z*n
发帖数: 2893 | 1 有很多详细的技术数据，很值得一看。
http://seekingalpha.com/article/969951-intel-s-mobile-strategy-
要点
1, 工艺上, 2013年22nm量产，2014年14nm量产;
2, 22nm的haswell已经流片成功，实测8W 情况下性能和17W 的Ivy Bridge(i5)相当.
也就是说明年i5的功耗可以降到8W(!)
3, 现在的Z2760使用的是5年前的atom设计，只是新加了功耗控制，性能超过A9, 但是
不如A15
4, 22nm的silvermont明年年底推出，采用全新体系结构，以后atom产品线要tick-tock
(每年发布）
5, 从长远看，core系列设计和atom系列设计要合并
6, TSM的28nm 工艺和Samsung的32 nm工艺相当。Samsung的双核A15峰值功率>5W, 评论
中有人猜测A15似乎有很大的功耗问题
作者个人感觉：
On the CPU side, I believe that it is fairly incredible that they took the
same, 5 year old core, added a lot of power gating/saving tricks to it (this
is the "heart" of ARM's low power "lead"), and made something very
performance competitive.
The next gen "Silvermont" will be a ground up design that will be targeted
totally for mobile. Remember when "Conroe" hit and took back all the
performance and performance/watt leadership from AMD in one shot? I believe
something will happen with Silvermont. |
G*****h
发帖数: 33134 | |
s******v
发帖数: 4495 | 3 这个都快成月经吵了，关于intel的技术领先，工艺牛X，你就不用再给我们洗脑。现在
就是一个问题, intel能不能卖$25 atom?
if no, then there is no chance for them in smartphone + tablet market.
tock
【在 z*n 的大作中提到】
: 有很多详细的技术数据，很值得一看。
: http://seekingalpha.com/article/969951-intel-s-mobile-strategy-
: 要点
: 1, 工艺上, 2013年22nm量产，2014年14nm量产;
: 2, 22nm的haswell已经流片成功，实测8W 情况下性能和17W 的Ivy Bridge(i5)相当.
: 也就是说明年i5的功耗可以降到8W(!)
: 3, 现在的Z2760使用的是5年前的atom设计，只是新加了功耗控制，性能超过A9, 但是
: 不如A15
: 4, 22nm的silvermont明年年底推出，采用全新体系结构，以后atom产品线要tick-tock
: (每年发布）
|
z*n
发帖数: 2893 | 4 关于价格，最后的消息是Intel自己曾经说过atom based tablet和arm based tablet硬
件成本会是相当的，更大可能性是atom SOC定价会在arm SOC范围内．
4核A15如果正常是明年Q1-Q3间上市，比下一代的atom早半年左右．如果那篇文章对于
silvermont的猜测是正确的, 明年这个时候恐怕ARM的优势就不复存在了.
其实想想ARM也够差的, 一直搞到A9性能上还超不过atom用5年前的设计...
【在 G*****h 的大作中提到】
: 卖得贵太多
: atom 就是没戏
|
z*n
发帖数: 2893 | 5 http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clo
"On Pricing and ARM
Intel claims that there's no reason that Atom based Windows 8 tablets, from
a hardware bill of materials perspective, should be any more expensive than
their ARM based counterparts. The important takeaway is that Intel is
significantly reducing the price of the Atom Z2760 due to competitive
pressure from ARM. Most ARM smartphone SoCs seem to be priced in the $15 - $
30 range, and I'd expect the Z2760 to fall somewhere in that range.
"
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个都快成月经吵了，关于intel的技术领先，工艺牛X，你就不用再给我们洗脑。现在
: 就是一个问题, intel能不能卖$25 atom?
: if no, then there is no chance for them in smartphone + tablet market.
:
: tock
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s******v
发帖数: 4495 | 6 这话说的真艺术，就好象说，我没比你胖多少，坐到汽车里，总重就多了5% |
s******v
发帖数: 4495 | 7 我大概是3年前就开始关注这个intel mobile cpu发展，这种话刚开始听还信，后来听
多就算了。
intel一年花12B capex，一共生产500M颗 CPU，平摊就是$24，现在知道为什么atom到
现在还没有上22nm吧？ 用22nm生产atom，intel是亏钱的，他要先用高margin的PC/
Server赚回来，才能上atom。
现在win8/RT开了一个坏头，就是OEM可以生产atom/arm Tablet会影响到intel cash
cow - pc. 要知道，当年intel推出atom做netbook的时候，是限制netbook屏幕尺寸的
，就拍影响到laptop。现在挡也挡不住了。
要是PC销量少个20%，intel就无法保持高capex，那些所谓的牛逼工艺用不了几年就歇
菜了。
intel现在是死局，打也不是，不打也不是，不打可能更好一些。
from
than
$
【在 z*n 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clo
: "On Pricing and ARM
: Intel claims that there's no reason that Atom based Windows 8 tablets, from
: a hardware bill of materials perspective, should be any more expensive than
: their ARM based counterparts. The important takeaway is that Intel is
: significantly reducing the price of the Atom Z2760 due to competitive
: pressure from ARM. Most ARM smartphone SoCs seem to be priced in the $15 - $
: 30 range, and I'd expect the Z2760 to fall somewhere in that range.
: "
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s******v
发帖数: 4495 | 8 媒体上，很难找到atom的price，去年年底，intel一款最新的atom，官价是75，我看的
讨论中提到，mass order是45-50
from
than
$
【在 z*n 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clo
: "On Pricing and ARM
: Intel claims that there's no reason that Atom based Windows 8 tablets, from
: a hardware bill of materials perspective, should be any more expensive than
: their ARM based counterparts. The important takeaway is that Intel is
: significantly reducing the price of the Atom Z2760 due to competitive
: pressure from ARM. Most ARM smartphone SoCs seem to be priced in the $15 - $
: 30 range, and I'd expect the Z2760 to fall somewhere in that range.
: "
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c*******9
发帖数: 9032 | 9 Intel被逼迫不得不加紧研发了。但越往后，工艺进步的代价会越大，arm的构架优势越
会体现出来。
tock
【在 z*n 的大作中提到】
: 有很多详细的技术数据，很值得一看。
: http://seekingalpha.com/article/969951-intel-s-mobile-strategy-
: 要点
: 1, 工艺上, 2013年22nm量产，2014年14nm量产;
: 2, 22nm的haswell已经流片成功，实测8W 情况下性能和17W 的Ivy Bridge(i5)相当.
: 也就是说明年i5的功耗可以降到8W(!)
