s******v
发帖数: 4495 | 1 结果是ARMH涨了3块，是因为在PPT里面写的是，"64-bit desktop-class architecture"
从2007年iphone开始，6年来CPU提高40倍，GPU提高56倍，苹果是在暗示未来可能会用
Ax系列做PC或者laptop. 不是a7，就是a8
102mm die size, 是28nm吗？这个面积不小啊，最少是atom了 |
y*******n
发帖数: 10103 | |
d**********I
发帖数: 2057 | 3 手机性能早晚达到desktop可用的水准，这是大势所趋。手机，平板，laptop，desktop
最终只会存在外设和形态上的区别，融合会成为将来发展的趋势，这个讨论过很多次了。 |
f****l
发帖数: 8042 | |
l******a
发帖数: 3803 | 5
CoolerMaster is excited about it:)
【在 f****l 的大作中提到】
: 发热量也和台式机相当？
|
k*h
发帖数: 3668 | 6 姑且不谈硬件上的问题。mac系统本来就是小众产品，看在都是x86的框架，人家做软件
的时候才会带上mac一起做。如果mac跳到arm，那是想自杀吗？
windows在有这么大基数的情况下，做个RT都被骂死了。现在居然有人幻想mac可以全线
跳arm
architecture"
【在 s******v 的大作中提到】
: 结果是ARMH涨了3块，是因为在PPT里面写的是，"64-bit desktop-class architecture"
: 从2007年iphone开始，6年来CPU提高40倍，GPU提高56倍，苹果是在暗示未来可能会用
: Ax系列做PC或者laptop. 不是a7，就是a8
: 102mm die size, 是28nm吗？这个面积不小啊，最少是atom了
|
f****l
发帖数: 8042 | 7 nice try.
iFan
【在 l******a 的大作中提到】
:
: CoolerMaster is excited about it:)
|
m**********j
发帖数: 8645 | 8 没戏。
掌上设备和desktop的差别永远是存在的。
desktop
了。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 手机性能早晚达到desktop可用的水准，这是大势所趋。手机，平板，laptop，desktop
: 最终只会存在外设和形态上的区别，融合会成为将来发展的趋势，这个讨论过很多次了。
|
h*d
发帖数: 19309 | 9 都用iOS挺好的
architecture"
【在 s******v 的大作中提到】
: 结果是ARMH涨了3块，是因为在PPT里面写的是，"64-bit desktop-class architecture"
: 从2007年iphone开始，6年来CPU提高40倍，GPU提高56倍，苹果是在暗示未来可能会用
: Ax系列做PC或者laptop. 不是a7，就是a8
: 102mm die size, 是28nm吗？这个面积不小啊，最少是atom了
|
c*******9
发帖数: 9032 | 10 多数软件不太受cpu影响，反而受操作系统系统影响多些。跳到arm有可能不需要风扇了。
【在 k*h 的大作中提到】
: 姑且不谈硬件上的问题。mac系统本来就是小众产品，看在都是x86的框架，人家做软件
: 的时候才会带上mac一起做。如果mac跳到arm，那是想自杀吗？
: windows在有这么大基数的情况下，做个RT都被骂死了。现在居然有人幻想mac可以全线
: 跳arm
:
: architecture"
|
|
|
s*****m
发帖数: 13092 | 11 。。。。。。。。。。。。
我终于知道什么是文科生了。
了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 多数软件不太受cpu影响，反而受操作系统系统影响多些。跳到arm有可能不需要风扇了。
|
s******v
发帖数: 4495 | 12 我记得1-2年前，就有rumor说apple在尝试arm/Ax based laptop，当时大家都是当笑话听
不过我现在觉得，可能性是很大，apple可能会在1-2年内推出，Ax-based laptop，可
以待机1天
从Ax系列芯片来看，从推出到现在，几乎一年一个major release#，每代性能有2x或者
稍低的提高，所以是6年40x
这个32b to 64b的跨越，还是意义很大的，以前arm一直对pc/svr没有太大的影响力，
32b限制是最大的障碍。
有人提到了RT，那个产品亏在没有mobile app支持，跑传统pc移植的software （例如
word）还是太慢。考虑到那是几乎2年前的Tegra 3，明年A8可能是T3的性能4-6x以上，
性能就不是问题了
intel在推haswell，定位是高端，一片要卖300以上？性能是好，但是大家用不着，我
现在的i5 laptop跑2-3 VM都毫无压力，用不着啊
architecture"
【在 s******v 的大作中提到】
: 结果是ARMH涨了3块，是因为在PPT里面写的是，"64-bit desktop-class architecture"
: 从2007年iphone开始，6年来CPU提高40倍，GPU提高56倍，苹果是在暗示未来可能会用
: Ax系列做PC或者laptop. 不是a7，就是a8
: 102mm die size, 是28nm吗？这个面积不小啊，最少是atom了
|
h*********r
发帖数: 10182 | 13 这个是完全可能，果子的chromebook
architecture"
【在 s******v 的大作中提到】
: 结果是ARMH涨了3块，是因为在PPT里面写的是，"64-bit desktop-class architecture"
: 从2007年iphone开始，6年来CPU提高40倍，GPU提高56倍，苹果是在暗示未来可能会用
: Ax系列做PC或者laptop. 不是a7，就是a8
: 102mm die size, 是28nm吗？这个面积不小啊，最少是atom了
|
a***e
发帖数: 27968 | 14 what the hell.
intel only can pack 1.4b in 177mm2 area with 22nm, that is 7.9M/mm2
apple can pack over 1b in 102mm2 area with 28nm, over 98M/mm2
all intel engineer TJJTDS
【在 y*******n 的大作中提到】
: 应该是28nm。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 15 不要用windows去比。ios开发跟进很快，很多程序小改动编译一下也没困难。有些工科
生思维和机器一样。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 。。。。。。。。。。。。
: 我终于知道什么是文科生了。
:
: 了。
|
k*h
发帖数: 3668 | 16 这个太文科生了吧。。。。
都不说程序受不受cpu框架或者操作系统限制。但是性能/能耗，这个就是死的，arm<
intel。也就是说要达到相同的性能，arm的程序只会比Intel散热更多，怎么反而成了
可以不用风扇了。
了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 多数软件不太受cpu影响，反而受操作系统系统影响多些。跳到arm有可能不需要风扇了。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 17 结构简吧。我猜测是arm的优势，但这有人会反驳。
【在 a***e 的大作中提到】
: what the hell.
