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发帖数: 16364 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
happylife (美丽人生) 于 (Fri Apr 15 01:57:12 2011, 美东) 提到:
看到前面一帖子，5岁孩子好奇人类的起源，妈妈说不清楚，然后有些回帖质疑进化论。
忍不住另外开一贴说几句，
科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
这特殊的地位是至关重要的。
所谓相信科学，不是相信某某科学理论永恒正确绝对真理，
相信科学是相信科学的方法确保了科学理论是人类目前对客观世界最好的描述，
所以会相信科学理论比任何不经检验或者与检验结果相悖的说法都更正确。
孩子们对于自己好奇的问题，deserve被告知现有科学理论对这个问题的回答，以及
为什么这个回答被科学界认可，并不妨碍孩子们有挑战该理论的想法。其实也只有
给了孩子正确科学方法的启蒙，孩子以后才可能真正有可能去挑战现有的科学理论。
聪明好奇的孩子本不deserve被告知现有的某科学理论（有大量证据支持的理论）
与任何别的流派号称的未经检验的说法没区别。
不管个人信哪个具体的说法或者都不信，以上的逻辑和科学观是普世的。孩子们才
不会被自己父母或老师个人选择的信的内容束缚住思想。人类才能前进。
对生物起源等问题保持open的态度和好奇心是好事，对孩子也确实不必要一味地灌输知
识和结论，而是应该启发他们思考。
以上都是科学的态度, 科学和宗教的根本区别就是，科学是不claim绝对真理的，科学
是不断前进发展的，人类的知识在科学证实的过程中日益壮大，科学在证伪的过程中比
以往任何时候都更接近真相，推陈出新。
持科学的态度去看待细节还没有被完全复现和解释的问题，比如生物起源，并不表示可
以无根据地虚无地对被广泛证实的进化论本身持否定态度。
那个帖子里面很多人都提到了，很多人初中生物没学明白，还没弄清楚进化论是什么，
就开始反对进化论。
有一次跟好几个美国的院士一起吃饭，谈到布什声称不知道是否应该相信进化论的问，
院士们说，一个在现在这个时代还不相信进化论的人，居然做了美国的总统，实在
是人类的悲哀。其中一位院士提到：进化论自出世以来被最广泛地实验验证过。世上没
有哪一个理论，哪一个科学概念被同等程度地反复test过，大到宏观的，历史的，化石
的生物，小到你我体内的分子和基因，再没有哪一个理论被这么广泛地严格地验证过。
一拍脑袋张嘴就能进化论说成是假说和宗教的实在是太没有基本的科学常识了。原文楼
主纠结孩子如果上那个进得去的私校，还得被bible洗脑，未免太悲剧了吧。
我不是生物专业的，我随便举几个简单的例子，
大家看身边的狗多么形态各异，千差万别，狗跟狼是近亲，某些狼的祖先变异为比较容
易驯服和与人亲近的，慢慢地开始跟人类生活。自打跟人类一起，在过去的几千年
之内，狗进化出了那么千姿百态的狗。现在看起来很不一样的狗，追溯到几百年前完全
可以是一个种的。而狼在过去几千年变化不大，因为狼生存的环境变化不大。这个例子
说明，进化可以是很快的，是可以在不太长的时间内产生千差万别的多样性的。千万年
，上亿年的进化完全可以解释现有生物以及过去存在的生物的多样性。
关于狗的例子，关于狼和不同种类狗的基因，哪些基因表达会表现为喜欢摇尾巴，哪些
表现为温顺等都已经有很详细具体的研究。
再就是人的基因和猩猩的相似度，还有和老鼠的相似度之高，大家也都知道了。除了进
化论没有什么可以解释。摘一段:
Among the findings are that mice and human beings both carry about 30,000
genes. Differences within these individual genes -- the precise sequences of
the four-letter DNA code -- spell out the obvious differences between the
two mammalian species. On a letter-by-letter basis, the genes are 85 percent
the same.
Comparing the two genomes provides an evolutionary history of the two
species, traced out in the diverging sequences of DNA. Mice, compared with
humans, are more richly endowed in genes for sex, sense of smell, and
immunity against pathogens.
人人都知道原子弹爆炸过了，对爱因斯坦的 E=mc2深信不疑了， 再要不信就是傻子了。
殊不知，现代分子生物学的基础之一就是进化论，世上的生物学家生物实验室天天都在
实现和研究东西，比如前面有人提到的，抗菌素让细菌很快进化出抗药性，以及同源基
因和一些实验结果在虫子苍蝇老鼠人身上的相同和不同，等等都是跟原子弹爆炸一样实
打实的客观实验。否认进化论， 现代生物学家就都不用再工作了。
不了解前沿科学的进展不要紧，可以问，可以学，就好比作为普通人不了解宇宙加速膨
胀的证据，不明白暗物质和黑洞是什么不要紧，而对于不了解的东西不去认真弄明白，
就虚无地模糊科学和宗教的界限，还想教给小孩子，实在是可悲。（有感叹于那个话题
里面一些回帖的人，完全不能理解现代科学发展到什么程度了，张嘴就可以把听说过又
不明白的理论和名词都都说成是假说宗教一样的东西。）
带小孩子去自然历史博物馆看看吧，纽约，华盛顿的都不错。
而旧金山金门公园里面的那个加州科学馆这方面讲得更好。
进化论讲的是，生物会变异，适者生存，进化出现今多样性的生物世界，包括人类。
这一理论与目前为止的实验结果方方面面都符合，是现今人类解释生物起源和多样性的
最好理论。这一理论以及进化过程中方方面面的细节还会被科研工作者日益完善。
更多的谜题会被揭开，小朋友们应该了解进化论说的是什么，为什么科学家相信进化论，
小朋友们也可以展开想象的翅膀，去挑战或者完善进化论，以后为人类对世界的认知作
出贡献。但是小朋友不应该被没有科学根据的神创论，或者没有科学根据的对进化论的瞎否定而
捆绑住思想。
不再浪费时间回贴了，后记一个：
换一种说法，科学归根结底谁对谁说了算，没有谁是永恒的绝对的正确的，只有被站在
前人的肩膀的后人反复考验过的东西才能流传。
宗教是谁说了算谁对，大圣（我的偶像），佛祖，耶和华，安拉，原始图腾，女娲，还
有李大师，pk去吧，谁说了算谁对，全凭信的人的一张嘴。
这个恰恰就是科学和宗教的本质区别，逻辑简单，可以证伪。
要证明一个科学理论不容易，尤其要证明一个科学理论的适用范围不容易，
科学永远都不claim绝对真理，永远都是追求与客观世界的规律跟靠近一步又一步。
广泛地被实验数据和结果支持的理论，在信科学的人眼里被公认为：
这是目前为止人类掌握的该领域最好的理论，
科学的态度就是一个永远欢迎来证伪，被反例确实证伪的理论就得修正或者改变，不管
你主观上是否愿意相信。
而宗教的态度就是，你永远都无法证伪，不管你有多少反例，信的人始终相信那是上帝
或大圣在那件事情上不愿意显灵而已。：）
至于前面有个好像在搞无间道的id专门又特意要问我宗教和科学的区别，
我再说简单的浅显的一点，没有科学，没有科学的实践，
就没有飞机，没有电脑，网络，当然电也没有，
刀耕火种算是可以勉强不需要科学吧。经验归纳一下历法就好了。
如果没有科学，防晒霜都不存在，塑料也没有，吃的，穿的，用的，玩的，看病的你就
想吧那一点离得了现代科学。
所有用虚无主义把不屑于信科学的诸位，就不要说去刀耕火种或者没有电了，就说如果
没有激光这一样，没有光纤网络，没有cd，没有超市的激光扫描，的生活你们肯过么？
但是如果没有宗教，我们祖先孔夫子（一个广义的不可知论者）在2000多年以
前说 不知生焉知死的时候，精神世界也蛮丰富的，
世上各大文明独立于这种或那种宗教也都发展得蛮好。
当然如果没有宗教和对宗教的热情世上会少很多传世的艺术杰作，没有宗教古时候的有
一些人会活得少一些慰籍和寄托，现代社会会少一些慈善。
当然如果没有宗教历史上也会少不少战争，远到圣经上说的屠城杀婴，近到现在基督世
界与伊斯兰世界的对立。
我其实远不是一个反对宗教的人。宗教对人类文明史的积极意义和负面效应不是一下子
能说说清楚的。
我回帖只是因为有人对进化论瞎否定一番，而有人做恍然大悟状说难道大陆受的这方面
教育都是错的，我只是想科普一下进化论说的是什么，为什么科学家门相信它，
我个人觉得的孩子们deserve从受过高等教育的父母那里得知进化论说的是什么，为什
么科学家门相信它。
等孩子足够大能独立思考的时候，我也不反对告诉他们宗教怎么说，以及为什么有人信
有人不信。
最重要的是，我觉得小朋友们生在现代社会而不是部落图腾的年代，
deserve被启发，被激发好奇心和挑战心，被谁对谁说了算的科学态度影响世界观，而
不是被因为信而信的宗教教义束缚住思想的翅膀
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yyyyy (灌水王to be) 于 (Fri Apr 15 07:09:22 2011, 美东) 提到:
切，美国大部分总统（包括候选人）都至少号称自己是基督徒，可不是只有布什一个。
世界上是基督徒的总统也多了去了吧。还是人类的悲哀呢，那你回中国或朝鲜去得了，
保证让你不悲哀。
你觉得人家傻那你不傻的去做些大事呀。切。
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LUCKY9908 (LUCKY99) 于 (Fri Apr 15 08:05:41 2011, 美东) 提到:
LZ正因为不是生物专业的才有这篇文章的！
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Tianshu (没有容) 于 (Fri Apr 15 08:41:37 2011, 美东) 提到:
您的意思是生物专业的都不鸟进化论？
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muon (江湖) 于 (Fri Apr 15 11:03:48 2011, 美东) 提到:
人家说的是总统不相信进化论, 到你这儿就偷换成"号称自己是基督徒".
