
发帖数: 1174 | 128 hmm, 大多数心里都有数。你就一个被洗脑的，典型的。
。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭
隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我要传达的信息已经传达啦，谁被洗脑，谁别有目的，相信大多数人心里都有数。
: 说实在的，我结交的人很多，会开口说别人被洗脑的，通常都是最孤陋寡闻的红脖子。:) 因为他们自己知道的太少了，头脑太顽固了，周围有深入交往的人也跟他一样狭隘，所以根本不相信世界上有非常聪明和独立判断能力、同时又和他持相反意见的人。
|
l*******x
发帖数: 2683 | 129 lz 不一定是被洗脑的，也有可能是拿钱的。
anyway，lz不如给组织说说，招聘了俺吧，你们这水平和套路已经跟不上形势了。当然
，当然我的要价要高一些，一个字五毛。 |
l*******x
发帖数: 2683 | 130 辩论这个主题的行为本身就是很娱乐大众的一件事情。别人lz也许是在工作呢，我们大
家尽力配合一下，别伤了和气就好。
自从刘晓波获了诺贝尔奖以后中国所有的媒体一夜之间删光了所有有关诺贝尔的专题,
连诺贝尔三个字都成了敏感词。说刘晓波的08宪章是煽动推翻政府，可是又不敢吧08宪
章的内容公布出来，大家以后叫它猥琐党算了，听起来还亲近一些。 |
|
|
f******t
发帖数: 2664 | 131 如果你就事论事，而不是人身攻击，我本来是愿意认真回答你的。
但我可以纠正你一点，根据第一修正案，鼓动暴力的肯定犯法。我不仅学过第一修正案
专门关于言论自由的部分，而且读过很多这方面的书。你可以自己找本casebook看看。
另外，第一修正案的历史，原本就是曲折发展的。我之前写了很多了，你可以自己找着
看。
的。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 你要真是想贴，自然会有人愿意看。
: 刘晓波的所做所为在美国也会被判罪？你这就是信口开河了。美国南部各州还打邦联旗
: 帜，有自己的民兵组织，在言论自由之下，连KKK还可以自由组织活动，刘晓波写几篇
: 文章在美国也会被判罪？您老这是在拿中国经验套美国吧？别的不说，美国有多少极端
: MULIM拿着海外的资金在美国建宣传暴力中心的？最近的新闻您应该也知道吧？只要没
: 有具体采取哪怕是你宣传的举动，你也不会因言获罪，这就是美国这个国家的价值观所
: 在。你这种被洗脑的如果人都在这里了，还不睁开眼睛来看，那你是永远都不会明白的。
:
: 以搜
: 合法的。
|
f******t
发帖数: 2664 | 132 嗯。我没有说刘晓波得奖是好事儿还是坏事儿。你说的可能是对的，甚至现在中共内部
可能有人觉得这是一个好机会。
但我主帖里说的不是一回事儿，我说了一个非常窄的话题，提供了证据。赫赫。
【在 k*****x 的大作中提到】
: 中国搞民主不一定行，但是象现在这样共产党一党独裁是肯定不行的，这么搞
: 下去是要亡国的。看看今天的共产党和几十年前的国民党真是没什么区别。
: 贪污腐败到了触目惊心的地步。从这个角度讲，刘小波得诺贝尔奖是件好
: 事，至少可以给中共当权者敲敲警钟。
:
: 改
|
f******t
发帖数: 2664 | 133 你这些东西，前半部分关于国家政府的部分，太陈词滥调了，这就好像小学课本第一课
。我就不回复了。
关于知识分子是不是必须永远做异议者，其实挺有意思的。你说的是很多知识分子的想
法，我喜欢自称知识分子，所以我也是这么认为的。但是，作为异议者，不代表每件事
情都要反对。
什么都要反对，那是撒娇，不是异议。我不喜欢在讨论政治的时候撒娇。
另外，是不是应该拥护民主制度这件事儿，不是你的独立思考。你其实应该在这个问题
上撒撒娇，会比在刘晓波的问题上撒娇更显得你有深度。全美国大多数没文化的家庭妇
女都认为民主制度好。相反，在知识界，很多人质疑民主制度。
在刘晓波判11年这件事情上，我并没有表达我的意见是否太重。量刑是否太重，这由中
国现行法律决定。看过几个国家类似的法律，我个人觉得确实太重。但把他的行为归到
刑法范畴里，这我不反对。
但是，我的主贴表达的意思是，中共为什么要判重刑。我想表达的是，中共判重刑，并
不完全是因为他“抄抄写写”了什么，而且因为他接受NED的资金。这是一个大多数人
忽略掉的信息，作为经常看判决书的人，我注意到了这一点，所以指出来。
这样，我写这个帖子的目的已经达到了，虽然大多数人不回帖，但我想我想传达的那么
一个很specific的信息，大多数人多看到了。有心的人会去查查NED是干什么的，查查
中文笔会里对刘小波的评价，我想他们自己心里会有一个判断。