: 3, 现在的Z2760使用的是5年前的atom设计，只是新加了功耗控制，性能超过A9, 但是
: 不如A15
: 4, 22nm的silvermont明年年底推出，采用全新体系结构，以后atom产品线要tick-tock
: (每年发布）
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z*n
发帖数: 2893 | 10 不能这么算成本. Intel改建的钱是fixed cost, 无论生产不生产, 大头都已经花出去
了, 硅片不值钱, 多生产/多卖一份会使这个per CPU cost下降. Q4据说Intel的fab
utilization会<50%, 所谓不值得生产的说法是站不住脚的. 曾经有传言果果会用Intel
流片, 有人估计Intel出租22nm fab给果果生产ARM都会有>50%的gross margin.
这一代ATOM还是太慢, 对于吃掉i5市场的忧虑至少这一代还看不到问题. 关于定价最后
的消息就是我帖子中的那一段, 在没有其他信息的情况下我们只能信任Intel说的.
我知道你是坚定的Intel黑, 不过从技术上看Intel明年翻身是很有可能的. A15明显功
耗有问题, 推迟发布是很有可能的事情; 现在的A9连这一代的atom都不如; A50更是没
边的事情. 而Intel明年会用22nm技术生产重新设计的Atom. 我们也许很快就能再次见
证在amd64上发生的事情.
【在 s******v 的大作中提到】
: 我大概是3年前就开始关注这个intel mobile cpu发展，这种话刚开始听还信，后来听
: 多就算了。
: intel一年花12B capex，一共生产500M颗 CPU，平摊就是$24，现在知道为什么atom到
: 现在还没有上22nm吧？ 用22nm生产atom，intel是亏钱的，他要先用高margin的PC/
: Server赚回来，才能上atom。
: 现在win8/RT开了一个坏头，就是OEM可以生产atom/arm Tablet会影响到intel cash
: cow - pc. 要知道，当年intel推出atom做netbook的时候，是限制netbook屏幕尺寸的
: ，就拍影响到laptop。现在挡也挡不住了。
: 要是PC销量少个20%，intel就无法保持高capex，那些所谓的牛逼工艺用不了几年就歇
: 菜了。
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z*n
发帖数: 2893 | 11 Intel开发速度变快是有目共睹的，这是好事情．
ARM有啥构架优势?? 现在atom构架是5年前的, 结果是4核A9的ARM还不如双核的atom快
，而功耗两者差不多.
【在 c*******9 的大作中提到】
: Intel被逼迫不得不加紧研发了。但越往后，工艺进步的代价会越大，arm的构架优势越
: 会体现出来。
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: tock
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z*n
发帖数: 2893 | 12 有很多详细的技术数据，很值得一看。
http://seekingalpha.com/article/969951-intel-s-mobile-strategy-
要点
1, 工艺上, 2013年22nm量产，2014年14nm量产;
2, 22nm的haswell已经流片成功，实测8W 情况下性能和17W 的Ivy Bridge(i5)相当.
也就是说明年i5的功耗可以降到8W(!)
3, 现在的Z2760使用的是5年前的atom设计，只是新加了功耗控制，性能超过A9, 但是
不如A15
4, 22nm的silvermont明年年底推出，采用全新体系结构，以后atom产品线要tick-tock
(每年发布）
5, 从长远看，core系列设计和atom系列设计要合并
6, TSM的28nm 工艺和Samsung的32 nm工艺相当。Samsung的双核A15峰值功率>5W, 评论
中有人猜测A15似乎有很大的功耗问题
作者个人感觉：
On the CPU side, I believe that it is fairly incredible that they took the
same, 5 year old core, added a lot of power gating/saving tricks to it (this
is the "heart" of ARM's low power "lead"), and made something very
performance competitive.
The next gen "Silvermont" will be a ground up design that will be targeted
totally for mobile. Remember when "Conroe" hit and took back all the
performance and performance/watt leadership from AMD in one shot? I believe
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就是一个问题, intel能不能卖$25 atom?
if no, then there is no chance for them in smartphone + tablet market.
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【在 z*n 的大作中提到】
: 有很多详细的技术数据，很值得一看。
: http://seekingalpha.com/article/969951-intel-s-mobile-strategy-
: 要点
: 1, 工艺上, 2013年22nm量产，2014年14nm量产;
: 2, 22nm的haswell已经流片成功，实测8W 情况下性能和17W 的Ivy Bridge(i5)相当.
: 也就是说明年i5的功耗可以降到8W(!)
: 3, 现在的Z2760使用的是5年前的atom设计，只是新加了功耗控制，性能超过A9, 但是
: 不如A15
: 4, 22nm的silvermont明年年底推出，采用全新体系结构，以后atom产品线要tick-tock
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发帖数: 2893 | 15 关于价格，最后的消息是Intel自己曾经说过atom based tablet和arm based tablet硬
件成本会是相当的，更大可能性是atom SOC定价会在arm SOC范围内．
4核A15如果正常是明年Q1-Q3间上市，比下一代的atom早半年左右．如果那篇文章对于
silvermont的猜测是正确的, 明年这个时候恐怕ARM的优势就不复存在了.
其实想想ARM也够差的, 一直搞到A9性能上还超不过atom用5年前的设计...
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发帖数: 2893 | 16 http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clo
"On Pricing and ARM
Intel claims that there's no reason that Atom based Windows 8 tablets, from
a hardware bill of materials perspective, should be any more expensive than
their ARM based counterparts. The important takeaway is that Intel is
significantly reducing the price of the Atom Z2760 due to competitive
pressure from ARM. Most ARM smartphone SoCs seem to be priced in the $15 - $
30 range, and I'd expect the Z2760 to fall somewhere in that range.
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【在 s******v 的大作中提到】
: 这个都快成月经吵了，关于intel的技术领先，工艺牛X，你就不用再给我们洗脑。现在
: 就是一个问题, intel能不能卖$25 atom?
: if no, then there is no chance for them in smartphone + tablet market.
