g**********g
发帖数: 1145 | 1 一听说是个民运分子得奖，gf的第一反应是“又是你们北大的？”....-__-
幸亏出了个不是北大的运运抢先得奖了，以后至少十几年应该无忧了。万一真给了王丹
余杰啥的，俺就真抬不起头了。。。。 |
s******m
发帖数: 1309 | 2
～～～～～～～～～～～为什么呢？？？？？呵呵，现在的北大
精神掉个了吧？
【在 g**********g 的大作中提到】
: 一听说是个民运分子得奖，gf的第一反应是“又是你们北大的？”....-__-
: 幸亏出了个不是北大的运运抢先得奖了，以后至少十几年应该无忧了。万一真给了王丹
: 余杰啥的，俺就真抬不起头了。。。。
|
z******e
发帖数: 93 | |
h*******x
发帖数: 12808 | 4 bso有gf
【在 g**********g 的大作中提到】
: 一听说是个民运分子得奖，gf的第一反应是“又是你们北大的？”....-__-
: 幸亏出了个不是北大的运运抢先得奖了，以后至少十几年应该无忧了。万一真给了王丹
: 余杰啥的，俺就真抬不起头了。。。。
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g**********g
发帖数: 1145 | 5 北大什么时候以出卖国家利益献媚外国势力作为精神了？
【在 s******m 的大作中提到】
:
: ～～～～～～～～～～～为什么呢？？？？？呵呵，现在的北大
: 精神掉个了吧？
|
g**********g
发帖数: 1145 | 6 是 是 是 是 是 是 是 是。。。。的！
【在 z******e 的大作中提到】
: 听他说话那叫一个费劲
|
g**********g
发帖数: 1145 | 7 哈哈哈哈，you really got my point~~~
【在 h*******x 的大作中提到】
: bso有gf
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S*********r
发帖数: 5693 | 8 北大现在就出这种人了？难怪人家都说老北大已经死了。 |
g**********g
发帖数: 1145 | 9 北大是常为新的
【在 S*********r 的大作中提到】
: 北大现在就出这种人了？难怪人家都说老北大已经死了。
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s******m
发帖数: 1309 | 10 别把政府的利益脸面和老百姓的利益混同吧。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 北大什么时候以出卖国家利益献媚外国势力作为精神了？
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s******m
发帖数: 1309 | 11 北大出了谁让你抬得起头的人物呢？
【在 g**********g 的大作中提到】
: 一听说是个民运分子得奖，gf的第一反应是“又是你们北大的？”....-__-
: 幸亏出了个不是北大的运运抢先得奖了，以后至少十几年应该无忧了。万一真给了王丹
: 余杰啥的，俺就真抬不起头了。。。。
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g**********g
发帖数: 1145 | 12 我是老百姓，但我不觉得被殖民三百年符合我的利益
【在 s******m 的大作中提到】
: 别把政府的利益脸面和老百姓的利益混同吧。
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g**********g
发帖数: 1145 | 13 至少肯定不是你。
。。。。你是北大的咩？真遗憾。
【在 s******m 的大作中提到】
: 北大出了谁让你抬得起头的人物呢？
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h*******x
发帖数: 12808 | 14 刘晓波让中国人民被殖民了？此人这么大的能力啊？真没看出来。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 我是老百姓，但我不觉得被殖民三百年符合我的利益
|
B******u
发帖数: 23763 | 15 俺居然因为这个在沙龙版被封了14天哈。
反正也第一次去发文就是了。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 一听说是个民运分子得奖，gf的第一反应是“又是你们北大的？”....-__-
: 幸亏出了个不是北大的运运抢先得奖了，以后至少十几年应该无忧了。万一真给了王丹
: 余杰啥的，俺就真抬不起头了。。。。
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B******u
发帖数: 23763 | 16 有么？
王某人啥时候占据过北大精神的主角啊？
【在 s******m 的大作中提到】
: 北大出了谁让你抬得起头的人物呢？
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B******u
发帖数: 23763 | 17 看你嫉妒的。
拜托，多努力努力啊。
关键是改变观念哈。
【在 h*******x 的大作中提到】
: bso有gf
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B******u
发帖数: 23763 | 18 这个，事情是唯一的，
不过，解读是各人各样的啊。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 北大什么时候以出卖国家利益献媚外国势力作为精神了？
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B******u
发帖数: 23763 | 19 ktd
【在 g**********g 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，you really got my point~~~
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B******u
发帖数: 23763 | 20 老的不走，新的不来啊。
【在 S*********r 的大作中提到】
: 北大现在就出这种人了？难怪人家都说老北大已经死了。
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B******u
发帖数: 23763 | 21 至少政府的或者老百姓的利益是不会和外国势力的利益一致的啊。
【在 s******m 的大作中提到】
: 别把政府的利益脸面和老百姓的利益混同吧。
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g**********g
发帖数: 1145 | 22 他倒是想
幸亏他没有
【在 h*******x 的大作中提到】
: 刘晓波让中国人民被殖民了？此人这么大的能力啊？真没看出来。
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g**********g
发帖数: 1145 | 23 为什么要去那个公共厕所哈
【在 B******u 的大作中提到】
: 俺居然因为这个在沙龙版被封了14天哈。
: 反正也第一次去发文就是了。
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h*******x
发帖数: 12808 | 24 你这么牛啊，都能看到人家的思想哦。这就是你的证据？北大精神似乎没有信口开河这
一点啊。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 他倒是想
: 幸亏他没有
|
g**********g
发帖数: 1145 | 25 他的思想体现于他的文字。要不要再看一眼波波支持台独的证据啊？
http://www.chinesepen.org/Article/hyxz/200703/Article_20070329234749.shtml
另外不要剽窃我的句子。
这里是校友哈皮的地方，不是沙龙的厕所。我们别在这里污染环境了。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 你这么牛啊，都能看到人家的思想哦。这就是你的证据？北大精神似乎没有信口开河这
: 一点啊。
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h*******x
发帖数: 12808 | 26 一，你发的那个文章题目前几个字就是“反台独”，你怎么看出的支持台独。
二，就算是支持台独，就是让人中国人做殖民地300年了？
你还真是信口开河啊。
河这
【在 g**********g 的大作中提到】
: 他的思想体现于他的文字。要不要再看一眼波波支持台独的证据啊？
: http://www.chinesepen.org/Article/hyxz/200703/Article_20070329234749.shtml
: 另外不要剽窃我的句子。
: 这里是校友哈皮的地方，不是沙龙的厕所。我们别在这里污染环境了。
|
s******m
发帖数: 1309 | 27 轮不到你遗憾，北大都不会因为我在那里读过书而遗憾。
另外北大对于你，你gf都是明珠暗投了。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 至少肯定不是你。
: 。。。。你是北大的咩？真遗憾。
|
B******u
发帖数: 23763 | 28 刘晓波yy的能力还是有的啊。
所以才宣称中国需要被300年殖民啊。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 刘晓波让中国人民被殖民了？此人这么大的能力啊？真没看出来。
|
B******u
发帖数: 23763 | 29 看到上了首页，就去溜了眼，结果，忍不住，就发言了，于是就被封了哈。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 为什么要去那个公共厕所哈
|
B******u
发帖数: 23763 | 30 拜托，
有点灌水的职业精神好不好？
随便股沟或者百度一下， 刘晓波 三百年殖民地 就会给你出来一堆出处的啊。
给你随便考贝来一个吧：
看完了，你得表个态吧？刘到底有没有yy过中国当300年殖民地啊？
http://www.kaforum.de/forum/viewtopic.php?t=54079
文坛“黑马”刘晓波 ——刘晓波答记者问
香港《解放月报》
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
下面是根据录音整理的访问记录。
今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的
教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一
点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年
”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主流派
的深刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。
如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这篇访
问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。
问：您在大陆被视为一匹“黑马”，言论“偏激”，他们怎么会放你出来的呢?
刘晓波：我出国没感到多大阻力，手续办得非常顺利。邀请递上去，先由系里批准，再
由学校批，我只去过国家教委两次，一次送材料，一次拿护照与签证。这在中国人中是
非常顺利的，人家出国不知道要跑多少趟，简直要扒掉一层皮。我一次也没去过挪威大
使馆
对教育制度的批判
问：你今年6月在北师大获得博士学位，是否意味着一种官言承认?
刘晓波：我永远不承认学问好坏由博士硕士决定，我只看具体的人，如果你行，可以不
用任何学位。我认为，不论在国内外，真正像样的只是极少数，所以我说大学毕业生有
95%的废物，硕士毕业生有97%。博士毕业生有98%、99%的废物。不能用学位去评价一个
人，同人接触，我完全凭感觉决定喜恶、好坏。
问：西方社会的支柱之一是教育制度，学位往往决定一个人的社会地位，你看中国的学
位制在国际上地位如何?
刘晓波：中国的学位，我不想多谈，我想谈谈中国的教育制度，这个制度有一点是世界
各国无法企及的，即它通过教育如何把人变成一个奴隶。
问：你是说过去还是现在?
刘晓波：过去现在都一样。
问：一点变化都没有吗?
刘晓波：没有。中国通过教育把人变成奴隶的技巧和一套程序，已经达到世界上最成熟
和登峰造极的地步。我在中国从小学到大学，都是在“夹板”中长大的，就如围住长的
一棵树，长出杈就砍掉。
问：你在文革时开始念书了吧?
刘晓波：我非常感谢文化大革命。那时我是一个孩子，我可以想干什么便干什么。父母
都去干革命。学校都停课了，我可以暂时摆脱教育程序，去干我想干的事，去玩，去打
仗，我过得很愉快。
问：你这次去北欧，是干什么?愉快吗?
刘晓波：是奥斯陆大学一个基金会邀请的，他们有一笔研究中国的经费，准备请五个人
：第一个是我，第二个是北岛，然后是陈凯歌、万之、米丘。去讲了五次课，留下一个
讲课提纲，3万多字，主要讲中国文学。
对西方汉学的批判
问：这三个月，你对北欧的中国研究有什么印象?
刘晓波：我仍然说，他们的汉学家中98%是废物，学素质极差，很多人在向中国政府谄
媚，他们与中国的关系有很大的功利成分，他们不是学者。我比较喜欢的是如澳大利亚
的李克曼，美国的费正清，他们真正是搞了中国问题，他们对中国采取一种冷眼旁观的
超脱态度，但现在不少汉学家，如德国的、瑞典的、北欧的，他们既不了解自己的文化
，也不了解中国，中国的东西看得很少，只是喜欢某个作家，研究他的东西而已，至少
我知道奥斯陆大学东亚系教授的水平是误人子弟的，包括语言能力。我对他们说，你们
研究中国当代文学，有如中国人研究越南文学、朝鲜文学的水平。那位邀请我去的汉学
家说，我是第一个被他们邀请又对他们不客气的中国人。
问：除了文学问题外，你在国外还谈政治社会问题吗?
刘晓波：很少。我在国外很深的一点体会是，想做一个真实的人，上天给了你不同于别
人的天赋，你能把它贯彻到底。这就是一个彻底的人。做这种人不仅在中国，就是在西
方一样需要勇气和智慧，人类的不少弱点是共同的，只不过中国人把它发展到他妈的没
法再“操蛋”(北方粗话)的地步。
问：你这次去夏威夷，准备讲什么?
刘晓波：不准备再讲文学，想讲讲哲学，大约三个月，然后可能去美国加州。
问：你这样云游四海，还打不打算回去?
刘晓波：我现在不想回去，但我不敢保证我将来会有什么变化。
问：有的中国作家说，离开了自己的国家和人民，就很难作出成就来，你同意吗?
刘晓波：他们是给自己留退路，是弱者的表现，生活就在你脚下，每分钟都有生活，你
只要能面对内心世界，能保持感觉，就能写出东西，不论你生活在哪里。
问：你自己会不会面临抉择呢?
刘晓波：我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心
世界，我将来有可能用英语表达的意思，但语言的味道会一点儿也没啦。所以，语言如
果可以过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性，还不得
不为中国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话，这种对话只会使自己的
水平越来越低
问：中国文学提出“走向世界”的口号，但我发现他们对外部世界又有某种程度的抗拒
感(年轻的作家好一些)，不像苏联和东欧的作家，如索忍尼辛昆德拉，不恐惧国外生活
，而且写出了好作品。
刘晓波：这种抗拒感来源于他们太软弱，中国文学“走向世界”是他们虚构的前提，就
像能不能获诺贝尔奖的问题一样，其前提是中国作家已达到获诺贝尔奖的水平，为什么
获不到?如果诺贝尔奖是世界一流水平，这前提就是虚构的。当然，诺贝尔奖的作品不
一定是最好的。
对电视片“河殇”的批判
问：最近我看了电视片“河殇”的脚本，金观涛他们表达了一个强烈的意念：透过所谓
黄色文明与蓝色文明的对比，中国一定要走向海洋，你对此是否同意?
刘晓波：我认为东西方文明并不构成冲突和对抗，那也是中国人虚构出来的，中国文明
就落伍了，并不存在与西方文明对抗的问题，需要的是从头学起，承认落伍和失败，老
老实实向别人学习，只有强度相等而方向不同的两个东西才会形成对抗，如西方的经验
主义与理性主义哲学，生命哲学与科学哲学等等。中国有什么东可以与西方文明对抗?
这种对抗概念证明了中国民族根深蒂固的虚荣心。
问：“河殇”在海内外引起轩然大波，褒贬不一，你同“河殇”的作者是同一代人，很
想听听你对它的评价。
刘晓波：“河殇”做到了中国人现在电视上可能做到的程度，尽管我觉得还远远不够，
放在中国而言，我肯定“河殇”，假如放在更高层次上看，这个片子也有没什么东西。
我特别不喜欢“河殇”的解说词和它的语调，那是一种毛泽东式的语言，救世主式的语
言。毛泽东这一点很厉害，他的语言影响了当代中国所有的理论和小说。
问：很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省，你对传统文化也很批判，为
什么又对它很有保留?
刘晓波：“河殇”在解说词和画画的背后，蕴含了中国人几千年的虚荣心，它不是彻底
承认中国落伍。它提出中国的西化，可今后中国要中化世界。中国人的观念是：西方强
大时，中国人当奴隶，中国强大时，它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识，
如洋务派所说：“师夷之长以制夷”，为什么一定要制别人?中国骂别人帝国主义，其
实自己最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后，机器不如人家，衣服不如人家
，但精神上不承认落后，道德世界第一!如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种
论调，李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立，以东方的群体性、人际关系
补充西方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的!是决然不同的两种文化体系
，不能调和的。
对中国人格的批判
问：你说“河殇”后面的虚荣心，我也有同感……
刘晓波：比如一开始的舞龙场面，拍得激昂，很有力量，如果我拍的话，我会拍出中国
人如何的萎缩，软弱和“操蛋”，而不加一句解说。但“河殇”潜在的意思还是在说中
国是一个伟大的民族，中国人99%的萎靡状态和那些画面表现的精神状态差得太远了。
我在“新时期文学的危机”一文中，曾指出中国人从肉体到精神统统阳痿!
问：真是一番李敖味道!“河殇”实际上把中国近几百年积弱落后解释成一种历史的误
会，似乎中国本应是世界第一，根本就不应该落后，你如何看待中国知识分子的历史作
用?
