N*****m 发帖数: 42603 | 1 明明是被越来越多的人拍板砖,怎么说也不能说自己辩论有艺术吧。
就是自我感觉太好了。 |
i**e 发帖数: 19242 | 2 都老大不小的人了
难道不懂得百人有百零一中看法想法做法吗?
是条汉子就指名道姓针锋相对地辩个一清二楚
辩观点,就事论事
辩人品打假什么的,直接找方舟子嘛
是朋友就求同存异
不是,还花那么多心思精力干什么呢? |
N*****m 发帖数: 42603 | 3 主要是总是有人搬出这个the art of debate来说事,这个是就事论事么?
不是吧
现在我就是主要讨论这个the art of debate,属于就事论事
the art of debate是干嘛的?是来说服人的
在BBS上,当然不能指望说服对手;但是说服几个打酱油的,还是应该的。
如果打酱油的都说服不了,反而板砖越来越多,还总是自诩the art of debate是不是有
点脑子不清朗
【在 i**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都老大不小的人了 : 难道不懂得百人有百零一中看法想法做法吗? : 是条汉子就指名道姓针锋相对地辩个一清二楚 : 辩观点,就事论事 : 辩人品打假什么的,直接找方舟子嘛 : 是朋友就求同存异 : 不是,还花那么多心思精力干什么呢?
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i**e 发帖数: 19242 | 4 我看还不如讨论如何说服孩子们delay sex呢
一个人的论点只要发表了,就摆在大太阳底下了
打酱油的挑醋的溜弯的,都是会看到的
沉默的是大多数,俺觉着大多数的心里都是亮堂地,不说21
而且我一直觉着
一个id的铁,不管发表的什么言论,议论是哪谁
那个id的铁,只能体现那个id的行文为人甚至3观
并不能很实质性地说明被议论者的什么嘛
我就泛泛而谈,虽然跟了你的铁,不是指你,更不是指the art of debate这事呢
是有
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是总是有人搬出这个the art of debate来说事,这个是就事论事么? : 不是吧 : 现在我就是主要讨论这个the art of debate,属于就事论事 : the art of debate是干嘛的?是来说服人的 : 在BBS上,当然不能指望说服对手;但是说服几个打酱油的,还是应该的。 : 如果打酱油的都说服不了,反而板砖越来越多,还总是自诩the art of debate是不是有 : 点脑子不清朗
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i**e 发帖数: 19242 | 5 奥,大家请继续讨论 the art of debate吧
//欧去打酱油了 :) |
N*****m 发帖数: 42603 | 6 谢谢跟帖
:)
【在 i**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看还不如讨论如何说服孩子们delay sex呢 : 一个人的论点只要发表了,就摆在大太阳底下了 : 打酱油的挑醋的溜弯的,都是会看到的 : 沉默的是大多数,俺觉着大多数的心里都是亮堂地,不说21 : 而且我一直觉着 : 一个id的铁,不管发表的什么言论,议论是哪谁 : 那个id的铁,只能体现那个id的行文为人甚至3观 : 并不能很实质性地说明被议论者的什么嘛 : 我就泛泛而谈,虽然跟了你的铁,不是指你,更不是指the art of debate这事呢 :
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d*g 发帖数: 16592 | 7 人家说art of debate,实际就是说,不要PA,不要爆粗口,这样对争取同盟不利。
不知道被踩到什么了,这么难受。 |
N*****m 发帖数: 42603 | 8 爆了粗口也很难说对争取同盟不利,还是看结果比较好,呵呵
而且,有很多贴未必就爆了粗口,一样被顶个art of debate
【在 d*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家说art of debate,实际就是说,不要PA,不要爆粗口,这样对争取同盟不利。 : 不知道被踩到什么了,这么难受。
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i**e 发帖数: 19242 | 9 没参加过debate的村姑说
啥子art of debate啊?
不就是 art of humanity 吗?
管它呢,humanity的大帽子一扣,连围观的都走了,哈哈 |
T****Y 发帖数: 274 | 10 让很多人觉得像吃了苍蝇的art还是art么?
其实也是,就比如很多现代艺术.
艺术本来就是阳春白雪的东西,和我们这样的下里巴人谈,牛嚼牡丹,自己找踩的阿.