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发帖数: 4495 | 17 这话说的真艺术，就好象说，我没比你胖多少，坐到汽车里，总重就多了5% |
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发帖数: 4495 | 18 我大概是3年前就开始关注这个intel mobile cpu发展，这种话刚开始听还信，后来听
多就算了。
intel一年花12B capex，一共生产500M颗 CPU，平摊就是$24，现在知道为什么atom到
现在还没有上22nm吧？ 用22nm生产atom，intel是亏钱的，他要先用高margin的PC/
Server赚回来，才能上atom。
现在win8/RT开了一个坏头，就是OEM可以生产atom/arm Tablet会影响到intel cash
cow - pc. 要知道，当年intel推出atom做netbook的时候，是限制netbook屏幕尺寸的
，就拍影响到laptop。现在挡也挡不住了。
要是PC销量少个20%，intel就无法保持高capex，那些所谓的牛逼工艺用不了几年就歇
菜了。
intel现在是死局，打也不是，不打也不是，不打可能更好一些。
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【在 z*n 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clo
: "On Pricing and ARM
: Intel claims that there's no reason that Atom based Windows 8 tablets, from
: a hardware bill of materials perspective, should be any more expensive than
: their ARM based counterparts. The important takeaway is that Intel is
: significantly reducing the price of the Atom Z2760 due to competitive
: pressure from ARM. Most ARM smartphone SoCs seem to be priced in the $15 - $
: 30 range, and I'd expect the Z2760 to fall somewhere in that range.
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s******v
发帖数: 4495 | 19 媒体上，很难找到atom的price，去年年底，intel一款最新的atom，官价是75，我看的
讨论中提到，mass order是45-50
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【在 z*n 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clo
: "On Pricing and ARM
: Intel claims that there's no reason that Atom based Windows 8 tablets, from
: a hardware bill of materials perspective, should be any more expensive than
: their ARM based counterparts. The important takeaway is that Intel is
: significantly reducing the price of the Atom Z2760 due to competitive
: pressure from ARM. Most ARM smartphone SoCs seem to be priced in the $15 - $
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c*******9
发帖数: 9032 | 20 Intel被逼迫不得不加紧研发了。但越往后，工艺进步的代价会越大，arm的构架优势越
会体现出来。
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【在 z*n 的大作中提到】
: 有很多详细的技术数据，很值得一看。
: http://seekingalpha.com/article/969951-intel-s-mobile-strategy-
: 要点
: 1, 工艺上, 2013年22nm量产，2014年14nm量产;
: 2, 22nm的haswell已经流片成功，实测8W 情况下性能和17W 的Ivy Bridge(i5)相当.
: 也就是说明年i5的功耗可以降到8W(!)
: 3, 现在的Z2760使用的是5年前的atom设计，只是新加了功耗控制，性能超过A9, 但是
: 不如A15
: 4, 22nm的silvermont明年年底推出，采用全新体系结构，以后atom产品线要tick-tock
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z*n
发帖数: 2893 | 21 不能这么算成本. Intel改建的钱是fixed cost, 无论生产不生产, 大头都已经花出去
了, 硅片不值钱, 多生产/多卖一份会使这个per CPU cost下降. Q4据说Intel的fab
utilization会<50%, 所谓不值得生产的说法是站不住脚的. 曾经有传言果果会用Intel
流片, 有人估计Intel出租22nm fab给果果生产ARM都会有>50%的gross margin.
这一代ATOM还是太慢, 对于吃掉i5市场的忧虑至少这一代还看不到问题. 关于定价最后
的消息就是我帖子中的那一段, 在没有其他信息的情况下我们只能信任Intel说的.
我知道你是坚定的Intel黑, 不过从技术上看Intel明年翻身是很有可能的. A15明显功
耗有问题, 推迟发布是很有可能的事情; 现在的A9连这一代的atom都不如; A50更是没
边的事情. 而Intel明年会用22nm技术生产重新设计的Atom. 我们也许很快就能再次见
证在amd64上发生的事情.
【在 s******v 的大作中提到】
: 我大概是3年前就开始关注这个intel mobile cpu发展，这种话刚开始听还信，后来听
: 多就算了。
: intel一年花12B capex，一共生产500M颗 CPU，平摊就是$24，现在知道为什么atom到
: 现在还没有上22nm吧？ 用22nm生产atom，intel是亏钱的，他要先用高margin的PC/
: Server赚回来，才能上atom。
: 现在win8/RT开了一个坏头，就是OEM可以生产atom/arm Tablet会影响到intel cash
: cow - pc. 要知道，当年intel推出atom做netbook的时候，是限制netbook屏幕尺寸的
: ，就拍影响到laptop。现在挡也挡不住了。
: 要是PC销量少个20%，intel就无法保持高capex，那些所谓的牛逼工艺用不了几年就歇
: 菜了。
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z*n
发帖数: 2893 | 22 Intel开发速度变快是有目共睹的，这是好事情．
ARM有啥构架优势?? 现在atom构架是5年前的, 结果是4核A9的ARM还不如双核的atom快
，而功耗两者差不多.
【在 c*******9 的大作中提到】
: Intel被逼迫不得不加紧研发了。但越往后，工艺进步的代价会越大，arm的构架优势越
: 会体现出来。
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: tock
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c*******9
发帖数: 9032 | 23 ARM精简指令，晶体管数量少多了，做多核容易很多。（4核A9的ARM比双核的atom的晶
体管数目还少吧）。
而且以后的应用更重并行计算－云计算，媒体，游戏等。
工艺的进步10年内可能就接近极限了。arm厂商也会早晚会赶上来。
【在 z*n 的大作中提到】
: Intel开发速度变快是有目共睹的，这是好事情．
: ARM有啥构架优势?? 现在atom构架是5年前的, 结果是4核A9的ARM还不如双核的atom快
: ，而功耗两者差不多.
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c*******9
发帖数: 9032 | 24 Intel明年翻身是可能的，但后年nv等的64位arm如果能出来, intel另外的危机又出来
了。
Intel
【在 z*n 的大作中提到】
: 不能这么算成本. Intel改建的钱是fixed cost, 无论生产不生产, 大头都已经花出去
: 了, 硅片不值钱, 多生产/多卖一份会使这个per CPU cost下降. Q4据说Intel的fab
: utilization会<50%, 所谓不值得生产的说法是站不住脚的. 曾经有传言果果会用Intel
: 流片, 有人估计Intel出租22nm fab给果果生产ARM都会有>50%的gross margin.
: 这一代ATOM还是太慢, 对于吃掉i5市场的忧虑至少这一代还看不到问题. 关于定价最后
: 的消息就是我帖子中的那一段, 在没有其他信息的情况下我们只能信任Intel说的.
: 我知道你是坚定的Intel黑, 不过从技术上看Intel明年翻身是很有可能的. A15明显功
: 耗有问题, 推迟发布是很有可能的事情; 现在的A9连这一代的atom都不如; A50更是没
: 边的事情. 而Intel明年会用22nm技术生产重新设计的Atom. 我们也许很快就能再次见
: 证在amd64上发生的事情.