这种伎俩只会让大家觉得你可笑.
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wangzz (wzz) 于 (Fri Apr 15 11:03:52 2011, 美东) 提到:
进化论是个筐, 什么都可以往里装.
你说一下, 怎么证伪进化论?
论。
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happylife (美丽人生) 于 (Fri Apr 15 13:22:03 2011, 美东) 提到:
这个说的好，不是什么东西都可以成为什么都可以往里装的筐的。
一个理论能成为了一个什么都可以装的筐，正是因为他被广泛的宏观的微观
的实验证据支持。一个理论如果是一个什么都可以装的筐，这个筐本身可以被
科学家们不断地继续检测，deserve被普通人们正确地了解，而不应该被无知地瞎
否定。
怎么证伪进化论?
科学的理论是可以被证明或证伪的。而不是靠信的。
随便举几个例子：
假设人类发现生物的基因（决定遗传的东西）都是固定的，不会变异，
或者人类发现生物的子子孙孙永远都和祖先一模一样，
像神创论里面提到的那样，那么进化论就不攻自破了。
显然事实不是如此，我提到了狗几千年的例子，还有野马几十万年的的例子，大家自己去
博物馆看，而微生物变异的速度就快得多了。
假如动物的基因相似度不是那么跟进化树的结构不吻合，比如说
人和老鼠基因一点都不像，而不是85%以上一模一样，
人和大猩猩的基因相似度不比老鼠或者鱼高，
等等等等，对进化论就是有力的否认。
还有假如实验证明环境和需求不会对后代的变异趋势作出影响，
变异不存在或者存活下来遗传下去的变异即使存在，也是完全与环境和需求无关的，
那对于进化论也是一个否认，这些都与试验结果相反。
例子太多了。这就是为什么那个院士说进化论比任何一种理论都更广泛地测试过，
作为科研工作者，我没有理由不信进化论。
进化论讲的是，生物会变异，适者生存，进化出现今多样性的生物世界，包括人类。
这一理论与目前为止的实验结果方方面面都符合，是现今人类解释生物起源和多样性的
最好理论。这一理论以及进化过程中方方面面的细节还会被科研工作者日益完善。
更多的谜题会被揭开，小朋友们应该了解进化论说的是什么，为什么科学家相信进化论，
小朋友们也可以展开想象的翅膀，去挑战或者完善进化论，以后为人类对世界的认知作
出贡献。
但是小朋友不应该被没有科学根据的神创论，或者没有科学根据的对进化论的瞎否定而
捆绑住思想。
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Busywithbaby (清甜一壮男) 于 (Fri Apr 15 13:41:43 2011, 美东) 提到:
为什么地球上其他生物就没有主动去探索他们的来源，只有人类会质疑和寻求生命的来
源和归宿？
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happylife (美丽人生) 于 (Fri Apr 15 14:02:32 2011, 美东) 提到:
这个问题很好。我不知道答案，我的猜测是：
质疑和寻求生命的来源和归宿， 需要一些很基本的前提：
比如说大脑足够发达（包括思维语言能力等都跟这个有关），
那么你这个问题可能可以换一种问法：
为什么地球上其他生物没有能力和基础去探知他们的来源？
换一种问法：不是问为什么偏偏只有人类如此，而是也许正因为人类能如此
所以才脱颖而出。
以前地球上的生物还没有进化到大脑能足够发达，恐龙时代什么的百万年浑浑噩噩
弹指一挥间过去了。
等到大脑足够发达的类人猿被进化出来之后，某些变异提供了大脑足够发达的基础，
使得思维语言学习能力独树一帜的类人猿的后代不可避免地成为了地球的主宰。
为什么只有这一种？ 也许我们只是第一种有如此基础于是脱颖而出的。
某些关键的变异太罕见了，千百万年浑浑噩噩过去直到我们的出现。
也许千万年以后地球上的生物会不很同。高智能生物也不再唯一。
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apie (奔跑的秃子) 于 (Fri Apr 15 14:11:03 2011, 美东) 提到:
你需要open mind，其实进化论和神创论可以共存。
你有化石证据证明猴子可能变成人，但是不能证明所有的猴子都能变成
人，也不能证明所有的人都是猴子变的。
圣经上说神创造了人，但是并没有说所有的人都是神创造的。
所以，有些人可能是神创造的，有些人可能是猴子变来的，同时也不排
除有些人是女娲造的。
这样想整个社会就会变得宽容、和谐。
论。
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amethystor (茉莉香甜) 于 (Fri Apr 15 14:16:47 2011, 美东) 提到:
没事，好多人小时候每个星期跟着父母去教堂，上星期日学校，后来还是相信进化论胜
过上帝论。更多人两者都是相信的。
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appril (家有小黑妞) 于 (Fri Apr 15 16:31:00 2011, 美东) 提到:
hahaha, interesting, not bad.
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ThisThat (TicTac) 于 (Fri Apr 15 16:57:18 2011, 美东) 提到:
我旗帜鲜明的抵制把宗教当科学教给孩子。
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apie (奔跑的秃子) 于 (Fri Apr 15 17:01:01 2011, 美东) 提到:
宗教和科学的区别是？
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wangzz (wzz) 于 (Fri Apr 15 17:33:18 2011, 美东) 提到:
说了半天, 全在归纳.
你对神创论的理解太简单了.