【在 a****e 的大作中提到】
: 你讨论的不是政治和法律，而是混淆政治和法律。拿着所谓法律，其实是盲从于政治规
: 则制造者的权威，用违背自己法律的政府的政治逻辑说事。虽然你是学文科的，但你的
: 文史知识，其实是非常有限，范围被课堂所学局限，而且自我局限在跟随政治权威诡辩
: 法律条文而不论实际的构陷水平。且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见
: 者一个水平。如果以你的逻辑，中国有点独立政治思想的，都是叛国，从中山有为启超
: 到大钊独秀泽东恩来，无不是该在监狱里困死，或以当时法律直接枪毙。
: 其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态，甚至
: 是对抗的状态，可以是思想对抗，也可以是谋求推翻，都无不可，古今中外莫不如是。
: 认为反对政府就是叛国的，其实仅仅是政府利益维护者而已，并不代表国家利益，从另
: 一角度说，也可以是在为党派利益叛国。政府也会违背国家利益，违背国家法律，也可
|
f******t
发帖数: 2664 | 134 谢谢你这么较真，找出FARA的wiki。我其实很愿意和你这样讨论，这样我自己也能了解
新的信息。
说句实话，我没有学过FARA。我看到这个名字，是因为之前我以前看相关刘晓波被判刑
的英文报道的时候，看到一个美国法律教授指出under FARA，中共的做法并不过分。我
对这个法案没有很多了解，也偷懒没去细查。
至于爱国者法案，和第一修正案（言论）相关的，主要是判例，不是具体条文。我看过
无数案例，虽然都引用法条，但我都没细读过。就案例而言，如果你真的对这个话题有
兴趣，可以去借一本Constitutional Law，First Amendment的case book，半本case
book浏览一下，可能你就会在这个问题上理解我的立场。
我为什么对第一修正案这东西不感冒，是因为从十九世纪末二十世纪初，一直到三四十
年代，到冷战时期，美国政府/最高院在“因言获罪”这个问题上起伏太大了。每当战
争时期、或者国内和国际环境恶劣的时候，就会有更多的人“因言获罪”，而一旦进入
和平时期，尺度就会大大放松。理想主义的宪法学者会说，美国在越来越进步，越来越
尊重言论自由。但如果搞个曲线，这个尺度顶多只能说是螺旋式下降，而绝不是直线式
的。另外，这中间经历了一百多年。
我是非常支持言论自由的，甚至我对美国现在名义上言论自由，实际上什么都要“政治
正确”非常反感（看我之前写的小说《成名之后》后记就知道了）。但是，我知道真正
的言论自由的实现，绝不是一蹴而就的。这需要有人争取、斗争（包括刘晓波这样的人
），同时也需要合适的环境（国内、国际、经济、政治）。两个里面缺了一个，言论自
由的实现都会有阻碍。这是摆在面前的无可奈何的事实。
刘晓波东拼西凑的《零八宪章》有没有错？当然没有错。他本来就不是个很激烈的人，
何况他都是抄的很温和的东西。如果他在网上发表零八宪章，甚至是找人签名，我不会
对他反感，相反会觉得挺高兴。就像之前说的，言论自由的发展，两个条件缺一不可。
中共在做的是尽量实现第二个条件，但同时需要有人推动第一个条件，因为中共作为执
政党，是很不情愿主动放开原有的控制权的。
但是，刘晓波接受了NED的资金，而NED实在太臭名昭著了。和任何一个搞公共政策的学
者或者工作人员谈谈，你就会知道有多臭名昭著，在美洲、在中亚、在非洲，这个组织
手上沾了太多的血腥。而它是以推行民主制度的名义的。
当然，成者王侯、败者寇。他在某种程度上成功了。这说明他是一个还不错的政治家。
但我不是政治家，即使我觉得他很明智，我也不欣赏他。
就这些了。还是谢谢你认真去找法条和我理论。如果中国每个人都像你这样较真，不偏
信、不盲从，民主早就实现了。
【在 w********c 的大作中提到】
: care to elaborate?
: http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Agents_Registration_Act
: There have been a total of three criminal prosecutions since 1966 and none
: is successful. In addition, The
: Department of Justice has found that most violations of this law are
: unintentional and is attempting to work
: out problems without legal action.