: intel only can pack 1.4b in 177mm2 area with 22nm, that is 7.9M/mm2
: apple can pack over 1b in 102mm2 area with 28nm, over 98M/mm2
: all intel engineer TJJTDS
|
s****e
发帖数: 3181 | 18 The truth is different companies have different definitions for transistor
count
So do not compair this metric accross products from different companies
【在 a***e 的大作中提到】
: what the hell.
: intel only can pack 1.4b in 177mm2 area with 22nm, that is 7.9M/mm2
: apple can pack over 1b in 102mm2 area with 28nm, over 98M/mm2
: all intel engineer TJJTDS
|
h******b
发帖数: 6055 | 19 必然的。 苹果的混合型产品绝对会比Wintel的混合产品靠谱，a7只是开花而已啦，三
代内结果，走着瞧。
唯一同时拥有主流桌面系统和主流移动系统的公司，不要低估市值第一公司的心。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 20 绝比是扯
osx 自己就老慢了
【在 h******b 的大作中提到】
: 必然的。 苹果的混合型产品绝对会比Wintel的混合产品靠谱，a7只是开花而已啦，三
: 代内结果，走着瞧。
: 唯一同时拥有主流桌面系统和主流移动系统的公司，不要低估市值第一公司的心。
|
|
|
s****e
发帖数: 3181 | 21 那快补仓APPL吧，今天又跌了5.4%
【在 h******b 的大作中提到】
: 必然的。 苹果的混合型产品绝对会比Wintel的混合产品靠谱，a7只是开花而已啦，三
: 代内结果，走着瞧。
: 唯一同时拥有主流桌面系统和主流移动系统的公司，不要低估市值第一公司的心。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 22 谁告泝你arm一定
。玩同样复杂程度的游戏，ipad不用风扇intel 本呼呼响。
，
【在 k*h 的大作中提到】
: 这个太文科生了吧。。。。
: 都不说程序受不受cpu框架或者操作系统限制。但是性能/能耗，这个就是死的，arm<
: intel。也就是说要达到相同的性能，arm的程序只会比Intel散热更多，怎么反而成了
: 可以不用风扇了。
:
: 了。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 23 Windows能达到mac图形的灵活度再比。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 绝比是扯
: osx 自己就老慢了
|
c*******9
发帖数: 9032 | 24 晶体管多不是什么优势，没必要夸大。
【在 s****e 的大作中提到】
: The truth is different companies have different definitions for transistor
: count
: So do not compair this metric accross products from different companies
|
i******c
发帖数: 9350 | 25 3代要花最少5年的时间。5s -> 6 -> 6s -> 7 -> 7s -> 8
【在 h******b 的大作中提到】
: 必然的。 苹果的混合型产品绝对会比Wintel的混合产品靠谱，a7只是开花而已啦，三
: 代内结果，走着瞧。
: 唯一同时拥有主流桌面系统和主流移动系统的公司，不要低估市值第一公司的心。
|
s****e
发帖数: 3181 | 26 did I say any about 夸大？do you understand my post？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 晶体管多不是什么优势，没必要夸大。
|
P*******L
发帖数: 2637 | 27 “图形的灵活度” LOL. Thank you. You've made my day.
【在 c*******9 的大作中提到】
: Windows能达到mac图形的灵活度再比。
|
d**********I
发帖数: 2057 | 28 看不出这点跟这个讨论有什么关系，融合不是说要一样。完全可以发生在不同层面。本
质上说，cpu，内存，存储可以在不同设备之间重用
【在 m**********j 的大作中提到】
: 没戏。
: 掌上设备和desktop的差别永远是存在的。
:
: desktop
: 了。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 29 好吧，你说说有几种不同的定义方法。
【在 s****e 的大作中提到】
: did I say any about 夸大？do you understand my post？
|
d**********I
发帖数: 2057 | 30 谁规定intel的低耗能产品就一定高端?要枪市场的时候不做也得做，牺牲的是利润率，
但这是没办法的事情。从用户的角度来说是好事，只要这些软件平台能支持不同的硬件
平台就行
话听
【在 s******v 的大作中提到】
: 我记得1-2年前，就有rumor说apple在尝试arm/Ax based laptop，当时大家都是当笑话听
: 不过我现在觉得，可能性是很大，apple可能会在1-2年内推出，Ax-based laptop，可
: 以待机1天
: 从Ax系列芯片来看，从推出到现在，几乎一年一个major release#，每代性能有2x或者
: 稍低的提高，所以是6年40x
: 这个32b to 64b的跨越，还是意义很大的，以前arm一直对pc/svr没有太大的影响力，
: 32b限制是最大的障碍。
: 有人提到了RT，那个产品亏在没有mobile app支持，跑传统pc移植的software （例如
: word）还是太慢。考虑到那是几乎2年前的Tegra 3，明年A8可能是T3的性能4-6x以上，
: 性能就不是问题了
|
|
|
k*h
发帖数: 3668 | 31 兄弟，你如果没有搞懂电脑的硬件系统就不要自以为是好不好。
arm的性耗比低于intel是有公论的，没什么好争，你自己去随便找benchmark。
你如果以为 程序=游戏 的话，那就不用过来讨论了。估计你连CPU和GPU都分不清楚，
也不知道什么叫指令集。你要实在不信的话，用iPad去算个Pi，看看比Intel差多少，
就懂了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 谁告泝你arm一定: 。玩同样复杂程度的游戏，ipad不用风扇intel 本呼呼响。
: ，
|
d**********I
发帖数: 2057 | 32 太武断了，苹果在软件方面的整合已经落后了
【在 h******b 的大作中提到】
: 必然的。 苹果的混合型产品绝对会比Wintel的混合产品靠谱，a7只是开花而已啦，三
: 代内结果，走着瞧。
: 唯一同时拥有主流桌面系统和主流移动系统的公司，不要低估市值第一公司的心。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 33 看Benchmark有什么用，各厂商有不同的能力。你要理论上证明一下arm无论怎么实现都
比intel低。对一般用户来说游戏多煤体重要还是算兀之类的重要。cpu和gpu联系越来