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nodream (nodream) 于 (Fri Apr 15 17:48:08 2011, 美东) 提到:
楼主似乎没有讨论这个共存性的问题。
只是你去问问那些信宗教的，他们是否相信进化论的存在。
楼主的有一点说的很好，科学不claim绝对真理的。这点就是点出了与信教者的区别
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celesty (celesty) 于 (Fri Apr 15 20:59:42 2011, 美东) 提到:
嗯，我觉得这几句话需要加为精华，尤其是
“圣经上说神创造了人，但是并没有说所有的人都是神创造的。”
膜拜一下，这位老兄估计发起paper来就跟咱灌水似的……
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vivocity (做好事说好话存好心) 于 (Fri Apr 15 21:00:49 2011, 美东) 提到:
进化论并不是说猴子变成人
能说出你这种话的人就是中学毕不了业的人啊
同情你，居然还想撑大场面要OPEN别人的MIND
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nokia9300 (甘兰凉肃) 于 (Fri Apr 15 21:05:50 2011, 美东) 提到:
太好办了，你做个实验，比如用抗菌素长期欺负某些菌株，然后发现活下来的和开始的
菌株没有显著的基因差异。就可以了。当然，实验要可重复，不要学气功大师。
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gslzzhy (sun) 于 (Fri Apr 15 21:21:12 2011, 美东) 提到:
细菌就能证明了？逻辑也太单薄了点
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lsunspot (小手) 于 (Fri Apr 15 22:19:15 2011, 美东) 提到:
足够打破神学了。你懂的
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lsunspot (小手) 于 (Fri Apr 15 22:24:51 2011, 美东) 提到:
科学可以证伪。宗教不能。
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catdoudou (豆豆猫) 于 (Fri Apr 15 22:28:42 2011, 美东) 提到:
科学讲究证据，宗教就车轱辘话来回说，我是对的我就是对的，你要是不信我是对的就
是你的不对。。。。
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JXTX (TT) 于 (Fri Apr 15 22:57:53 2011, 美东) 提到:
楼主写得不错，不是生物专业的就更难得了，一定是个爱学习的。
但是和宗教徒们没什么好说的，基本上是鸡同鸭讲。
人类虽然已经走出蒙昧，但要让多数人走出愚昧，还需要更多时间。
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happylife (美丽人生) 于 (Fri Apr 15 22:58:19 2011, 美东) 提到:
这个恰恰就是科学和宗教的本质区别，科学逻辑简单，可以证伪。
要证明一个科学理论不容易，尤其要证明一个科学理论的适用范围不容易，
科学永远都不claim绝对真理，永远都是追求与客观世界的规律跟靠近一步又一步。
广泛地被实验数据和结果支持的理论，在信科学的人眼里被公认为：
这是目前为止人类掌握的该领域最好的理论，
科学是不claim绝对真理的，科学永远等待着期待着后人站在前人的肩膀上，提出更准
确，
适用范围更广，更贴近客观世界的理论。
一个目前为止与检验结果都吻合的理论也永远期待这更多检测和研究对它的修正。
相比之下，要证伪一个科学理论则很容易，
逻辑很简单，我前面举了好几个例子，只要是实验数据显示基因不能变异，
或者繁衍下来的变异趋势与环境与需求无关，或者物种之间没有可能过渡，后代们都与
祖先一样，
等等这些如果有一方面被证明属实并可重复，那么进化论就不攻自破。
科学的态度就是一个永远欢迎来证伪，被反例确实证伪的理论就得修正或者改变，不管
你主观上是否愿意相信。
而宗教的态度就是，你永远都无法证伪，不管你有多少反例，信的人始终相信那是上帝
或大圣在那件事情上不愿意显灵而已。：）
换一种说法，科学归根结底谁对谁说了算，没有谁是永恒的绝对的正确的，只有被站在
前人的肩膀的后人反复考验过的东西才能流传。
宗教是谁说了算谁对，大圣（我的偶像），佛祖，耶和华，安拉，原始图腾，女娲，还
有李大师，pk去吧，谁说了算谁对，全凭信的人的一张嘴。
至于前面有个好像在搞无间道的id专门又特意要问我宗教和科学的区别，
我再说简单的浅显一点，没有科学，没有科学的实践，
就没有飞机，没有电脑，网络，当然电也没有，
刀耕火种算是可以勉强不需要科学吧。经验归纳一下历法就好了。
如果没有科学，防晒霜都不存在，塑料也没有，吃的，穿的，用的，玩的，看病的你就
想吧那一点离得了现代科学。
所有用虚无主义把不屑于信科学的诸位，就不要说去刀耕火种或者没有电了，就说如果
没有激光这一样，没有光纤网络，没有cd，没有超市的激光扫描，的生活你们肯过么？
但是如果没有宗教，我们祖先孔夫子（一个广义的不可知论者）在2000多年以
前说 不知生焉知死的时候，精神世界也蛮丰富的，
世上各大文明独立于这种或那种宗教也都发展得蛮好。
当然如果没有宗教和对宗教的热情世上会少很多传世的艺术杰作，没有宗教古时候的有
一些人会活得少一些慰籍和寄托，现代社会会少一些慈善。
当然如果没有宗教历史上也会少不少战争，远到圣经上说的屠城杀婴，近到现在基督世
界与伊斯兰世界的对立。
我其实远不是一个反对宗教的人。宗教对人类文明史的积极意义和负面效应不是一下子
能说说清楚的。
我回帖只是因为有人对进化论瞎否定一番，而有人做恍然大悟状说难道大陆受的这方面
教育都是错的，我只是想科普一下进化论说的是什么，为什么科学家门相信它，
我个人觉得的孩子们deserve从受过高等教育的父母那里得知进化论说的是什么，为什
么科学家门相信它。
等孩子足够大能独立思考的时候，我也不反对告诉他们宗教怎么说，以及为什么有人信
有人不信。
最重要的是，我觉得小朋友们生在现代社会而不是部落图腾的年代，
deserve被启发，被激发好奇心和挑战心，被谁对谁说了算的科学态度影响世界观，而
不是被因为信而信的宗教教义束缚住思想的翅膀
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apie (奔跑的秃子) 于 (Fri Apr 15 23:12:53 2011, 美东) 提到:
像牛顿、爱因斯坦的物理理论都可以用实验的方法证伪或证实。
如果你有几亿年的时间可以做进化的实验，进化论也可以证伪或证实。
你有新的技术手段也许可以大大缩短这个过程，但是在人们做这个实
验以前，你不能说它就是绝对正确的。
既然不是绝对正确的，别人怀疑一下都不可以么？
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annete (annete) 于 (Fri Apr 15 23:19:36 2011, 美东) 提到:
首先，您别忘了，狗是人训练出来的，不是大自然“优胜劣汰”出来的。其次，狗再有
千种万种，也是狗；狗和狼本来就是一家。细菌再千变万化，那么有效率的进化自己，
它还是细菌，没变成别的。麻烦您给个从单细胞生物进化到哺乳动物的科学证据。
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simbasimba (simba) 于 (Fri Apr 15 23:35:55 2011, 美东) 提到:
我觉得人类可能是外星人和猿杂交出来的
某一批外星人造访地球，全是雄性，然后寂寞难耐，就找了几个猿来爽了一把。然后坐飞船走了，剩下那几个母猿独自把孩子生了下来，一把屎一把尿的把这些怪胎喂养大。
论。
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Hanming (Hanming) 于 (Sat Apr 16 00:05:15 2011, 美东) 提到:
既然你认为"科学和宗教的根本区别就是,科学是不claim绝对真理的"
=〉如果进化论是科学，那么进化论就不会Claim进化论是绝对真理！
如果进化论信徒认为不信进化论都是错的，难道不是偷偷claim进化论就是真理？
如果认为不信进化论就是不信科学，那么进化论不就是一种宗教，披着科学外衣的宗教
吗？
很多东西其实进化论根本解释不清楚，凭什么进化论有资格代表科学？
科学的态度就是勇于怀疑一切现存的理论，敢于怀疑进化论，而不是把进化论作为无可
置疑的一切的指导思想，更不应该把进化论直接等同于科学。
我可能是极少数又不信宗教，又不信进化论的人。
论。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Sat Apr 16 00:10:37 2011, 美东) 提到:
ZAN 不可知论,呵呵
既然你认为"科学和宗教的根本区别就是,科学是不claim绝对真理的"
=〉如果进化论是科学，那么进化论就不Claim进化论是绝对真理的！
如果科学信徒认为不信进化论都是错的，难道不是偷偷claim进化论就是真理？
如果认为不信进化论就是不信科学，那么进化论不就是一种宗教，披着科学外衣的宗教
吗？
很多东西其实进化论根本解释不清楚，凭什么进化论有资格代表科学？
科学的态度就是勇于怀疑一切现存的理论，敢于怀疑进化论，而不是把进化论作为无可
置疑的一切的指导思想，更不应该把进化论之间等同于科学。
我可能是极少数又不信宗教，又不信进化论的人。
论。
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victorqu (papertiger) 于 (Sat Apr 16 00:11:08 2011, 美东) 提到:
你这个基本概念就是错的，进化论学者可不说猴子变成人，只说现在的猴子跟现在的人
是堂兄弟，共有祖先但现在已经差别很大，不可以跨类产生杂交后代了。
现在的各种人种，黑白黄棕等，则还属于一类，种群之间可以杂交。而且由于杂交，黑
白黄棕等异化成不同的类的几率已经越来越低了。在以前交通不发达的时候，这个黑白
黄棕异化，并最终成为不同类的可能性是非常大。
圣经上说神创造了人，那在有圣经之前，是谁创造了人？
其实知识很全面的教徒和进化论者是相互之间不能驳倒的，因为进化论还有些关键问题
解决不了。
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yitan (长发飘飘) 于 (Sat Apr 16 00:34:50 2011, 美东) 提到:
此文应永久保存，精华贴!!!