刘晓波：我不相信古书上记载的知识分子人格如何高尚，如韩愈是一个很正统的卫道士
，一个大儒，但此人生活无所不好，财、权、色俱全。中国知识分子的双重性很强，学
术也具有功利价值，成了学者之后，能得到许多实际的功利，所以，中国知识分子立足
社会有两条路，一是入世当官，成为官僚集团中的一员，得到实际利益；一是先成名后
得利，诸葛亮三顾茅庐留美名，就很会同统治者玩游戏，隐是为了显，退是为了进，出
世是为了入世。
问：“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释，也就是现在很时髦的金观涛理论：
超稳定结构，另外，也有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何?
刘晓波：我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，
再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散?我没
法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是每个
人造成的，因为制度是人创造的，中国的所有悲剧，都是中国人自编自导自演和自我欣
赏的，不要埋怨别人，反传统与革新要从每个人开始，中国打倒“四人帮”之后，人人
都成了受难者，或是反“四人帮”的英雄，他妈的，文革时你干什么去了?那些知识分
子写大字报比谁都写得好，没有土壤，毛泽东一个人不会有那么大的力量。
问：你常提到“人格”，你认为中国人在人格、人性素质方面，甚至在人种方面，同西
方民族有什么差异?
刘晓波：我只能说一点，中国人缺乏创造力。以哲学而言，西方有最好的经验主义哲学
家、思辩哲学家、宗教哲学家、非理性哲学家和逻辑学者，他们能把人身上所具有的每
一创造力，都发展到一个极致和非常漂亮的地步。要非理性，就有尼采式的那样全非理
性的学说；要逻辑，有亚里士多德的逻辑，有罗素的数理逻辑，有笛卡儿、莱布尼兹的
逻辑，精细严密到你毫无办法!中国人有什么?中国只有一堆非驴非马的大杂烩。
问：为什么会这样呢?中国人智能不低啊。
刘晓波：那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找?我无力去天空几十万年前的历
史。中国人一直傲称古代四大发明，西方古代以来几百大发明都有了，有什么值得骄傲
的?四大发明对中国今天惟一的意义，就是遮羞布!
对孔孟之道的批判
问：你曾宣称要彻底埋葬孔孟之道，在它的废墟上能建立现代中国文化，如果一个民族
完全否定了她的传统文化、失去了基础，如何建设一个新文化?
刘晓波：传统文化只是提供了一个否定的基础和起点，不是继承和承袭的基础。我认为
孔子是个庸才，孟子比他有智慧，他承认的天才是庄子，从哲学上说，孔子什么都不是
，孔子的学说是一种入世的为政治服务的学说，汉代把它变为统治工具，它的生命到汉
代就该死亡了，奇怪的是这么多年还没有死亡!不过，它面对新世界已经死亡了。西方
有人喜欢孔子，不奇怪，因为是多元社会，但是在一元化的社会中，最好的东西也没用
。所以孔子在东西方的意义不一样，如果中国是个多元化的政体，我不反对别人信仰马
克思、信仰基督教、信仰孔子，但当前的中国，你信仰马克思就等于信仰一种思想独裁
，因为马克思主义在中国是统治阶级的工具，是棍子，不具有理论意义。
问：有人认为亚洲四小龙经济上的成功是儒学的胜利，证明儒学还有现代价值。
刘晓波：这是胡说八道!也是忘恩负义。台湾、南韩、新加坡都有美国支持，日本也是
，如果没有美国的人权观念的约束，这些国家可能什么都没有!这是东方人的丑恶，东
方人面临着人的解放的问题，中国是一架政治机器，日本是一架经济机器，每个人都是
机器上的一个螺丝钉。台湾、日本的人权问题表示解决，香港解决了西方近
【在 h*******x 的大作中提到】
: 一，你发的那个文章题目前几个字就是“反台独”，你怎么看出的支持台独。
: 二，就算是支持台独，就是让人中国人做殖民地300年了？
: 你还真是信口开河啊。
:
: 河这
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B******u
发帖数: 23763 | 31 算了吧，俺们对于北大，撑死了也就是一过客罢了。
百年以来，北大荣也荣过，耻也耻过了，可还是北大。
千万别以为自己可以代表中国人，以至于代表北大人就好了。
【在 s******m 的大作中提到】
: 轮不到你遗憾，北大都不会因为我在那里读过书而遗憾。
: 另外北大对于你，你gf都是明珠暗投了。
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P**********n
发帖数: 6311 | 32 北大的魅力不在于她是熔炉或是染缸
北大就像是母亲的子宫，孕育各种各样的人和思想
不要指望北大出来的都有同一种政治倾向
自傲地说一句，北大人看东西有自己的思想和深度，做自己的判断
北大人对国家和民族的敏感不是外人所能理解的
抛开北大不论，
以殖民三百年这类言论博眼球之流，
以全盘西化就是人类化这种奴才誓词乞支持之辈，
放到哪里都是臭虫角色。
挪威敢把爆炸奖发给一个大喊“美国脱离殖民统治太早，应该再被殖民100年”的人？
【在 s******m 的大作中提到】
: 轮不到你遗憾，北大都不会因为我在那里读过书而遗憾。
: 另外北大对于你，你gf都是明珠暗投了。
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P**********n
发帖数: 6311 | 33 还是师兄明白
【在 B******u 的大作中提到】
: 算了吧，俺们对于北大，撑死了也就是一过客罢了。
: 百年以来，北大荣也荣过，耻也耻过了，可还是北大。
: 千万别以为自己可以代表中国人，以至于代表北大人就好了。
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s******m
发帖数: 1309 | 34 那就误会我了。我从来没有代表任何人的毛病。
如果自己定位是过客，那就是过客。
【在 B******u 的大作中提到】
: 算了吧，俺们对于北大，撑死了也就是一过客罢了。
: 百年以来，北大荣也荣过，耻也耻过了，可还是北大。
: 千万别以为自己可以代表中国人，以至于代表北大人就好了。
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b********s
发帖数: 6928 | 35 re
俺前一阵子看一本王朔访谈录，那个访问王朔的署名老侠，言辞极其sb，当时我
一直想，此人谁啊这么弱智，结果前两天有这个新闻，看了看发现原来老侠就是
刘啊，真是个败类啊
【在 P**********n 的大作中提到】
: 北大的魅力不在于她是熔炉或是染缸
: 北大就像是母亲的子宫，孕育各种各样的人和思想
: 不要指望北大出来的都有同一种政治倾向
: 自傲地说一句，北大人看东西有自己的思想和深度，做自己的判断
: 北大人对国家和民族的敏感不是外人所能理解的
: 抛开北大不论，
: 以殖民三百年这类言论博眼球之流，
: 以全盘西化就是人类化这种奴才誓词乞支持之辈，
: 放到哪里都是臭虫角色。
: 挪威敢把爆炸奖发给一个大喊“美国脱离殖民统治太早，应该再被殖民100年”的人？
|
c*********t
发帖数: 30088 | 36 恩
【在 P**********n 的大作中提到】
: 北大的魅力不在于她是熔炉或是染缸
: 北大就像是母亲的子宫，孕育各种各样的人和思想
: 不要指望北大出来的都有同一种政治倾向
: 自傲地说一句，北大人看东西有自己的思想和深度，做自己的判断
: 北大人对国家和民族的敏感不是外人所能理解的
: 抛开北大不论，
: 以殖民三百年这类言论博眼球之流，
: 以全盘西化就是人类化这种奴才誓词乞支持之辈，
: 放到哪里都是臭虫角色。
: 挪威敢把爆炸奖发给一个大喊“美国脱离殖民统治太早，应该再被殖民100年”的人？
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x******i
发帖数: 3022 | 37 北大人太高尚，太牛B了。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 北大的魅力不在于她是熔炉或是染缸
: 北大就像是母亲的子宫，孕育各种各样的人和思想
: 不要指望北大出来的都有同一种政治倾向
: 自傲地说一句，北大人看东西有自己的思想和深度，做自己的判断
: 北大人对国家和民族的敏感不是外人所能理解的
: 抛开北大不论，
: 以殖民三百年这类言论博眼球之流，
: 以全盘西化就是人类化这种奴才誓词乞支持之辈，
: 放到哪里都是臭虫角色。
: 挪威敢把爆炸奖发给一个大喊“美国脱离殖民统治太早，应该再被殖民100年”的人？
|
B******u
发帖数: 23763 | 38 拜托，下次记得加上定语，否则就成为瞎句了。
【在 x******i 的大作中提到】
: 北大人太高尚，太牛B了。
|
x******i
发帖数: 3022 | 39
你们北大人太高尚，太牛B了，俺自愧不如啊。
【在 B******u 的大作中提到】
: 拜托，下次记得加上定语，否则就成为瞎句了。
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E**e
发帖数: 199 | 40 贵校的杰出代表不是马朝旭么？
【在 g**********g 的大作中提到】
: 一听说是个民运分子得奖，gf的第一反应是“又是你们北大的？”....-__-
: 幸亏出了个不是北大的运运抢先得奖了，以后至少十几年应该无忧了。万一真给了王丹
: 余杰啥的，俺就真抬不起头了。。。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 41 这是我们出的败类 当然了 LZ认为是杰出代表也不一定
【在 E**e 的大作中提到】
: 贵校的杰出代表不是马朝旭么？
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t*******3
发帖数: 734 | 42 呵呵. 我也有同感.
【在 g**********g 的大作中提到】
: 一听说是个民运分子得奖，gf的第一反应是“又是你们北大的？”....-__-
: 幸亏出了个不是北大的运运抢先得奖了，以后至少十几年应该无忧了。万一真给了王丹
: 余杰啥的，俺就真抬不起头了。。。。
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S*****a
发帖数: 124 | 43 真是老了。听说这消息居然毫无感觉。兴奋了三十秒钟后发觉不是王小波。然后毫无感
觉。不过这帮年轻人还真是与我党保持高度一致。 |
b*****9
发帖数: 8922 | 44 天哪
我也是迟钝了30秒才发现不是王小波。。。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 真是老了。听说这消息居然毫无感觉。兴奋了三十秒钟后发觉不是王小波。然后毫无感
: 觉。不过这帮年轻人还真是与我党保持高度一致。
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P**********n
发帖数: 6311 | 45 谨慎的一致vs盲目的不一致
前者好些
【在 S*****a 的大作中提到】
: 真是老了。听说这消息居然毫无感觉。兴奋了三十秒钟后发觉不是王小波。然后毫无感
: 觉。不过这帮年轻人还真是与我党保持高度一致。
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c*********t
发帖数: 30088 | 46 罚你一个包子。。。
【在 b*****9 的大作中提到】
: 天哪
: 我也是迟钝了30秒才发现不是王小波。。。
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g**********g
发帖数: 1145 | 47 给我吧，看在我发贴的份上
【在 c*********t 的大作中提到】
: 罚你一个包子。。。
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g**********g
发帖数: 1145 | 48 不不不，你太高尚了，北大在你的光辉下简直是罪恶渊薮。任何中国大学对你来说都是
太过低劣，你还是去NED大学吧。出门右转不送。
【在 s******m 的大作中提到】
: 轮不到你遗憾，北大都不会因为我在那里读过书而遗憾。
: 另外北大对于你，你gf都是明珠暗投了。
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g**********g
发帖数: 1145 | 49 哈哈哈，赞彼岸！那天我们聊过就感觉是对路的，果然不错～^^
【在 P**********n 的大作中提到】
: 北大的魅力不在于她是熔炉或是染缸
: 北大就像是母亲的子宫，孕育各种各样的人和思想
: 不要指望北大出来的都有同一种政治倾向
: 自傲地说一句，北大人看东西有自己的思想和深度，做自己的判断
: 北大人对国家和民族的敏感不是外人所能理解的
: 抛开北大不论，
: 以殖民三百年这类言论博眼球之流，
: 以全盘西化就是人类化这种奴才誓词乞支持之辈，
: 放到哪里都是臭虫角色。
: 挪威敢把爆炸奖发给一个大喊“美国脱离殖民统治太早，应该再被殖民100年”的人？
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g**********g
发帖数: 1145 | 50 你说的不错，旭哥比你这种外校的东西强出不知多少
【在 E**e 的大作中提到】
: 贵校的杰出代表不是马朝旭么？
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g**********g
发帖数: 1145 | 51 你是真没看过刘先生的三百年殖民地论？那你就来这里高谈阔论？
也没啥，你继续
【在 h*******x 的大作中提到】
: 一，你发的那个文章题目前几个字就是“反台独”，你怎么看出的支持台独。
: 二，就算是支持台独，就是让人中国人做殖民地300年了？
: 你还真是信口开河啊。
:
: 河这
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g**********g
发帖数: 1145 | 52 北大的败类你好
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这是我们出的败类 当然了 LZ认为是杰出代表也不一定
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h*******x
发帖数: 12808 | 53 你怎么过了这么多天才想起来挖坟？
【在 g**********g 的大作中提到】
: 你是真没看过刘先生的三百年殖民地论？那你就来这里高谈阔论？
: 也没啥，你继续
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S*****a
发帖数: 124 | 54 讨论就讨论没必要败类走狗东西的乱骂。 这一点做为一个北大人的涵养还是要有的。 |
c*********t
发帖数: 30088 | 55 好吧，你发帖挖坑挺辛苦
【在 g**********g 的大作中提到】
: 给我吧，看在我发贴的份上
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c*********t
发帖数: 30088 | 56 你啥时候和彼岸私会过？羡慕嫉妒恨。。。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 哈哈哈，赞彼岸！那天我们聊过就感觉是对路的，果然不错～^^
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c*********t
发帖数: 30088 | 57 晕死，你淡定点
【在 g**********g 的大作中提到】
: 北大的败类你好
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c*********t
发帖数: 30088 | 58 对，就事论事地讨论好了，不要人身攻击，有理都会显得没理了
【在 S*****a 的大作中提到】
: 讨论就讨论没必要败类走狗东西的乱骂。 这一点做为一个北大人的涵养还是要有的。
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g**********g
发帖数: 1145 | 59 好不容易有点空
【在 h*******x 的大作中提到】
: 你怎么过了这么多天才想起来挖坟？
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g**********g
发帖数: 1145 | 60 以直报怨
【在 S*****a 的大作中提到】
: 讨论就讨论没必要败类走狗东西的乱骂。 这一点做为一个北大人的涵养还是要有的。
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g**********g
发帖数: 1145 | 61 包子收到～多谢多谢
【在 c*********t 的大作中提到】
: 好吧，你发帖挖坑挺辛苦
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g**********g
发帖数: 1145 | 62 版丝看清楚了，是peoplem先说败类的，我可不主动骂人，以直报怨而已
【在 c*********t 的大作中提到】
: 晕死，你淡定点
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g*******n
发帖数: 644 | 63 re
【在 g**********g 的大作中提到】
: 你说的不错，旭哥比你这种外校的东西强出不知多少
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g*******n
发帖数: 644 | 64 赞，就应该这样
【在 g**********g 的大作中提到】
: 以直报怨
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B******u
发帖数: 23763 | 65 感冒刚好啊，鼻子才通气哈。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 你怎么过了这么多天才想起来挖坟？
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B******u
发帖数: 23763 | 66 涵养也是要针对对象的吧，
否则就成了稀泥了哈。
你对汉奸也要讲究涵养么?
