N*****m
发帖数: 42603 | 1 明明是被越来越多的人拍板砖，怎么说也不能说自己辩论有艺术吧。
就是自我感觉太好了。 |
i**e
发帖数: 19242 | 2 都老大不小的人了
难道不懂得百人有百零一中看法想法做法吗？
是条汉子就指名道姓针锋相对地辩个一清二楚
辩观点，就事论事
辩人品打假什么的，直接找方舟子嘛
是朋友就求同存异
不是，还花那么多心思精力干什么呢？ |
N*****m
发帖数: 42603 | 3 主要是总是有人搬出这个the art of debate来说事，这个是就事论事么？
不是吧
现在我就是主要讨论这个the art of debate，属于就事论事
the art of debate是干嘛的？是来说服人的
在BBS上，当然不能指望说服对手；但是说服几个打酱油的，还是应该的。
如果打酱油的都说服不了，反而板砖越来越多，还总是自诩the art of debate是不是有
点脑子不清朗
【在 i**e 的大作中提到】
: 都老大不小的人了
: 难道不懂得百人有百零一中看法想法做法吗？
: 是条汉子就指名道姓针锋相对地辩个一清二楚
: 辩观点，就事论事
: 辩人品打假什么的，直接找方舟子嘛
: 是朋友就求同存异
: 不是，还花那么多心思精力干什么呢？
|
i**e
发帖数: 19242 | 4 我看还不如讨论如何说服孩子们delay sex呢
一个人的论点只要发表了，就摆在大太阳底下了
打酱油的挑醋的溜弯的，都是会看到的
沉默的是大多数，俺觉着大多数的心里都是亮堂地，不说21
而且我一直觉着
一个id的铁，不管发表的什么言论，议论是哪谁
那个id的铁，只能体现那个id的行文为人甚至3观
并不能很实质性地说明被议论者的什么嘛
我就泛泛而谈，虽然跟了你的铁，不是指你，更不是指the art of debate这事呢
是有
【在 N*****m 的大作中提到】
: 主要是总是有人搬出这个the art of debate来说事，这个是就事论事么？
: 不是吧
: 现在我就是主要讨论这个the art of debate，属于就事论事
: the art of debate是干嘛的？是来说服人的
: 在BBS上，当然不能指望说服对手；但是说服几个打酱油的，还是应该的。
: 如果打酱油的都说服不了，反而板砖越来越多，还总是自诩the art of debate是不是有
: 点脑子不清朗
|
i**e
发帖数: 19242 | 5 奥，大家请继续讨论 the art of debate吧
//欧去打酱油了 :) |
N*****m
发帖数: 42603 | 6 谢谢跟帖
:)
【在 i**e 的大作中提到】
: 我看还不如讨论如何说服孩子们delay sex呢
: 一个人的论点只要发表了，就摆在大太阳底下了
: 打酱油的挑醋的溜弯的，都是会看到的
: 沉默的是大多数，俺觉着大多数的心里都是亮堂地，不说21
: 而且我一直觉着
: 一个id的铁，不管发表的什么言论，议论是哪谁
: 那个id的铁，只能体现那个id的行文为人甚至3观
: 并不能很实质性地说明被议论者的什么嘛
: 我就泛泛而谈，虽然跟了你的铁，不是指你，更不是指the art of debate这事呢
:
|
d*g
发帖数: 16592 | 7 人家说art of debate，实际就是说，不要PA，不要爆粗口，这样对争取同盟不利。
不知道被踩到什么了，这么难受。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 8 爆了粗口也很难说对争取同盟不利，还是看结果比较好，呵呵
而且，有很多贴未必就爆了粗口，一样被顶个art of debate
【在 d*g 的大作中提到】
: 人家说art of debate，实际就是说，不要PA，不要爆粗口，这样对争取同盟不利。
: 不知道被踩到什么了，这么难受。
|
i**e
发帖数: 19242 | 9 没参加过debate的村姑说
啥子art of debate啊？
不就是 art of humanity 吗？
管它呢，humanity的大帽子一扣，连围观的都走了，哈哈 |
T****Y
发帖数: 274 | 10 让很多人觉得像吃了苍蝇的art还是art么?
其实也是,就比如很多现代艺术.
艺术本来就是阳春白雪的东西,和我们这样的下里巴人谈,牛嚼牡丹,自己找踩的阿.