论。
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Hanming (Hanming) 于 (Sat Apr 16 00:39:18 2011, 美东) 提到:
这里的进化论信徒水平太次了，比如很多人不知道下面事实：
现在根本没有化石证据来证明猴子可能变成人，这个进化过程化石是断档。
所以很多进化论信徒还没弄清楚进化论是什么，就开始支持进化论。
强烈呼唤神父级别的进化论信徒进来辩论！
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fml (123) 于 (Sat Apr 16 00:50:00 2011, 美东) 提到:
进化论还有宏观进化和微观进化
学生物搞进化论的还有基督徒呢
他们都脑子锈透了?
相信不可融合的两种东东?
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simbasimba (simba) 于 (Sat Apr 16 01:18:16 2011, 美东) 提到:
证据不一定非得是化石吧？
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happylife (美丽人生) 于 (Sat Apr 16 01:22:24 2011, 美东) 提到:
最后最后一贴，
进化论讲的是，生物会变异，适者生存，进化出现今多样性的生物世界，包括人类。
这一理论与目前为止的实验结果方方面面都符合，没有被证伪，所以是现今科学界公认的
人类来解释生物起源和多样性的最好理论。这一理论以及进化过程中方方面面的细节还
会被
科研工作者日益完善。
信这一点的并没有claim现在人类对进化论的认识是绝对真理，也很期待有生之年看到
有突破去更好地解释现在还解释不清楚的东西。
你的逻辑是：
因为科学是可以怀疑一切的，
如果你说不信进化论就是不信科学
那么这本身就是不科学。
你有没有想过以上三行里面把进化论换成任何理论，都是一回事的，难道说科学就没有
任何可
信的了么，科学就没有任何可真正反对了了么？
奇怪哦。问题出在哪里呢？看下面的逻辑区别在哪里：
人类对世界的认识永远是渐进的，根据我前面的各个回帖，我说得已经很清楚了，
科学的态度是可以怀疑一切的，科学永远欢迎推陈出新，
我没说不是不信进化论就是不信科学，我说的是经过最广泛的范围地被测试的
进化论理论没有被证伪，而是有太多证据支持，所以我说的是：
不信进化论是目前为止人类来解释生物起源和多样性的最好理论就是不信科学，
这与科学是可以怀疑一切推陈出新，科学可以被证伪科学不claim绝对真理一点都不矛
盾。
这与进化论还不能完全解释很多细节也不矛盾。就这么简单。
所以我会告诉小孩子进化论到底说的是什么，研究到了什么程度，为什么被科学界公认
认可为止人类来解释生物起源和多样性的最好理论。
这才是科学的态度。而不是打着科学的怀疑一切的旗帜就兜售自己主观的信与不信的做
法。
而不会模糊一切的界限，因为科学可以怀疑一切就根据自己选择的信与不信而说得好像
这个
世界没有什么理论可信，什么都跟宗教没区别了似的。
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language (yy) 于 (Sat Apr 16 01:30:28 2011, 美东) 提到:
精神上相信神创论
物质上又用着进化论所带来的各种好处
太不敬业乐
要不这样,
相信神创论的生病不要去医院,不要用抗生素,祈祷就行了
相信进化论的死后不进圣经里的那个天堂好了
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ilvch (From here to eternity) 于 (Sat Apr 16 02:40:13 2011, 美东) 提到:
靠, 真闲的慌
其实神造了人
然后又在地下埋了化石...
神很狡猾的
科学家们都被骗了.
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showdown (showdown) 于 (Sat Apr 16 03:26:42 2011, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=zHex9GDQ2S0
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marclee (marc) 于 (Sat Apr 16 04:11:37 2011, 美东) 提到:
nod
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kerin (zzsr) 于 (Sat Apr 16 05:20:11 2011, 美东) 提到:
进化论只是一种假说，有很多证据也无法证明，应用归纳法的科学假说只能证伪，不能
证明，也许所有的证据就是神放在那里逗你玩的呢？？哈哈。。。。
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kerin (zzsr) 于 (Sat Apr 16 05:21:28 2011, 美东) 提到:
也有可能一切都是巧合。。。哈哈
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sheehan (sheehan) 于 (Sat Apr 16 05:22:03 2011, 美东) 提到:
对于狗来讲，人也是大自然的一部分。
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Dua (Dua) 于 (Sat Apr 16 05:23:08 2011, 美东) 提到:
不是“相信”进化论，而是“赞同”进化论。是看见证据之后，认为现有证据足够说服
我认为这个结论是正确的。
科学的态度不是瞎怀疑，是要给自己的观点拿出证据来 -- 以前没有进化论的时候，第
一个宣称进化的人要拿出证据。现在有了进化论，你要是想宣称进化论在某些生物身上
没有起作用，那么只要实验证明了，就没问题。
什么是绝对真理？牛顿的三定律在宏观低速条件下就是真理，在微观或者近光速条件下
就是错误的。进化论是解释生物界的自然现象的，并不是什么绝对真理，你让进化论解
释解释毕加索能行么？
这就是跟宗教的不同之处，科学定律是有适应条件的。科学作为一个整体看来当然是进
步的，不断被推翻的。但是这个推翻不是否定每一条发现。爱因斯坦推翻的是牛顿定律
的前提条件，谁给我推翻一下宏观低速下的牛顿定律看看？反过来可以这样说，爱因斯
坦限定了牛顿定律的使用条件后，牛顿定律更正确了。
进化论不直接等同于科学，进化论只在生物学下有用。广义相对论解释不了进化论，进
化论解释不了化学反应。宗教才是个筐，什么都是上帝说了算。
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sheehan (sheehan) 于 (Sat Apr 16 05:24:46 2011, 美东) 提到:
进化论还有些那些关键问题解决不了？愿闻其详。
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Dua (Dua) 于 (Sat Apr 16 05:32:25 2011, 美东) 提到:
你不能什么都要求化石证据，化石又不是实验室里的冰箱，什么东西塞进去就行了，
这个保存条件很苛刻。
不说化石，说说出土的考古文物，稍微远点的不都是陶土什么的，再近才有衣服什么的
，这个不能说明他们不穿衣服吧。或者说，我们没有发现衣服，但是发现了一个陶土罐
子上画着一个人穿着衣服，那么做出结论说这些原始人穿着衣服没问题吧。
例子的话，很多分子水平的证据。比如不管什么药得先喂给老鼠猴子吃了才能上临床实
验。
比如蛋白质的成分氨基酸，分为亲水的疏水的什么的，然后氨基酸又被dna经过好几步
编码。到底哪些不同，哪些相同，现在很多人搞蛋白质的结构，就是看看氨基酸是怎么
弄出来蛋白质，为啥蛋白质有的在老鼠和猴子之间长得几乎一模一样（直接打进去就可
以发挥功能），有的就稍微弱一些（有些氨基酸不一样了，就好像积木被扭曲了，所以
拼起来费劲），有的就完全不能用（比如本来是正向的序列，它这里给接反了，或者本
来老鼠没这个，猴子却有一段跟某病毒很像的序列）。
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sheehan (sheehan) 于 (Sat Apr 16 05:51:57 2011, 美东) 提到:
不会是“巧合”的说法是神创论者惯用的遁词。本人不止一次遇到过传教者用这一伎俩
来“证明”这个世界必须是上帝创造的，否则哪有这么巧？世上万事万物如现在这样有
规有据？
我的回答不知道是不是合理，我当时是这样说的：这世上万物的所谓有规有据其实不过
是某种条件下的一种状态而已，就像你手拿一把沙子，抛洒开去，当沙粒落地会形成各
种各样的分布状态。这些可能状态不可尽数，哪种是所谓“巧合”，那种又不是呢？是
不是沙粒落地后形成一个十字就是耶稣基督的安排？这种可能性是存在的，但并不比落
地后形成一个圆圈更“巧合”吧？我让你撒一百万次，你也撒不出某一种特定的所谓“
散乱”的分布。沙粒的分布是由当时的各种条件决定的，比如风，用力大小，方向，等
等。