【在 d*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家说art of debate,实际就是说,不要PA,不要爆粗口,这样对争取同盟不利。 : 不知道被踩到什么了,这么难受。
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c*******u 发帖数: 12899 | 11 持不一样的人观点就需要去学习art of debate :P
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 爆了粗口也很难说对争取同盟不利,还是看结果比较好,呵呵 : 而且,有很多贴未必就爆了粗口,一样被顶个art of debate
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O*****g 发帖数: 1257 | 12 说到底还是有人自我感觉太好,觉得自己 fortunate,别人 "less fortunate",我说
就不要咸吃萝卜淡操心了,人厉害着呢,重要的 voting bloc,人有总统,有高院的大
法官,国会里的代表比你多,好莱坞名人比你多,亿万富翁也比你多。相比亚裔美人,
如果第一代移民,家里就算是殷实,也是小富即安,捐不出太多钱给学校,又没有校友
关系,体育特长生少,也不是受保护的少数民族,用大学招生办的行话说就是
unhooked。咱家长重视教育,孩子肯读书,就这样也给人说三道四。
而且种族里还有阶级呢,别一听到亚裔就想到哈佛耶鲁虎妈,非裔西裔就贫民窟。
Upper middle class黑人家的孩子,Lower class越南第一代移民的孩子,公校出来的
华裔高材生,和华盛顿政客从小到大上私校的孩子,谁更需要照顾?谁会进名校?
有人说了,谁叫你会学习,会考试(千万不能说某某种族基因好,不PC),活该你交
merit tax。
【在 T****Y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 让很多人觉得像吃了苍蝇的art还是art么? : 其实也是,就比如很多现代艺术. : 艺术本来就是阳春白雪的东西,和我们这样的下里巴人谈,牛嚼牡丹,自己找踩的阿.
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T****Y 发帖数: 274 | 13 是啊,换我就是这么觉得,我们中国人为什么不把我要争得先争到,然后再同时德智体全
面发展?
我们中国人,就是要把茅坑站着,文弱书生又怎么样,我拉完屎了再去打球,不碍事吧.
至于长远的公平不公平,没必要求证.黑人就是觉得白人亏欠他们的,所以好事就占光.于
是有人就有理论这样养出来后代没出息.我们亚裔会吗?我看不会.
【在 O*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说到底还是有人自我感觉太好,觉得自己 fortunate,别人 "less fortunate",我说 : 就不要咸吃萝卜淡操心了,人厉害着呢,重要的 voting bloc,人有总统,有高院的大 : 法官,国会里的代表比你多,好莱坞名人比你多,亿万富翁也比你多。相比亚裔美人, : 如果第一代移民,家里就算是殷实,也是小富即安,捐不出太多钱给学校,又没有校友 : 关系,体育特长生少,也不是受保护的少数民族,用大学招生办的行话说就是 : unhooked。咱家长重视教育,孩子肯读书,就这样也给人说三道四。 : 而且种族里还有阶级呢,别一听到亚裔就想到哈佛耶鲁虎妈,非裔西裔就贫民窟。 : Upper middle class黑人家的孩子,Lower class越南第一代移民的孩子,公校出来的 : 华裔高材生,和华盛顿政客从小到大上私校的孩子,谁更需要照顾?谁会进名校? : 有人说了,谁叫你会学习,会考试(千万不能说某某种族基因好,不PC),活该你交
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b*******l 发帖数: 1737 | 14 The art of debate是能让大家都心悦诚服,而不是自己在那儿不停的说导致越来越多
的人不听自己的。
【在 d*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家说art of debate,实际就是说,不要PA,不要爆粗口,这样对争取同盟不利。 : 不知道被踩到什么了,这么难受。
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i**e 发帖数: 19242 | 15 那得多累多辛苦多纠结啊 :)
幸亏art of debate是选修课,呵呵
【在 b*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : The art of debate是能让大家都心悦诚服,而不是自己在那儿不停的说导致越来越多 : 的人不听自己的。
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d*g 发帖数: 16592 | 16 你的意思和北大101的意思是一样的,不过貌似他观点正确,不过执行得不够理想
【在 b*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : The art of debate是能让大家都心悦诚服,而不是自己在那儿不停的说导致越来越多 : 的人不听自己的。
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b*******l 发帖数: 1737 | 17 依姿,这你就不懂了吧。其实有人没上过这门选修课但是比上过的还厉害呢。
【在 i**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那得多累多辛苦多纠结啊 :) : 幸亏art of debate是选修课,呵呵
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i**e 发帖数: 19242 | 18 你这是在拍”有人“的mp啊
又要让人心悦诚服,又不让人使劲说
那就是说,说过一遍如果不能让别人心悦诚服,就没有使劲说的必要了?
【在 b*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 依姿,这你就不懂了吧。其实有人没上过这门选修课但是比上过的还厉害呢。
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b*******l 发帖数: 1737 | 19 我其实没这个意思,不过你说的这个有道理。唐僧不解决任何问题。it will only
make problems worse.
【在 i**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是在拍”有人“的mp啊 : 又要让人心悦诚服,又不让人使劲说 : 那就是说,说过一遍如果不能让别人心悦诚服,就没有使劲说的必要了?