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s***k
发帖数: 256 | 25 If you have ever been the industry for a while, Intel has survived with the
similar situation over the time. It used to have SPARC, MIPS, PA-RISC, ALPHA
, PowerPC, Cell, AMD version of X86, and etc. In the end, Intel evolved and
overwhelmed. Intel has been the long-time market leader. This the fact and
there is a reason behind that. There are some good companies competing with
Intel over years, such as SUN, AIM, AMD, and etc. But now where are they and
how are their situations? Intel is a quite unique company. Of course Intel
has its internal problem. But once it has a goal, it will gear up all of its
power to the goal and it is substantial. The ARM gives everyone else a way
to get a hold of micro-processor solution at a reasonable cost. Like
Qualcomm designing its own ARM, it will be a huge risk for the company to
maintain that kind of strategy. Of course Q get lots veterans from the
industry to help. You can hardly imagine to do it from scratch. Still it is
quite challenging to keep the roadmap. Now it is like the competition of
Intel vs. everybody else on the app processor side. But it has been like
that before. |
z*n
发帖数: 2893 | 26 ...这个观点从技术上讲是不对的,多核不是往上一堆就完了, 访存和cache都是问题.
A9的多核做的极差, 4个比两个快不了多少.
关于RISC问题自己去看die diagram, SoC里面CPU面积只是很小的一部份, 译码器那一
点管子根本什么都不是.
10年后还有没有ARM都是问题.
【在 c*******9 的大作中提到】
: ARM精简指令，晶体管数量少多了，做多核容易很多。（4核A9的ARM比双核的atom的晶
: 体管数目还少吧）。
: 而且以后的应用更重并行计算－云计算，媒体，游戏等。
: 工艺的进步10年内可能就接近极限了。arm厂商也会早晚会赶上来。
|
s******v
发帖数: 4495 | 27 我承认我的半导体知识是很差的，不过你的财会知识比我的半导体知识还要差。
固定成本是通过未来每年的折旧来抵消，今年年中intel已经开始提前decommission
32nm fab，影响了0.5-1百分点的margin，在台积电还在为28nm量产奋斗的时候，intel
已经开始关闭同代fab了，为什么哪，就像你说的intel fab u% < 50%，说明intel
over-developed its fab，后面几年会有折旧的压力，所以要提前做准备了。这个
point你在seekingalpha.com上找不到的。
这就是atom最大的问题啊！性能上去了，杀死arm 800，自残 i5 8000。
你看intel的话，是不是很奇怪，不直接说atom vs arm，要说atom-based tablet vs
arm-based tablet, if there is doubt, there is no doubt, there is sth wrong.
至于我是intel黑，是因为我专业知识不如你们，所以没有被intel那些牛逼的工艺和技
术给骗了。
那些牛逼的工艺技术就是钱，你们觉得GF/TSM烂，对吧，你给他们每年10B，3年后就和
intel一样NB了，反过来intel要是capex只有5-6B，3年后就和TSMC一样烂了。
关键是你的biz model是不是正循环，赚到了更多的钱，投到R&D保持优势，去赚更多的
钱，这个是intel过去在PC成功的道路。现在在mobile市场，这个循环被打破了。
Intel |
j*****z
发帖数: 5306 | 28 10B算不上啥，也就够建一个fab 的。而且半导体这方面积累太重要了，越往后越难，
所以反而 Intel 和其他厂商之间的技术差距在拉大而不是被赶上。
intel
.
【在 s******v 的大作中提到】
: 我承认我的半导体知识是很差的，不过你的财会知识比我的半导体知识还要差。
: 固定成本是通过未来每年的折旧来抵消，今年年中intel已经开始提前decommission
: 32nm fab，影响了0.5-1百分点的margin，在台积电还在为28nm量产奋斗的时候，intel
: 已经开始关闭同代fab了，为什么哪，就像你说的intel fab u% < 50%，说明intel
: over-developed its fab，后面几年会有折旧的压力，所以要提前做准备了。这个
: point你在seekingalpha.com上找不到的。
: 这就是atom最大的问题啊！性能上去了，杀死arm 800，自残 i5 8000。
: 你看intel的话，是不是很奇怪，不直接说atom vs arm，要说atom-based tablet vs
: arm-based tablet, if there is doubt, there is no doubt, there is sth wrong.
: 至于我是intel黑，是因为我专业知识不如你们，所以没有被intel那些牛逼的工艺和技
|
c*******9
发帖数: 9032 | 29 不仅仅是译码器，intel x86向下兼容的代价也比arm大的多，据说占用约30%晶体管。
【在 z*n 的大作中提到】
: ...这个观点从技术上讲是不对的,多核不是往上一堆就完了, 访存和cache都是问题.
: A9的多核做的极差, 4个比两个快不了多少.
: 关于RISC问题自己去看die diagram, SoC里面CPU面积只是很小的一部份, 译码器那一
: 点管子根本什么都不是.
: 10年后还有没有ARM都是问题.
|
z*n
发帖数: 2893 | 30 你恐怕不只半导体知识有盲点. 固定资产折旧这恐怕是很浅显的道理. 资产已经在那里
了, 无论你造还是不造, 他都会折旧. 拿capex直接除生产数均摊成本, 然后以这个成
本作为变动成本是财会知识不及格. 只有多生产才能降低平均成本.
那文章说Q4 utilization <50%, 有两个原因, 一是要上14nm, 二是要控制22nm库存.
和你说了现在这代atom性能和i5差距太大, 就象当初netbook一样, 事实证明人们说的
netbook会蚕食laptop市场是扯蛋.
SoC的存在使Intel有更多的技术手段分割市场, 不象以前必须以性能区分. Intel完全
可以控制内存总线速度,控制GPU,控制支持的IO接口...
你再没有进一步论据只前恐怕任何猜测都不过是空口说白话而已.
intel
.
【在 s******v 的大作中提到】
: 我承认我的半导体知识是很差的，不过你的财会知识比我的半导体知识还要差。
: 固定成本是通过未来每年的折旧来抵消，今年年中intel已经开始提前decommission
: 32nm fab，影响了0.5-1百分点的margin，在台积电还在为28nm量产奋斗的时候，intel
: 已经开始关闭同代fab了，为什么哪，就像你说的intel fab u% < 50%，说明intel
: over-developed its fab，后面几年会有折旧的压力，所以要提前做准备了。这个
: point你在seekingalpha.com上找不到的。
: 这就是atom最大的问题啊！性能上去了，杀死arm 800，自残 i5 8000。
: 你看intel的话，是不是很奇怪，不直接说atom vs arm，要说atom-based tablet vs
: arm-based tablet, if there is doubt, there is no doubt, there is sth wrong.