越紧密，参考NV的计划，有融合的趋势。
【在 k*h 的大作中提到】
: 兄弟，你如果没有搞懂电脑的硬件系统就不要自以为是好不好。
: arm的性耗比低于intel是有公论的，没什么好争，你自己去随便找benchmark。
: 你如果以为 程序=游戏 的话，那就不用过来讨论了。估计你连CPU和GPU都分不清楚，
: 也不知道什么叫指令集。你要实在不信的话，用iPad去算个Pi，看看比Intel差多少，
: 就懂了。
|
c****d
发帖数: 2418 | 34 查了一下，果然是apple版过来的
which explain everything~
【在 c*******9 的大作中提到】
: 看Benchmark有什么用，各厂商有不同的能力。你要理论上证明一下arm无论怎么实现都
: 比intel低。对一般用户来说游戏多煤体重要还是算兀之类的重要。cpu和gpu联系越来
: 越紧密，参考NV的计划，有融合的趋势。
|
a***e
发帖数: 27968 | 35 Do you know what you are talking about?
simple structure means less transistor per core.
transistor/area is a pure layout/mfr technology node related.
【在 c*******9 的大作中提到】
: 结构简吧。我猜测是arm的优势，但这有人会反驳。
|
s******v
发帖数: 4495 | 36 这个除法，你算错了，用的是pentium cpu？ha....
你要不说，还真没注意，haswell gt2就是1.4B transister, a7居然是1B
也不知道，他们的性能比是多少。
【在 a***e 的大作中提到】
: what the hell.
: intel only can pack 1.4b in 177mm2 area with 22nm, that is 7.9M/mm2
: apple can pack over 1b in 102mm2 area with 28nm, over 98M/mm2
: all intel engineer TJJTDS
|
s******v
发帖数: 4495 | 37 人家ceo说的，haswell是高端，baytrail是低端
你说牺牲利润率，人家就牺牲啊？
【在 d**********I 的大作中提到】
: 谁规定intel的低耗能产品就一定高端?要枪市场的时候不做也得做，牺牲的是利润率，
: 但这是没办法的事情。从用户的角度来说是好事，只要这些软件平台能支持不同的硬件
: 平台就行
:
: 话听
|
a***e
发帖数: 27968 | 38 not off by that much.
simple definition is one active gate is one transistor.
any definition far away from this is cheating.
i highly doubt the >1B claim in A7.
i7-4770 is far more complicated CPU and only 1.4B for 4 core with 8MB cache.
8MB is 64Mbits therefore near 400M transistor since cache is SRAM with 6T
per bit typical. this will make i7-4770 without cache with 1B T-count.
it is a 4-core, 8 thread, OOO with 7 exec ports, 64bit, CISC CPU with
graphic and memeory controller
no reason a risc based A7 soc need more than this even it is 4-core.
【在 s****e 的大作中提到】
: The truth is different companies have different definitions for transistor
: count
: So do not compair this metric accross products from different companies
|
c*******9
发帖数: 9032 | 39 你确认？直觉上应该是越复杂的东西越难紧凑放一起，就像你有同样大小的东西容易装
箱还是不同大小东西容易装箱。
【在 a***e 的大作中提到】
: Do you know what you are talking about?
: simple structure means less transistor per core.
: transistor/area is a pure layout/mfr technology node related.
|
s****e
发帖数: 3181 | 40 there are actually detailing problems to make such a statement
for example, how to count a large transistor w/ multiple fingers
how to count mos capacitors (and other passive devices)
how to count large transistors in the mix-signal module
how to count dummy transistors
cache.
【在 a***e 的大作中提到】
: not off by that much.
: simple definition is one active gate is one transistor.
: any definition far away from this is cheating.
: i highly doubt the >1B claim in A7.
: i7-4770 is far more complicated CPU and only 1.4B for 4 core with 8MB cache.
: 8MB is 64Mbits therefore near 400M transistor since cache is SRAM with 6T
: per bit typical. this will make i7-4770 without cache with 1B T-count.
: it is a 4-core, 8 thread, OOO with 7 exec ports, 64bit, CISC CPU with
: graphic and memeory controller
: no reason a risc based A7 soc need more than this even it is 4-core.
|
|
|
k*h
发帖数: 3668 | 41 不要以为世界上只有大妈。大妈们玩的手机，游戏，系统都是用Intel的处理器做出来
的。
我们根本就不care arm将来会不会比Intel更牛，也没有必要证明。你难道因为arm 5年
后可能会超过Intel的处理能力，现在就开始用arm来编程序？有点逻辑好不好
【在 c*******9 的大作中提到】
: 看Benchmark有什么用，各厂商有不同的能力。你要理论上证明一下arm无论怎么实现都
: 比intel低。对一般用户来说游戏多煤体重要还是算兀之类的重要。cpu和gpu联系越来
: 越紧密，参考NV的计划，有融合的趋势。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 42 发信站: BBS 未名空间站 (看看标题，这个贴就是谈以后，谁在谈现在编什么程序。有点逻辑好不好.
