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Outdoors版 - 3:1 system
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话题: 动滑轮话题: system话题: pulley话题: actually话题: rope
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1 (共1页)
y*****y
发帖数: 3433
1
有个问题学术探讨一下。
就是Z-pulley这样的raise system,用了一个定滑轮,一个动滑轮,应该是省一半的力
气,为啥书上都叫3:1 mechanic advantage?
这个跟C-pulley应该是一样的,都是2:1才对啊。
类似的还有5:1, 9:1,我觉着从省力角度来讲应该分别是4:1和6:1.
c*******r
发帖数: 13580
2
haha, 该复习一下中学物理了

【在 y*****y 的大作中提到】
: 有个问题学术探讨一下。
: 就是Z-pulley这样的raise system,用了一个定滑轮,一个动滑轮,应该是省一半的力
: 气,为啥书上都叫3:1 mechanic advantage?
: 这个跟C-pulley应该是一样的,都是2:1才对啊。
: 类似的还有5:1, 9:1,我觉着从省力角度来讲应该分别是4:1和6:1.

c*******r
发帖数: 13580
3
其实算mechanical advantage很简单,你把被拉的物体移动一个unit,看看拉绳子那端
移动了多少个unit,反过来就是mechanical advantage了

【在 c*******r 的大作中提到】
: haha, 该复习一下中学物理了
y*****y
发帖数: 3433
4
定滑轮只是改变受力方向,不省力。动滑轮省力一半,这个没什么问题吧。

【在 c*******r 的大作中提到】
: haha, 该复习一下中学物理了
c*******r
发帖数: 13580
5
动滑轮把拉力x2,apply到victim上,绳子1:1(通过定滑轮)再apply到victim上,加起
来就是3倍

【在 y*****y 的大作中提到】
: 定滑轮只是改变受力方向,不省力。动滑轮省力一半,这个没什么问题吧。
y*****y
发帖数: 3433
6
我觉着是2*1不是2+1. 不过画画图算距离×力,好像还真是3倍,这个等我再想想。
PS: 我觉着这种学术贴在肚皮版肯定火。

【在 c*******r 的大作中提到】
: 动滑轮把拉力x2,apply到victim上,绳子1:1(通过定滑轮)再apply到victim上,加起
: 来就是3倍

c*******r
发帖数: 13580
7
有两个力(一个通过prussik, 动滑轮, 2x),一个是直接来自绳子,怎么会是乘法呢?

【在 y*****y 的大作中提到】
: 我觉着是2*1不是2+1. 不过画画图算距离×力,好像还真是3倍,这个等我再想想。
: PS: 我觉着这种学术贴在肚皮版肯定火。

j*********g
发帖数: 3826
8
快奔图,没见过。

【在 c*******r 的大作中提到】
: 有两个力(一个通过prussik, 动滑轮, 2x),一个是直接来自绳子,怎么会是乘法呢?
c*******r
发帖数: 13580
9
http://www.usap.gov/travelanddeployment/documents/FieldManual-Chapt18GlacierTravelandCrevasse.pdf
page 232

【在 j*********g 的大作中提到】
: 快奔图,没见过。
j*********g
发帖数: 3826
10
那你的解释不对吧。
中学里物理课上这种情况的确是1/2,但是用在爬山上却会变成1/3。因为中学里只考虑
了动滑轮一侧吊起重物所施的力,拉动重物的手被忽略了。爬山的时候可以看成绳子为
非弹性的,所以受力均匀,而拉起的东西是人和下面吊的重物,所以三段绳的下端均匀
受力重物的1/2,这时候人对于墙面施力加上1/2的重物重力等于人的重力。

【在 c*******r 的大作中提到】
: http://www.usap.gov/travelanddeployment/documents/FieldManual-Chapt18GlacierTravelandCrevasse.pdf
: page 232

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c*******r
发帖数: 13580
11
哪用得着这么复杂的分析。根本和绳子是不是弹性的没关系,跟爬山不爬山也没有关系
。it's just as simple as 1+2=3,不要把问题复杂化了。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 那你的解释不对吧。
: 中学里物理课上这种情况的确是1/2,但是用在爬山上却会变成1/3。因为中学里只考虑
: 了动滑轮一侧吊起重物所施的力,拉动重物的手被忽略了。爬山的时候可以看成绳子为
: 非弹性的,所以受力均匀,而拉起的东西是人和下面吊的重物,所以三段绳的下端均匀
: 受力重物的1/2,这时候人对于墙面施力加上1/2的重物重力等于人的重力。

j*********g
发帖数: 3826
12
对于吊的重物来说是1/2,如果你不跟人解释清楚这个问题,就是没讲清楚为啥叫1/3.