: 至于我是intel黑，是因为我专业知识不如你们，所以没有被intel那些牛逼的工艺和技
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z*n
发帖数: 2893 | 31 ...??
我和你说了你自己去看die diagram, 就明白CPU里面通用CPU才占多大面积.
你其实还可以说64-bit,HT都占用管子...
所谓的ARM设计先进性指令集的先进性个人认为是不存在的, A15设计出来两年都没能量
产4核CPU;三爽量产的双核就已经>5W,下一代的i5才8W... A15如果量产不了ARM明年这
时候大崩盘都是有可能的.
【在 c*******9 的大作中提到】
: 不仅仅是译码器，intel x86向下兼容的代价也比arm大的多，据说占用约30%晶体管。
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e*******l
发帖数: 1269 | 32 别只看到Mobile Processor这一块，Intel现在利润主要是从Server芯片来，ARM短期是
无法撼动的。CMOS技术现在是投资门槛越来越高，最后多半只剩下Intel和TSMC可以承
担22nm以下工艺。实在不行，Intel也可以生产ARM，只要量足够大。这么说吧，Intel
就是个半导体厂，只是恰巧现在主要生产x86 processor。Intel未来的衰败只有一种可
能，那就是没有抓住新的Beyond CMOS的技术。 |
a***e
发帖数: 27968 | 33 你的分析最大的问题就是一厢情愿，虽然俺也觉得mobile这个market对intel是个鸡肋
intel 12B, 500M的CPU还得带500M的chipset,所以不是什么24刀一个的问题
atom做100M估计只需要i7 50M的产能，尺寸在那放着
intel 12B的capex是个问题，tsmc和3*俩各9+B的capex就不是问题了？
capex基本进的是高端，也就是这些soc和gpu们，成本都得靠arm收回
3*的少点，也有3B在这个方向，虽然这俩有人力成本优势
但是这个工业是高度的资金密集
mobile对intel最大的问题是市场不大不小，利润率低，
卖1B的chip也就15B的市场，利润1B就不错了
不过这1B对丫主力的500M,50B的市场影响很大
更头痛的可能是ARM64,这个对低端server可能会蚕食严重
【在 s******v 的大作中提到】
: 我大概是3年前就开始关注这个intel mobile cpu发展，这种话刚开始听还信，后来听
: 多就算了。
: intel一年花12B capex，一共生产500M颗 CPU，平摊就是$24，现在知道为什么atom到
: 现在还没有上22nm吧？ 用22nm生产atom，intel是亏钱的，他要先用高margin的PC/
: Server赚回来，才能上atom。
: 现在win8/RT开了一个坏头，就是OEM可以生产atom/arm Tablet会影响到intel cash
: cow - pc. 要知道，当年intel推出atom做netbook的时候，是限制netbook屏幕尺寸的
: ，就拍影响到laptop。现在挡也挡不住了。
: 要是PC销量少个20%，intel就无法保持高capex，那些所谓的牛逼工艺用不了几年就歇
: 菜了。
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a***e
发帖数: 27968 | 34 arm真的没什么架构优势
x86一个指令丫得用俩才能完成，解码简单的好处就到下水道了
【在 c*******9 的大作中提到】
: Intel被逼迫不得不加紧研发了。但越往后，工艺进步的代价会越大，arm的构架优势越
: 会体现出来。
:
: tock
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a***e
发帖数: 27968 | 35 mobile上没什么兼容压力了
【在 c*******9 的大作中提到】
: 不仅仅是译码器，intel x86向下兼容的代价也比arm大的多，据说占用约30%晶体管。
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a***e
发帖数: 27968 | 36 tsmc已经连续3年9+B了，牛得很么？
intel的折旧算法是业界里最凶的，不知道是不是有财会上的好处
这样看上去利润率更低一些？
tsmc 20nm还是平面的，性能会很受影响
intel
.
【在 s******v 的大作中提到】
: 我承认我的半导体知识是很差的，不过你的财会知识比我的半导体知识还要差。
: 固定成本是通过未来每年的折旧来抵消，今年年中intel已经开始提前decommission
: 32nm fab，影响了0.5-1百分点的margin，在台积电还在为28nm量产奋斗的时候，intel
: 已经开始关闭同代fab了，为什么哪，就像你说的intel fab u% < 50%，说明intel
: over-developed its fab，后面几年会有折旧的压力，所以要提前做准备了。这个
: point你在seekingalpha.com上找不到的。
: 这就是atom最大的问题啊！性能上去了，杀死arm 800，自残 i5 8000。
: 你看intel的话，是不是很奇怪，不直接说atom vs arm，要说atom-based tablet vs
: arm-based tablet, if there is doubt, there is no doubt, there is sth wrong.
: 至于我是intel黑，是因为我专业知识不如你们，所以没有被intel那些牛逼的工艺和技
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l******n
发帖数: 1683 | 37 你这么说很搞笑. 你要说架构, arm的A9的发布时间是2007年. 哪个4核A9不如双核atom
快就更是搞笑, 先别说上市时间晚了几乎1年, 而且频率还高了一截, 至于功耗, 俺没
找到具体评测. 不过有网站给出的Max TDP是1.7W. 感觉比一年前的T3应该还是高不少.
【在 z*n 的大作中提到】
: Intel开发速度变快是有目共睹的，这是好事情．
: ARM有啥构架优势?? 现在atom构架是5年前的, 结果是4核A9的ARM还不如双核的atom快
: ，而功耗两者差不多.
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z*n
发帖数: 2893 | 38 1.5G T3 in HTC One X: 4W
http://www.anandtech.com/show/6330/the-iphone-5-review/12
同样的OS/software, atom完胜t3(1.3G)
http://www.anandtech.com/show/6385/microsoft-surface-review/10
atom
少.
【在 l******n 的大作中提到】
: 你这么说很搞笑. 你要说架构, arm的A9的发布时间是2007年. 哪个4核A9不如双核atom
: 快就更是搞笑, 先别说上市时间晚了几乎1年, 而且频率还高了一截, 至于功耗, 俺没
: 找到具体评测. 不过有网站给出的Max TDP是1.7W. 感觉比一年前的T3应该还是高不少.