: http://zh.wikisource.org/zh-
: hans/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2%E4%B8%80%E5%AE%A1%E5%88%A4%E5%86%B3%E4%B9%
: A6
|
l******u
发帖数: 1174 | 135 比TG还更臭名昭著？和任何一个搞公共政策的学者或者工作人员谈谈吧。
发信人: faintcat (撒娇啊), 信区: NewYork
标 题: Re: Re: Liu Xiaobo receives grant from NED
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 9 17:50:31 2010, 美东)
但是，刘晓波接受了NED的资金，而NED实在太臭名昭著了。和任何一个搞公共政策的学
者或者工作人员谈谈，你就会知道有多臭名昭著，在美洲、在中亚、在非洲，这个组织
手上沾了太多的血腥。而它是以推行民主制度的名义的。 |
W***9
发帖数: 4834 | 136 炸药扰乱奖给国家带来负面影响，干扰改革开放的大好形势，不利于国家集中力量收
复领土，统一祖国。罪加一等。
可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
U.S
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
: from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
|
W***9
发帖数: 4834 | 137 炸药扰乱奖给国家带来负面影响，干扰改革开放的大好形势，不利于国家集中力量收
复领土，统一祖国。罪加一等。
可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
U.S
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
: from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
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h****n
发帖数: 4860 | 138 五毛你好
中共判重刑，并不完全是因为他“抄抄写写”了什么，而且因为他接受NED的资金。
这句话本身就是严重的缺乏逻辑，接受NED资金就要重刑，这是你主子都不敢说出口的
传统中国教育缺乏逻辑就滋生了你这种混蛋流氓逻辑。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这些东西，前半部分关于国家政府的部分，太陈词滥调了，这就好像小学课本第一课
: 。我就不回复了。
: 关于知识分子是不是必须永远做异议者，其实挺有意思的。你说的是很多知识分子的想
: 法，我喜欢自称知识分子，所以我也是这么认为的。但是，作为异议者，不代表每件事
: 情都要反对。
: 什么都要反对，那是撒娇，不是异议。我不喜欢在讨论政治的时候撒娇。
: 另外，是不是应该拥护民主制度这件事儿，不是你的独立思考。你其实应该在这个问题
: 上撒撒娇，会比在刘晓波的问题上撒娇更显得你有深度。全美国大多数没文化的家庭妇
: 女都认为民主制度好。相反，在知识界，很多人质疑民主制度。
: 在刘晓波判11年这件事情上，我并没有表达我的意见是否太重。量刑是否太重，这由中
|
b*********d
发帖数: 3539 | 139 非常同意。刘虽然是结巴，但是他智商还行。他应该有更大的计划。诺奖已经是给他坐
牢打了强心针
了。
【在 N*C 的大作中提到】
: 如果相信刘晓波为了点钱愿意坐穿土共的铁牢，那是智商问题。
|
m*********7
发帖数: 606 | 140 围观了两天，终于有个明白人出来说话了。
没错，刘晓波的《零八宪章》的确没说什么值得坐牢的话（虽然也没有什么新意），发
展民主自由也绝对是广大爱国人士的共同愿望。可问题是，你是在什么时间，什么地点
，什么背景下说的话。当年汪精卫成立伪国民政府在他看来也是
为中国人争取生存权，没有做错什么，可在那时的国际环境下就给日本提供了最好的否
认侵略中国的借口，这也就是他为什么成为最大汉奸的原因。可惜当年的“举刀成一快
，不负少年头”啊。
理科科学界人士发文章，首先要填写的表格除了版权授予
外，还要申明相关利益冲突。比如你检测某种新药的疗效，你就必须申明是否从生产该
新药的公司得到了资助，工资奖金器材试剂的资金来源是什么。这样，才能给公众以知
情权，让公众来判断你的文章是否值得信任。
同样的道理也适用于人文政治类，否则的话这版上也不会动辄以“五毛”来互相攻击。
想想看刘晓波的《零八宪章》附注上声明一句“该文写作资金来源为NED",会是什么效
果。
不管刘晓波的初衷是什么，如果他的衣食父母--稿费来源存在问题，有颠覆国家政权可
能性的话，中国政府自然要采取行动。 |
|
|
y*****i
发帖数: 588 | 141 全世界就你看过casebook阿,贴几个cases出来了事阿,最好自己再brief一下,让我们看
看你holding搞对了没有.
还有,就算鼓励暴力的言论违法（违法和犯刑事罪是两个概念）政府有限制此类自由的
权利, 这里面还有很多issues要一个
个仔细分析
1. 政府限制此类言论可以采用什么样的方式,是不是可以直接把人抓起来
2. 怎么定义"鼓励暴力行为"需不需要有实际的暴力行为发生,影响力有多大,有没有暴
力造成的直接人身或者财产损失,因果
关系存在多少
另外,如果你觉得美国的民主体系,三权分立本身就不是普世价值,只是"合适"美国而已,
你费这么大劲儿照搬first
amendment这一套说明中国政府抓人有理,不是很大的逻辑错误吗...