【在 d*g 的大作中提到】
: 人家说art of debate，实际就是说，不要PA，不要爆粗口，这样对争取同盟不利。
: 不知道被踩到什么了，这么难受。
|
|
|
c*******u
发帖数: 12899 | 11 持不一样的人观点就需要去学习art of debate :P
【在 N*****m 的大作中提到】
: 爆了粗口也很难说对争取同盟不利，还是看结果比较好，呵呵
: 而且，有很多贴未必就爆了粗口，一样被顶个art of debate
|
O*****g
发帖数: 1257 | 12 说到底还是有人自我感觉太好，觉得自己 fortunate，别人 "less fortunate"，我说
就不要咸吃萝卜淡操心了，人厉害着呢，重要的 voting bloc，人有总统，有高院的大
法官，国会里的代表比你多，好莱坞名人比你多，亿万富翁也比你多。相比亚裔美人，
如果第一代移民，家里就算是殷实，也是小富即安，捐不出太多钱给学校，又没有校友
关系，体育特长生少，也不是受保护的少数民族，用大学招生办的行话说就是
unhooked。咱家长重视教育，孩子肯读书，就这样也给人说三道四。
而且种族里还有阶级呢，别一听到亚裔就想到哈佛耶鲁虎妈，非裔西裔就贫民窟。
Upper middle class黑人家的孩子，Lower class越南第一代移民的孩子，公校出来的
华裔高材生，和华盛顿政客从小到大上私校的孩子，谁更需要照顾？谁会进名校？
有人说了，谁叫你会学习，会考试（千万不能说某某种族基因好，不PC），活该你交
merit tax。
【在 T****Y 的大作中提到】
: 让很多人觉得像吃了苍蝇的art还是art么?
: 其实也是,就比如很多现代艺术.
: 艺术本来就是阳春白雪的东西,和我们这样的下里巴人谈,牛嚼牡丹,自己找踩的阿.
|
T****Y
发帖数: 274 | 13 是啊,换我就是这么觉得,我们中国人为什么不把我要争得先争到,然后再同时德智体全
面发展?
我们中国人,就是要把茅坑站着,文弱书生又怎么样,我拉完屎了再去打球,不碍事吧.
至于长远的公平不公平,没必要求证.黑人就是觉得白人亏欠他们的,所以好事就占光.于
是有人就有理论这样养出来后代没出息.我们亚裔会吗?我看不会.
【在 O*****g 的大作中提到】
: 说到底还是有人自我感觉太好，觉得自己 fortunate，别人 "less fortunate"，我说
: 就不要咸吃萝卜淡操心了，人厉害着呢，重要的 voting bloc，人有总统，有高院的大
: 法官，国会里的代表比你多，好莱坞名人比你多，亿万富翁也比你多。相比亚裔美人，
: 如果第一代移民，家里就算是殷实，也是小富即安，捐不出太多钱给学校，又没有校友
: 关系，体育特长生少，也不是受保护的少数民族，用大学招生办的行话说就是
: unhooked。咱家长重视教育，孩子肯读书，就这样也给人说三道四。
: 而且种族里还有阶级呢，别一听到亚裔就想到哈佛耶鲁虎妈，非裔西裔就贫民窟。
: Upper middle class黑人家的孩子，Lower class越南第一代移民的孩子，公校出来的
: 华裔高材生，和华盛顿政客从小到大上私校的孩子，谁更需要照顾？谁会进名校？
: 有人说了，谁叫你会学习，会考试（千万不能说某某种族基因好，不PC），活该你交
|
b*******l
发帖数: 1737 | 14 The art of debate是能让大家都心悦诚服，而不是自己在那儿不停的说导致越来越多
的人不听自己的。
【在 d*g 的大作中提到】
: 人家说art of debate，实际就是说，不要PA，不要爆粗口，这样对争取同盟不利。
: 不知道被踩到什么了，这么难受。
|
i**e
发帖数: 19242 | 15 那得多累多辛苦多纠结啊 :)
幸亏art of debate是选修课，呵呵
【在 b*******l 的大作中提到】
: The art of debate是能让大家都心悦诚服，而不是自己在那儿不停的说导致越来越多
: 的人不听自己的。
|
d*g
发帖数: 16592 | 16 你的意思和北大101的意思是一样的，不过貌似他观点正确，不过执行得不够理想
【在 b*******l 的大作中提到】
: The art of debate是能让大家都心悦诚服，而不是自己在那儿不停的说导致越来越多
: 的人不听自己的。
|
b*******l
发帖数: 1737 | 17 依姿，这你就不懂了吧。其实有人没上过这门选修课但是比上过的还厉害呢。
【在 i**e 的大作中提到】
: 那得多累多辛苦多纠结啊 :)
: 幸亏art of debate是选修课，呵呵
|
i**e
发帖数: 19242 | 18 你这是在拍”有人“的mp啊
又要让人心悦诚服，又不让人使劲说
那就是说，说过一遍如果不能让别人心悦诚服，就没有使劲说的必要了？
【在 b*******l 的大作中提到】
: 依姿，这你就不懂了吧。其实有人没上过这门选修课但是比上过的还厉害呢。
|
b*******l
发帖数: 1737 | 19 我其实没这个意思，不过你说的这个有道理。唐僧不解决任何问题。it will only
make problems worse.