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s******v
发帖数: 4495 | 39 这么浅显的逻辑，有这么难理解吗？
1. intel要保持先进工艺，必须维持每年10-12B以上Capex；
2. 这12B都是从500M颗CPU sales里面出，不能记入成本是因为capex建的fab不知道能
生产多少，所以是按年折旧。
3. intel为什么不重视atom？就是因为他的margin低，按照硅片+生产费用是赚钱，可
是赚不到足够的钱来投入到capex
4. 如果intel降价atom去竞争arm，capex就更不够了，而且会影响到PC销售
5. 没有足够的capex，那些nb工艺2-3年就歇菜了
netbook扯蛋是因为intel不让做11寸以上的netbook。每年400M PC里面有多少需要i5，
去用photoshop这样的大型软件的？一款atom是50，一颗i5是200。如果10%的PC转成了
atom，对于intel就是少了6B收入。不要说arm winRT w/ office会有多少影响，
上14nm？14nm投产了吗？没有投产, 会影响现有的22nm u%, 你太容易被骗了 |
z*n
发帖数: 2893 | 40 你在自说自话.
和你说了固定资产折旧和你怎么生产没关系, 生产越多, 分摊的成本越低, 有什么不好
理解的么？拿capex直接除生产数作为变动成本是基本会计错误．Intel的22nm fab给果
果流ARM片都是赚得．
我和你解释了对于SoC的控制比general CPU要容易，有无数技术手段防止SoC被用在中
高端的机器上．你这个吃掉laptop的论调在netbook兴起的时候就提出过，已经证明是
错误的．
你的结论建立在一个错误的会计计算和一个尚未被证真的假设之上，没有可信度．
【在 s******v 的大作中提到】
: 这么浅显的逻辑，有这么难理解吗？
: 1. intel要保持先进工艺，必须维持每年10-12B以上Capex；
: 2. 这12B都是从500M颗CPU sales里面出，不能记入成本是因为capex建的fab不知道能
: 生产多少，所以是按年折旧。
: 3. intel为什么不重视atom？就是因为他的margin低，按照硅片+生产费用是赚钱，可
: 是赚不到足够的钱来投入到capex
: 4. 如果intel降价atom去竞争arm，capex就更不够了，而且会影响到PC销售
: 5. 没有足够的capex，那些nb工艺2-3年就歇菜了
: netbook扯蛋是因为intel不让做11寸以上的netbook。每年400M PC里面有多少需要i5，
: 去用photoshop这样的大型软件的？一款atom是50，一颗i5是200。如果10%的PC转成了
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G*****h
发帖数: 33134 | 41 千遍万遍，atom 为啥现在还是个渣
【在 z*n 的大作中提到】
: 你在自说自话.
: 和你说了固定资产折旧和你怎么生产没关系, 生产越多, 分摊的成本越低, 有什么不好
: 理解的么？拿capex直接除生产数作为变动成本是基本会计错误．Intel的22nm fab给果
: 果流ARM片都是赚得．
: 我和你解释了对于SoC的控制比general CPU要容易，有无数技术手段防止SoC被用在中
: 高端的机器上．你这个吃掉laptop的论调在netbook兴起的时候就提出过，已经证明是
: 错误的．
: 你的结论建立在一个错误的会计计算和一个尚未被证真的假设之上，没有可信度．
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s******v
发帖数: 4495 | 42 500M chipset? 这太扯了吧，现在smartphone一年就是500-600M, intel现在这个水平
，打死了占个20%了不起了。
要是产能是1：2，你怎么justify 1：3-4 price啊，atom一颗50，i5/7一颗200，更何
况arm芯片是一颗15-20
tsmc一年产量是最少的2B颗芯片，3*是有个memory，而且他有病，问题比intel小多了。 |
z*n
发帖数: 2893 | 43 你是说市场占有率?
因为Atom SoC based tablet才出来两周，而且只是win8.
【在 G*****h 的大作中提到】
: 千遍万遍，atom 为啥现在还是个渣
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G*****h
发帖数: 33134 | 44 intel 那么牛
为啥出来的怎么晚
只有一个理由，非不能也，实在是不愿意。。。
【在 z*n 的大作中提到】
: 你是说市场占有率?
: 因为Atom SoC based tablet才出来两周，而且只是win8.
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z*n
发帖数: 2893 | 45 他估计是从你那500M CPU算的，Intel的general CPU需要配套的chipset, 500M CPU就
要有近500M chipset,他没说错。
了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 500M chipset? 这太扯了吧，现在smartphone一年就是500-600M, intel现在这个水平
: ，打死了占个20%了不起了。
: 要是产能是1：2，你怎么justify 1：3-4 price啊，atom一颗50，i5/7一颗200，更何
: 况arm芯片是一颗15-20
: tsmc一年产量是最少的2B颗芯片，3*是有个memory，而且他有病，问题比intel小多了。
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w***n
发帖数: 1613 | 46 被阉割太厉害了
【在 G*****h 的大作中提到】
: 千遍万遍，atom 为啥现在还是个渣
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z*n
发帖数: 2893 | 47 船大掉头难，Intel在mobile兴起之前砍掉了xscale...现在还在用5年前的atom设计。
Intel的弱项是GPU和频率管理，今年才刚刚搞完，而且GPU还不是用自己的。
Atom当年可是10W+都用过的，根本不是为这个市场设计的，竟然改一改就和ARM能耗差
不多了。可见所谓ARM的低功耗设计其实是骗小孩的。
明年22nm的新atom体系结构出来会是什么情况还很难说呢。
【在 G*****h 的大作中提到】
: intel 那么牛
: 为啥出来的怎么晚
: 只有一个理由，非不能也，实在是不愿意。。。
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G*****h
发帖数: 33134 | 48 说白了就是不重视，不愿意重视
这些玩意都是分部门负责的
P4 转 Core2Duo 那么快
转个 atom 还不轻松
【在 z*n 的大作中提到】
: 船大掉头难，Intel在mobile兴起之前砍掉了xscale...现在还在用5年前的atom设计。
: Intel的弱项是GPU和频率管理，今年才刚刚搞完，而且GPU还不是用自己的。
: Atom当年可是10W+都用过的，根本不是为这个市场设计的，竟然改一改就和ARM能耗差
: 不多了。可见所谓ARM的低功耗设计其实是骗小孩的。
: 明年22nm的新atom体系结构出来会是什么情况还很难说呢。
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z*n
发帖数: 2893 | 49 以前怎么样不知道，仔细看我引的文章就知道以后恐怕是重点了。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 说白了就是不重视，不愿意重视
: 这些玩意都是分部门负责的
: P4 转 Core2Duo 那么快
: 转个 atom 还不轻松
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G*****h
发帖数: 33134 | 50 以后恐怕还是要限量atom
不能吃了i5的市场
【在 z*n 的大作中提到】
: 以前怎么样不知道，仔细看我引的文章就知道以后恐怕是重点了。
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G*****h
发帖数: 33134 | 51 atom 的任务就是保持比arm高一点点
不能高太多还一样的价
【在 G*****h 的大作中提到】
: 以后恐怕还是要限量atom
: 不能吃了i5的市场
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s******v
发帖数: 4495 | 52 那么，你说2013年，intel是11.2B capex，从哪里来？跟你说，capex不是成本，但是
你从哪里出这笔资金？
那为啥netbook都是10寸屏幕？为什么没有个atom 低端desktop pc，给那些什么银行
casher之类？
现在大家都说苹果黑，其实intel比他黑多了，玩的那些marketing手段黑了大家20年，
赚了多少黑心钱，他现在是完全是自作自受。 |
w***n
发帖数: 1613 | 53 不要张口就喷，atom nettop多了去了，别把无知当武器。
【在 s******v 的大作中提到】
: 那么，你说2013年，intel是11.2B capex，从哪里来？跟你说，capex不是成本，但是
: 你从哪里出这笔资金？
: 那为啥netbook都是10寸屏幕？为什么没有个atom 低端desktop pc，给那些什么银行
: casher之类？
: 现在大家都说苹果黑，其实intel比他黑多了，玩的那些marketing手段黑了大家20年，
: 赚了多少黑心钱，他现在是完全是自作自受。
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p*********r
发帖数: 4593 | 54 Intel Concore generation is very different than current situation.