【在 f******t 的大作中提到】
: 如果你就事论事，而不是人身攻击，我本来是愿意认真回答你的。
: 但我可以纠正你一点，根据第一修正案，鼓动暴力的肯定犯法。我不仅学过第一修正案
: 专门关于言论自由的部分，而且读过很多这方面的书。你可以自己找本casebook看看。
: 另外，第一修正案的历史，原本就是曲折发展的。我之前写了很多了，你可以自己找着
: 看。
:
: 的。
|
g*****5
发帖数: 91 | 142 楼主讲的有理有据，我大力支持。在中国让逐步百姓明白什么是民主自由，如何做才是
合格的社会公民更重要，而不是急急忙忙的反对政府。在版上读过Kant书估计不多（虽
然都是博士硕士了），怎样是自由,为何要民主都不明白，如何去寻求？
楼主辛苦了。 |
y*****i
发帖数: 588 | 143 反对,这种真要读过kant才能追求民主自由的言论,才是"民主"被精英阶层玩弄字眼欺骗
群众搞成笑柄的原因. 怎样是自由还
要您教我,您又是哪门子的authority呢.
【在 g*****5 的大作中提到】
: 楼主讲的有理有据，我大力支持。在中国让逐步百姓明白什么是民主自由，如何做才是
: 合格的社会公民更重要，而不是急急忙忙的反对政府。在版上读过Kant书估计不多（虽
: 然都是博士硕士了），怎样是自由,为何要民主都不明白，如何去寻求？
: 楼主辛苦了。
|
n*********l
发帖数: 61 | 144 你真能搞。。。
你主子给列的罪名里都没说他收过钱，你费这么大劲不睡觉熬夜给人家查了半天帮你主
子另加一条罪名。如果你主子觉得你写的都是狗屁直接ignore掉忘了给你钱，我们可一
人给你一分估计能凑个5毛钱。 |
k*****x
发帖数: 713 | 145 我还提到了中国不是一个法制社会，讨论中国法院的判决书毫无意义，你
怎么不解释解释呢。你最大的悖论在于，拿了别人的钱就一定要为别人说话。
但事实并非如此。比如会计里的审计，房地产交易的中介，债卷评级机构
以及投行的研究报告等等，很多都是从甲方拿钱，但却为乙方提供服务。
所以光从刘小波间接获得NED的钱，就推断他为NED的利益服务是站不住脚的。
理由很简单，因为刘小波作为一个作家，最终还是要向其读者负责，只有
读者才是他真正的衣食父母。
【在 f******t 的大作中提到】
: 嗯。我没有说刘晓波得奖是好事儿还是坏事儿。你说的可能是对的，甚至现在中共内部
: 可能有人觉得这是一个好机会。
: 但我主帖里说的不是一回事儿，我说了一个非常窄的话题，提供了证据。赫赫。
|
z******5
发帖数: 1110 | 146 虽然LZ的意见我不完全同意。
但说你的观点：
公司法里有一种规定叫“竞业禁止”，假如：你是微软高管，在一定年限里就不能去同
行业的谷歌内的同种岗位任职。不论你是否利用了你曾经职位的便利，只要存在合理的
怀疑，就可以禁止你。
如果他不出书，或不以稿费谋生，那么他的经济来源就是美国的机构。
一个中国作家，拿了美国机构的钱，并以此为生，我们就可以怀疑美国机构控制了他的
写作内容，或者说，他的作品是为美国服务的。
读者才是他真正的衣食父母。错了。轮子的报纸很多是免费的，也很少有人看，但是，
他们照样出，因为资金不来源于读者。此时他不再是一个作者，而是一个宣传工具，宣
传的未必是自己的思想。
【在 k*****x 的大作中提到】
: 我还提到了中国不是一个法制社会，讨论中国法院的判决书毫无意义，你
: 怎么不解释解释呢。你最大的悖论在于，拿了别人的钱就一定要为别人说话。
: 但事实并非如此。比如会计里的审计，房地产交易的中介，债卷评级机构
: 以及投行的研究报告等等，很多都是从甲方拿钱，但却为乙方提供服务。
: 所以光从刘小波间接获得NED的钱，就推断他为NED的利益服务是站不住脚的。
: 理由很简单，因为刘小波作为一个作家，最终还是要向其读者负责，只有
: 读者才是他真正的衣食父母。
|
k*****x
发帖数: 713 | 147 竞业禁止和刘小波有关系吗？你可以因为刘小波拿了美国的钱怀疑他
为美国服务，但你不能就此推断他就是一定为美国服务。至于他是否为
美国服务就应该看他到底写了些什么。
至于法轮功的报纸，事实恰恰相反，看的人不少。法拉盛七号地铁站有人发，
我每天都看到有人拿。看的人有轮子，但更多是坐车无聊的。一种宣传品，如果
没人看就失去了其存在的价值，自然也就会消失。相反如果长时间存在，就
一定有人看，就这么简单。
【在 z******5 的大作中提到】
: 虽然LZ的意见我不完全同意。
: 但说你的观点：
: 公司法里有一种规定叫“竞业禁止”，假如：你是微软高管，在一定年限里就不能去同
: 行业的谷歌内的同种岗位任职。不论你是否利用了你曾经职位的便利，只要存在合理的
: 怀疑，就可以禁止你。
: 如果他不出书，或不以稿费谋生，那么他的经济来源就是美国的机构。
: 一个中国作家，拿了美国机构的钱，并以此为生，我们就可以怀疑美国机构控制了他的
: 写作内容，或者说，他的作品是为美国服务的。
: 读者才是他真正的衣食父母。错了。轮子的报纸很多是免费的，也很少有人看，但是，
: 他们照样出，因为资金不来源于读者。此时他不再是一个作者，而是一个宣传工具，宣
|
b*********m
发帖数: 58 | 148 在一个局里已有一个局长何三个副局长，再加上下面的一些处长都已经安排好了。日本