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riczxc (riczxc) 于 (Sat Apr 16 06:49:47 2011, 美东) 提到:
宗教是没有实证基础的胡扯，是文学作品。
科学理论是没有被实证证伪的假说。
但是 我可以都不信吗？
lz前述的不过是众多证据证明了命题：
生物是可以进化的
生物是可以进化的!=生物都是进化来的
且不说其他，进化论怎么解释从无到有的呢？那个概率不是太小了么？
即使有办法解释，一套完备的科学理论也不是真理啊，说不定什么时候新的观测数据就
证明了这套解说不是对的(e.g.地心说，或者日心说也是如此）
当然个人认为学校不应该教授宗教理论，应该介绍有实证基础的科学理论，例如进化论。
其实我不是很喜欢楼主这种态度，觉得
”现存的科学理论可以解释一切，是正确的！“
这可不是科学的精神啊。
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sheehan (sheehan) 于 (Sat Apr 16 07:56:23 2011, 美东) 提到:
楼主好像没说现有的理论可以解释一切吧。
论。
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sat Apr 16 08:44:43 2011, 美东) 提到:
说半天，没有说明进化论适用范围。仅仅相似性证明不了什么。
人类的起源也是不能仅仅用进化论解释通。
论。
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acectl (磨) 于 (Sat Apr 16 08:51:02 2011, 美东) 提到:
agree
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sat Apr 16 08:51:19 2011, 美东) 提到:
宗教的实证是个人的，或相同意识形态的群体的。
论。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Sat Apr 16 09:01:58 2011, 美东) 提到:
猴子可能变成人?!
进化论再多学学吧,呵呵
这里的进化论信徒水平太次了，比如很多人不知道下面事实：
现在根本没有化石证据来证明猴子可能变成人，这个进化过程化石是断档。
所以很多进化论信徒还没弄清楚进化论是什么，就开始支持进化论。
强烈呼唤神父级别的进化论信徒进来辩论！
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lsunspot (小手) 于 (Sat Apr 16 09:27:20 2011, 美东) 提到:
你这任何一本传教书上都有。抄的把？和神棍辩论就是把自己降低到和你同样的档次，
很有可能被你用
丰富的经验打败。所以，同样的话还给你，很多宗教信徒还没弄清楚宗教是什么，就开
始当神棍了。
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egonous (neo) 于 (Sat Apr 16 09:57:39 2011, 美东) 提到:
evolution is a megatheory which is a large system of theories.
A scientific theory is a group of related hypothesis about a category of
phenomena that have been well surpassed by objective observations and
experimental data.
So, when you attack evolutionary megatheory not being able to be falsified,
you are taking the wrong level of target.
It is scientific hypothesis that need to be falsified.
One example of such hypothesis would be, organisms change over time.
or natural selection is the cause of the speciation of a family of finch
and so on
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vrswan (vrswan) 于 (Sat Apr 16 10:09:40 2011, 美东) 提到:
论。
你这个狗和狼的例子正好说明进化论是可疑的。
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steve888 (Steve曾经曰过) 于 (Sat Apr 16 10:19:12 2011, 美东) 提到:
有句话叫“狗改不了吃屎”。就是狗再怎么进化，变化，杂交，出来各种各样的狗的类
型，但是其本性根本不会改变。进化论根本没有解决这个问题。
的确很多动物都相似，而且人类和很多动物也很相似，但是进化论能够解释同种物种的
变化，却无法解释物种质的差异。
我不是学生物的，也不信基督教。但是却无法彻底相信净化论。比如昆虫和蜘蛛质的差
异到底是怎么进化出来的。
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huazai (十二点半的窗台) 于 (Sat Apr 16 10:20:57 2011, 美东) 提到:
其本性不会改变。。。。。
这是你从哪里编出来的。
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egonous (neo) 于 (Sat Apr 16 10:28:05 2011, 美东) 提到:
that is because you dont have much knowledge about taxonomy and phylogeny to
understand this point. If
you don't have basic understanding of the philosophy of nomenclature and
classification of organisms, how
could you discuss anything about the change of organisms.
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steve888 (Steve曾经曰过) 于 (Sat Apr 16 10:30:15 2011, 美东) 提到:
所以与其相信灵长目是进化来的，还不如相信是神造的。
反正觉得很多物种类别的特点太明显，都没有过渡类别的大量存在。
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huazai (十二点半的窗台) 于 (Sat Apr 16 10:42:49 2011, 美东) 提到:
你说说黑人有黑人的本性么？黑人只能生黑人，白人只能生白人。
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egonous (neo) 于 (Sat Apr 16 10:53:52 2011, 美东) 提到:
if you are a little creature whose lifetime of one generation is only serval
microsecond, how would you see that
a oak seed would grow up to a big tree several years later while millions of
generations of your type is just
several hours.
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heyes (hoooyou) 于 (Sat Apr 16 11:08:03 2011, 美东) 提到:
废话. 你还可以开阔思路.
其实明天太阳可能从东边升起, 明天太阳也可能不会从东边再升起了.
所以你可以相信明天太阳不会从东边再升起了, 但是很多人还是会相信明天太阳照样东
边升起.
比如很多信神的相信2012某月某日是世界末日. 都相信世界末日了, 还社会宽容、和谐
个屁啊!
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firework (firework) 于 (Sat Apr 16 11:11:43 2011, 美东) 提到:
我觉得：物种之内，小的进化，或者相近物种之间的亲缘关系，
确实可以用进化论给出很好的解释。
问题是，进化论解释物种起源，那也的确是漏洞重重
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Eloihim (真神) 于 (Sat Apr 16 11:16:42 2011, 美东) 提到:
驚動真神過來了。
一個問題就可以讓基督徒閉口.