建议去读读迅哥儿的 论费而破赖应该缓刑。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 讨论就讨论没必要败类走狗东西的乱骂。 这一点做为一个北大人的涵养还是要有的。
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B******u
发帖数: 23763 | 67 》？
不是版三挖的坑么？
【在 c*********t 的大作中提到】
: 好吧，你发帖挖坑挺辛苦
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B******u
发帖数: 23763 | 68 建议回去重新读 迅哥儿的 论菲尔破赖应该缓行。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 对，就事论事地讨论好了，不要人身攻击，有理都会显得没理了
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c*********t
发帖数: 30088 | 69 建议回去重新读 我的语言组织 体会一下我的意思
【在 B******u 的大作中提到】
: 建议回去重新读 迅哥儿的 论菲尔破赖应该缓行。
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h*******x
发帖数: 12808 | 70 怎么又病了？
【在 B******u 的大作中提到】
: 感冒刚好啊，鼻子才通气哈。
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h*******x
发帖数: 12808 | 71 我挖的是另一个，拜托。
【在 B******u 的大作中提到】
: 》？
: 不是版三挖的坑么？
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h*******x
发帖数: 12808 | 72 我还真没看过这个三百年言论，不过每个人都有头脑发热说话不考虑的时候，你要非要
抓住人家一个破绽，骂个没完，那我也没辙。这就跟国外某些记者非抓住小平搞了六四
，然大骂都小平是一个道理。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 你怎么过了这么多天才想起来挖坟？
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S*****a
发帖数: 124 | 73 就事论事， 想骂人汉奸先说为什么人家是汉奸。其次大家都是北大出来的， 该读的书
都读过， 也用不
着你给别人开书单。 窃以为你还没有那个涵养和修养。
【在 B******u 的大作中提到】
: 涵养也是要针对对象的吧，
: 否则就成了稀泥了哈。
: 你对汉奸也要讲究涵养么?
: 建议去读读迅哥儿的 论费而破赖应该缓刑。
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E**e
发帖数: 199 | 74 哟，你连我是谁都不知道就敢这么舔马朝旭的屁眼了，这就是贵校传统么
【在 g**********g 的大作中提到】
: 你说的不错，旭哥比你这种外校的东西强出不知多少
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P**********n
发帖数: 6311 | 75 看刘的言论，他一直都在头脑发热中
【在 h*******x 的大作中提到】
: 我还真没看过这个三百年言论，不过每个人都有头脑发热说话不考虑的时候，你要非要
: 抓住人家一个破绽，骂个没完，那我也没辙。这就跟国外某些记者非抓住小平搞了六四
: ，然大骂都小平是一个道理。
|
c****n
发帖数: 1486 | 76 不介入争论，但是你这句话实在丢贵中学的脸，连逻辑都不通，话都讲不清楚。
且不论言论粗鲁的部分，人家对马的态度与你是谁有什么关系？你是江泽民胡锦涛还是
刘晓波李洪志又怎么样？你若批评人这个，我还真想说人家体现了敝校传统：独立思想
么，并不因为你是个什么就改变对另外一个人的判断。所以说啊，敢情你激愤了半天，
其实不过是因为你脑袋被反土共思维格式化了，并不是因为你真的有什么思想，说句不
好听的，这也叫反共反到脑残吧？
【在 E**e 的大作中提到】
: 哟，你连我是谁都不知道就敢这么舔马朝旭的屁眼了，这就是贵校传统么
|
P**********n
发帖数: 6311 | 77 很中肯
为了反对而反对并不比为了支持而支持来的高尚
发现现在的所谓“民主”人士往往把心思花在了要剥夺别人做自己判断的权利上。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不介入争论，但是你这句话实在丢贵中学的脸，连逻辑都不通，话都讲不清楚。
: 且不论言论粗鲁的部分，人家对马的态度与你是谁有什么关系？你是江泽民胡锦涛还是
: 刘晓波李洪志又怎么样？你若批评人这个，我还真想说人家体现了敝校传统：独立思想
: 么，并不因为你是个什么就改变对另外一个人的判断。所以说啊，敢情你激愤了半天，
: 其实不过是因为你脑袋被反土共思维格式化了，并不是因为你真的有什么思想，说句不
: 好听的，这也叫反共反到脑残吧？
|
E**e
发帖数: 199 | 78 我是否脑残暂且不说，但是你的智商水平显然已经通过这个帖子给暴露出来了。上面那
个网友那个帖子里至少做了两个判断，一是我是外校的，二是马朝旭比我强多了。他连
我是谁都不知道，如何得出这两个判断的？这么简单的道理你是真不懂，还是成心来着
丢P大的脸的？
除了智商之外，乱下乱言这一点上你们两个校友还是出奇一致啊，我不过发了两个帖子
你就看出我的反共思维了，你这就是你所谓的独立思想么？
瞧你激愤的，好心奉劝你，水平低就别学人出来吵架，怪丢脸的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不介入争论，但是你这句话实在丢贵中学的脸，连逻辑都不通，话都讲不清楚。
: 且不论言论粗鲁的部分，人家对马的态度与你是谁有什么关系？你是江泽民胡锦涛还是
: 刘晓波李洪志又怎么样？你若批评人这个，我还真想说人家体现了敝校传统：独立思想
: 么，并不因为你是个什么就改变对另外一个人的判断。所以说啊，敢情你激愤了半天，
: 其实不过是因为你脑袋被反土共思维格式化了，并不是因为你真的有什么思想，说句不
: 好听的，这也叫反共反到脑残吧？
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c****n
发帖数: 1486 | 79 谁在丢脸？敢情你是P大的，别人就不能说你不如马了？你这也成功那也成功，别人就
不能说马比你强了？貌似你不光想替敝校定传统，还想替别人定成功的标准？你先搞清
楚这个再来辩论，起码目前看来，他还真没判断错。
【在 E**e 的大作中提到】
: 我是否脑残暂且不说，但是你的智商水平显然已经通过这个帖子给暴露出来了。上面那
: 个网友那个帖子里至少做了两个判断，一是我是外校的，二是马朝旭比我强多了。他连
: 我是谁都不知道，如何得出这两个判断的？这么简单的道理你是真不懂，还是成心来着
: 丢P大的脸的？
: 除了智商之外，乱下乱言这一点上你们两个校友还是出奇一致啊，我不过发了两个帖子
: 你就看出我的反共思维了，你这就是你所谓的独立思想么？
: 瞧你激愤的，好心奉劝你，水平低就别学人出来吵架，怪丢脸的。
|
E**e
发帖数: 199 | 80 是啊，那位cunxin网友不就是为了反对而存心给我扣上反共的帽子而反对的么，多新鲜啊
很中肯
为了反对而反对并不比为了支持而支持来的高尚
发现现在的所谓“民主”人士往往把心思花在了要剥夺别人做自己判断的权利上。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 很中肯
: 为了反对而反对并不比为了支持而支持来的高尚
: 发现现在的所谓“民主”人士往往把心思花在了要剥夺别人做自己判断的权利上。
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c****n
发帖数: 1486 | 81 再回你一句，解释一下，防止你看不懂：网上吵架，大家都是平等的，你的所谓成功在
这几个帖子里面还表现不出来，你所表现出来的，还真不如马远矣。
没空搭理你了，请自便。
【在 E**e 的大作中提到】
: 我是否脑残暂且不说，但是你的智商水平显然已经通过这个帖子给暴露出来了。上面那
: 个网友那个帖子里至少做了两个判断，一是我是外校的，二是马朝旭比我强多了。他连
: 我是谁都不知道，如何得出这两个判断的？这么简单的道理你是真不懂，还是成心来着
: 丢P大的脸的？
: 除了智商之外，乱下乱言这一点上你们两个校友还是出奇一致啊，我不过发了两个帖子
: 你就看出我的反共思维了，你这就是你所谓的独立思想么？
: 瞧你激愤的，好心奉劝你，水平低就别学人出来吵架，怪丢脸的。
|
E**e
发帖数: 199 | 82 哟，这么多问号啊，雄辩滔滔的样子。但是同学，你确信你知道你在说什么么？
反正今天有闲心，我就给你补补课吧
我是不是P大的的确不影响到另一个判断，但是我是P大的还是外校的，这是一个独立的
判断，知不知道我是谁这将直接影响到这个判断的真值。当然，你也可以说你们都是习
惯信口雌黄的，所作出的判断真假都无所谓。
至于另一个判断，当你说“A比B强”的时候，我们姑且不管你对“强”的标准是怎么确
定的，但是作为比较的前提，你至少得对B的情况有点了解，才能据此确定B在你的“强
弱”谱系中所处的位置，这与什么成功还是强的标准暂时还扯不上关系。
这么说你明白了么？如果不明白的话吱一声，我好继续教你，乖
【在 c****n 的大作中提到】
: 谁在丢脸？敢情你是P大的，别人就不能说你不如马了？你这也成功那也成功，别人就
: 不能说马比你强了？貌似你不光想替敝校定传统，还想替别人定成功的标准？你先搞清
: 楚这个再来辩论，起码目前看来，他还真没判断错。
|
E**e
发帖数: 199 | 83 哟，你到底是真傻还是假傻啊？我什么时候说过我成功了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 再回你一句，解释一下，防止你看不懂：网上吵架，大家都是平等的，你的所谓成功在
: 这几个帖子里面还表现不出来，你所表现出来的，还真不如马远矣。
: 没空搭理你了，请自便。
|
g*******n
发帖数: 644 | 84 re
【在 c****n 的大作中提到】
: 不介入争论，但是你这句话实在丢贵中学的脸，连逻辑都不通，话都讲不清楚。
: 且不论言论粗鲁的部分，人家对马的态度与你是谁有什么关系？你是江泽民胡锦涛还是
: 刘晓波李洪志又怎么样？你若批评人这个，我还真想说人家体现了敝校传统：独立思想
: 么，并不因为你是个什么就改变对另外一个人的判断。所以说啊，敢情你激愤了半天，
: 其实不过是因为你脑袋被反土共思维格式化了，并不是因为你真的有什么思想，说句不
: 好听的，这也叫反共反到脑残吧？
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g*******n
发帖数: 644 | 85 有必要知道你是神马东西吗
【在 E**e 的大作中提到】
: 哟，你连我是谁都不知道就敢这么舔马朝旭的屁眼了，这就是贵校传统么
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g*******n
发帖数: 644 | 86 您的帖子至少暴露了您的智商上确界
【在 E**e 的大作中提到】
: 我是否脑残暂且不说，但是你的智商水平显然已经通过这个帖子给暴露出来了。上面那
: 个网友那个帖子里至少做了两个判断，一是我是外校的，二是马朝旭比我强多了。他连
: 我是谁都不知道，如何得出这两个判断的？这么简单的道理你是真不懂，还是成心来着
: 丢P大的脸的？
: 除了智商之外，乱下乱言这一点上你们两个校友还是出奇一致啊，我不过发了两个帖子
: 你就看出我的反共思维了，你这就是你所谓的独立思想么？
: 瞧你激愤的，好心奉劝你，水平低就别学人出来吵架，怪丢脸的。
|
g**********g
发帖数: 1145 | 87 大哥。。。。T__T
【在 B******u 的大作中提到】
: 》？
: 不是版三挖的坑么？
|
g**********g
发帖数: 1145 | 88 这不是一时头脑发热吧，他这话说了好几遍。后来又有人采访他问他当时那么说到底是
什么意思，大概也是想给他个解释的机会让他下台阶，结果刘sir又重复了一遍那话，
还说自己就是那个意思绝没有后退
他就是个粪大叔偏执狂，头脑发热到脑子烧坏了
我奇怪了，你到底看过他几篇文章就来给他辩护？三百年也没看过，台独言论也没看过
，你到底知道自己维护的是什么人吗。。。。去独立中文笔会上看看那里有它大部分作
品，买买提上也有it的言论集，搜来看看再说好不好
没有调查就没有发言权，21世纪了，还这样。。。。唉
【在 h*******x 的大作中提到】
: 我还真没看过这个三百年言论，不过每个人都有头脑发热说话不考虑的时候，你要非要
: 抓住人家一个破绽，骂个没完，那我也没辙。这就跟国外某些记者非抓住小平搞了六四
: ，然大骂都小平是一个道理。
|
g**********g
发帖数: 1145 | 89 版丝，举报～～
你看看哦，先不淡定的可不是我，下面我要还击了噢～～
【在 E**e 的大作中提到】
: 哟，你连我是谁都不知道就敢这么舔马朝旭的屁眼了，这就是贵校传统么
|
g**********g
发帖数: 1145 | 90 谁关心你是哪里的杂种，又在吃谁的屎。给大爷滚
【在 E**e 的大作中提到】
: 哟，你连我是谁都不知道就敢这么舔马朝旭的屁眼了，这就是贵校传统么
|
|
|
g**********g
发帖数: 1145 | 91 中学？这人哪个中学的啊？哪里跑出来的野种啊
【在 c****n 的大作中提到】
: 不介入争论，但是你这句话实在丢贵中学的脸，连逻辑都不通，话都讲不清楚。
: 且不论言论粗鲁的部分，人家对马的态度与你是谁有什么关系？你是江泽民胡锦涛还是
: 刘晓波李洪志又怎么样？你若批评人这个，我还真想说人家体现了敝校传统：独立思想
: 么，并不因为你是个什么就改变对另外一个人的判断。所以说啊，敢情你激愤了半天，
: 其实不过是因为你脑袋被反土共思维格式化了，并不是因为你真的有什么思想，说句不
: 好听的，这也叫反共反到脑残吧？
|
g**********g
发帖数: 1145 | 92 一，如果你会说汉语，你就应该知道贵校是对另外学校的称呼，所以你显然是外校的
二，我有我的评判一个人强不强的标准，那就是做对国家有益的事情的多少。看你这幅
德性嘴脸，你比旭哥差出从地球到月球的距离了
你一不会说汉语，二不热爱中国，你难道是外国人装扮了来捣乱的？
不管你是哪儿蹿出来的，请团成一团，圆润离开
【在 E**e 的大作中提到】
: 我是否脑残暂且不说，但是你的智商水平显然已经通过这个帖子给暴露出来了。上面那
: 个网友那个帖子里至少做了两个判断，一是我是外校的，二是马朝旭比我强多了。他连
: 我是谁都不知道，如何得出这两个判断的？这么简单的道理你是真不懂，还是成心来着
: 丢P大的脸的？
: 除了智商之外，乱下乱言这一点上你们两个校友还是出奇一致啊，我不过发了两个帖子
: 你就看出我的反共思维了，你这就是你所谓的独立思想么？
: 瞧你激愤的，好心奉劝你，水平低就别学人出来吵架，怪丢脸的。
|
b******a
发帖数: 12216 | 93 老大，还有楼上的ggdd们，别吵了。俺嚼着这老刘同志现在风头正紧，无论哪里提到他
都是一片争论。咱别为了这么个事，在p版吵得不可开交，好吧。
lz只是说刘不是北大的，这是事实。无论是讥笑也好，是失落也好，都是人家的一个意
见，说出来正是体现了人权和民主，那些扯着啥北大精神，老刘理论的，要把这些精神
落实到实处，要不也就是个纸上谈兵，哗众取宠。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 一，如果你会说汉语，你就应该知道贵校是对另外学校的称呼，所以你显然是外校的
: 二，我有我的评判一个人强不强的标准，那就是做对国家有益的事情的多少。看你这幅
: 德性嘴脸，你比旭哥差出从地球到月球的距离了
: 你一不会说汉语，二不热爱中国，你难道是外国人装扮了来捣乱的？
: 不管你是哪儿蹿出来的，请团成一团，圆润离开
|
g**********g
发帖数: 1145 | 94 我，我就是lz....