加四小龙加进来后，相当于给安排一个副局长和一些科员，对现有的系统威胁不大，可
以共融。但中国加进来后就不一样了。日本加四小龙最多两亿人口，如果中国崛起，达
到和美国一样的生活和消耗资源的水平，其规模就相当于把现有的局长和副局长处长们
一锅端了-可能还不够，局里（地球）的职位（资源）不可能容的下加如这么多人，这
就是中国的原罪。只要中国发展，就有罪。现在的局长和副局长处长们无论如何都要找
碴，千方百计阻止。即使中国实行了所谓民主制度，也就是工作表现再好，还是要被穿
小鞋。总有那末一天，中国会把现有的局长和副局长处长们都替了-这一天会有多远？
一万年太久，只争朝夕！
可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
U.S
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
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W***9
发帖数: 4834 | 149 别祝贺了。炸药扰乱奖是西方愚弄中国等东方国家的手腕之一。受奖的人要么是西方
的糊涂应声虫，要么是分裂分子，彰显起敌对意识。所谓的亡我之心不死。
设想一下， 达赖，刘小波之流能把中国引向何处？ 可以肯定的说，一旦这些人当
权，中国将再次沦落成极贫极弱的过去，所谓的殖民300年就是写照。
只有现政权给中国带来了像样的国防力量，祖国几百年来的屈辱，正在一步一步被
洗刷。达赖，刘小波之流能做什么？他们只会和中国的敌人纠结在一起，赚取个人
暂时的利益，而已损失祖国的为了作代价。他们是被敌人所利用的害人精。
我并不认为现中国的政权十全十美，但反过来看，世界上没有一个政权是十全十美
的，这就是为什么小日本出现了这么多短命政府，这当然不利于国家的发展，尤其
在当前复杂的国际形势下。
西方国家 对中国总算有一个“误”字打头的行动，
比如，这些针对中国的炸药扰乱奖可能是误选，
1999年大使馆用精确到达的误炸，
所谓军事不透明可能带来的致命误判
====
所有的中国人应当不要做对祖国有害的事。
可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
U.S
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
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e**********n
发帖数: 359 | 150 是鸡的都可以称不是为了钱。
【在 l*******x 的大作中提到】
: 也没什么啊，这些人根本不是为了钱，如果是为了钱就不会回去。拿谁的钱不重要，关
: 键看他做了什么，想做什么。
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h*********1
发帖数: 60 | 151 如果这是真的，就要谢谢NED了。
有些人觉得刘一家饿死街头就开心了。他们现在很难受。 |
e******u
发帖数: 3206 | 152 LZ这样的五毛发帖不也是为了钱？不过五毛是为了钱可以不要良心。
可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
: from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
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f******t
发帖数: 2664 | 153 关于拿了钱为人说话这个，我不和你争辩了，已经回复过很多次。
中国“目前”不是一个法治社会，这句话大体上是对的。说中国法院的判决书毫无意义
，这句话是不对的。你这么说，是因为你不了解中国法律。我每次回国都会更新一批新
出的法条和法律书籍，各个部门法我都会大致看一下。我也把中国法律和美国法律比较
。中国的法律有些部门法已经相当细致了，还有很多部门法在快速发展中。前面我说了
，做一个异议者是应该的，但什么都反对、不了解事实就全盘否定，那是在撒娇。说不
上道理的人才撒娇。
当然，调查这个案子的法官和检察官、律师，可能确实需要服从行政命令。但任何国家
的政治犯罪都需要和行政机关/权力协调。我在别的帖子里说了，11年判的太重了。但这
是中国的刑法。当这个国家还在正常运转，法律环境还在不断改善的时候，作为公民，
我首先尊重法律，然后再提异议，而不是把整个刑法和法律体系全盘否定。
此外，“法治社会”是不是就一定是个多么了不起，100%正确的制度，还有，要多大程
度上的“法治”，本身就是个复杂的话题。张口就说，“中国不是法治社会，所以。。
。。”，这是饭桌上酒后闲扯才会说的话，不是一个严肃的评论。
【在 k*****x 的大作中提到】
: 我还提到了中国不是一个法制社会，讨论中国法院的判决书毫无意义，你
: 怎么不解释解释呢。你最大的悖论在于，拿了别人的钱就一定要为别人说话。
: 但事实并非如此。比如会计里的审计，房地产交易的中介，债卷评级机构
: 以及投行的研究报告等等，很多都是从甲方拿钱，但却为乙方提供服务。