反進化論的請先說讀過什麼相關書籍
真神我還沒見過讀過正經進化論書還反的。
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Hanming (Hanming) 于 (Sat Apr 16 11:25:16 2011, 美东) 提到:
我又不是教徒，就是看不惯那些进化论的信徒。信奉宗教一样信奉进化论，确根本不理
解进化论。
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Hanming (Hanming) 于 (Sat Apr 16 11:33:00 2011, 美东) 提到:
把猴子改名叫古猴，再改名叫猿猴，除了玩文字游戏，避而不谈中间态，更别说解释眼
睛如何进化。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Sat Apr 16 11:45:01 2011, 美东) 提到:
无知者无畏,呵呵
把猴子改名叫古猴，再改名叫猿猴，除了玩文字游戏，避而不谈中间态，更别说解释眼
睛如何进化。
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Hanming (Hanming) 于 (Sat Apr 16 11:55:59 2011, 美东) 提到:
你肯定不是学生物的，就是课堂上给洗脑了进化论，就停止思考。
确实无知者无畏，还自我感觉特好，其实还比不过那些信教的。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Sat Apr 16 12:00:32 2011, 美东) 提到:
LOL
继续, 呵呵
P.S.: 删帖子,玩左右互搏啊,呵呵
你肯定不是学生物的，就是课堂上给洗脑了进化论，就停止思考。
确实无知者无畏，还自我感觉特好，其实还比不过那些信教的。
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ylsdd (河伯) 于 (Sat Apr 16 12:18:16 2011, 美东) 提到:
你还可以说牛顿理学信徒，相对论信徒，电磁学信徒，电子信徒，量子理学信徒，DNA
信徒，细胞信徒，神经元信徒，线粒体信徒，光合作用信徒，个人卫生信徒，三叶虫信
徒，恐龙信徒，白垩纪信徒，日心说信徒，本星系团信徒，大爆炸信徒 :-)
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ylsdd (河伯) 于 (Sat Apr 16 12:22:29 2011, 美东) 提到:
也许什么经书里面？哦，好像文革里面有这个血统论？
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cccpwx (Doraemon) 于 (Sat Apr 16 12:51:40 2011, 美东) 提到:
感觉进化论所提到的生命起源，就是打下雷，把天空中的氮和其他元素的化合在水中慢
慢形成氨基酸。然后，氨基酸聚合，水中有气泡形成最原始的细胞膜。然后单细胞变多
细胞。
以前的生物老师就是这么讲的。不过感觉，就好象报面粉鸡蛋放在一个锅里，放时间久
了就产生生命。如果平时有人告诉你是这样，你肯能哈哈大笑，但是这么笑话式的解释
生命起源，进化论就这样被接受了。
感觉后来人就像是在做论文，或可行性报告，专门挑选自己看着合适的数据加进去，来
证明理论。肯定有无数的反例；如果按照数学和物理的严密程度来分析，更本没法成立。
好像有什么寒武纪生物大爆炸，根本和生物进化的渐变过程背道而驰。
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huazai (十二点半的窗台) 于 (Sat Apr 16 13:01:31 2011, 美东) 提到:
。。。读点进化论的书撒。
立。
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Eloihim (真神) 于 (Sat Apr 16 13:29:51 2011, 美东) 提到:
以前宗教版有個提議，要批進化論請指出批的是哪本書講的什麼論點，
沒看過進化論就來批，就像沒看過聖經就堅持耶穌是脫衣舞男一樣。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sat Apr 16 13:56:07 2011, 美东) 提到:
找到一个gap上的化石，一下一个gap变成两个gap。再找到两个gap上的化石，两个gap
变成四个gap。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sat Apr 16 13:58:50 2011, 美东) 提到:
有道理。感觉比科学实验可靠多了。以后就信你的感觉了。
立。
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phoebus118 (phoebus) 于 (Sat Apr 16 14:35:23 2011, 美东) 提到:
如果进化论正确的话，应该陆续从森林里走出进化成功的人类来
论。
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BobButtons (钮扣猫) 于 (Sat Apr 16 14:37:37 2011, 美东) 提到:
成功并不是只有人类这一个模式，老鼠蚂蚁都是成功的生命形态.
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sky (天) 于 (Sat Apr 16 14:42:50 2011, 美东) 提到:
大家争这些有什么用，不管你自己信什么，至少到目前为止进化论还是基础教育的主流
，除非你自己home school，否则娃肯定要学进化论的
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sat Apr 16 16:46:40 2011, 美东) 提到:
1.进化论从来就没说一定要进化成智慧生命。
2.你无法知道再过几十万年是不是从森林里面会走出智慧生命来。
3.生物界存在 niche的现象。人类已经占据了智慧生命这个niche，有可能抑制其他智慧生命的产生。单单是人类自己来说，几十万年的时间已经淘汰了不知道多少人类发展上的旁支了。
很多人理解不了进化论的原因是没有大的时间，空间尺度和数量上的概念。所以总觉得好像今天是猿明天就进化成人才算进化论成立，或者以为进化论是讲的猿生人，闹出笑话。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sat Apr 16 16:53:13 2011, 美东) 提到:
另外，看到学着科学，进化论长大的老中不远万里跑到美国被基督教原里面最极端愚昧的教旨主义洗脑真的很可悲。
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BenW (Ben) 于 (Sat Apr 16 16:56:20 2011, 美东) 提到:
支持。
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BenW (Ben) 于 (Sat Apr 16 17:14:16 2011, 美东) 提到:
hehe,大家只是选择被不同的人洗脑而已，自己觉得好就行了。君子和而不同么
等科学发达了，发明了时空穿梭机，穿回去自己看看就知道了。
昧的教旨主义洗脑真的很可悲。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sat Apr 16 17:39:32 2011, 美东) 提到:
你要不想被“洗脑”，为什么上学？为什么拿学位？物理，数学，天文，地质这些跟进
化论没什么本质区别。你要认为进化论是洗脑，那这些都是洗脑。地质学说地球历史有
45亿年，这个直接否定圣经。你是不是觉得这也是洗脑？
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Sat Apr 16 17:46:51 2011, 美东) 提到:
嗯, 可以看到女娲坐地上做泥娃娃, 一个个挺精致的, 活了以后都成了贵族
然后 看到女娲做烦了, 用树枝甩泥点也变成了泥娃娃, 活了以后都成了P民, 呵呵
hehe,大家只是选择被不同的人洗脑而已，自己觉得好就行了。君子和而不同么
等科学发达了，发明了时空穿梭机，穿回去自己看看就知道了。
昧的教旨主义洗脑真的很可悲。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sat Apr 16 17:53:36 2011, 美东) 提到:
反进化论的基督徒比较可笑的一点就是意识不到进化论就是科学里面的一个理论而已。
也只是科学里面违反圣经的一个理论之一而已。地址学，天文学，物理学，化学。。。
里面违反圣经的多了。他们怎么不去让孩子都不要学这些？
不过说回来，基督教本质并非单独反进化论。今天反进化论成功了，明天就去反地址，
后天就去反大爆炸理论。。。
但是至少对于今天的基督徒，神棍们还没告诉他们去反这些，所以他们还看不到科学的
这些方面跟圣经违背的地方。
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nanotube (小飞象) 于 (Sat Apr 16 18:23:58 2011, 美东) 提到:
Obama said they are two different things but believes in evolution:
“I’m a Christian, and I believe in parents being able to provide children
with religious instruction without interference from the state. But I also
believe our schools are there to teach worldly knowledge and science. I
believe in evolution, and I believe there’s a difference between science
and faith. That doesn’t make faith any less important than science. It just
means they’re two different things. And I think it’s a mistake to try to
cloud the teaching of science with theories that frankly don’t hold up to
scientific inquiry.”
Bush also said they are two different things but believes in creationism:
Asked about creation and evolution, Bush said: "I think you can have both. I
think evolution can -- you're getting me way out of my lane here. I'm just
a simple president. But it's, I think that God created the earth, created
the world; I think the creation of the world is so mysterious it requires
something as large as an almighty and I don't think it's incompatible with
the scientific proof that there is evolution."
☆─────────────────────────────────────☆
metoo (火星人) 于 (Sat Apr 16 18:34:44 2011, 美东) 提到:
Haha, Obama is always so lucid and Bush always so entertaining.
So, Mr Bush believes in creationism and thinks it not inconsistent with the
scientific proof of evolution.