【在 b******a 的大作中提到】
: 老大，还有楼上的ggdd们，别吵了。俺嚼着这老刘同志现在风头正紧，无论哪里提到他
: 都是一片争论。咱别为了这么个事，在p版吵得不可开交，好吧。
: lz只是说刘不是北大的，这是事实。无论是讥笑也好，是失落也好，都是人家的一个意
: 见，说出来正是体现了人权和民主，那些扯着啥北大精神，老刘理论的，要把这些精神
: 落实到实处，要不也就是个纸上谈兵，哗众取宠。
|
b******a
发帖数: 12216 | 95 俺知道。。。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 我，我就是lz....
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g**********g
发帖数: 1145 | 96 子非北大。。。。LOL
我gf作为北大“对面”学校的学生表示没有鸭梨
【在 s******m 的大作中提到】
: 轮不到你遗憾，北大都不会因为我在那里读过书而遗憾。
: 另外北大对于你，你gf都是明珠暗投了。
|
h*******x
发帖数: 12808 | 97 你说的对，我还真没有看过。我只是认为一个现代文明民主的国度，有人因言获罪这一
点本身有问题。而不是说他的言论如何。
非要
六四
【在 g**********g 的大作中提到】
: 这不是一时头脑发热吧，他这话说了好几遍。后来又有人采访他问他当时那么说到底是
: 什么意思，大概也是想给他个解释的机会让他下台阶，结果刘sir又重复了一遍那话，
: 还说自己就是那个意思绝没有后退
: 他就是个粪大叔偏执狂，头脑发热到脑子烧坏了
: 我奇怪了，你到底看过他几篇文章就来给他辩护？三百年也没看过，台独言论也没看过
: ，你到底知道自己维护的是什么人吗。。。。去独立中文笔会上看看那里有它大部分作
: 品，买买提上也有it的言论集，搜来看看再说好不好
: 没有调查就没有发言权，21世纪了，还这样。。。。唉
|
g**********g
发帖数: 1145 | 98 在网上骂奥巴马而被捕的某美国公民在狱中发来贺电，Julian Assange在逃亡中内牛满面
言论自由从来都是有限度的。任何自由都不是无限的。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 你说的对，我还真没有看过。我只是认为一个现代文明民主的国度，有人因言获罪这一
: 点本身有问题。而不是说他的言论如何。
:
: 非要
: 六四
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h*******x
发帖数: 12808 | 99 Julian Assange的wikileaks是泄露国家机密。骂奥巴马属于人身攻击。没有一个是刘
晓波同一性质的。
另外你说的哪个人骂奥巴马被判刑了，我只听说有人因为被叫去盘问，跟定罪还是不一
样吧。
自由不是无限的，不代表中国现在自由程度就是合理的。
满面
这一
【在 g**********g 的大作中提到】
: 在网上骂奥巴马而被捕的某美国公民在狱中发来贺电，Julian Assange在逃亡中内牛满面
: 言论自由从来都是有限度的。任何自由都不是无限的。
|
c*********t
发帖数: 30088 | 100 他就是个糊涂蛋
【在 h*******x 的大作中提到】
: 我挖的是另一个，拜托。
|
|
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c*********t
发帖数: 30088 | 101 你俩都消停点，你也别欺负冰河不常来就忽悠他，我记得你是校友来着啊，还老“贵校
贵校”的，听着像隔壁过来的似的这么生分。。。
【在 E**e 的大作中提到】
: 哟，你连我是谁都不知道就敢这么舔马朝旭的屁眼了，这就是贵校传统么
|
c*********t
发帖数: 30088 | 102 晕
【在 g**********g 的大作中提到】
: 谁关心你是哪里的杂种，又在吃谁的屎。给大爷滚
|
c*********t
发帖数: 30088 | 103 re
这个我来补充一个案例吧，来一下任何自由都不是无限的。一在剑桥的博士发了封威胁
布什生命安全的邮件，24小时内FBI就到他宿舍门口把他抓走了。事件的后续我不知道
，事情是真的。
满面
【在 g**********g 的大作中提到】
: 在网上骂奥巴马而被捕的某美国公民在狱中发来贺电，Julian Assange在逃亡中内牛满面
: 言论自由从来都是有限度的。任何自由都不是无限的。
|
c*********t
发帖数: 30088 | 104 同意你最后一句
【在 h*******x 的大作中提到】
: Julian Assange的wikileaks是泄露国家机密。骂奥巴马属于人身攻击。没有一个是刘
: 晓波同一性质的。
: 另外你说的哪个人骂奥巴马被判刑了，我只听说有人因为被叫去盘问，跟定罪还是不一
: 样吧。
: 自由不是无限的，不代表中国现在自由程度就是合理的。
:
: 满面
: 这一
|
A*********u
发帖数: 8976 | 105 我要是觉得现行美国宪法不合理
给他们拟了个新的
肯定没人抓我
re
这个我来补充一个案例吧，来一下任何自由都不是无限的。一在剑桥的博士发了封威胁
布什生命安全的邮件，24小时内FBI就到他宿舍门口把他抓走了。事件的后续我不知道
，事情是真的。
满面
【在 c*********t 的大作中提到】
: re
: 这个我来补充一个案例吧，来一下任何自由都不是无限的。一在剑桥的博士发了封威胁
: 布什生命安全的邮件，24小时内FBI就到他宿舍门口把他抓走了。事件的后续我不知道
: ，事情是真的。
:
: 满面
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c*********t
发帖数: 30088 | 106 恩，对的，性质不一样。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 我要是觉得现行美国宪法不合理
: 给他们拟了个新的
: 肯定没人抓我
:
: re
: 这个我来补充一个案例吧，来一下任何自由都不是无限的。一在剑桥的博士发了封威胁
: 布什生命安全的邮件，24小时内FBI就到他宿舍门口把他抓走了。事件的后续我不知道
: ，事情是真的。
: 满面
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A*********u
发帖数: 8976 | 107 我要是在网上说我要威胁我家邻居的生命安全
如果有人报警
至少在美国
警察多半也会来调查
虽然重视程度会和威胁布什不一样
恩，对的，性质不一样。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩，对的，性质不一样。
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c*********t
发帖数: 30088 | 108 恩，这个事情如果讨论细了，也很有意思。可以理解说美国认为公民对宪法都有发言权
，也可以阴暗点想那是因为公民对宪法就算有发言权，可是要真正影响，那还是没影儿
的事情呢
【在 A*********u 的大作中提到】
: 我要是在网上说我要威胁我家邻居的生命安全
: 如果有人报警
: 至少在美国
: 警察多半也会来调查
: 虽然重视程度会和威胁布什不一样
:
: 恩，对的，性质不一样。
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A*********u
发帖数: 8976 | 109 能不能讨论和能不能影响是不同的问题
恩，这个事情如果讨论细了，也很有意思。可以理解说美国认为公民对宪法都有发言权
，也可以阴暗点想那是因为公民对宪法就算有发言权，可是要真正影响，那还是没影儿
的事情呢
【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩，这个事情如果讨论细了，也很有意思。可以理解说美国认为公民对宪法都有发言权
: ，也可以阴暗点想那是因为公民对宪法就算有发言权，可是要真正影响，那还是没影儿
: 的事情呢
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c*********t
发帖数: 30088 | 110 总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
无论东方还是西方
普通民众的善意，那才是真诚的
【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩，这个事情如果讨论细了，也很有意思。可以理解说美国认为公民对宪法都有发言权
: ，也可以阴暗点想那是因为公民对宪法就算有发言权，可是要真正影响，那还是没影儿
: 的事情呢
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c*********t
发帖数: 30088 | 111 是两个问题不假，不过能不能影响很大程度上决定了能不能讨论，法律上很多关于能与
不能的制定就是来源于此
【在 A*********u 的大作中提到】
: 能不能讨论和能不能影响是不同的问题
:
: 恩，这个事情如果讨论细了，也很有意思。可以理解说美国认为公民对宪法都有发言权
: ，也可以阴暗点想那是因为公民对宪法就算有发言权，可是要真正影响，那还是没影儿
: 的事情呢
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A*********u
发帖数: 8976 | 112 需不需要过选票这一关
还是make big difference的
总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
无论东方还是西方
普通民众的善意，那才是真诚的
【在 c*********t 的大作中提到】
: 总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
: 无论东方还是西方
: 普通民众的善意，那才是真诚的
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c*********t
发帖数: 30088 | 113 恩，我明白你的意思。我的意思是我认为国内政府的民主性确实还差美国很远，不过我
也不会很naive地认为美国政府就是天性善良，乐于为民众考虑的。天下乌鸦都不是白
的，只不过有些是灰色的，有些彻底是黑的。。。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 需不需要过选票这一关
: 还是make big difference的
:
: 总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
: 无论东方还是西方
: 普通民众的善意，那才是真诚的
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A*********u
发帖数: 8976 | 114 不过如果展开了说
如果允许差额选举
我个人觉得人大制度比全民普选在目前阶段更适合中国国情
其实只要把宪法里的一党制拿掉
共产党照样可以有很多办法在人大里控制选票
代表们也不见得一定就选没有执政经验只会说的民运分子
需不需要过选票这一关
还是make big difference的
总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
无论东方还是西方
普通民众的善意，那才是真诚的
【在 A*********u 的大作中提到】
: 需不需要过选票这一关
: 还是make big difference的
:
: 总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
: 无论东方还是西方
: 普通民众的善意，那才是真诚的
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w*****o
发帖数: 209 | 115 哈哈哈哈～
【在 c*********t 的大作中提到】
: 晕
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c*********t
发帖数: 30088 | 116 恩，我也是这么觉得，人大制度目前更适合中国。我和不少外国人也讨论过这个，他们
有些人认为中国一点民主都没有，我和他们讲了人大，说中国的人口分布等等，他们也
开始觉得这个还不错。
一党制这个，我不太关心政治，这个真的很重要么？我怎么觉得一党制两党制多党制，
都只不过是政客们的游戏啊。。。
btw，我不是党员，没有为中共辩护的意思。预备党员表高三的时候班主任交到我手里
让我填，结果我给据了，呵呵。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 不过如果展开了说
: 如果允许差额选举
: 我个人觉得人大制度比全民普选在目前阶段更适合中国国情
: 其实只要把宪法里的一党制拿掉
: 共产党照样可以有很多办法在人大里控制选票
: 代表们也不见得一定就选没有执政经验只会说的民运分子
:
: 需不需要过选票这一关
: 还是make big difference的
: 总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
|
w*****o
发帖数: 209 | 117 你试试接受中国政府的资助在美国煽动改换政体试试？FBI当天就请你去喝咖啡了，第
二天你就可以出现在关塔纳摩
另外你去看一下，判刑的原因不是08县长。这人煽动这煽动那也非止一次非止一天了吧
【在 A*********u 的大作中提到】
: 我要是觉得现行美国宪法不合理
: 给他们拟了个新的
: 肯定没人抓我
:
: re
: 这个我来补充一个案例吧，来一下任何自由都不是无限的。一在剑桥的博士发了封威胁
: 布什生命安全的邮件，24小时内FBI就到他宿舍门口把他抓走了。事件的后续我不知道
: ，事情是真的。
: 满面
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w*****o
发帖数: 209 | 118 见楼上
【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩，对的，性质不一样。
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A*********u
发帖数: 8976 | 119 有人游戏玩得漂亮
有人游戏玩得不怎么漂亮，还是不自信
其实那里都是一样
在和平的方法里面，控制经济就是控制政治的方法
如果一小部分人已经控制了国家的经济命脉
完全可以把游戏玩得漂亮一些吗
美国国会用纳税人的7000亿美元去帮助私人金融公司
照样让人没话说
恩，我也是这么觉得，人大制度目前更适合中国。我和不少外国人也讨论过这个，他们
有些人认为中国一点民主都没有，我和他们讲了人大，说中国的人口分布等等，他们也
开始觉得这个还不错。
一党制这个，我不太关心政治，这个真的很重要么？我怎么觉得一党制两党制多党制，
都只不过是政客们的游戏啊。。。
btw，我不是党员，没有为中共辩护的意思。预备党员表高三的时候班主任交到我手里
让我填，结果我给据了，呵呵。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩，我也是这么觉得，人大制度目前更适合中国。我和不少外国人也讨论过这个，他们
: 有些人认为中国一点民主都没有，我和他们讲了人大，说中国的人口分布等等，他们也
: 开始觉得这个还不错。
: 一党制这个，我不太关心政治，这个真的很重要么？我怎么觉得一党制两党制多党制，
: 都只不过是政客们的游戏啊。。。
: btw，我不是党员，没有为中共辩护的意思。预备党员表高三的时候班主任交到我手里
: 让我填，结果我给据了，呵呵。
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w*****o
发帖数: 209 | 120 Julian Assange泄露了什么国家机密？美军在阿富汗伊拉克犯下的各种罪行。这个正义
不？骂奥巴马那个至少被捕了，判刑没有不知道
刘晓波干的是什么性质？接受美国政府的钱，在中国煽动颠覆现有政体。你要不要试试
接受中国政府资助在美国宣传颠覆政府？呵呵
中国现在的自由程度是有不合理的地方，但刘晓波这个就没判错。就算判错了，挪威人
跟中国的司法对着干是什么意思？表现勇敢无畏么？那是小学男生吸引女孩子的手段吧
。too low.