: 所以光从刘小波间接获得NED的钱，就推断他为NED的利益服务是站不住脚的。
: 理由很简单，因为刘小波作为一个作家，最终还是要向其读者负责，只有
: 读者才是他真正的衣食父母。
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w*********n
发帖数: 1975 | 154 晓波同志接受捐款，既然是以稿费的名义，那就是合法的呀，这又是如何定罪呢？。既
然是“以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的
利益”，那颗棋子怎么就被重判入狱了呢？
想当年，孙大炮蒋介石汪精卫之流可以用老毛子的卢布组织反政府武装基地---黄埔军
校，用俄国人给的洋枪洋炮对付北洋的汉阳枪；
在Chinese Soviet Republic国里，不仅接受老毛子的票子，其党国军事委员会最高统
帅还是老毛子派来的德国人，连广受尊敬的周恩来都不得不仰其鼻息，俯首贴耳，言听
计从，强悍无比的五毛神主都被他一脚踢出军委，唉，还是洋爷威风呀！
不要说刘同志接受的是自己的文字换来的稿费，就算是洋人的政治捐款我看也是可以的
。和尚摸的，晓波同志看都不能看一眼？
可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
: from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
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v********m
发帖数: 3531 | 155 这话在理！他就是一个棋子，中国政府动不了他的老板，只好拿他开刀。
【在 l*******x 的大作中提到】
: 评价一个人的功过是非，不是以他拿谁的钱给谁干活为标准，而是看他做了什么，打算
: 做什么。刘晓波无非是写了些文章，文人一个，说他鼓动推翻政府是可笑的。
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v********m
发帖数: 3531 | 156 你不是那种只会喊5毛或者没有逻辑的人，所以我很愿意回你这个帖。
首先08宪章非常对，你挑不出毛病。
但我觉得都是口号啊，没实质性的内容。想想看3个带表，叙述了完美的人类社会，又
怎么样呢？
所以
那你
还是
【在 n*c 的大作中提到】
: 问题就在于“讨论政治而已”
: 明白的讲你所谓的“政治”是“道术”，而不是试图谋求一个公平合理的政治体制，所以
: 你才会对刘写的东西视而不见，而去钻营背后黑幕。你自己也坦然不喜欢民主制度，那你
: 显然是喜欢独裁制度的。这当然也没有什么不对，但是对于大多数被独裁的人来说，还是
: 民主制度更合理，更公平。你试图说服我们刘是一个拿黑钱的叛国者，遗憾的是我们对
: 幕后的种种并不感兴趣。如果你能分析一下 08宪章有什么不对，我倒是愿意洗耳恭听
: 你这种
: 喜欢被独裁的人的见解。
: 我并不是挑毛病，你的所有论点就建筑在那上面，你的逻辑就是
: 刘被中国政府定罪，尽管罪行是中国政府制定的，所以刘是一个罪犯，把他关起来是完
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b******y
发帖数: 266 | 157 我挺高兴，我相信大多数有良知的人都挺高兴。
【在 m********u 的大作中提到】
: 我觉得这个阶段的中国讲民主比较扯淡 就说那个村委会选举 村民是有权利按照自己
: 的意愿投票选村委会主任选书记 但是事实上是很多人通过发大米发食用油发钱之类的
: 买选票 中国人民有民主意识的不多吧 你们来了美国或者读的书多了开始觉得政府很
: 多做法不好就想推翻了重来 但是中国人真的都有自己判断真的都能把民主进行到底吗
: ？？要是饭都吃不饱谁还关心民主不民主
: 中国的司法制度确实挺差的 感觉就是你要是平民百姓 就申诉无门 法律没有法律的公
: 正性 但这不是因为中国政府是独裁统治 是体制问题 监督不严没人管 别说当官的是
: 既得利益者 有几个中国人要是有权了能清正廉洁全心全意为人民服务的？ 还不都是想
: 着当官发财 没当上官的就整天骂 靠 就这素质还民主呢
: 刘晓波这诺贝尔奖跟扇了中国一耳光似的 embarrassed 居然还有人高兴
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g****e
发帖数: 593 | |
j***n
发帖数: 89 | 159 yeah, you are indeed thinking like a politician, that's why you are not a
ordinary person, but a "Wu Mao" :-)
Liu'
【在 f******t 的大作中提到】
: You only think about "money", that's why you are not a politician, but an
: ordinary worker. The point is not about money. It's about who is Xiaobo Liu'
: s boss.