【在 i**e 的大作中提到】
: 你这是在拍”有人“的mp啊
: 又要让人心悦诚服，又不让人使劲说
: 那就是说，说过一遍如果不能让别人心悦诚服，就没有使劲说的必要了？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 20 另外就PA来说未必就没有说服力
话糙理不糙的道理应该很多人都知道
有时候以其之矛攻其之盾，虽然可能很难听，说不定也能收到效果
所以，PA未必是没有the art of debate。有没有art of debate，最终还是看效果。
【在 b*******l 的大作中提到】
: The art of debate是能让大家都心悦诚服，而不是自己在那儿不停的说导致越来越多
: 的人不听自己的。
|
|
|
d*g
发帖数: 16592 | 21 成人对很多问题都有了预设立场和观点，这和自己的目前的政治经济地位，成长轨迹，
出身和受教育环境都有关系，很多都会在一定范围内，而不会改变到对立面去。
我估计有10%的观点是经过和别人辩论而改变的，我觉得算是很多了，其中在论坛上不
会超过一半。
我感觉基本上其他人也大同小异，所以上网发帖，并不指望说服别人。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 22 对很多打酱油的其实预设的立场很少
你看看那个thread，有很多本来就是很少发言的，结果被the art of debate搞出来拍砖
【在 d*g 的大作中提到】
: 成人对很多问题都有了预设立场和观点，这和自己的目前的政治经济地位，成长轨迹，
: 出身和受教育环境都有关系，很多都会在一定范围内，而不会改变到对立面去。
: 我估计有10%的观点是经过和别人辩论而改变的，我觉得算是很多了，其中在论坛上不
: 会超过一半。
: 我感觉基本上其他人也大同小异，所以上网发帖，并不指望说服别人。
|
d*g
发帖数: 16592 | 23 可能这是你的观点，但是如果我看到骂人的帖子，我一概跳过，不管观点。
对我来说，不能从良好文笔严谨逻辑上appeal我，基本不用看观点了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 另外就PA来说未必就没有说服力
: 话糙理不糙的道理应该很多人都知道
: 有时候以其之矛攻其之盾，虽然可能很难听，说不定也能收到效果
: 所以，PA未必是没有the art of debate。有没有art of debate，最终还是看效果。
|
i**e
发帖数: 19242 | 24 基本同意
一旦只是表达自己的观点而不是想法子说服别人
心态就很容易轻松下来了，说不定还超技术发挥呢
【在 d*g 的大作中提到】
: 成人对很多问题都有了预设立场和观点，这和自己的目前的政治经济地位，成长轨迹，
: 出身和受教育环境都有关系，很多都会在一定范围内，而不会改变到对立面去。
: 我估计有10%的观点是经过和别人辩论而改变的，我觉得算是很多了，其中在论坛上不
: 会超过一半。
: 我感觉基本上其他人也大同小异，所以上网发帖，并不指望说服别人。
|
a*w
发帖数: 4495 | 25 表达完就完了呗，为嘛还惦记着超水平发挥。远古穿越来的猪都这癖好？
【在 i**e 的大作中提到】
: 基本同意
: 一旦只是表达自己的观点而不是想法子说服别人
: 心态就很容易轻松下来了，说不定还超技术发挥呢
|
i**e
发帖数: 19242 | 26 我在想
能用PA形式表达说明白的道理
一定可以用更幽默更豁达的方式表达出来呢
再说
话糙理不糙 跟 人生炖公鸡 还是很不一样地 //欧个人认为
【在 N*****m 的大作中提到】
: 另外就PA来说未必就没有说服力
: 话糙理不糙的道理应该很多人都知道
: 有时候以其之矛攻其之盾，虽然可能很难听，说不定也能收到效果
: 所以，PA未必是没有the art of debate。有没有art of debate，最终还是看效果。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 27 没说完全一样啊
而是说不是完全没有the art of debate
归根结底，看效果
【在 i**e 的大作中提到】
: 我在想
: 能用PA形式表达说明白的道理
: 一定可以用更幽默更豁达的方式表达出来呢