At least he admits there is scientific proof of evolution, which is better
than some people here.
children
just
to
☆─────────────────────────────────────☆
gslzzhy (sun) 于 (Sat Apr 16 18:40:07 2011, 美东) 提到:
把假说当真理了，地质学说都是假说，什么45亿年，都是假定的，物理学没有绝对的真
理，都是逻辑假定，怎么到你们这都成证据了？
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Heavenbless (Heavenbless) 于 (Sat Apr 16 19:14:55 2011, 美东) 提到:
Agree, 难得明白人!
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BenW (Ben) 于 (Sat Apr 16 19:23:27 2011, 美东) 提到:
别露怯了，研究古生物学，古气候学，古环境学的人经常被同行challenge, 大家都是
这么开玩笑的，不穿梭回去，谁敢百分之百的确定比如现代地貌的成因。黄土高原怎么
形成的？水成论与风成论都有各自的证据。石油怎么形成的？无机说和有机说都有支持
者。就算进化论内部，突变说也就是最近几十年才占了上风，渐变说还不是统治了那么
久。
简单说，这儿没人反对科学，问题是很多理论远远达不到让人信服的程度。电子，通讯
，核能，化工等等依靠物理，化学这些硬科学的，大家为什么不反对? 什么生物，医学
领域等忽悠的太多，什么时候生物医学等能让绝大多数人无疾而终，大家肯定就不怀疑
了。生物，地学等还远未达到物理，化学的水平，自己学科发展水平低，现在就别逼着
别人全盘相信。
看看NIH的director吧，他曾经有一个与英国著名无神论者的对话，水平不是你们这些
人能比的，看看人家的胸襟和对科学的态度。
☆─────────────────────────────────────☆
fadeoutbt (tea) 于 (Sat Apr 16 19:45:18 2011, 美东) 提到:
我觉得吧，我们生活在一个庞大的游戏系统 中或者说试验系统中。所以无论是进化论
还是神创论都是对的。进化论是这个游戏的游戏设定，或者说规则。这是游戏持续运行
下去的规律，物竞天择。当然游戏总是被创造被操纵的，那就是所谓的上帝了。
我不信某一种宗教，但年纪大了，常常就会胡思乱想，从何而来，往何处去？有时看看
试验室被试验恹恹待死的小动物，再看看人世间稀奇古怪的疾病痛苦，我们又怎知自己
人不是某个高段试验的试验品呢？不好意思，偏题了。
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huazai (十二点半的窗台) 于 (Sat Apr 16 20:05:16 2011, 美东) 提到:
一堆人反对进化论还不就是基督教的原因。
你不会是没听懂Francis Collins啊。他完全接受进化论，跟正常人不同的只是他额外
加一个说是糕德定的进化的规矩。。。
。。。。。
我觉得你最好问问francis collins，还有很多大主教们，为什么他们要接受进化论。
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BenW (Ben) 于 (Sat Apr 16 20:22:10 2011, 美东) 提到:
本来就是啊，我也没否认有进化的现象啊。
我们学习的是这个“不正常”的NIH director 宽容的态度。hehe, DAWKINS也没你们这
些人厉害，直接把人划为“不正常”。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Sat Apr 16 20:36:32 2011, 美东) 提到:
馒头吃到第十个的时候吃饱了, 前面九个就不应该吃了, 呵呵
别露怯了，研究古生物学，古气候学，古环境学的人经常被同行challenge, 大家都是
这么开玩笑的，不穿梭回去，谁敢百分之百的确定比如现代地貌的成因。黄土高原怎么
形成的？水成论与风成论都有各自的证据。石油怎么形成的？无机说和有机说都有支持
者。就算进化论内部，突变说也就是最近几十年才占了上风，渐变说还不是统治了那么
久。
简单说，这儿没人反对科学，问题是很多理论远远达不到让人信服的程度。电子，通讯
，核能，化工等等依靠物理，化学这些硬科学的，大家为什么不反对? 什么生物，医学
领域等忽悠的太多，什么时候生物医学等能让绝大多数人无疾而终，大家肯定就不怀疑
了。生物，地学等还远未达到物理，化学的水平，自己学科发展水平低，现在就别逼着
别人全盘相信。
看看NIH的director吧，他曾经有一个与英国著名无神论者的对话，水平不是你们这些
人能比的，看看人家的胸襟和对科学的态度。
☆─────────────────────────────────────☆
bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Sat Apr 16 20:38:29 2011, 美东) 提到:
看看灌水的标题, 呵呵
本来就是啊，我也没否认有进化的现象啊。
我们学习的是这个“不正常”的NIH director 宽容的态度。hehe, DAWKINS也没你们这
些人厉害，直接把人划为“不正常”。
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BenW (Ben) 于 (Sat Apr 16 20:39:56 2011, 美东) 提到:
hehe, 吃九个馒头，再吃一个肉包子也能饱
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BenW (Ben) 于 (Sat Apr 16 20:43:09 2011, 美东) 提到:
有宗教信仰而接受进化论的，与无宗教信仰不相信进化论的都大有人在。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Sat Apr 16 20:43:18 2011, 美东) 提到:
嗯 , 回头没准儿两个胶囊就顶一个肉包子了, 呵呵
hehe, 吃九个馒头，再吃一个肉包子也能饱
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unclegua (纯洁的刮叔) 于 (Sat Apr 16 20:45:41 2011, 美东) 提到:
人择原理.
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Sat Apr 16 20:46:00 2011, 美东) 提到:
嗯, 帕斯卡一边儿信着, 一边儿还痛苦的玩着物理,呵呵
有宗教信仰而接受进化论的，与无宗教信仰不相信进化论的都大有人在。
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mitbbsll1 (banana) 于 (Sat Apr 16 21:52:52 2011, 美东) 提到:
Very good post. Thanks.
论。
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NJbirding (小荷才露尖尖角) 于 (Sun Apr 17 01:02:34 2011, 美东) 提到:
A PhD in evolutionary biology, I never tried to convince or even discuss
with anybody who believes in creationism on the science of evolution. It's
just totally useless.
论。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sun Apr 17 03:22:24 2011, 美东) 提到:
如果没有宗教，现在不相信进化论的人就会像不相信日心说，地球是园的一样的少。更
不会有人试图立法说什么teach controversy.
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karlfried (近九成网友) 于 (Sun Apr 17 07:04:47 2011, 美东) 提到:
小心翼翼的爬上来了
牛顿和爱因斯坦这两个伟人好像也都相信有神哦
牛顿是基督教徒，爱因斯坦是信犹太教的
爱迪生也还是天主教徒呢，呵呵
教徒里信进化论的也很多吧？或者说相信进化论的有很多也是教徒吧？
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riczxc (riczxc) 于 (Sun Apr 17 07:43:53 2011, 美东) 提到:
怎么说呢，你们爱打基督徒的脸是一回事，可以从圣经挖他们祖坟。
但是请不要将暂时还不完美的进化论说得像真理一样。提醒下大家，燃素说也曾是科学
理论。
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Eloihim (真神) 于 (Sun Apr 17 08:08:42 2011, 美东) 提到:
您確實要更小心點，到信仰版精華區可以看看名人信教怎麼回事，
牛頓算是個異端基督徒，不信三位一體，愛因斯坦可不信人格化神的。
愛迪生可以算是不信神的天主教徒
Edison investigated the supernatural as he did the natural world and said, "
I have never seen the slightest proof of the religious theories of heaven
and hell, of future life for individuals, or of a personal God...If there is
really any soul, I have found no evidence of it in my investigations." In
1910 he told the New York Times, "No, all this talk of an existence for us,
as individuals, beyond the grave is wrong. It is born of our tenacity of
life-our desire to go on living-our dread of coming to an end as individuals
. I do not dread it though. Personally, I cannot see any use of a future
life."