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c*******n
发帖数: 300 | 160 刘本人有很多亲西方言论，如果美国给刘晓波钱，刘晓波就是汉奸。
虽然这条消息无法证实，但是西方列强操纵的诺奖给了刘晓波，间接的证明他们是一丘
之貉。
如果刘晓波拒绝诺奖，我就会转变看法。不过拒绝的可能性看来很低。
可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
【在 f******t 的大作中提到】
: 下午在办公室没法打中文，可能大家看不习惯。下面用中文简单说一下，具体的证据可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 总的来说，刘晓波当年被重判的原因不是他东抄抄、西抄抄出来的文章，而是因为他接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 刘晓波是一个叫独立中文笔会的组织的主席，这个组织接受NED每年十几万到几十万的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 而NED是什么呢？这是美国国务院指导下的一个专门策反颠覆外国政府的组织。达赖喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
: 有人或许会问，中共为什么不大力宣扬刘晓波被重判的原因是叛国？原因很简单，中共不想国民知道可以从NED拿钱出卖政府，也不想把刘晓波这堆烂事儿弄得很高调。
: Read his sentence order. His wife was caught retrieving money from bank
: account under organizations such as NED many times.
: Liu started copy+pasting articles 20+ years ago, but he got sentenced
: now because he has been receiving money from NED. Check what NED does (not
: from their own website, read comments.) Basically it's a secret agancy of U.S
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y*****i
发帖数: 588 | 161 那你给我讲讲,为啥萨特要拒绝诺奖,一丘之貉何必这么不给面子
【在 c*******n 的大作中提到】
: 刘本人有很多亲西方言论，如果美国给刘晓波钱，刘晓波就是汉奸。
: 虽然这条消息无法证实，但是西方列强操纵的诺奖给了刘晓波，间接的证明他们是一丘
: 之貉。
: 如果刘晓波拒绝诺奖，我就会转变看法。不过拒绝的可能性看来很低。
:
: 可以看英文资料。我只提供可被证明的事实，背后的东西大家可以自己考虑。
: 接受境外捐款，这在判决书的第一第二条写的很清楚，可能大家都没仔细读过。
: 的捐款，同时NED对刘晓波个人还有捐款，当然是以稿费的名义。是的，以稿费的名义
: 。NED搞颠覆政府那么多年了，当然不会傻到去损害自己的棋子的利益。
: 喇嘛，疆独、还有世界各地有战争的地方，基本上都有NED捐款的痕迹。
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k****6
发帖数: 65 | 162 "under U.S law he will also be sent to jail if he receives foreign funding"
Which statute states that the US government can jail someone just for his
speech, with no steps taken to actually overthrow the government, regardless
of where his funding comes from? Why don't you enlighten us?
I had the misfortune of reading a few chapters of "After Becoming Famous."
Your prose is forced and your characters are merely caricatures formed from
your own mental stereotypes. It's clear that your knowledge of American law
is as laughable as your understanding of American culture, rock and roll,
and the music scene in general.
can.
under
【在 f******t 的大作中提到】
: When I say "secret", I mean it self-claims as a independent nonprofit, but
: the entire world knows it works under U.S government.
: And regarding your second question....Xiaobo Liu cannot. U.S government can.
: Xiaobo Liu is nothing, he is just a puppet who violates Chinese law (under
: U.S law he will also be sent to jail if he receives foreign funding). U.S
: government as Xiaobo Liu's boss, can definitely overthrow a government. It
: is so good at it.