【在 k*h 的大作中提到】
: 不要以为世界上只有大妈。大妈们玩的手机，游戏，系统都是用Intel的处理器做出来
: 的。
: 我们根本就不care arm将来会不会比Intel更牛，也没有必要证明。你难道因为arm 5年
: 后可能会超过Intel的处理能力，现在就开始用arm来编程序？有点逻辑好不好
|
l**t
发帖数: 6971 | 43
可能是3D packaging吧。
【在 a***e 的大作中提到】
: what the hell.
: intel only can pack 1.4b in 177mm2 area with 22nm, that is 7.9M/mm2
: apple can pack over 1b in 102mm2 area with 28nm, over 98M/mm2
: all intel engineer TJJTDS
|
g*****g
发帖数: 34805 | 44 也许Android可以做成desktop。
【在 k*h 的大作中提到】
: 姑且不谈硬件上的问题。mac系统本来就是小众产品，看在都是x86的框架，人家做软件
: 的时候才会带上mac一起做。如果mac跳到arm，那是想自杀吗？
: windows在有这么大基数的情况下，做个RT都被骂死了。现在居然有人幻想mac可以全线
: 跳arm
:
: architecture"
|
j*****z
发帖数: 5306 | 45 结构再简单，transistor能有啥区别？28 nm 工艺就决定了transistor的尺寸。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 结构简吧。我猜测是arm的优势，但这有人会反驳。
|
k*h
发帖数: 3668 | 46 题目是 “64bit A7用在desktop上”。即便arm真有超过Intel的一天，也绝地不会是A7
用在desktop上。A7上不上64bit对今后arm的发展根本就没啥影响。等arm真的运算性能
达到Intel的水平了，手机内存也上4g了，再上64bit才是水到渠成，现在上64bit只能
说是水中望月。
三星note3已经是3g内存了，明年上4g内存，64bit顺理成章。iPhone 1g内存来凑什么
热闹呀。
虽然cross-platform的比较不太靠谱，不过还是可以稍微参考下。
给你附带一个GPU和CPU的测试吧。
http://www.phonearena.com/news/Apple-iPad-PowerVR-GPU-vs-Intels
http://www.anandtech.com/show/6536/arm-vs-x86-the-real-showdown
atom运算性能只有i5低电压版的1/7-1/10，desktop版的1/20吧。哪怕你A7是Tegra3的2
倍的运算性能，也只有Intel desktop版的1/10.
你要是说server市场，arm倒是有点希望，毕竟便宜，能耗低，而且可以用cluster靠数
量来取胜。desktop市场性能还有量级上的差距时，就开始YY了，是不是太早了点？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 发信站: BBS 未名空间站 (看看标题，这个贴就是谈以后，谁在谈现在编什么程序。有点逻辑好不好.
|
s******v
发帖数: 4495 | 47 这个话题，我和zjn已经争论了1年多了，这位老兄也不出来了
我_没有_说ARM/Ax就能和i5/i7一比性能了，差的还远，1/10 - 1/5 - 1/4, 很有可能
arm永远赶不上。但是，但是，
1）现在i7是5-6年前duo core几倍？4x - 6x？
2）ARM几乎是一年翻一倍
结论很显然，一年后，ARM性能就能达到或者超过duo core的水平
我家里就有一台duo core desktop，跑个word，browser，打个游戏等等，毫无压力啊
价格哪？一个20，一个200
现在就像，intel是做car/suv/truck，都是300 hp以上，arm做摩托车，30hp，明年是
50hp，就可以做2门car, 售价是intel的60%，intel 可能有30-40% rev收到影响。不要
说，明年arm就推出60 hp汽车了
现在明白了吗？
你可能问，intel可以降价啊，这个你可以版内search一下，我和zjn有过非常深入的讨论
A7
【在 k*h 的大作中提到】
: 题目是 “64bit A7用在desktop上”。即便arm真有超过Intel的一天，也绝地不会是A7
: 用在desktop上。A7上不上64bit对今后arm的发展根本就没啥影响。等arm真的运算性能
: 达到Intel的水平了，手机内存也上4g了，再上64bit才是水到渠成，现在上64bit只能
: 说是水中望月。
: 三星note3已经是3g内存了，明年上4g内存，64bit顺理成章。iPhone 1g内存来凑什么
: 热闹呀。
: 虽然cross-platform的比较不太靠谱，不过还是可以稍微参考下。
: 给你附带一个GPU和CPU的测试吧。
: http://www.phonearena.com/news/Apple-iPad-PowerVR-GPU-vs-Intels
: http://www.anandtech.com/show/6536/arm-vs-x86-the-real-showdown
|
k*h
发帖数: 3668 | 48 哈哈，服了你，用6，7年前的core duo 2的价格和现在arm的价格来比。你不会觉得cpu
价值过了6，7年都不会变吧？现在ivybridge i3处理器的笔记本300都可以买到了，才
发布的haswell的chromebook也是300。我实在不知道你这个200块的core duo处理器是
准备卖给谁。
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个话题，我和zjn已经争论了1年多了，这位老兄也不出来了
: 我_没有_说ARM/Ax就能和i5/i7一比性能了，差的还远，1/10 - 1/5 - 1/4, 很有可能
: arm永远赶不上。但是，但是，
: 1）现在i7是5-6年前duo core几倍？4x - 6x？
: 2）ARM几乎是一年翻一倍
: 结论很显然，一年后，ARM性能就能达到或者超过duo core的水平
: 我家里就有一台duo core desktop，跑个word，browser，打个游戏等等，毫无压力啊
: 价格哪？一个20，一个200
: 现在就像，intel是做car/suv/truck，都是300 hp以上，arm做摩托车，30hp，明年是
: 50hp，就可以做2门car, 售价是intel的60%，intel 可能有30-40% rev收到影响。不要
|
h*****e
发帖数: 181 | 49 严重同意，即使手机性能将来达到现在desktop的水平，但那时的desktop性能会更强，
就好像laptop的性能永远无法和desktop相比一样
【在 m**********j 的大作中提到】
: 没戏。
: 掌上设备和desktop的差别永远是存在的。
:
: desktop
: 了。
|
h*****e
发帖数: 181 | 50 严重同意，即使手机性能将来达到现在desktop的水平，但那时的desktop性能会更强，
就好像laptop的性能永远无法和desktop相比一样
【在 m**********j 的大作中提到】
: 没戏。
: 掌上设备和desktop的差别永远是存在的。
:
: desktop
: 了。
|
|
|
s******v
发帖数: 4495 | 51 你可真逗，core duo 2是指的性能，又不是价格
intel cpu ASP是100上下，中高端一颗200-300很正常，低端50-80.