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huazai (十二点半的窗台) 于 (Sun Apr 17 08:24:23 2011, 美东) 提到:
靠，怎么总有人乱造这种谣。
爱迪生：All bibles are man-made
http://atheism.about.com/library/quotes/bl_q_TAEdison.htm
爱因斯坦：God is a product of human weakness
http://atheism.about.com/od/einsteingodreligion/tp/Einstein-on-
牛顿生活在没有进化论的年代，可惜了。
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Tianshu (没有容) 于 (Sun Apr 17 08:26:41 2011, 美东) 提到:
很显然你还不够小心。
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sun Apr 17 09:25:55 2011, 美东) 提到:
地心说和日心说的争论没什么意义，就像本来以为你自己是核心（也没大错），后来发现胡锦涛是核心一样。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sun Apr 17 09:52:36 2011, 美东) 提到:
说日心说没有意义就想说牛顿力学没有意义一样。日心说和牛顿力学都是有适用范围，不是普遍真理，但是代表着人类认识的一个进步。而且科学上认识基本上都是局部真理。我说的不相信日心说就是相信地心说。它的错误或局限只是一方面。主要是它代表的神权压制科学。
发现胡锦涛是核心一样。
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apie (奔跑的秃子) 于 (Sun Apr 17 11:12:50 2011, 美东) 提到:
拥护地心说的托勒密不是基督徒，提出日心说的哥白尼是基督徒。
如果没有宗教，八成你还在相信“科学的”地心说。
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riczxc (riczxc) 于 (Sun Apr 17 11:31:29 2011, 美东) 提到:
科学理论的进步离不开实证，跟你们的宗教是一点关系也没有。（准确地说，看不到任
何关系。）
假若哥白尼没有遵从实证的方法，他的理论根本就没有人会去理睬。而科学不会因人而
废言，哥白尼是否基督徒和他的理论根本没有半点关系，重要的仅仅是他的研究有否应
用科学的方法而已。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sun Apr 17 12:25:08 2011, 美东) 提到:
你这个太搞笑了。托勒密是古希腊人，根本不可能信基督教。哥白尼那个时代是神权统治的时代，敢公开不信基督教的就极少。
说的不好听的，你这个给基督教贴金有点太不诚实了。
科学家有错误的认识很多。但是不会因为别人不接受自己错误的认识就把人烧死。而把中世纪时期的发现都归功基督教那就是扯了。
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karlfried (近九成网友) 于 (Sun Apr 17 13:12:29 2011, 美东) 提到:
说实话，偶就没看出来科学和宗教有啥逻辑关系。
科学是客观的，宗教是主观的。
不过有时候他们同时在一个人身上出现或者同时在一个时代出现或者出现的有先后，这
并不代表他们能互相否定对方。虽然最初的时候他们可能混在一起但终究不是一个东西。
不能因为主观上相信某个东西就否定客观的东西。
也不能因为客观上确实有这个东西就得要求每个人的主观想法都必须与客观一致。
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happylife (美丽人生) 于 (Sun Apr 17 13:13:36 2011, 美东) 提到:
基于这几天因为5岁孩子问人类起源而引起的关于进化论的讨论，
我想到以下的关于给孩子科学启蒙的观点。
科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
这特殊的地位是至关重要的。
我们作为受过高等教育的父母能给孩子最好的礼物可能就是好的启蒙教育，
关于科学的启蒙教育最重要的应该不是教授具体的知识和结论，
我觉得有必要让孩子了解以下内容，才能算是成功的科学启蒙。
科学不是绝对真理，科学理论恰恰永不号称绝对真理，
科学理论可以被证伪，而不是只靠信就成立了的东西。
科学的方法意味着不断对现有科学理论的检验，筛选和发展，
只有被后人站在前人肩膀上检验过的科学理论才能流传，谁说了算也不行。
科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
这特殊的地位是至关重要的。
所谓相信科学，不是相信某某科学理论永恒正确绝对真理，
相信科学是相信科学的方法确保了科学理论是人类目前对客观世界最好的描述，
所以会相信科学理论比任何不经检验或者与检验结果相悖的说法都更正确。
这是科学和宗教文学等的本质区别。
现有的科学理论有这个很关键的地位，不承认这个地位，或因为现有理论会再发
展变化而否认它，或刻意模糊科学理论与宗教的界限，与假说的界限，
模糊被淘汰和证伪了的理论与现存科学理论的界限，则是有意或无意的逻辑错误了。
孩子们对于自己好奇的问题，deserve被告知现有科学理论对这个问题的回答，以及
为什么这个回答被科学界认可，并不妨碍孩子们有挑战该理论的想法。其实也只有
给了孩子正确科学方法的启蒙，孩子以后才可能真正有可能去挑战现有的科学理论。
聪明好奇的孩子本不deserve被告知现有的某科学理论（有大量证据支持的理论）
与任何别的流派号称的未经检验的说法没区别。
不管个人信哪个具体的说法或者都不信，以上的逻辑和科学观是普世的。孩子们才
不会被自己父母或老师个人选择的信的内容束缚住思想。人类才能前进。
西。
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happylife (美丽人生) 于 (Sun Apr 17 13:28:26 2011, 美东) 提到:
你说：
也不能因为客观上确实有这个东西就得要求每个人的主观想法都必须与客观一致。
很对。对成年人，旁人没有义务也没有权利去改变他们的想法，即使他们的主观想法与
客观不一致。这就是广义的宗教自由。
而对小孩子，还没有独立思考能力的人，社会，教育系统，父母，启蒙老师，等就有责
任指出哪些主观想法与客观事实是不一致的，哪些是目前仍被发现一致的，有哪些具体
证据。
否则小孩子就被被蒙蔽了，甚至被某些大人的与客观不一致的想法洗脑了。
大人有选择保持那些想法的自由，孩子在他有独立思考能力之前，是大人在 替他选择
接受什么观点。
这个选择意味着责任。
西。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sun Apr 17 14:13:30 2011, 美东) 提到:
既然这样是不是没有必要教数学，物理？客观上1+1等于2为什么要孩子的主观都和这个
客观一致？
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karlfried (近九成网友) 于 (Sun Apr 17 14:25:27 2011, 美东) 提到:
偶不觉得5岁小孩的主观想法与客观事实是不一致的时候需要指出。小孩子们有自己的
想法，随着年龄的增长和认识能力的加深他们会自己修正的。一个5岁的小孩认为天空
应该是绿色的，海洋应该是白色的，这与客观事实不一致可是又有什么关系呢？有很多
小孩小时候问妈妈自己是那里来的，妈妈说是外面捡来的或者石头里蹦出来的。这也不
妨碍小孩们长大以后对这个问题有自己的认识。
对5岁的小孩而已，重要的不是这些客观事实或者这些科学道理，这些都是可以后天学
习的，重要的是如何保持一个好奇的心，保持一个丰富的想象力。
小孩们容易被蒙蔽么？他们发问的时候一定期待着一个答案吗？未必！你如果反问他一
下，没准儿他自己有自己的答案呢！虽然答案不一定符合大人们的逻辑，但是小孩子们
也不在乎大人们的科学逻辑。
这个世界除了科学以外还有好多东西。也许我们认为科学对人类社会发展非常重要，但
一个5岁的小孩肯定不会这么认为，也许他需要一个答案，但是他不一定真的在乎这个
答案是否符合科学，也许他要的只是一个有趣而已。
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gshjj (各输己键) 于 (Sun Apr 17 16:14:44 2011, 美东) 提到:
神创论是个偷懒的办法
进化论没说人类起源的问题，至少达尔文没说
论。
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sun Apr 17 19:40:38 2011, 美东) 提到:
nod. 区分主观客观是传统科学的思维方式，但不一定是获得真理的最佳方式。
所谓主观的东西真实性不一定比所谓客观真实性差。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Sun Apr 17 20:40:07 2011, 美东) 提到:
有道理。其实精神病都是相对的。对于精神病的主观来说，正常人才是精神病。成熟和幼稚也是相对的。对于幼稚心灵的主观，成熟才是幼稚的。世界上没有什么正确和错误。所有的“错误”，对于某个主观来说是完全正确的。
总之神马都是浮云。除了某desert death cult，是永世不变的真理。 |
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