【在 h*******x 的大作中提到】
: Julian Assange的wikileaks是泄露国家机密。骂奥巴马属于人身攻击。没有一个是刘
: 晓波同一性质的。
: 另外你说的哪个人骂奥巴马被判刑了，我只听说有人因为被叫去盘问，跟定罪还是不一
: 样吧。
: 自由不是无限的，不代表中国现在自由程度就是合理的。
:
: 满面
: 这一
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w*****o
发帖数: 209 | 121 一党不一党其实不是问题的根本。根本在于能够保障一定的公民自由，保证政府廉洁，
保证社会阶层有开放的上下流动渠，保证公民有足够的追求幸福和成功的机会。这些才
是人的本性里最在乎的
【在 A*********u 的大作中提到】
: 不过如果展开了说
: 如果允许差额选举
: 我个人觉得人大制度比全民普选在目前阶段更适合中国国情
: 其实只要把宪法里的一党制拿掉
: 共产党照样可以有很多办法在人大里控制选票
: 代表们也不见得一定就选没有执政经验只会说的民运分子
:
: 需不需要过选票这一关
: 还是make big difference的
: 总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
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c*********t
发帖数: 30088 | 122 恩，对的，我其实就是这么觉得，大家都是在玩，就是有人更游刃有余，有人还很生涩
，政府这种国家机器也是有EQ的。
我记得以前特别不喜欢上政治课，不过“经济基础决定上层建筑”这句话说得可真对，
呵呵
【在 A*********u 的大作中提到】
: 有人游戏玩得漂亮
: 有人游戏玩得不怎么漂亮，还是不自信
: 其实那里都是一样
: 在和平的方法里面，控制经济就是控制政治的方法
: 如果一小部分人已经控制了国家的经济命脉
: 完全可以把游戏玩得漂亮一些吗
: 美国国会用纳税人的7000亿美元去帮助私人金融公司
: 照样让人没话说
:
: 恩，我也是这么觉得，人大制度目前更适合中国。我和不少外国人也讨论过这个，他们
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b********s
发帖数: 6928 | 123 你为什么总是把我想说的话给说了？显摆你打字快是么！
【在 P**********n 的大作中提到】
: 谨慎的一致vs盲目的不一致
: 前者好些
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h*******x
发帖数: 12808 | 124 就是，就是，Eule都把骂冰河的话，发到我的邮箱里面，我无辜的被骂了。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 你俩都消停点，你也别欺负冰河不常来就忽悠他，我记得你是校友来着啊，还老“贵校
: 贵校”的，听着像隔壁过来的似的这么生分。。。
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c*********t
发帖数: 30088 | 125 他为啥骂你？
【在 h*******x 的大作中提到】
: 就是，就是，Eule都把骂冰河的话，发到我的邮箱里面，我无辜的被骂了。
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w*****o
发帖数: 209 | 126 哈哈哈哈～～～～
【在 h*******x 的大作中提到】
: 就是，就是，Eule都把骂冰河的话，发到我的邮箱里面，我无辜的被骂了。
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h*******x
发帖数: 12808 | 127 威胁到个人了，是人身攻击啊。
而且大部分都是被抓走了，很快就释放了。我同学说他们的美国同学在facebook上说要
杀掉奥巴马，很快就被人带走了，盘问了一下就被释放了。都没有判刑和定罪。
【在 c*********t 的大作中提到】
: re
: 这个我来补充一个案例吧，来一下任何自由都不是无限的。一在剑桥的博士发了封威胁
: 布什生命安全的邮件，24小时内FBI就到他宿舍门口把他抓走了。事件的后续我不知道
: ，事情是真的。
:
: 满面
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h*******x
发帖数: 12808 | 128 恩，过且刘晓波弄得那个零八宪章，基本就是抄了一遍中国宪法。。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 我要是觉得现行美国宪法不合理
: 给他们拟了个新的
: 肯定没人抓我
:
: re
: 这个我来补充一个案例吧，来一下任何自由都不是无限的。一在剑桥的博士发了封威胁
: 布什生命安全的邮件，24小时内FBI就到他宿舍门口把他抓走了。事件的后续我不知道
: ，事情是真的。
: 满面
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h*******x
发帖数: 12808 | 129 对啊对啊，人身攻击，都是不对的。言论自由，不代表可以侮辱，辱骂，威胁别人啊。
威胁
知道
【在 A*********u 的大作中提到】
: 我要是在网上说我要威胁我家邻居的生命安全
: 如果有人报警
: 至少在美国
: 警察多半也会来调查
: 虽然重视程度会和威胁布什不一样
:
: 恩，对的，性质不一样。
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h*******x
发帖数: 12808 | 130 说的好像中国公民对宪法发言，就能影响一样，所以中国政府对此如此重视。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩，这个事情如果讨论细了，也很有意思。可以理解说美国认为公民对宪法都有发言权
: ，也可以阴暗点想那是因为公民对宪法就算有发言权，可是要真正影响，那还是没影儿
: 的事情呢
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b******a
发帖数: 12216 | 131 嘿嘿，我们的党就是这么发迹的么，自然在这方面比别人防伪的严实一点。从另一个角
度看，美国这么放心大胆的让人民说，就是因为知道他们说了也不管用，证明美国人民
真的像撼动美国政府的可能性绝对比中国小。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 说的好像中国公民对宪法发言，就能影响一样，所以中国政府对此如此重视。
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h*******x
发帖数: 12808 | 132 国家成立的目的就是来保护国民的啊，但是国家机器需要人，就是所谓的政客的来操控
。人都是自私的，一旦了有权利，就想腐败。所以才有制度和法律来限制政客的行为啊
。政客通过操控国家制度来给自己牟利，合理宪法和法律迫使政客只能让老百姓获利的
行为，才能使自己也获利啊。在这样的制度下，无论什么人当政，都被迫只能通过让百
姓获利的方式，才能让自己也得利。
所谓合理制度，就是让国家的发展富强由制度决定，而不是遇到某个救世主，或者某群
人。
言权
影儿
【在 c*********t 的大作中提到】
: 总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
: 无论东方还是西方
: 普通民众的善意，那才是真诚的
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A*********u
发帖数: 8976 | 133 gcd的发迹主要靠枪
嘿嘿，我们的党就是这么发迹的么，自然在这方面比别人防伪的严实一点。从另一个角
度看，美国这么放心大胆的让人民说，就是因为知道他们说了也不管用，证明美国人民
真的像撼动美国政府的可能性绝对比中国小。
【在 b******a 的大作中提到】
: 嘿嘿，我们的党就是这么发迹的么，自然在这方面比别人防伪的严实一点。从另一个角
: 度看，美国这么放心大胆的让人民说，就是因为知道他们说了也不管用，证明美国人民
: 真的像撼动美国政府的可能性绝对比中国小。
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A*********u
发帖数: 8976 | 134 恩
制度比道德更靠得住
国家成立的目的就是来保护国民的啊，但是国家机器需要人，就是所谓的政客的来操控
。人都是自私的，一旦了有权利，就想腐败。所以才有制度和法律来限制政客的行为啊
。政客通过操控国家制度来给自己牟利，合理宪法和法律迫使政客只能让老百姓获利的
行为，才能使自己也获利啊。在这样的制度下，无论什么人当政，都被迫只能通过让百
姓获利的方式，才能让自己也得利。
所谓合理制度，就是让国家的发展富强由制度决定，而不是遇到某个救世主，或者某群
人。
言权
影儿
【在 h*******x 的大作中提到】
: 国家成立的目的就是来保护国民的啊，但是国家机器需要人，就是所谓的政客的来操控
: 。人都是自私的，一旦了有权利，就想腐败。所以才有制度和法律来限制政客的行为啊
: 。政客通过操控国家制度来给自己牟利，合理宪法和法律迫使政客只能让老百姓获利的
: 行为，才能使自己也获利啊。在这样的制度下，无论什么人当政，都被迫只能通过让百
: 姓获利的方式，才能让自己也得利。
: 所谓合理制度，就是让国家的发展富强由制度决定，而不是遇到某个救世主，或者某群
: 人。
:
: 言权
: 影儿
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h*******x
发帖数: 12808 | 135 乌托邦本来就是不纯在的。所有的制度也都是不断在完善的。
政府是有人组成的，人本来就不都是天性善良的啊。所以才要寻找合理制度，让所有人
都是自私的情况下，依然能协作发展。
呵，
【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩，我明白你的意思。我的意思是我认为国内政府的民主性确实还差美国很远，不过我
: 也不会很naive地认为美国政府就是天性善良，乐于为民众考虑的。天下乌鸦都不是白
: 的，只不过有些是灰色的，有些彻底是黑的。。。
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A*********u
发帖数: 8976 | 136 没有合理或者不合理
只有相对合理或者相对不合理
乌托邦本来就是不纯在的。所有的制度也都是不断在完善的。
政府是有人组成的，人本来就不都是天性善良的啊。所以才要寻找合理制度，让所有人
都是自私的情况下，依然能协作发展。
呵，
【在 h*******x 的大作中提到】
: 乌托邦本来就是不纯在的。所有的制度也都是不断在完善的。
: 政府是有人组成的，人本来就不都是天性善良的啊。所以才要寻找合理制度，让所有人
: 都是自私的情况下，依然能协作发展。
:
: 呵，
|
b********s
发帖数: 6928 | 137 re
善良和自私是可以同时存在的，其实人类的发展是靠人的自私推动的，至少在现
代是如此，因为人都想自己得到更多东西，所以才会努力工作，推动社会进步，
如何让所有自私的人合作一起发展，是很苦难的，只有合理的制度才能做到，当
然perfect的制度不存在，都是不断进步的
【在 h*******x 的大作中提到】
: 乌托邦本来就是不纯在的。所有的制度也都是不断在完善的。
: 政府是有人组成的，人本来就不都是天性善良的啊。所以才要寻找合理制度，让所有人
: 都是自私的情况下，依然能协作发展。
:
: 呵，
|
h*******x
发帖数: 12808 | 138 中国宪法大多数制度都是不错的，就是执行的有点问题。
比如宪法规定，公民有上访的自由。
很多地方公然挂出横幅“禁止越级上访”之类。
言权
影儿
【在 A*********u 的大作中提到】
: 不过如果展开了说
: 如果允许差额选举
: 我个人觉得人大制度比全民普选在目前阶段更适合中国国情
: 其实只要把宪法里的一党制拿掉
: 共产党照样可以有很多办法在人大里控制选票
: 代表们也不见得一定就选没有执政经验只会说的民运分子
:
: 需不需要过选票这一关
: 还是make big difference的
: 总之，我质疑一切国家机器对于普通民众的善意，我很阴暗地认为都是被迫的，呵呵，
|
b********s
发帖数: 6928 | 139 那没错，人家说的是禁止越级上访，没说禁止上访，只是禁止越级，哈哈
【在 h*******x 的大作中提到】
: 中国宪法大多数制度都是不错的，就是执行的有点问题。
: 比如宪法规定，公民有上访的自由。
: 很多地方公然挂出横幅“禁止越级上访”之类。
:
: 言权
: 影儿
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h*******x
发帖数: 12808 | 140 我是党员，但是我认为多党制好些。能互相监督啊。
一个党，就跟一个人一样，时间长了都会腐败。不过由于党内也有派别争斗，能相对好
些。
多党竞争，这样上任后斗争经验丰富，以后跟国外争斗的时候，有帮助。
呵，
【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩，我也是这么觉得，人大制度目前更适合中国。我和不少外国人也讨论过这个，他们
: 有些人认为中国一点民主都没有，我和他们讲了人大，说中国的人口分布等等，他们也
: 开始觉得这个还不错。
: 一党制这个，我不太关心政治，这个真的很重要么？我怎么觉得一党制两党制多党制，
: 都只不过是政客们的游戏啊。。。
: btw，我不是党员，没有为中共辩护的意思。预备党员表高三的时候班主任交到我手里
: 让我填，结果我给据了，呵呵。
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h*******x
发帖数: 12808 | 141 为什么总有人中国接受美国政府资助，煽动改变中国政体？
就没有美国人接受中国政府的资助，煽动改变美国的政体？
好奇怪。
【在 w*****o 的大作中提到】
: 你试试接受中国政府的资助在美国煽动改换政体试试？FBI当天就请你去喝咖啡了，第
: 二天你就可以出现在关塔纳摩
: 另外你去看一下，判刑的原因不是08县长。这人煽动这煽动那也非止一次非止一天了吧
|
h*******x
发帖数: 12808 | 142 Julian是澳大利亚人，不在美国本来就正常。wikileak上东西很多，不光是美国袭击平
民和虐囚的。很多军事行动也包括在内。
你也说了，wikileak泄露很多对美国政府不利的事情，即使这样，美国也没有像中国政
府弄了一个GFW，把人家封了啊。
我不是美国人啊，接受中国政府在美国乱搞。也没法跟刘晓波那个做类比啊。
给刘晓波颁奖的是诺贝尔评奖委员会，不是整个挪威人，不要煽动民族仇恨。
不一
【在 w*****o 的大作中提到】
: Julian Assange泄露了什么国家机密？美军在阿富汗伊拉克犯下的各种罪行。这个正义
: 不？骂奥巴马那个至少被捕了，判刑没有不知道
: 刘晓波干的是什么性质？接受美国政府的钱，在中国煽动颠覆现有政体。你要不要试试
: 接受中国政府资助在美国宣传颠覆政府？呵呵
: 中国现在的自由程度是有不合理的地方，但刘晓波这个就没判错。就算判错了，挪威人
: 跟中国的司法对着干是什么意思？表现勇敢无畏么？那是小学男生吸引女孩子的手段吧
: 。too low.