pc 一年350M销量，其中少说150M是低端，这些要是变成了$25/片, intel喝西北风啊
cpu
【在 k*h 的大作中提到】
: 哈哈，服了你，用6，7年前的core duo 2的价格和现在arm的价格来比。你不会觉得cpu
: 价值过了6，7年都不会变吧？现在ivybridge i3处理器的笔记本300都可以买到了，才
: 发布的haswell的chromebook也是300。我实在不知道你这个200块的core duo处理器是
: 准备卖给谁。
|
k*h
发帖数: 3668 | 52 那估计还是你更逗。比价格的时候和当前的i5/i7中高端比，比性能的时候和6，7年前
的core duo比。你到底是想比哪样？
【在 s******v 的大作中提到】
: 你可真逗，core duo 2是指的性能，又不是价格
: intel cpu ASP是100上下，中高端一颗200-300很正常，低端50-80.
: pc 一年350M销量，其中少说150M是低端，这些要是变成了$25/片, intel喝西北风啊
:
: cpu
|
P****i
发帖数: 12972 | 53 haha
【在 k*h 的大作中提到】
: 那估计还是你更逗。比价格的时候和当前的i5/i7中高端比，比性能的时候和6，7年前
: 的core duo比。你到底是想比哪样？
|
a***e
发帖数: 27968 | 54 how long since you last time bought a CPU?
lower end CPU is in $30 range, retail.
【在 s******v 的大作中提到】
: 你可真逗，core duo 2是指的性能，又不是价格
: intel cpu ASP是100上下，中高端一颗200-300很正常，低端50-80.
: pc 一年350M销量，其中少说150M是低端，这些要是变成了$25/片, intel喝西北风啊
:
: cpu
|
a***e
发帖数: 27968 | 55 it is impossible to keep 2x without pumping up the power profile.
A15 is 2x, but power is more than 2x.
there is no magic.
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个话题，我和zjn已经争论了1年多了，这位老兄也不出来了
: 我_没有_说ARM/Ax就能和i5/i7一比性能了，差的还远，1/10 - 1/5 - 1/4, 很有可能
: arm永远赶不上。但是，但是，
: 1）现在i7是5-6年前duo core几倍？4x - 6x？
: 2）ARM几乎是一年翻一倍
: 结论很显然，一年后，ARM性能就能达到或者超过duo core的水平
: 我家里就有一台duo core desktop，跑个word，browser，打个游戏等等，毫无压力啊
: 价格哪？一个20，一个200
: 现在就像，intel是做car/suv/truck，都是300 hp以上，arm做摩托车，30hp，明年是
: 50hp，就可以做2门car, 售价是intel的60%，intel 可能有30-40% rev收到影响。不要
|
a***e
发帖数: 27968 | 56 atom should be in sub 80mm2 range.
one thing you might be right.
if apple reviews its 40year history, it will come to a conclusion
that previous failure is because lack of its own CPUs.
it won't blame on its take-it-all approach to the business for sure.
so, it will take its chance and push its own CPU to all of its products down
the road.
architecture"
【在 s******v 的大作中提到】
: 结果是ARMH涨了3块，是因为在PPT里面写的是，"64-bit desktop-class architecture"
: 从2007年iphone开始，6年来CPU提高40倍，GPU提高56倍，苹果是在暗示未来可能会用
: Ax系列做PC或者laptop. 不是a7，就是a8
: 102mm die size, 是28nm吗？这个面积不小啊，最少是atom了
|
s******v
发帖数: 4495 | 57 atom baytrail卖30，还是PC OEM，人家都嫌高
你这个价钱肯定是打折处理的存货，不是volume order
从最近INTC季度ER看，PC CPU ASP应该是80-100之间
【在 a***e 的大作中提到】
: how long since you last time bought a CPU?
: lower end CPU is in $30 range, retail.
|
s******v
发帖数: 4495 | 58 this is an understood point.
【在 a***e 的大作中提到】
: it is impossible to keep 2x without pumping up the power profile.
: A15 is 2x, but power is more than 2x.
: there is no magic.
|
g*******t
发帖数: 7704 | 59 从长远看，ms intel都要完蛋， intel会先完蛋，
pc的衰退速度会加速，现在仅仅是开始，
从iphone开始的移动设备大爆发才刚刚开始，展望20年后，移动设备肯定要远远超越pc，
移动设备便宜， intel ms的高价策略根本不行， |
s******v
发帖数: 4495 | 60 if apple really follow thru the way, and others will follow suite, then it
will be a big blow up to intel because intel will lose its monopoly edge.
looking deeply into intel's model, it is a virtuous circle.
monopoly -> high margin -> high capex -> adv. tech -> monopoly
monopoly is the corner stone of whole intel foundation. that's why intel
fights for it at any cost. without it, the virtuous circle will become a
vicious one
down
【在 a***e 的大作中提到】
: atom should be in sub 80mm2 range.