【在 c*******r 的大作中提到】
: 哪用得着这么复杂的分析。根本和绳子是不是弹性的没关系,跟爬山不爬山也没有关系
: 。it's just as simple as 1+2=3,不要把问题复杂化了。

c*******r
发帖数: 13580
13
我感觉你好像没有明白整个系统怎么工作的. 第二个pulley是通过prusik连在victim
rope上的, and the victim is the load

【在 j*********g 的大作中提到】
: 对于吊的重物来说是1/2,如果你不跟人解释清楚这个问题,就是没讲清楚为啥叫1/3.
T*********e
发帖数: 39815
14
没看懂你说的是啥
Z system不是一个简单的动滑轮系统,实际上是个组合系统
之所以叫3:1,就是说在理想状况下(不考虑摩擦力),如果被拉起的重物(或者人)
重量是3,你需要用1这么大的力
哪有搞的那么复杂? 学过中学物理的都能分析出来怎么回事

关系

【在 j*********g 的大作中提到】
: 对于吊的重物来说是1/2,如果你不跟人解释清楚这个问题,就是没讲清楚为啥叫1/3.
T*********e
发帖数: 39815
15
this one actually misleads
c*******r
发帖数: 13580
16
actually, I don't think it's misleading. it's not completely accurate but it
captures the basics. I'll see if I can find a more accurate diagram.

【在 T*********e 的大作中提到】
: this one actually misleads
T*********e
发帖数: 39815
17
no, the link is correct
the attachment tigerheads posted is misleading
I think that why she deleted her post

it

【在 c*******r 的大作中提到】
: actually, I don't think it's misleading. it's not completely accurate but it
: captures the basics. I'll see if I can find a more accurate diagram.

c*******r
发帖数: 13580
18
oh I see. I didn't see the post

【在 T*********e 的大作中提到】
: no, the link is correct
: the attachment tigerheads posted is misleading
: I think that why she deleted her post
:
: it

T*********e
发帖数: 39815
19
hehe, I didn't look at the link before I checked the attachment.
Actually, the figure showed in the link tells exact how Z system works

【在 c*******r 的大作中提到】
: oh I see. I didn't see the post
c*******r
发帖数: 13580
20
with the only exception that the second pully is supposed to be connected to
the rope directly, which is an insignificant detail.

【在 T*********e 的大作中提到】
: hehe, I didn't look at the link before I checked the attachment.
: Actually, the figure showed in the link tells exact how Z system works

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j*********g
发帖数: 3826
21
原来是这个样子的,你的pdf上画得太模糊了,我没有得到它。

it

【在 c*******r 的大作中提到】
: actually, I don't think it's misleading. it's not completely accurate but it
: captures the basics. I'll see if I can find a more accurate diagram.

T*********e
发帖数: 39815
22
yep

to

【在 c*******r 的大作中提到】
: with the only exception that the second pully is supposed to be connected to
: the rope directly, which is an insignificant detail.

T********d
发帖数: 621
23
Here you go.
See attached.

【在 y*****y 的大作中提到】
: 有个问题学术探讨一下。
: 就是Z-pulley这样的raise system,用了一个定滑轮,一个动滑轮,应该是省一半的力
: 气,为啥书上都叫3:1 mechanic advantage?
: 这个跟C-pulley应该是一样的,都是2:1才对啊。
: 类似的还有5:1, 9:1,我觉着从省力角度来讲应该分别是4:1和6:1.

T*********e
发帖数: 39815
24
只看到了一个图标:P

的力

【在 T********d 的大作中提到】
: Here you go.
: See attached.

T********d
发帖数: 621
25


【在 T********d 的大作中提到】
: Here you go.
: See attached.

c*******r
发帖数: 13580
26
存成png or jpg

【在 T*********e 的大作中提到】
: 只看到了一个图标:P
:
: 的力

T*********e
发帖数: 39815
27
赞,这个我准备给你mark上
虎头要是有时间,把
C (2:1)
Z (3:1)
C on Z (6:1)
Z on C (6:1)
Z on Z (9:1)
以及2种5:1系统都画出来吧

【在 T********d 的大作中提到】

c*******r
发帖数: 13580
28
LOL, 我本来想用visio画,其实还是手画最省事。

【在 T*********e 的大作中提到】
: 赞,这个我准备给你mark上
: 虎头要是有时间,把
: C (2:1)
: Z (3:1)
: C on Z (6:1)
: Z on C (6:1)
: Z on Z (9:1)
: 以及2种5:1系统都画出来吧

T*********e
发帖数: 39815
29
我以前给club学生上课的时候画过,不过忘了放哪儿了

【在 c*******r 的大作中提到】
: LOL, 我本来想用visio画,其实还是手画最省事。
T********d
发帖数: 621
30
等我把 C 和Z的意思给搞清楚再说

【在 T*********e 的大作中提到】
: 赞,这个我准备给你mark上
: 虎头要是有时间,把
: C (2:1)
: Z (3:1)
: C on Z (6:1)
: Z on C (6:1)
: Z on Z (9:1)
: 以及2种5:1系统都画出来吧

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y*****y
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31
Good, thanks.
这个第一个图好像很不现实,那个动滑轮没地方固定。

【在 T********d 的大作中提到】

y*****y
发帖数: 3433
32
C就是掉下去那个人自己弄个动滑轮扣身上,2:1

【在 T********d 的大作中提到】
: 等我把 C 和Z的意思给搞清楚再说
T********d
发帖数: 621
33
In real world, rope tension will keep that moveable pulley in place.
That pulley, although it's movable, is acting as a directional.

【在 y*****y 的大作中提到】
: Good, thanks.
: 这个第一个图好像很不现实,那个动滑轮没地方固定。

q*n
发帖数: 1203
34
感觉穿越到1995了。。。

【在 T********d 的大作中提到】

c*******r
发帖数: 13580
35


【在 T*********e 的大作中提到】
: 我以前给club学生上课的时候画过,不过忘了放哪儿了
1 (共1页)
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