|
h*******x
发帖数: 12808 | 143 对的，多党只是手段，不是目的。
只是目前世界上绝大数富国，都是多党制的。
呵，
【在 w*****o 的大作中提到】
: 一党不一党其实不是问题的根本。根本在于能够保障一定的公民自由，保证政府廉洁，
: 保证社会阶层有开放的上下流动渠，保证公民有足够的追求幸福和成功的机会。这些才
: 是人的本性里最在乎的
|
h*******x
发帖数: 12808 | 144 他发错了。tare的Eule的帖子，发到我邮箱里面了。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 他为啥骂你？
|
h*******x
发帖数: 12808 | 145 没有吧，克林顿当政的时候，美国经济多好，就因为克林顿玩了个女人，差点被弹劾了。
普通老百姓，差点把总统给掀翻。
中国政府当着全国人民的面说瞎话，都没事，瞪眼说房价增长不到2%，老百姓怨声载道
，能怎样？
【在 b******a 的大作中提到】
: 嘿嘿，我们的党就是这么发迹的么，自然在这方面比别人防伪的严实一点。从另一个角
: 度看，美国这么放心大胆的让人民说，就是因为知道他们说了也不管用，证明美国人民
: 真的像撼动美国政府的可能性绝对比中国小。
|
w*****o
发帖数: 209 | 146 因为中国现在处于弱势，汉奸多一些不奇怪。以前共运流行的时候，美国人接受中国苏
联资助或庇护跟美国政府对着干的多了
你这是少见多怪
【在 h*******x 的大作中提到】
: 为什么总有人中国接受美国政府资助，煽动改变中国政体？
: 就没有美国人接受中国政府的资助，煽动改变美国的政体？
: 好奇怪。
|
h*******x
发帖数: 12808 | 147 gcd发迹主要是靠老毛这个千年不遇的斗争狂人，太能斗了。
【在 A*********u 的大作中提到】
: gcd的发迹主要靠枪
:
: 嘿嘿，我们的党就是这么发迹的么，自然在这方面比别人防伪的严实一点。从另一个角
: 度看，美国这么放心大胆的让人民说，就是因为知道他们说了也不管用，证明美国人民
: 真的像撼动美国政府的可能性绝对比中国小。
|
h*******x
发帖数: 12808 | 148 一点点的完善么。吃一堑长一智。
过我
是白
【在 A*********u 的大作中提到】
: 没有合理或者不合理
: 只有相对合理或者相对不合理
:
: 乌托邦本来就是不纯在的。所有的制度也都是不断在完善的。
: 政府是有人组成的，人本来就不都是天性善良的啊。所以才要寻找合理制度，让所有人
: 都是自私的情况下，依然能协作发展。
: 呵，
|
w*****o
发帖数: 209 | 149 美国政府倒是想封，封不了吧，结果就派特工全球追着阿桑奇跑
你少扣帽子，我怎么就煽动民族仇恨了？和平奖委员会不是挪威人？
【在 h*******x 的大作中提到】
: Julian是澳大利亚人，不在美国本来就正常。wikileak上东西很多，不光是美国袭击平
: 民和虐囚的。很多军事行动也包括在内。
: 你也说了，wikileak泄露很多对美国政府不利的事情，即使这样，美国也没有像中国政
: 府弄了一个GFW，把人家封了啊。
: 我不是美国人啊，接受中国政府在美国乱搞。也没法跟刘晓波那个做类比啊。
: 给刘晓波颁奖的是诺贝尔评奖委员会，不是整个挪威人，不要煽动民族仇恨。
:
: 不一
|
h*******x
发帖数: 12808 | 150 有道理耶，人没有欲望，社会就无法发展了啊。
有人
【在 b********s 的大作中提到】
: re
: 善良和自私是可以同时存在的，其实人类的发展是靠人的自私推动的，至少在现
: 代是如此，因为人都想自己得到更多东西，所以才会努力工作，推动社会进步，
: 如何让所有自私的人合作一起发展，是很苦难的，只有合理的制度才能做到，当
: 然perfect的制度不存在，都是不断进步的
|
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w*****o
发帖数: 209 | 151 呵呵，你怎么不换一种说法：目前世界上绝大多数多党制国家，都穷的要死。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 对的，多党只是手段，不是目的。
: 只是目前世界上绝大数富国，都是多党制的。
:
: 呵，
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h*******x
发帖数: 12808 | 152 可是宪法没有说人们不可以越级上访啊。
国内上访都是很惨的，前几天不久出现一个把领导家属当成上访群众给暴打了一顿。
【在 b********s 的大作中提到】
: 那没错，人家说的是禁止越级上访，没说禁止上访，只是禁止越级，哈哈
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w*****o
发帖数: 209 | 153 。。。。我那是转发给你举报啊举报。。。。-__-
【在 h*******x 的大作中提到】
: 他发错了。tare的Eule的帖子，发到我邮箱里面了。
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h*******x
发帖数: 12808 | 154 这帮人在美国有什么事迹流传吗？
【在 w*****o 的大作中提到】
: 因为中国现在处于弱势，汉奸多一些不奇怪。以前共运流行的时候，美国人接受中国苏
: 联资助或庇护跟美国政府对着干的多了
: 你这是少见多怪
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A*********u
发帖数: 8976 | 155 党内斗争的经验也很丰富的
我是党员，但是我认为多党制好些。能互相监督啊。
一个党，就跟一个人一样，时间长了都会腐败。不过由于党内也有派别争斗，能相对好
些。
多党竞争，这样上任后斗争经验丰富，以后跟国外争斗的时候，有帮助。
呵，
【在 h*******x 的大作中提到】
: 我是党员，但是我认为多党制好些。能互相监督啊。
: 一个党，就跟一个人一样，时间长了都会腐败。不过由于党内也有派别争斗，能相对好
: 些。
: 多党竞争，这样上任后斗争经验丰富，以后跟国外争斗的时候，有帮助。
:
: 呵，
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h*******x
发帖数: 12808 | 156 怎么可能封不了，中国政府都能封掉wikipedia，google，facebook，twitter，
flirker等数百个网站，美国搞网络的能比不过中国的百分之一？
是挪威人，但是不能代表整个挪威啊。我还是中国人，但是我喜好，也不能代表整个中
国人啊。
击平
国政
【在 w*****o 的大作中提到】
: 美国政府倒是想封，封不了吧，结果就派特工全球追着阿桑奇跑
: 你少扣帽子，我怎么就煽动民族仇恨了？和平奖委员会不是挪威人？
|
h*******x
发帖数: 12808 | 157 嘿嘿，因为世界上绝大数的一党制国家，也都的穷的要死啊，没有区别哦。
但世界上没有一个富国是一党制吧。
【在 w*****o 的大作中提到】
: 呵呵，你怎么不换一种说法：目前世界上绝大多数多党制国家，都穷的要死。
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h*******x
发帖数: 12808 | 158 晕，原来是发给我的。
我还奇怪呢。太乱了啊。
【在 w*****o 的大作中提到】
: 。。。。我那是转发给你举报啊举报。。。。-__-
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h*******x
发帖数: 12808 | 159 这倒也是。
他们
们也
制，
手里
【在 A*********u 的大作中提到】
: 党内斗争的经验也很丰富的
:
: 我是党员，但是我认为多党制好些。能互相监督啊。
: 一个党，就跟一个人一样，时间长了都会腐败。不过由于党内也有派别争斗，能相对好
: 些。
: 多党竞争，这样上任后斗争经验丰富，以后跟国外争斗的时候，有帮助。
: 呵，
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c*********t
发帖数: 30088 | 160 嘿嘿，你没明白我的意思，飞跃明白的，就是一个能不能玩得漂亮的问题
【在 h*******x 的大作中提到】
: 说的好像中国公民对宪法发言，就能影响一样，所以中国政府对此如此重视。
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c*********t
发帖数: 30088 | 161 我以为是小米
【在 A*********u 的大作中提到】
: gcd的发迹主要靠枪
:
: 嘿嘿，我们的党就是这么发迹的么，自然在这方面比别人防伪的严实一点。从另一个角
: 度看，美国这么放心大胆的让人民说，就是因为知道他们说了也不管用，证明美国人民
: 真的像撼动美国政府的可能性绝对比中国小。
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c*********t
发帖数: 30088 | 162 恩
【在 A*********u 的大作中提到】
: 恩
: 制度比道德更靠得住
:
: 国家成立的目的就是来保护国民的啊，但是国家机器需要人，就是所谓的政客的来操控
: 。人都是自私的，一旦了有权利，就想腐败。所以才有制度和法律来限制政客的行为啊
: 。政客通过操控国家制度来给自己牟利，合理宪法和法律迫使政客只能让老百姓获利的
: 行为，才能使自己也获利啊。在这样的制度下，无论什么人当政，都被迫只能通过让百
: 姓获利的方式，才能让自己也得利。
: 所谓合理制度，就是让国家的发展富强由制度决定，而不是遇到某个救世主，或者某群
: 人。
|
c*********t
发帖数: 30088 | 163 克林顿不是因为玩女人，是因为说谎话
了。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 没有吧，克林顿当政的时候，美国经济多好，就因为克林顿玩了个女人，差点被弹劾了。
: 普通老百姓，差点把总统给掀翻。
: 中国政府当着全国人民的面说瞎话，都没事，瞪眼说房价增长不到2%，老百姓怨声载道
: ，能怎样？
|
c*********t
发帖数: 30088 | 164 你如果现在说中国不富，估计美国也不承认吧。中国现在富了，可是中国人还是很穷
【在 h*******x 的大作中提到】
: 嘿嘿，因为世界上绝大数的一党制国家，也都的穷的要死啊，没有区别哦。
: 但世界上没有一个富国是一党制吧。
|
P**********n
发帖数: 6311 | 165 赞！
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我以为是小米
|
P**********n
发帖数: 6311 | 166 明末天灾不断，灾民饥民乱民颇多，民穷之极
可闯王进京搜百官宅第和皇宫内府竟得了七千万两白银
何其相似
现在的中国就像一个带着保镖的暴发户，不怎么怕别人拿刀捅死自己
就怕自己脑溢血或是心脏病一命呜呼
【在 c*********t 的大作中提到】
: 你如果现在说中国不富，估计美国也不承认吧。中国现在富了，可是中国人还是很穷
|
p*****m
发帖数: 7030 | 167 wokao 原来你就这颠倒黑白的水平啊 我说你“败类”了么？反倒是你一口就把败类帽
子扣我头上了 ws不带这么ws的
【在 g**********g 的大作中提到】
: 版丝看清楚了，是peoplem先说败类的，我可不主动骂人，以直报怨而已
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h*******x
发帖数: 12808 | 168 中国当官的就没说过真话。
载道
【在 c*********t 的大作中提到】
: 克林顿不是因为玩女人，是因为说谎话
:
: 了。
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h*******x
发帖数: 12808 | 169 很穷啊。美国五倍的人口，gdp远远不如美国。
中国gdp至少是美国的3倍以上，才能说中国是个富国。否则充其量只算是大国，甚至强
国，但不是富国。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 你如果现在说中国不富，估计美国也不承认吧。中国现在富了，可是中国人还是很穷
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c*********t
发帖数: 30088 | 170 恩
【在 h*******x 的大作中提到】
: 中国当官的就没说过真话。
:
: 载道
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B******u
发帖数: 23763 | 171 拜托，不是说俺自己啊，
是在替别人回答你的问题哈。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 怎么又病了？
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B******u
发帖数: 23763 | 172 恩，所以也总是抓住老毛的感谢日本侵略哈。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 我还真没看过这个三百年言论，不过每个人都有头脑发热说话不考虑的时候，你要非要
: 抓住人家一个破绽，骂个没完，那我也没辙。这就跟国外某些记者非抓住小平搞了六四
: ，然大骂都小平是一个道理。
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B******u
发帖数: 23763 | 173 哈哈，你还是别妄自菲薄了哈，
俺只是建议你去再读读这文章，
不是在给你开书单。
别把自己放的比俺矮一头哈。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 就事论事， 想骂人汉奸先说为什么人家是汉奸。其次大家都是北大出来的， 该读的书
: 都读过， 也用不
: 着你给别人开书单。 窃以为你还没有那个涵养和修养。
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B******u
发帖数: 23763 | 174 嗨，嗨，嗨，
别说这么直接么。
大家心知肚明就是了么
【在 c*********t 的大作中提到】
: 他就是个糊涂蛋
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B******u
发帖数: 23763 | 175 嗨，嗨，嗨，
别说这么直接么。
大家心知肚明就是了么
【在 c*********t 的大作中提到】
: 他就是个糊涂蛋
|
B******u
发帖数: 23763 | 176 其实，仔细思量，是有关系的。
正因为不能讨论，所以才有影响，
而也正因为能讨论，所以才和放屁一样。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 能不能讨论和能不能影响是不同的问题
:
: 恩，这个事情如果讨论细了，也很有意思。可以理解说美国认为公民对宪法都有发言权
: ，也可以阴暗点想那是因为公民对宪法就算有发言权，可是要真正影响，那还是没影儿
: 的事情呢
|
B******u
发帖数: 23763 | 177 其实，仔细思量，是有关系的。
正因为不能讨论，所以才有影响，
而也正因为能讨论，所以才和放屁一样。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 能不能讨论和能不能影响是不同的问题
:
: 恩，这个事情如果讨论细了，也很有意思。可以理解说美国认为公民对宪法都有发言权
: ，也可以阴暗点想那是因为公民对宪法就算有发言权，可是要真正影响，那还是没影儿
: 的事情呢
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B******u
发帖数: 23763 | 178 三十年河东，三十年河西吧。
中国现在穷，所以号称不干涉别人内政，
等有了美国这个地位了，
肯定也会输出革命的。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 为什么总有人中国接受美国政府资助，煽动改变中国政体？
: 就没有美国人接受中国政府的资助，煽动改变美国的政体？
: 好奇怪。
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h*******x
发帖数: 12808 | 179 老毛就没怎么干过好事。
非要
六四
【在 B******u 的大作中提到】
: 恩，所以也总是抓住老毛的感谢日本侵略哈。
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B******u
发帖数: 23763 | 180 能把中国大陆的外国人赶走就这一件就够了。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 老毛就没怎么干过好事。
:
: 非要
: 六四
|
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h*******x
发帖数: 12808 | 181 那个老将干的。老毛是把老将赶走了。
多看看历史书吧，不要看历史教材。
【在 B******u 的大作中提到】
: 能把中国大陆的外国人赶走就这一件就够了。
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P**********n
发帖数: 6311 | 182 哎...
老蒋在南京沦陷,国都被屠(1937)之后4年才向日本宣战(1941).
老共在1937年就发表了抗日宣言.老蒋是在1941年才敢对日宣战.
开罗会议上,老蒋放弃对中国战区内香港的受降权,香港归属问题,又是等到老邓搞定的.
租界方面,老蒋上台后也一直没有解决,搞笑的是,收回租界的事情似乎是汪精卫干的...
内战时期,老蒋身边有美国和苏联的观察家,有美国的军事顾问团,美国在青岛有基地
1945年,老蒋签了《中苏友好同盟条约》,旅顺租给了苏联
内战结束后,老毛把美国人踢走了
在1955年,又是老共手上,苏联撤离旅顺驻军
我真不知道你是从哪本历史书上看到的老蒋把外国人赶跑了.
【在 h*******x 的大作中提到】
: 那个老将干的。老毛是把老将赶走了。
: 多看看历史书吧，不要看历史教材。
|
h*******x
发帖数: 12808 | 183 唉，怎么说才好呢。。
淞沪会战就是37年8月打了，抗日史上最重要一场战役，正是这场战役让日本三个月灭
亡中华的野心死掉了。这场国民党几乎投入所有精锐部队。
我党自己教科书上，抗日战争部分都只提到平型关大捷和百团大战，加起来歼敌2w多点
，还都伪军。当年侵华日军高达100多万，光靠这两个战役能赶走日本人么。
而且百团大战，还不是老毛受益的，后来彭帅被老毛整，发动百团大战就是罪行之一，
因为暴露了我军的实力。看看在老毛心中抗日重要，还是他部队势力重要。
至于你说49年之后的事情，那个时候国民党被赶到台湾了，国民党也干不了什么了。
而且你咋不说老毛把库页岛拱手送给老毛子了，那个可比台湾岛大了几倍吧。为了讨好
老毛子，拱手让外蒙古独立，又是十几万平方公里的国土。
从这个角度上说他是把外国人从自己的国土上赶走了，只不过方法是把自己的国土变成
外国的国土。所以剩下的国土都没有外国人了。
老蒋势力不堪的时候，租借领土讨好外国人。老毛势力不堪的时候，是送领土讨好外国
人。
唉……
的.
..
【在 P**********n 的大作中提到】
: 哎...
: 老蒋在南京沦陷,国都被屠(1937)之后4年才向日本宣战(1941).
: 老共在1937年就发表了抗日宣言.老蒋是在1941年才敢对日宣战.
: 开罗会议上,老蒋放弃对中国战区内香港的受降权,香港归属问题,又是等到老邓搞定的.
: 租界方面,老蒋上台后也一直没有解决,搞笑的是,收回租界的事情似乎是汪精卫干的...
: 内战时期,老蒋身边有美国和苏联的观察家,有美国的军事顾问团,美国在青岛有基地
: 1945年,老蒋签了《中苏友好同盟条约》,旅顺租给了苏联
: 内战结束后,老毛把美国人踢走了
: 在1955年,又是老共手上,苏联撤离旅顺驻军
: 我真不知道你是从哪本历史书上看到的老蒋把外国人赶跑了.
|
P**********n
发帖数: 6311 | 184 东北军不抵抗,送了一片资源丰富的根据地给日本人
淞沪会战打了,战而不宣,理由之一竟然是怕宣战之后日本人封锁...
所谓日本三个月灭亡中国之说很无稽,没有日本决策层有这样的打算和奢望,
这一点看看日本推进的步骤和路线就能看出来.
所谓"让日本三个月灭亡中华的野心死掉了"之说只是对岸给自己脸上贴金罢了.
当年老蒋打这么一仗只是为了把火引到租界里洋人身上,以为这样能给日本人压力.
结果呢?在自己战备完成之前就暴露战略企图,直接导致了国都陷落,几十万平民被
屠杀.
可笑亦可悲的是,这样的事情之后4年多,等到美国主子对日宣战之后,老蒋才有胆
向日本宣战,作为当时的执政党,保土卫国是义务,非功绩!