: one thing you might be right.
: if apple reviews its 40year history, it will come to a conclusion
: that previous failure is because lack of its own CPUs.
: it won't blame on its take-it-all approach to the business for sure.
: so, it will take its chance and push its own CPU to all of its products down
: the road.
:
: architecture"
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 61 http://www.microcenter.com/product/408967/Celeron_G1610_26GHz_L
this come with a $10 cooler
intel high end parts and server parts make most of profit and revenue.
ARM64 could dent its position in server market.
【在 s******v 的大作中提到】
: atom baytrail卖30，还是PC OEM，人家都嫌高
: 你这个价钱肯定是打折处理的存货，不是volume order
: 从最近INTC季度ER看，PC CPU ASP应该是80-100之间
|
a***e
发帖数: 27968 | 62 iphone的高价策略行不?
pc，
【在 g*******t 的大作中提到】
: 从长远看，ms intel都要完蛋， intel会先完蛋，
: pc的衰退速度会加速，现在仅仅是开始，
: 从iphone开始的移动设备大爆发才刚刚开始，展望20年后，移动设备肯定要远远超越pc，
: 移动设备便宜， intel ms的高价策略根本不行，
|
a***e
发帖数: 27968 | 63 due to the good knowledge of CPU design in pass 30 years, ARM CPU could pick
up quickly once the chance hit. however, it will run out of stream quickly
as well.
with the limit of power profile, the performance of ARM will hit a wall in
next couple years. in the mean time, the semi tech is also hitting a wall,
this will
reduce the gap of intel advantage. it is a race with time and seems it is a
tougher game for intel. once the companies get a taste of its good-enough
own CPU, it is hard to give up. However, historically, this same feeling
dragging down a lot of giant companies like DEC, Sun etc. it is still
possible it will end up in one or two specializes in SOCs followed by
bunches of system builder again.
Design a competitive CPU might proven to be too costy and too much for most
of the company once more.
【在 s******v 的大作中提到】
: if apple really follow thru the way, and others will follow suite, then it
: will be a big blow up to intel because intel will lose its monopoly edge.
: looking deeply into intel's model, it is a virtuous circle.
: monopoly -> high margin -> high capex -> adv. tech -> monopoly
: monopoly is the corner stone of whole intel foundation. that's why intel
: fights for it at any cost. without it, the virtuous circle will become a
: vicious one
:
: down
|
s******v
发帖数: 4495 | 64 the PC ASP doesn't include the server part. I think the run rate of Intel PC
Group is 8B, considering 100M+/- pc units shipment per quarter and 80%+
marketshare, it boils down to 80-100 range.
the pc segment is not very profitable compared with server, but it is very
critical to keep intel's expensive fab up and running.
as u said, if arm64 invades intel most profitable territory - server, even a
5% or 10% share, it will give intel a really hard time.
【在 a***e 的大作中提到】
: http://www.microcenter.com/product/408967/Celeron_G1610_26GHz_L
: this come with a $10 cooler
: intel high end parts and server parts make most of profit and revenue.
: ARM64 could dent its position in server market.
|
v******a
发帖数: 117 | 65 对于这种认识，只有一句话了：s那啥不解释。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 谁告泝你arm一定: 。玩同样复杂程度的游戏，ipad不用风扇intel 本呼呼响。
: ，
|
S*******s
发帖数: 44 | 66 小心你这篇被转500次以上被查水表，还是自己先删了吧。
了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 多数软件不太受cpu影响，反而受操作系统系统影响多些。跳到arm有可能不需要风扇了。
|
c*****l
发帖数: 806 | 67 不是牺牲了利润率就有市场的。 深圳的山寨市场总认为只有便宜， 就有人买。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 谁规定intel的低耗能产品就一定高端?要枪市场的时候不做也得做，牺牲的是利润率，
: 但这是没办法的事情。从用户的角度来说是好事，只要这些软件平台能支持不同的硬件
: 平台就行
:
: 话听
|
H********n
发帖数: 207 | 68 A7应该是TSMC做的，应该还是28nm
Antee最初算的10几倍的差别算错了一个数量级，其实没差2x。但是22nm应该比28nm要
高，所以A7的密度还是挺高的。除了上面提到的那些数法的不同，还有可能是A7里面的
GPU的比例可能要更大。GPU 的transistor的密度要高一些。 |
a***e
发帖数: 27968 | 69 i missed a dot in second line. i knew it is denser by more than 20% with a
half node older technology. something is wrong here. and one thing for sure,
the cache has the highest density of all circuits. 4770 has 8MB, which will
need over 500M transistors depends how the cache is organized and tagged.
the cache is about 1/4 of intel 177mm2(4770) or 160mm2(3770) area. so the
rest of 0.9B will need over 120mm2 area.
【在 H********n 的大作中提到】
: A7应该是TSMC做的，应该还是28nm
: Antee最初算的10几倍的差别算错了一个数量级，其实没差2x。但是22nm应该比28nm要
: 高，所以A7的密度还是挺高的。除了上面提到的那些数法的不同，还有可能是A7里面的
: GPU的比例可能要更大。GPU 的transistor的密度要高一些。
|
q*******s
发帖数: 292 | 70 那你发了，马上short MSFT/INTC，赶紧的.
pc，
【在 g*******t 的大作中提到】
: 从长远看，ms intel都要完蛋， intel会先完蛋，
: pc的衰退速度会加速，现在仅仅是开始，
: 从iphone开始的移动设备大爆发才刚刚开始，展望20年后，移动设备肯定要远远超越pc，
: 移动设备便宜， intel ms的高价策略根本不行，
|
|
|
q*******s
发帖数: 292 | 71 再加一个Qualcomm, 也是走高价路线的.