Concore can gain market share back quickly because it's the same x86
instruction set. Consumers can easily switch from AMD based system to
Intel Concore.
Now, it's completely different. ARM basically has more than 90% market share
in mobile space. A lot of apps are available, but much less for x86. Intel
next generation low power CPU may be able to get some meaningful market
share in the tablet/window Surface but smart phone is tough. |
h*******o
发帖数: 778 | 55 arm的那些技术对intel来说其实很简单啊，只是公司注重点不一样...
还有一个成本控制的问题和是否值得做的问题....
【在 z*n 的大作中提到】
: 船大掉头难，Intel在mobile兴起之前砍掉了xscale...现在还在用5年前的atom设计。
: Intel的弱项是GPU和频率管理，今年才刚刚搞完，而且GPU还不是用自己的。
: Atom当年可是10W+都用过的，根本不是为这个市场设计的，竟然改一改就和ARM能耗差
: 不多了。可见所谓ARM的低功耗设计其实是骗小孩的。
: 明年22nm的新atom体系结构出来会是什么情况还很难说呢。
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a***e
发帖数: 27968 | 56 系统软件的的孙子们没心思改
一个ipad里面其实有10来个arm
【在 G*****h 的大作中提到】
: 千遍万遍，atom 为啥现在还是个渣
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a***e
发帖数: 27968 | 57 靠，你一个PC CPU不要一套chipset? PC market再收缩，
可预见的5年里每年3~400M还是有保证的
你看wafer start,TSMC还没intel高
2B个5mm见方的片子有什么好吹的，高性能的，也就是28nm线上下来的有多少？
3*的memory属于barely make money,虽然已经很牛了
丫的capex在memory上还不是6B这个量级？
1B的SOC,就是15B的market大小，TSMC全吃下去有多少利润？
再加2B的外围片子，统统45B的market,有多少利润？
多少能投入capex？intel顶不住，大家都顶不住
smartphone这个东西，对半导体业不是什么好事情
利润过于集中在终端厂商了，还不如PC
了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 500M chipset? 这太扯了吧，现在smartphone一年就是500-600M, intel现在这个水平
: ，打死了占个20%了不起了。
: 要是产能是1：2，你怎么justify 1：3-4 price啊，atom一颗50，i5/7一颗200，更何
: 况arm芯片是一颗15-20
: tsmc一年产量是最少的2B颗芯片，3*是有个memory，而且他有病，问题比intel小多了。
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a***e
发帖数: 27968 | 58 atom仔细看整个一简化P4/HT，邪门的很，超长的流水，32bit,没OOO
atom说架构没变也挺扯，刚开始都是64bit,后面几代全是32bit
这要架构没变就怪了
【在 G*****h 的大作中提到】
: 说白了就是不重视，不愿意重视
: 这些玩意都是分部门负责的
: P4 转 Core2Duo 那么快
: 转个 atom 还不轻松
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a***e
发帖数: 27968 | 59 说果子黑是因为丫投入不够多
【在 s******v 的大作中提到】
: 那么，你说2013年，intel是11.2B capex，从哪里来？跟你说，capex不是成本，但是
: 你从哪里出这笔资金？
: 那为啥netbook都是10寸屏幕？为什么没有个atom 低端desktop pc，给那些什么银行
: casher之类？
: 现在大家都说苹果黑，其实intel比他黑多了，玩的那些marketing手段黑了大家20年，
: 赚了多少黑心钱，他现在是完全是自作自受。
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s********i
发帖数: 17328 | 60 其实到最后还是看wintel是否能在mobile上成功， |
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G*****h
发帖数: 33134 | 61 不成功才好，
arm 占优才会有便宜网板芯片
看现在桌面pc cpu 都贵成啥样了
【在 s********i 的大作中提到】
: 其实到最后还是看wintel是否能在mobile上成功，
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l******n
发帖数: 1683 | 62 10W+的atom也不是第一代的atom了. 最早的atom比如N270啥的标称的最大功耗也就2.5W.
【在 z*n 的大作中提到】
: 船大掉头难，Intel在mobile兴起之前砍掉了xscale...现在还在用5年前的atom设计。
: Intel的弱项是GPU和频率管理，今年才刚刚搞完，而且GPU还不是用自己的。
: Atom当年可是10W+都用过的，根本不是为这个市场设计的，竟然改一改就和ARM能耗差
: 不多了。可见所谓ARM的低功耗设计其实是骗小孩的。
: 明年22nm的新atom体系结构出来会是什么情况还很难说呢。
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a***e
发帖数: 27968 | 63 要是做板子愿意就拿PC的利润率
用intelCPU也比300刀便宜
这是就是一帮人都眼红，谁都认为自己能象果子
【在 G*****h 的大作中提到】
: 不成功才好，
: arm 占优才会有便宜网板芯片
: 看现在桌面pc cpu 都贵成啥样了
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n****i
发帖数: 1772 | 64
------你知道功耗怎么计算么？ INTc 被fired烙印已经是业界的笑柄了。实际上intc
追上来的机会可能在2014出现，2013他们自己都放弃了。
【在 z*n 的大作中提到】
: 船大掉头难，Intel在mobile兴起之前砍掉了xscale...现在还在用5年前的atom设计。
: Intel的弱项是GPU和频率管理，今年才刚刚搞完，而且GPU还不是用自己的。
: Atom当年可是10W+都用过的，根本不是为这个市场设计的，竟然改一改就和ARM能耗差
: 不多了。可见所谓ARM的低功耗设计其实是骗小孩的。
: 明年22nm的新atom体系结构出来会是什么情况还很难说呢。
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z*n
发帖数: 2893 | 65 我其实没看出来这capex和我们讨论的问题有啥关系. 设备已经在那里了, 生产CPU的变
动成本远小于生产出来的CPU价值, 即便是生产ARM都有钱赚.