: 再说
: 话糙理不糙 跟 人生炖公鸡 还是很不一样地 //欧个人认为
|
i**e
发帖数: 19242 | 28 嗯，没说惦记着，只说可能性嘛
【在 a*w 的大作中提到】
: 表达完就完了呗，为嘛还惦记着超水平发挥。远古穿越来的猪都这癖好？
|
d*g
发帖数: 16592 | 29 效果就是看看是不是能appeal audience，特别是那些观点中立的，因为我认为能说服
完全对立面的是非常困难的，所以争取到多少中立的，就是效果的指标。
不过如果我中立观点，一般都是说话客观，文本优雅，逻辑严谨清晰的那些议论，更能
吸引我一些。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 没说完全一样啊
: 而是说不是完全没有the art of debate
: 归根结底，看效果
|
i**e
发帖数: 19242 | 30 看看
debate这事儿，像我这样的，就是不能瞎掺乎
你看，每个人对art of debate的定义和理解都不一样呢
我个人认为
一般来讲，debate的双方都有其道理
vote的时候，基本上就是利益和立场决定一切了
【在 N*****m 的大作中提到】
: 没说完全一样啊
: 而是说不是完全没有the art of debate
: 归根结底，看效果
|
|
|
d*g
发帖数: 16592 | 31 用这个来说服那些比较在乎这个的人，也能心平气和地讨论。
这就是在尽量扩大能被说服的对象群体的一种手段。
【在 a*w 的大作中提到】
: 表达完就完了呗，为嘛还惦记着超水平发挥。远古穿越来的猪都这癖好？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 32 这就是我顶楼说的么
自己强调the art of debate的人，明明是失败的么
【在 d*g 的大作中提到】
: 用这个来说服那些比较在乎这个的人，也能心平气和地讨论。
: 这就是在尽量扩大能被说服的对象群体的一种手段。
|
d*g
发帖数: 16592 | 33 双方就是用art of debate来说服中立的那群人，努力争取在vote时候，那些人能加到
自己阵营。
【在 i**e 的大作中提到】
: 看看
: debate这事儿，像我这样的，就是不能瞎掺乎
: 你看，每个人对art of debate的定义和理解都不一样呢
: 我个人认为
: 一般来讲，debate的双方都有其道理
: vote的时候，基本上就是利益和立场决定一切了
|
i**e
发帖数: 19242 | 34 同意
debate的任何一个问题
只要是跟听众有利益关系的
很快就没有多少站中间立场的了
【在 d*g 的大作中提到】
: 效果就是看看是不是能appeal audience，特别是那些观点中立的，因为我认为能说服
: 完全对立面的是非常困难的，所以争取到多少中立的，就是效果的指标。
: 不过如果我中立观点，一般都是说话客观，文本优雅，逻辑严谨清晰的那些议论，更能
: 吸引我一些。
|
d*g
发帖数: 16592 | 35 对那些和自己利益有交集的，要尽量划进来，没有交集的，要合情理合逻辑让对方认为
和自己有交集。
【在 i**e 的大作中提到】
: 同意
: debate的任何一个问题
: 只要是跟听众有利益关系的
: 很快就没有多少站中间立场的了
|
i**e
发帖数: 19242 | 36 嗯，扯着扯着，就要扯上偶最反感的政治了 //撤退了...
【在 d*g 的大作中提到】
: 对那些和自己利益有交集的，要尽量划进来，没有交集的，要合情理合逻辑让对方认为
: 和自己有交集。
|
h*********e
发帖数: 6997 | 37 你也搬出个the beauty of arguement啥的不就得了，以其人之道还至其人之身。
是有
【在 N*****m 的大作中提到】
: 主要是总是有人搬出这个the art of debate来说事，这个是就事论事么？
: 不是吧
: 现在我就是主要讨论这个the art of debate，属于就事论事
: the art of debate是干嘛的？是来说服人的
: 在BBS上，当然不能指望说服对手；但是说服几个打酱油的，还是应该的。
: 如果打酱油的都说服不了，反而板砖越来越多，还总是自诩the art of debate是不是有
: 点脑子不清朗
|