Intel新老总已经放出话了: 今年底英特尔芯片的板子到99刀，够白菜吧.
【在 a***e 的大作中提到】
: iphone的高价策略行不?
:
: pc，
|
w******x
发帖数: 4396 | 72 if you ever did backend deprocessing on these dies, you'll know.
hint: compare the line pitch for each metal layer
sure,
will
【在 a***e 的大作中提到】
: i missed a dot in second line. i knew it is denser by more than 20% with a
: half node older technology. something is wrong here. and one thing for sure,
: the cache has the highest density of all circuits. 4770 has 8MB, which will
: need over 500M transistors depends how the cache is organized and tagged.
: the cache is about 1/4 of intel 177mm2(4770) or 160mm2(3770) area. so the
: rest of 0.9B will need over 120mm2 area.
|
c****p
发帖数: 6474 | 73 文科生的直觉啊……
真的是无语了。。
单位面积内的管子数量是由工艺而不是设计的繁简程度决定的。
简单的的设计和复杂的设计，同一工艺下管子的密度应该是相同的。
片子是能做得越小越好，因为片子越小yield越高，yield高了那就全是绿绿的钞票啊……
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你确认？直觉上应该是越复杂的东西越难紧凑放一起，就像你有同样大小的东西容易装
: 箱还是不同大小东西容易装箱。
|
c****p
发帖数: 6474 | 74 3D只用在存储片子上吧。。。
苹果A7的tape out无非也就是那么几家数得过来的foundry，
有谁家用3D了么。。。。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 可能是3D packaging吧。
|
a***e
发帖数: 27968 | 75 艹，芯片业核心问题是面积，这个不是什么后端粗线能决定的事
金属层不够再加一层也不愿意把下面晶体管放松些
20%的芯片面积，intel厂长能跟你拼命，
一代进步的缩小一把亏了一半
【在 w******x 的大作中提到】
: if you ever did backend deprocessing on these dies, you'll know.
: hint: compare the line pitch for each metal layer
:
: sure,
: will
|
w******x
发帖数: 4396 | 76
决定routing density的不是线粗细，是design rule决定的线矩。另外你明显没电镜看
过片子或者layout吧？tsmc/gf/umc/samsung 28nm process的pitch match从最底层到
正数第三/四层都是最高密度。你去看看ivy bridge和haswell各层的pitch，比比最低
pitch大小。
怎么干的不敢直接告诉你。你去数数ivy bidge/haswell几层吧。
你真没听说过design rule？ 你真以为一切以密度为限么？
同一个厂里的design rule只要不变就能保证每一代的die shrink是按比的。不一样的
design rule就不能这么比。
【在 a***e 的大作中提到】
: 艹，芯片业核心问题是面积，这个不是什么后端粗线能决定的事
: 金属层不够再加一层也不愿意把下面晶体管放松些
: 20%的芯片面积，intel厂长能跟你拼命，
: 一代进步的缩小一把亏了一半
|
w*******n
发帖数: 259 | 77 具体说说design rule怎么决定密度？
按说A6和A7都是三星德州厂做的，只不过从32nm缩到28nm。die size增加了差不多10%
。我当时听到果果说transistor density增加了一倍还是觉得难以置信。不过听你这么
说，难道是改了design rules?
【在 w******x 的大作中提到】
:
: 决定routing density的不是线粗细，是design rule决定的线矩。另外你明显没电镜看
: 过片子或者layout吧？tsmc/gf/umc/samsung 28nm process的pitch match从最底层到
: 正数第三/四层都是最高密度。你去看看ivy bridge和haswell各层的pitch，比比最低
: pitch大小。
: 怎么干的不敢直接告诉你。你去数数ivy bidge/haswell几层吧。
: 你真没听说过design rule？ 你真以为一切以密度为限么？
: 同一个厂里的design rule只要不变就能保证每一代的die shrink是按比的。不一样的
: design rule就不能这么比。
|
w******x
发帖数: 4396 | 78 http://en.wikipedia.org/wiki/Design_rule_checking
细则真告诉你了我也就混不下去了。只能告诉你intel这个design rule可以算是pc时代
的历史遗留。
a7应该是三爽的28nm。5c里头的可能是die shrunk a6，同一个a6估计会在下一代ipad
mini上重复使用。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 具体说说design rule怎么决定密度？
: 按说A6和A7都是三星德州厂做的，只不过从32nm缩到28nm。die size增加了差不多10%
: 。我当时听到果果说transistor density增加了一倍还是觉得难以置信。不过听你这么
: 说，难道是改了design rules?
|
a***e
发帖数: 27968 | 79 靠，剖面TEM见过多了，最高密度超过3层基本就是250做法
你以为光刻最高密度不要钱
更别提最高密度得一水的double patterning
A6,AMD,NV的chipwork大家都见过，不带这么胡扯的
design rule是按照工艺可行性push limit过的
intel高性能晶体管倒是个头大一些
【在 w******x 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Design_rule_checking
: 细则真告诉你了我也就混不下去了。只能告诉你intel这个design rule可以算是pc时代
: 的历史遗留。
: a7应该是三爽的28nm。5c里头的可能是die shrunk a6，同一个a6估计会在下一代ipad
: mini上重复使用。
|
w******x
发帖数: 4396 | 80
见过？那我问你amd temash的m1-m8是什么pitch? qcom apq8064的m1-m6是什么pitch？
tegra 4的最低5层是什么pitch？别找最粗的地方量，咱们找的是最高密度。
然后haswell最低的几层是什么pitch？
你这个最高密度超过三层的说法我给你留着以后打脸用。
上面问了。你要看过，应该能答出来。
你是参与过这个limit pushing还是怎么着？别没事玩armchair expert。
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，剖面TEM见过多了，最高密度超过3层基本就是250做法
: 你以为光刻最高密度不要钱
: 更别提最高密度得一水的double patterning
: A6,AMD,NV的chipwork大家都见过，不带这么胡扯的
: design rule是按照工艺可行性push limit过的
: intel高性能晶体管倒是个头大一些
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 81 不带这么坑爹的
不如你贴一个M5还是最高密度的证据来看看？
看看您老最高密度是怎么定义的
【在 w******x 的大作中提到】
:
: 见过？那我问你amd temash的m1-m8是什么pitch? qcom apq8064的m1-m6是什么pitch？
: tegra 4的最低5层是什么pitch？别找最粗的地方量，咱们找的是最高密度。
: 然后haswell最低的几层是什么pitch？
: 你这个最高密度超过三层的说法我给你留着以后打脸用。
: 上面问了。你要看过，应该能答出来。
: 你是参与过这个limit pushing还是怎么着？别没事玩armchair expert。
|
w*******n
发帖数: 259 | 82 我想你想说的是英特尔的DESIGN RULE使得它线距比ARM阵营的要大，所以HASWELL的单
位密度不如A7是有可能的?