首先netbook有12',nettop PC也有... 你的"为什么没有"问题其实就是在说Intel限制
Atom用途, 这是个人就能看出来. SoC只可能使Intel更容易控制芯片用途. 从Intel角
度来说, SoC的出现反而帮助Intel解决了控制芯片用途问题, 没有理由为这个不生产.
没说Intel利润率不高, 但这总比大家打价格战, 把这行业搞成雷锋行业要好, 到那时
候恐怕才真是没CPU用了. 用你的数据算算一年整个ARM能有多少利润, 能支持多少新的
芯片工厂? 到头来大家还不是跟着Intel/MS从高端PC/Memory/SSD上挣到利润才能有钱
建这些生产ARM的产品线?
【在 s******v 的大作中提到】
: 那么，你说2013年，intel是11.2B capex，从哪里来？跟你说，capex不是成本，但是
: 你从哪里出这笔资金？
: 那为啥netbook都是10寸屏幕？为什么没有个atom 低端desktop pc，给那些什么银行
: casher之类？
: 现在大家都说苹果黑，其实intel比他黑多了，玩的那些marketing手段黑了大家20年，
: 赚了多少黑心钱，他现在是完全是自作自受。
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z*n
发帖数: 2893 | 66 你还是不要这么感性好不好, 数据说话
功耗对比:
http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clo
有评测文章说t3全速的时候>4W. Z2760现在就已经不弱于任何在市面上的A9 CPU了.
性能对比:
http://www.anandtech.com/show/6385/microsoft-surface-review/10
intc
【在 n****i 的大作中提到】
:
: ------你知道功耗怎么计算么？ INTc 被fired烙印已经是业界的笑柄了。实际上intc
: 追上来的机会可能在2014出现，2013他们自己都放弃了。
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s******v
发帖数: 4495 | 67 你居然不知道，当年intel限制netbook屏幕不能超过10寸？这个当时闹得沸沸扬扬的，
和做这个行业朋友聊天，他们都骂死intel，可是也没有办法。
再举个例子，有个用atom做server的startup，忘了名字了，去找intel买atom，人家不
卖，说不建议客户使用atom做服务器。
这一切就是为了高margin，就是为了capex，这个是intel牛逼工艺的根源。
这个model决定了intel做不了一颗15刀的Soc，就算明年intel出来了性能一倍，功耗一
半的atom，价格45，那些oem会用吗？不会！他们的margin is blade-thin.
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【在 z*n 的大作中提到】
: 我其实没看出来这capex和我们讨论的问题有啥关系. 设备已经在那里了, 生产CPU的变
: 动成本远小于生产出来的CPU价值, 即便是生产ARM都有钱赚.
: 首先netbook有12',nettop PC也有... 你的"为什么没有"问题其实就是在说Intel限制
: Atom用途, 这是个人就能看出来. SoC只可能使Intel更容易控制芯片用途. 从Intel角
: 度来说, SoC的出现反而帮助Intel解决了控制芯片用途问题, 没有理由为这个不生产.
: 没说Intel利润率不高, 但这总比大家打价格战, 把这行业搞成雷锋行业要好, 到那时
: 候恐怕才真是没CPU用了. 用你的数据算算一年整个ARM能有多少利润, 能支持多少新的
: 芯片工厂? 到头来大家还不是跟着Intel/MS从高端PC/Memory/SSD上挣到利润才能有钱
: 建这些生产ARM的产品线?
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z*n
发帖数: 2893 | 68 首先先纠正你一个事实错误，有12'netbook,
http://www.geek.com/articles/chips/review-asus-eee-pc-seashell-
但Intel对Atom使用有限制是事实。
其次你下面有个逻辑错误，Intel能控制芯片使用目的-〉Intel有更大的自由生产各个
价位的CPU，而不是反过来. 如果Intel不能控制才有可能低端芯片吃掉高端芯片的市场
。SoC给了Intel更多的手段去控制芯片用途。
关于定价你如果没有更近一步的消息我们可以停了，现在已知的最后消息是Intel会在
价格上和ARM竞争。
OEM已经有N种atom based hybrid, 醒醒，天顶星人。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你居然不知道，当年intel限制netbook屏幕不能超过10寸？这个当时闹得沸沸扬扬的，
: 和做这个行业朋友聊天，他们都骂死intel，可是也没有办法。
: 再举个例子，有个用atom做server的startup，忘了名字了，去找intel买atom，人家不
: 卖，说不建议客户使用atom做服务器。
: 这一切就是为了高margin，就是为了capex，这个是intel牛逼工艺的根源。
: 这个model决定了intel做不了一颗15刀的Soc，就算明年intel出来了性能一倍，功耗一
: 半的atom，价格45，那些oem会用吗？不会！他们的margin is blade-thin.
:
: .
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s******v
发帖数: 4495 | 69 你的专业知识和hands-on experience，我还是很佩服的，还曾经转载你的文章到古版
。对intel的看法，慢慢看了，我是非常怀疑他能出低价mobile SOC。还有我的年纪可
能大一些，我对intel和ms的感觉，就像现在狗粉对苹果一样。
【在 z*n 的大作中提到】
: 首先先纠正你一个事实错误，有12'netbook,
: http://www.geek.com/articles/chips/review-asus-eee-pc-seashell-
: 但Intel对Atom使用有限制是事实。
: 其次你下面有个逻辑错误，Intel能控制芯片使用目的-〉Intel有更大的自由生产各个
: 价位的CPU，而不是反过来. 如果Intel不能控制才有可能低端芯片吃掉高端芯片的市场
: 。SoC给了Intel更多的手段去控制芯片用途。
: 关于定价你如果没有更近一步的消息我们可以停了，现在已知的最后消息是Intel会在
: 价格上和ARM竞争。
: OEM已经有N种atom based hybrid, 醒醒，天顶星人。
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