至于教科书,我上学时的教科书上关于淞沪会战的内容可不少
关于外蒙,你也是个被所谓"真相"和"爆料"荼毒的人啊!
1945年中华民国外交部长王世杰在莫斯科签了"中苏友好同盟条约",关于外蒙的
原文内容如下:
"鉴于外蒙古人民一再表示其独立愿望,中国政府同意,将在日本战败后举行公民投
票以确定外蒙的独立."
同年,外蒙公投宣布独立
国民党连自己当年签下的卖国条约都不敢认，他们说的话可信度不会高于你眼中的
共产党官员．
我现在的一个同事（６０多了吧），他父亲是当年美国负责押送援华物资的执行上
校之一，这个同事因为他父亲的影响，对蒋宋两家极其讨厌．原因就是他父亲亲眼
看到自己押送的金条和武器被此两家占为己有，没有用在真正的战场上．后来给孩
子讲故事的时候也经常提到这些经历．相信你看的所谓历史书肯定没有写这些．
抛开上面这些争论，我很需要澄清某些观点，所谓＂抗战主力＂的争论，我不认为
老共是主力，却也不认为老共应该是主力．正面战场之重要性不言而喻，没有老蒋
几百万人顶着，根据地早被日本人腾出手来剿了．但老蒋在抗战初期的将近１０年
的作为（或者说是不作为）是不可原谅的．这一点，我实在没有兴趣和必要和你讨
论．
另外，你对我之前说的那些个事件以及时间都没有异议吧
【在 h*******x 的大作中提到】
: 唉，怎么说才好呢。。
: 淞沪会战就是37年8月打了，抗日史上最重要一场战役，正是这场战役让日本三个月灭
: 亡中华的野心死掉了。这场国民党几乎投入所有精锐部队。
: 我党自己教科书上，抗日战争部分都只提到平型关大捷和百团大战，加起来歼敌2w多点
: ，还都伪军。当年侵华日军高达100多万，光靠这两个战役能赶走日本人么。
: 而且百团大战，还不是老毛受益的，后来彭帅被老毛整，发动百团大战就是罪行之一，
: 因为暴露了我军的实力。看看在老毛心中抗日重要，还是他部队势力重要。
: 至于你说49年之后的事情，那个时候国民党被赶到台湾了，国民党也干不了什么了。
: 而且你咋不说老毛把库页岛拱手送给老毛子了，那个可比台湾岛大了几倍吧。为了讨好
: 老毛子，拱手让外蒙古独立，又是十几万平方公里的国土。
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h*******x
发帖数: 12808 | 185 查了一下真是这样，国民党相当于用外蒙古来换取苏联停止援助中共，虽然后来废除了
条约，试图把脏水泼到了共产党的身上，也不能改变当年是他想用领土主权换取统治地
位的事实。
关于当年东北军不抵抗，后来张学良回忆说，当年并非蒋家政府授意不抵抗，而是他低
估了日本人的野心，期望能够和平解决，因此下令不抵抗。张学良晚年多次提到这个事
情。
另外三十年代，中国大陆一片混乱，军阀割据严重，中央军政令也传不了多远。
而且作为一个国家的合法政府，在国内一片混乱，对手实力远远强于的自己的时候，贸
然宣战是否明智这点本身就值得商榷。
就像毛在敌后搞根据地，弄得全民皆兵，军民不分，直接导致日本军实行三光政策，大
批平民遇害，也难评价这么做的功过是非。后来中越战争，越南采用一样的战略，我军
后期也采用类似手段来避免我军伤亡。
另外我要争论的论点是并非毛把外国人从我们的地盘赶走，而不是国共两党谁优谁劣。
近代对中国侵略最厉害的就是日本，而抗日的正面战场不是毛领导部队，赶走日本人也
不是毛。
至于你说建国后那些事，收回香港澳门是邓也非毛。而且用你的说话“合法政府”收回
国土是义务，而非功绩了。
而且英国人在香港也没做啥坏事，香港经济水平生活水平远远超过大陆所有城市。
可以说毛赶走的外国人，都是在中国没怎么做过坏事的，比如后期的苏联专家等等。
蒋家政府赶走的日本人可都是在中国烧杀抢掠的外国人。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 东北军不抵抗,送了一片资源丰富的根据地给日本人
: 淞沪会战打了,战而不宣,理由之一竟然是怕宣战之后日本人封锁...
: 所谓日本三个月灭亡中国之说很无稽,没有日本决策层有这样的打算和奢望,
: 这一点看看日本推进的步骤和路线就能看出来.
: 所谓"让日本三个月灭亡中华的野心死掉了"之说只是对岸给自己脸上贴金罢了.
: 当年老蒋打这么一仗只是为了把火引到租界里洋人身上,以为这样能给日本人压力.
: 结果呢?在自己战备完成之前就暴露战略企图,直接导致了国都陷落,几十万平民被
: 屠杀.
: 可笑亦可悲的是,这样的事情之后4年多,等到美国主子对日宣战之后,老蒋才有胆
: 向日本宣战,作为当时的执政党,保土卫国是义务,非功绩!
|
P**********n
发帖数: 6311 | 186 各地国军遇到鬼子望风而逃，望风而降的时候，说是割据，中央政令不出直隶
等到各地抵抗的国军有了战果，又都成了中央国民政府的功劳？
抗战即是国战，日本人杀平民不是因为分不清军民，而是一方面固壁清野，另
一方面吓阻平民支持抗战．这个罪过是日本人的，不属于抗日的任何一方．
至于所谓＂贸然宣战＂实在可笑．老蒋不知道日本人想占领中国？说实话吧，
老蒋当年是看不清楚西方的立场，认为当时西方的主要争斗是和共产党苏联
的争斗，而明显日本和苏联是对立的，因为他自己的上台及政权是和西方支
持密切相关的，所以他不敢贸然对一个苏联的敌人宣战．可以说，老蒋是在
用中国的利益去维持和西方的关系．你自己去看一下真正的历史时间以及大
事发生的顺序，不要受评论影响，自己做判断．
1931-1940年 中国和日本已经处于严重的战争冲突中，但西方默许德意扩张
1940-1941年 英法苏美参战
1941年 国民党中国光荣参战
【在 h*******x 的大作中提到】
: 查了一下真是这样，国民党相当于用外蒙古来换取苏联停止援助中共，虽然后来废除了
: 条约，试图把脏水泼到了共产党的身上，也不能改变当年是他想用领土主权换取统治地
: 位的事实。
: 关于当年东北军不抵抗，后来张学良回忆说，当年并非蒋家政府授意不抵抗，而是他低
: 估了日本人的野心，期望能够和平解决，因此下令不抵抗。张学良晚年多次提到这个事
: 情。
: 另外三十年代，中国大陆一片混乱，军阀割据严重，中央军政令也传不了多远。
: 而且作为一个国家的合法政府，在国内一片混乱，对手实力远远强于的自己的时候，贸
: 然宣战是否明智这点本身就值得商榷。
: 就像毛在敌后搞根据地，弄得全民皆兵，军民不分，直接导致日本军实行三光政策，大
|
P**********n
发帖数: 6311 | 187 另外，解放后，毛把美国人和苏联人都赶走了．
专家撤出不是毛的问题，而是苏修的问题．
而在赶走日本人这件事情上，不能光看蒋毛的贡献
我觉得 美:苏:蒋:毛 ~~ 3:２:3:２
如果没有太平洋战场，赶走日本人还需要很长的时间
如果没有苏联在东线上的顽强，整个世界格局可能就乱了
而如果一定要把蒋和毛的功绩分一分，个人感觉只有"主副"，不分"主次"
【在 h*******x 的大作中提到】
: 查了一下真是这样，国民党相当于用外蒙古来换取苏联停止援助中共，虽然后来废除了
: 条约，试图把脏水泼到了共产党的身上，也不能改变当年是他想用领土主权换取统治地
: 位的事实。
: 关于当年东北军不抵抗，后来张学良回忆说，当年并非蒋家政府授意不抵抗，而是他低
: 估了日本人的野心，期望能够和平解决，因此下令不抵抗。张学良晚年多次提到这个事
: 情。
: 另外三十年代，中国大陆一片混乱，军阀割据严重，中央军政令也传不了多远。
: 而且作为一个国家的合法政府，在国内一片混乱，对手实力远远强于的自己的时候，贸
: 然宣战是否明智这点本身就值得商榷。
: 就像毛在敌后搞根据地，弄得全民皆兵，军民不分，直接导致日本军实行三光政策，大
|
h*******x
发帖数: 12808 | 188 等我搜集点资料再详细讨论抗战这部分。赶走日本人的功劳能不能算到蒋身上先不说，
但把这个功绩算到算到毛的身上是不对的吧，这个是我最初要跟benben argue的观点。
关于这一点，还有何质疑?
至于因此引申出的蒋公及其国民军的功过是非是另一个大问题了，我还得看看材料整理
一下思路才行。
除了
治地
他低
个事
，贸
，大
【在 P**********n 的大作中提到】
: 各地国军遇到鬼子望风而逃，望风而降的时候，说是割据，中央政令不出直隶
: 等到各地抵抗的国军有了战果，又都成了中央国民政府的功劳？
: 抗战即是国战，日本人杀平民不是因为分不清军民，而是一方面固壁清野，另
: 一方面吓阻平民支持抗战．这个罪过是日本人的，不属于抗日的任何一方．
: 至于所谓＂贸然宣战＂实在可笑．老蒋不知道日本人想占领中国？说实话吧，
: 老蒋当年是看不清楚西方的立场，认为当时西方的主要争斗是和共产党苏联
: 的争斗，而明显日本和苏联是对立的，因为他自己的上台及政权是和西方支
: 持密切相关的，所以他不敢贸然对一个苏联的敌人宣战．可以说，老蒋是在
: 用中国的利益去维持和西方的关系．你自己去看一下真正的历史时间以及大
: 事发生的顺序，不要受评论影响，自己做判断．
|
h*******x
发帖数: 12808 | 189 我觉得毛绝对占不到二。刨去其他国家的因素，毛占得应该不到剩下的2层。
很简单，看看抗战一共有多少场大的战役，多少场的战役是mao和共产党领导的就行了。
我党历史教材提到共产党参与战役就两个，一个平型关大捷，歼敌1000人。一个百团大
战，歼敌二万多人，大部分还都是伪军。再没有说我党领导的大型战役了。而且百团大
战毛还不让打，成了彭帅后来被整的一个罪行。按照我党的风格，如还有的话，怎么能
不放到历史书里面？
可是一个歼敌1000多人的战役，都能到放到历史书里面大说特说，可想而知我党其他的
战役规模了。当年侵华日军超过100万呢，光靠这样类型的战役，中国能扛得住？
按照你说比列2:3的话，国共两党一共就打了5场胜仗，其中至少2场是歼敌1000人的小
战役。这点仗也能打8年？抗住100多万日军8年？这不搞笑吗？
除了
治地
他低
个事
，贸
，大
【在 P**********n 的大作中提到】
: 另外，解放后，毛把美国人和苏联人都赶走了．
: 专家撤出不是毛的问题，而是苏修的问题．
: 而在赶走日本人这件事情上，不能光看蒋毛的贡献
: 我觉得 美:苏:蒋:毛 ~~ 3:２:3:２
: 如果没有太平洋战场，赶走日本人还需要很长的时间
: 如果没有苏联在东线上的顽强，整个世界格局可能就乱了
: 而如果一定要把蒋和毛的功绩分一分，个人感觉只有"主副"，不分"主次"
|
b********s
发帖数: 6928 | 190 人都是有私欲的，
蒋孔家族对内腐败对外给西方国家当小的，
这些是没什么可争论的事实，
国军部队是抗日的主力军这个也没什么可说的，
游击队打日本人也就是个埋地雷炸铁路的程度，
非政府军，能做到那样就不错了，
被割让的领土，都是各个当权的人以自己的政治目的为出发点做出的决定，
这一点上，无论是中国的政客还是外国的政客，没有差别，
想想看当初法西斯德国是怎么迅速占领欧洲多国，
日本是怎么突袭珍珠港的，就知道了，
除非自己的利益被直接侵害，
各国的政客都不会直接干涉的，管你别的国家是不是被侵略
所以蒋孔等人的行为，也就是为了自己的政治经济利益，
中国一个封建了帝王几千年的国家，几十年脱离帝王思维是不可能的
蒋孔等人算是比较败类的中国人了，主要就是想自己中饱私囊
总的来说，纯粹为了自己民族、国家、人民的利益，不掺入个人政治资本考虑的
政治家，以前没有，以后也不会有的，都一样的
【在 P**********n 的大作中提到】
: 各地国军遇到鬼子望风而逃，望风而降的时候，说是割据，中央政令不出直隶
: 等到各地抵抗的国军有了战果，又都成了中央国民政府的功劳？
: 抗战即是国战，日本人杀平民不是因为分不清军民，而是一方面固壁清野，另
: 一方面吓阻平民支持抗战．这个罪过是日本人的，不属于抗日的任何一方．
: 至于所谓＂贸然宣战＂实在可笑．老蒋不知道日本人想占领中国？说实话吧，
: 老蒋当年是看不清楚西方的立场，认为当时西方的主要争斗是和共产党苏联
: 的争斗，而明显日本和苏联是对立的，因为他自己的上台及政权是和西方支
: 持密切相关的，所以他不敢贸然对一个苏联的敌人宣战．可以说，老蒋是在
: 用中国的利益去维持和西方的关系．你自己去看一下真正的历史时间以及大
: 事发生的顺序，不要受评论影响，自己做判断．
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k****r
发帖数: 9629 | 191 权力，金钱，美女，名垂青史。
【在 b********s 的大作中提到】
: 人都是有私欲的，
: 蒋孔家族对内腐败对外给西方国家当小的，
: 这些是没什么可争论的事实，
: 国军部队是抗日的主力军这个也没什么可说的，
: 游击队打日本人也就是个埋地雷炸铁路的程度，
: 非政府军，能做到那样就不错了，
: 被割让的领土，都是各个当权的人以自己的政治目的为出发点做出的决定，
: 这一点上，无论是中国的政客还是外国的政客，没有差别，
: 想想看当初法西斯德国是怎么迅速占领欧洲多国，
: 日本是怎么突袭珍珠港的，就知道了，
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b********s
发帖数: 6928 | 192 政客最喜欢权力和名垂青史，金钱和女人只是附加的，因为权力带来所有这些，
如果政客能把私欲和民族大众利益平衡好了，就是好政客，比如clinton，经济搞
好了，怎么都可以，照样名垂青史，平衡不好了，就是败类了
【在 k****r 的大作中提到】
: 权力，金钱，美女，名垂青史。
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B******u
发帖数: 23763 | 193 老蒋不过是找了个大靠山，把小混混赶出去了而已。
可大靠山不还是在中国混着么？
比如那个沈崇事件？
再回头看看台湾怎么起步的。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 那个老将干的。老毛是把老将赶走了。
: 多看看历史书吧，不要看历史教材。
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B******u
发帖数: 23763 | 194 要多看历史书，而不是历史教材，没有看见版三的提醒么？
特别是 历史翻案小说，要多看 。
的.
..
【在 P**********n 的大作中提到】
: 哎...
: 老蒋在南京沦陷,国都被屠(1937)之后4年才向日本宣战(1941).