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f******t
发帖数: 2664 | 163 赫赫，如果你真的读过，谢谢你花时间看我的小说和这里长长的讨论。半年前我写《成
名之后》的时候，特别想得到多一些人关注，因为我自己最喜欢这篇。但可惜看的人还
是比我的另两篇小说少的多，虽然那么枯燥的题材上来说，有那么多人看我已经很满足
了。。所以，你喜欢也好，不喜欢也好，看了我就高兴。
我对美国法律还有很多不懂的地方，但这个帖子里我的回复，如果我没有查证清楚，我
会写明没有查证清楚，或者就是我可以确定的。我不会把自己不确定的东西在公开场
合写出来。这个帖子里我提到的，你如果有什么不明白不相信的，就自己去查案例。说
实在的，在这个帖子里回复了两天，如果你不是自称读过我的小说，我已经懒得和怀着
恶意、除了人身攻击和简单的否定句、别的什么都说不上来的人讨论了。完全是浪费时
间。我的帖子不是写给你这样的人看的。
regardless
from
law
【在 k****6 的大作中提到】
: "under U.S law he will also be sent to jail if he receives foreign funding"
: Which statute states that the US government can jail someone just for his
: speech, with no steps taken to actually overthrow the government, regardless
: of where his funding comes from? Why don't you enlighten us?
: I had the misfortune of reading a few chapters of "After Becoming Famous."
: Your prose is forced and your characters are merely caricatures formed from
: your own mental stereotypes. It's clear that your knowledge of American law
: is as laughable as your understanding of American culture, rock and roll,
: and the music scene in general.
:
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k*****y
发帖数: 4550 | |
x*******K
发帖数: 177 | 165 人家说得很明白了，问题不在０８宪章本身。你脑子是不是缺根筋啊，怎么转不过弯来？
【在 o***o 的大作中提到】
: 请你仔细读一下零八宪章的每一条，有那一条不是普世真理。
: 最讨厌你这种自以为是的装B的中国人。
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x*******K
发帖数: 177 | 166 不明白为什么在这个问题上较紧？这里没人说过美国的宪法是错的。
【在 n*c 的大作中提到】
: 还是那句话，我根本就不关心他拿了谁的钱。
: 因为我相信人民有判断是非的能力，不需要各种幕后小报消息的渲染烘托。
: 就事说事，有理说理。如果08宪章是错的，那就告诉我们错在那里，而不要试图说
: 因为写08宪章的人是个小人，所以08宪章是错的。
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l*******x
发帖数: 2683 | 167 你头像这条狗是真的假的？咋看上去好像是我以前的那条啊。。。
【在 k*****y 的大作中提到】
: 楼主，我给你一块钱，你可以走了
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k*n
发帖数: 1203 | 168 学习了，看了这么多贴，真希望张口汉奸，闭口卖国的发帖者多读点书，多思考。给别
人扣个大帽子太容易了，讲清楚道理太难了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 你讨论的不是政治和法律，而是混淆政治和法律。拿着所谓法律，其实是盲从于政治规
: 则制造者的权威，用违背自己法律的政府的政治逻辑说事。虽然你是学文科的，但你的
: 文史知识，其实是非常有限，范围被课堂所学局限，而且自我局限在跟随政治权威诡辩
: 法律条文而不论实际的构陷水平。且不说知识到底有多少，只是人品而言，就不是异见
: 者一个水平。如果以你的逻辑，中国有点独立政治思想的，都是叛国，从中山有为启超
: 到大钊独秀泽东恩来，无不是该在监狱里困死，或以当时法律直接枪毙。
: 其实只要是独立知识分子，没有一个是会做政府的附庸，永远会保持批评的状态，甚至
: 是对抗的状态，可以是思想对抗，也可以是谋求推翻，都无不可，古今中外莫不如是。
: 认为反对政府就是叛国的，其实仅仅是政府利益维护者而已，并不代表国家利益，从另
: 一角度说，也可以是在为党派利益叛国。政府也会违背国家利益，违背国家法律，也可
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t***o
发帖数: 19256 | 169 中国不是独裁制度？
胡说八道
【在 f******t 的大作中提到】
: 好啦～再写一贴。可能之前我误解了你的意思。你关心的不是刘晓波是个啥样的人，而
: 是中国为什么不能民主。零八宪章不是刘晓波写的，是刘晓波东拼西凑来的。所以就说
: 民主好了，什么言论自由啦，选举啦之类的。
: 而我其实已经回答过你了，就是这没有对错问题，是合不合适的问题。是不是合适这个
: 问题，我不知道。根据我读过的书，经历过的事情，我个人的想法是不合适。此外，政
: 治制度有很多种，除了独裁和民主，还有很多别的。中国现在并不是独裁制度。但是，
: 我怎么想一点也不重要，因为我不从政，这个国家肯定不会按照我的想法发展。
: 我写的这几段话无非是指出刘晓波被中共判刑的原因之一而已。。。好了我真的要睡觉
: 了。
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