但这个怎么解释A7比A6在工艺尽差半格的前提下密度大接近一倍呢？都是一个厂做的。
另外英特尔真是这样的话岂不是不要混了？还说要做苹果的代工。怎么可能？
ipad
【在 w******x 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Design_rule_checking
: 细则真告诉你了我也就混不下去了。只能告诉你intel这个design rule可以算是pc时代
: 的历史遗留。
: a7应该是三爽的28nm。5c里头的可能是die shrunk a6，同一个a6估计会在下一代ipad
: mini上重复使用。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 83 一个说法是64位构架简化的手工布线。大牛可以谈谈这个说法有没有道理。
二是TSMC参与。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 我想你想说的是英特尔的DESIGN RULE使得它线距比ARM阵营的要大，所以HASWELL的单
: 位密度不如A7是有可能的?
: 但这个怎么解释A7比A6在工艺尽差半格的前提下密度大接近一倍呢？都是一个厂做的。
: 另外英特尔真是这样的话岂不是不要混了？还说要做苹果的代工。怎么可能？
:
: ipad
|
w******x
发帖数: 4396 | 84 露馅了吧？少跟我扯chipworks。我问你的那几个，除了intel的，我列的那几层min
pitch量出来都是90nm(vss/vdd除外）.而且这还不是从28nm开始的，32nm，40nm都有各
自的pitch match。
你要是intel的，可以申请看silicon competitive analysis组的报告，比chipworks只
强不弱。你如果是其他公司的应该可以自己看layout。
intel的process不是所有方面都做到industry best。有些地方还得跟foundry学学。
【在 a***e 的大作中提到】
: 不带这么坑爹的
: 不如你贴一个M5还是最高密度的证据来看看？
: 看看您老最高密度是怎么定义的
|
w******x
发帖数: 4396 | 85 并非是”不如“，我只能说是密度大概算下来within margin of error。a7的>
1billion transistors那句话我估计应该是书面正确的，但是肯定有吹牛的成分。到底
有几个layout transistor我们不知道。
intel的技术综合起来毫无疑问比其他foundry先进一两代，但是面向低耗高密度的优化
做得不够（至少haswell之前是这样）。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 我想你想说的是英特尔的DESIGN RULE使得它线距比ARM阵营的要大，所以HASWELL的单
: 位密度不如A7是有可能的?
: 但这个怎么解释A7比A6在工艺尽差半格的前提下密度大接近一倍呢？都是一个厂做的。
: 另外英特尔真是这样的话岂不是不要混了？还说要做苹果的代工。怎么可能？
:
: ipad
|
a***e
发帖数: 27968 | 86 靠，90nm的“最高密度”pitch
你赢了
【在 w******x 的大作中提到】
: 露馅了吧？少跟我扯chipworks。我问你的那几个，除了intel的，我列的那几层min
: pitch量出来都是90nm(vss/vdd除外）.而且这还不是从28nm开始的，32nm，40nm都有各
: 自的pitch match。
: 你要是intel的，可以申请看silicon competitive analysis组的报告，比chipworks只
: 强不弱。你如果是其他公司的应该可以自己看layout。
: intel的process不是所有方面都做到industry best。有些地方还得跟foundry学学。
|
w******x
发帖数: 4396 | 87 看这架势我还得教你pitch的定义和怎么量，是么？没见过22nm的底层pitch是么？
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，90nm的“最高密度”pitch
: 你赢了
|
l**t
发帖数: 6971 | 88
Samsung啊。A系列的memory一向是和芯片封装在一起的，所以速度快，但是内存小。伪
技术流真技术盲三轮们嘲笑A系列内存小，其实Apple是认真做了trade-off的，是有他
的道理的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 3D只用在存储片子上吧。。。
: 苹果A7的tape out无非也就是那么几家数得过来的foundry，
: 有谁家用3D了么。。。。
|
l**t
发帖数: 6971 | 89
但是desktop销量越来越小，laptop销量越来越大。。。
【在 h*****e 的大作中提到】
: 严重同意，即使手机性能将来达到现在desktop的水平，但那时的desktop性能会更强，
: 就好像laptop的性能永远无法和desktop相比一样
|
k*****r
发帖数: 21039 | 90 三爽去年卖得很火的chromebook, 就是exynos做cpu的。
architecture"
【在 s******v 的大作中提到】
: 结果是ARMH涨了3块，是因为在PPT里面写的是，"64-bit desktop-class architecture"
: 从2007年iphone开始，6年来CPU提高40倍，GPU提高56倍，苹果是在暗示未来可能会用
: Ax系列做PC或者laptop. 不是a7，就是a8
: 102mm die size, 是28nm吗？这个面积不小啊，最少是atom了
|