: 老共在1937年就发表了抗日宣言.老蒋是在1941年才敢对日宣战.
: 开罗会议上,老蒋放弃对中国战区内香港的受降权,香港归属问题,又是等到老邓搞定的.
: 租界方面,老蒋上台后也一直没有解决,搞笑的是,收回租界的事情似乎是汪精卫干的...
: 内战时期,老蒋身边有美国和苏联的观察家,有美国的军事顾问团,美国在青岛有基地
: 1945年,老蒋签了《中苏友好同盟条约》,旅顺租给了苏联
: 内战结束后,老毛把美国人踢走了
: 在1955年,又是老共手上,苏联撤离旅顺驻军
: 我真不知道你是从哪本历史书上看到的老蒋把外国人赶跑了.
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B******u
发帖数: 23763 | 195 拜托，你都看的什么历史啊？
外蒙古到底在谁手里丢的啊？
还有那个抗战，别忘了，当时谁是国家政府。
纳税人的银子都养的是哪支军队。
作为政府首脑，
不战而屈人之兵，才是该做的吧？
这整个一个被迫接战了，还在自己的土地上，这也能算功劳？
还有你那个库页岛的事情，百度上查到的，
转载：
历史问题，俄罗斯所占的中国领土跟澳门香港不一样，香港和澳门签定协议的时候说是
占领多少多少年，但是当时库页岛却是永久性占领，以协定为依据因此中国不能要回。
下面是割让库页岛的历史资料：
库页岛自古以来就是中国的领土，从金朝开始，库页岛即归中国管辖。以后相继归：元
朝，明朝，后金，清朝，1689年的《中俄尼布楚条约》亦规定黑龙江以北、乌苏里江以
东包括库页岛在内的地区，都是中国的领土。
1840年鸦片战争后，沙俄利用中国清朝走向衰落。强迫中国签订《中俄瑷珲条约》后，
又以调停中英法第二次鸦片战争有功为借口，强迫中国签订《北京条约》，将黑龙江以
北、乌苏里江以东包括库页岛在内的共100多万平方千米的领土割让与俄国。
俄罗斯自十八世纪初便偷偷派由士兵和囚犯组成的远征队袭击库页岛，首先侵略北部，
屠杀中国赫哲族同胞，修起营舍，开采煤矿，建立了侵占全岛的基础。到一七八九年，
终于占领库岛全部，岛上的赫哲同胞死的死，剩余的被逼回了大陆。俄在母子泊地方修
起政厅、教堂、监狱、学校。在俄侵入库岛南部同时，日本政府派松井干藩和新井隆助
到岛上窥探，见俄南侵，便提出分赃要求，主张日俄分而享之。1875年俄国和日本签定
了《库页岛千岛交换条约》，俄国以千岛群岛中的18个岛屿同日本交换所占的库页岛南
部地区，从此库页岛全部为沙俄所占。1905年沙俄在对日作战中失败,被迫把库页岛南
部割让给日本(北纬 50度以南)。1920年日本军队又趁苏联苏维埃政权立足未稳,出兵强
占了库页岛的北半部。1925年，日本与苏联建交，又将北半部割回给苏联。1945 年9月
,苏联军队出兵占领了整个库页岛。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 唉，怎么说才好呢。。
: 淞沪会战就是37年8月打了，抗日史上最重要一场战役，正是这场战役让日本三个月灭
: 亡中华的野心死掉了。这场国民党几乎投入所有精锐部队。
: 我党自己教科书上，抗日战争部分都只提到平型关大捷和百团大战，加起来歼敌2w多点
: ，还都伪军。当年侵华日军高达100多万，光靠这两个战役能赶走日本人么。
: 而且百团大战，还不是老毛受益的，后来彭帅被老毛整，发动百团大战就是罪行之一，
: 因为暴露了我军的实力。看看在老毛心中抗日重要，还是他部队势力重要。
: 至于你说49年之后的事情，那个时候国民党被赶到台湾了，国民党也干不了什么了。
: 而且你咋不说老毛把库页岛拱手送给老毛子了，那个可比台湾岛大了几倍吧。为了讨好
: 老毛子，拱手让外蒙古独立，又是十几万平方公里的国土。
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B******u
发帖数: 23763 | 196 赞，翔实的资料哈。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 东北军不抵抗,送了一片资源丰富的根据地给日本人
: 淞沪会战打了,战而不宣,理由之一竟然是怕宣战之后日本人封锁...
: 所谓日本三个月灭亡中国之说很无稽,没有日本决策层有这样的打算和奢望,
: 这一点看看日本推进的步骤和路线就能看出来.
: 所谓"让日本三个月灭亡中华的野心死掉了"之说只是对岸给自己脸上贴金罢了.
: 当年老蒋打这么一仗只是为了把火引到租界里洋人身上,以为这样能给日本人压力.
: 结果呢?在自己战备完成之前就暴露战略企图,直接导致了国都陷落,几十万平民被
: 屠杀.
: 可笑亦可悲的是,这样的事情之后4年多,等到美国主子对日宣战之后,老蒋才有胆
: 向日本宣战,作为当时的执政党,保土卫国是义务,非功绩!
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B******u
发帖数: 23763 | 197 你还是偏偏要一口咬定，蒋赶走了日本人。
你说老毛的全民抗战给老百姓造成了伤亡，是啊，一点不错，
不过，南京大屠杀的时候，也是因为老毛领导的全民抗战造成的么？
军阀割据，难道就可以成为保留自己的实力的理由？
那么，老蒋是不是也该感谢红军长征，帮他消灭了地方杂牌势力啊？
另外，想提醒你一句，国际交往中，条约，就是条约，
只要是签订了，你不能说因为不平等就废除。
所以中国才等到了97年才收回香港，而不是刚建国。
要废除，或者说，要拿回那些被沙俄占领的地盘，
还是等中国真正牛B了吧。
另外，提醒你一下，香港到底是什么时候才发展起来的，希望你好好读读历史,
在民国时期，香港比上海差远了，只是后来，因为对大陆封锁，物资只能走香港，才带
动繁荣的。
其实，这个，在当年小平坚持收回香港的时候，已经谈过了。
另外，实力不够，就不该宣战了么？
当年的欧洲国家，实力赶上德国的有几个啊？
他们也都不宣战就开打的么？
啥叫作赶走的是对中国没有坏事的国家啊？
英美只是因为离中国太远了罢了，直接占领不太现实。
就这样，不还是占了港澳99年？
要不是邓的坚持，不还是一样收不回来？
【在 h*******x 的大作中提到】
: 查了一下真是这样，国民党相当于用外蒙古来换取苏联停止援助中共，虽然后来废除了
: 条约，试图把脏水泼到了共产党的身上，也不能改变当年是他想用领土主权换取统治地
: 位的事实。
: 关于当年东北军不抵抗，后来张学良回忆说，当年并非蒋家政府授意不抵抗，而是他低
: 估了日本人的野心，期望能够和平解决，因此下令不抵抗。张学良晚年多次提到这个事
: 情。
: 另外三十年代，中国大陆一片混乱，军阀割据严重，中央军政令也传不了多远。
: 而且作为一个国家的合法政府，在国内一片混乱，对手实力远远强于的自己的时候，贸
: 然宣战是否明智这点本身就值得商榷。
: 就像毛在敌后搞根据地，弄得全民皆兵，军民不分，直接导致日本军实行三光政策，大
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B******u
发帖数: 23763 | 198 这个，从赶走日本人来看，确实，老毛的军队做的不多，
但是老毛的军队和战法，拖住了日本人。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 另外，解放后，毛把美国人和苏联人都赶走了．
: 专家撤出不是毛的问题，而是苏修的问题．
: 而在赶走日本人这件事情上，不能光看蒋毛的贡献
: 我觉得 美:苏:蒋:毛 ~~ 3:２:3:２
: 如果没有太平洋战场，赶走日本人还需要很长的时间
: 如果没有苏联在东线上的顽强，整个世界格局可能就乱了
: 而如果一定要把蒋和毛的功绩分一分，个人感觉只有"主副"，不分"主次"
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B******u
发帖数: 23763 | 199 正如俺刚才说的，
老毛的功绩不是赶走日本人，
而是拖住了日本人。
作为地方军阀，能做到这点足以了。
好像共党在计算抗战功劳的时候，
也大多说，中国战场拖住了日本人吧？
这方面，老蒋做的太差了，
别的不说，就说后期的豫湘桂大会战吧，整个成了一个大溃败，
这可还是在日本已经败象显露的情况下啊。
还有开战初期的溃败，
真真是一泻千里啊。
要把抗战算他头上，实在是太难。
从他名义上统一中国，到抗战全面爆发，也有个黄金10年的吧？
这10年，他都干么去了啊？
最为当年的最高领导人。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 等我搜集点资料再详细讨论抗战这部分。赶走日本人的功劳能不能算到蒋身上先不说，
: 但把这个功绩算到算到毛的身上是不对的吧，这个是我最初要跟benben argue的观点。
: 关于这一点，还有何质疑?
: 至于因此引申出的蒋公及其国民军的功过是非是另一个大问题了，我还得看看材料整理
: 一下思路才行。
:
: 除了
: 治地
: 他低
: 个事
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B******u
发帖数: 23763 | 200 在你眼里，抗战也就是几场战役就行了，是不？
当年，搞得日本人焦头烂额的是那几场战役么？
了。
【在 h*******x 的大作中提到】
: 我觉得毛绝对占不到二。刨去其他国家的因素，毛占得应该不到剩下的2层。
: 很简单，看看抗战一共有多少场大的战役，多少场的战役是mao和共产党领导的就行了。
: 我党历史教材提到共产党参与战役就两个，一个平型关大捷，歼敌1000人。一个百团大
: 战，歼敌二万多人，大部分还都是伪军。再没有说我党领导的大型战役了。而且百团大
: 战毛还不让打，成了彭帅后来被整的一个罪行。按照我党的风格，如还有的话，怎么能
: 不放到历史书里面？
: 可是一个歼敌1000多人的战役，都能到放到历史书里面大说特说，可想而知我党其他的
: 战役规模了。当年侵华日军超过100万呢，光靠这样类型的战役，中国能扛得住？
: 按照你说比列2:3的话，国共两党一共就打了5场胜仗，其中至少2场是歼敌1000人的小
: 战役。这点仗也能打8年？抗住100多万日军8年？这不搞笑吗？
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B******u
发帖数: 23763 | 201 你说的这些私欲，哪一条可以用在周身上呢？
【在 b********s 的大作中提到】
: 人都是有私欲的，
: 蒋孔家族对内腐败对外给西方国家当小的，
: 这些是没什么可争论的事实，
: 国军部队是抗日的主力军这个也没什么可说的，
: 游击队打日本人也就是个埋地雷炸铁路的程度，
: 非政府军，能做到那样就不错了，
: 被割让的领土，都是各个当权的人以自己的政治目的为出发点做出的决定，
: 这一点上，无论是中国的政客还是外国的政客，没有差别，
: 想想看当初法西斯德国是怎么迅速占领欧洲多国，
: 日本是怎么突袭珍珠港的，就知道了，
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h*******x
发帖数: 12808 | 202 孙中山算不算你最后提到的那类人？
还有美国的华盛顿？
【在 b********s 的大作中提到】
: 人都是有私欲的，
: 蒋孔家族对内腐败对外给西方国家当小的，
: 这些是没什么可争论的事实，
: 国军部队是抗日的主力军这个也没什么可说的，
: 游击队打日本人也就是个埋地雷炸铁路的程度，
: 非政府军，能做到那样就不错了，
: 被割让的领土，都是各个当权的人以自己的政治目的为出发点做出的决定，
: 这一点上，无论是中国的政客还是外国的政客，没有差别，
: 想想看当初法西斯德国是怎么迅速占领欧洲多国，
: 日本是怎么突袭珍珠港的，就知道了，
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h*******x
发帖数: 12808 | 203 我只想要金钱和美女，哈哈。
【在 k****r 的大作中提到】
: 权力，金钱，美女，名垂青史。
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h*******x
发帖数: 12808 | 204 恩，不过列宁当政时候，宣布废除沙皇俄国签订的一切对外条约。按理说这条也应该被
废除了，如果俄罗斯还是共产党党政的话。
月灭
多点
一，
讨好
【在 B******u 的大作中提到】
: 拜托，你都看的什么历史啊？
: 外蒙古到底在谁手里丢的啊？
: 还有那个抗战，别忘了，当时谁是国家政府。
: 纳税人的银子都养的是哪支军队。
: 作为政府首脑，
: 不战而屈人之兵，才是该做的吧？
: 这整个一个被迫接战了，还在自己的土地上，这也能算功劳？
: 还有你那个库页岛的事情，百度上查到的，
: 转载：
: 历史问题，俄罗斯所占的中国领土跟澳门香港不一样，香港和澳门签定协议的时候说是
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h*******x
发帖数: 12808 | 205 条约就是条约这点可笑了，清政府当年都废除了很多条约，何况换了政府。
清政府当年签订了那么多条约，后来国民政府和中共大部分也都废除了。
只是香港澳门库页岛之类天高地远，另外对方也太强大，没有去解决罢了。
除了
治地
他低
个事
，贸
，大
【在 B******u 的大作中提到】
: 你还是偏偏要一口咬定，蒋赶走了日本人。
: 你说老毛的全民抗战给老百姓造成了伤亡，是啊，一点不错，
: 不过，南京大屠杀的时候，也是因为老毛领导的全民抗战造成的么？
: 军阀割据，难道就可以成为保留自己的实力的理由？
: 那么，老蒋是不是也该感谢红军长征，帮他消灭了地方杂牌势力啊？
: 另外，想提醒你一句，国际交往中，条约，就是条约，
: 只要是签订了，你不能说因为不平等就废除。
: 所以中国才等到了97年才收回香港，而不是刚建国。
: 要废除，或者说，要拿回那些被沙俄占领的地盘，
: 还是等中国真正牛B了吧。
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h*******x
发帖数: 12808 | 206 他好像根本没有同一过中国吧。
对了。老毛当年还要分江而治，这不是分裂祖国的行为吗？
说，
点。
整理
【在 B******u 的大作中提到】
: 正如俺刚才说的，
: 老毛的功绩不是赶走日本人，
: 而是拖住了日本人。
: 作为地方军阀，能做到这点足以了。
: 好像共党在计算抗战功劳的时候，
: 也大多说，中国战场拖住了日本人吧？
: 这方面，老蒋做的太差了，
: 别的不说，就说后期的豫湘桂大会战吧，整个成了一个大溃败，
: 这可还是在日本已经败象显露的情况下啊。
: 还有开战初期的溃败，
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h*******x
发帖数: 12808 | 207 回帖要好好看帖。
团大
团大
么能
他的
的小
【在 B******u 的大作中提到】
: 在你眼里，抗战也就是几场战役就行了，是不？
: 当年，搞得日本人焦头烂额的是那几场战役么？
:
: 了。
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P**********n
发帖数: 6311 | 208 ...
【在 h*******x 的大作中提到】
: 孙中山算不算你最后提到的那类人？
: 还有美国的华盛顿？
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h*******x
发帖数: 12808 | 209 这两人打完江山，都没去坐，挺难得的。
【在 P**********n 的大作中提到】
: ...
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