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N*****m 发帖数: 42603 | 20 另外就PA来说未必就没有说服力
话糙理不糙的道理应该很多人都知道
有时候以其之矛攻其之盾,虽然可能很难听,说不定也能收到效果
所以,PA未必是没有the art of debate。有没有art of debate,最终还是看效果。
【在 b*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : The art of debate是能让大家都心悦诚服,而不是自己在那儿不停的说导致越来越多 : 的人不听自己的。
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d*g 发帖数: 16592 | 21 成人对很多问题都有了预设立场和观点,这和自己的目前的政治经济地位,成长轨迹,
出身和受教育环境都有关系,很多都会在一定范围内,而不会改变到对立面去。
我估计有10%的观点是经过和别人辩论而改变的,我觉得算是很多了,其中在论坛上不
会超过一半。
我感觉基本上其他人也大同小异,所以上网发帖,并不指望说服别人。 |
N*****m 发帖数: 42603 | 22 对很多打酱油的其实预设的立场很少
你看看那个thread,有很多本来就是很少发言的,结果被the art of debate搞出来拍砖
【在 d*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 成人对很多问题都有了预设立场和观点,这和自己的目前的政治经济地位,成长轨迹, : 出身和受教育环境都有关系,很多都会在一定范围内,而不会改变到对立面去。 : 我估计有10%的观点是经过和别人辩论而改变的,我觉得算是很多了,其中在论坛上不 : 会超过一半。 : 我感觉基本上其他人也大同小异,所以上网发帖,并不指望说服别人。
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d*g 发帖数: 16592 | 23 可能这是你的观点,但是如果我看到骂人的帖子,我一概跳过,不管观点。
对我来说,不能从良好文笔严谨逻辑上appeal我,基本不用看观点了。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外就PA来说未必就没有说服力 : 话糙理不糙的道理应该很多人都知道 : 有时候以其之矛攻其之盾,虽然可能很难听,说不定也能收到效果 : 所以,PA未必是没有the art of debate。有没有art of debate,最终还是看效果。
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i**e 发帖数: 19242 | 24 基本同意
一旦只是表达自己的观点而不是想法子说服别人
心态就很容易轻松下来了,说不定还超技术发挥呢
【在 d*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 成人对很多问题都有了预设立场和观点,这和自己的目前的政治经济地位,成长轨迹, : 出身和受教育环境都有关系,很多都会在一定范围内,而不会改变到对立面去。 : 我估计有10%的观点是经过和别人辩论而改变的,我觉得算是很多了,其中在论坛上不 : 会超过一半。 : 我感觉基本上其他人也大同小异,所以上网发帖,并不指望说服别人。
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a*w 发帖数: 4495 | 25 表达完就完了呗,为嘛还惦记着超水平发挥。远古穿越来的猪都这癖好?
【在 i**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本同意 : 一旦只是表达自己的观点而不是想法子说服别人 : 心态就很容易轻松下来了,说不定还超技术发挥呢
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i**e 发帖数: 19242 | 26 我在想
能用PA形式表达说明白的道理
一定可以用更幽默更豁达的方式表达出来呢
再说
话糙理不糙 跟 人生炖公鸡 还是很不一样地 //欧个人认为
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外就PA来说未必就没有说服力 : 话糙理不糙的道理应该很多人都知道 : 有时候以其之矛攻其之盾,虽然可能很难听,说不定也能收到效果 : 所以,PA未必是没有the art of debate。有没有art of debate,最终还是看效果。
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N*****m 发帖数: 42603 | 27 没说完全一样啊
而是说不是完全没有the art of debate
归根结底,看效果
【在 i**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我在想 : 能用PA形式表达说明白的道理 : 一定可以用更幽默更豁达的方式表达出来呢 : 再说 : 话糙理不糙 跟 人生炖公鸡 还是很不一样地 //欧个人认为
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i**e 发帖数: 19242 | 28 嗯,没说惦记着,只说可能性嘛
【在 a*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 表达完就完了呗,为嘛还惦记着超水平发挥。远古穿越来的猪都这癖好?
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d*g 发帖数: 16592 | 29 效果就是看看是不是能appeal audience,特别是那些观点中立的,因为我认为能说服
完全对立面的是非常困难的,所以争取到多少中立的,就是效果的指标。
不过如果我中立观点,一般都是说话客观,文本优雅,逻辑严谨清晰的那些议论,更能
吸引我一些。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没说完全一样啊 : 而是说不是完全没有the art of debate : 归根结底,看效果
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i**e 发帖数: 19242 | 30 看看
debate这事儿,像我这样的,就是不能瞎掺乎
你看,每个人对art of debate的定义和理解都不一样呢
我个人认为
一般来讲,debate的双方都有其道理
vote的时候,基本上就是利益和立场决定一切了
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没说完全一样啊 : 而是说不是完全没有the art of debate : 归根结底,看效果
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d*g 发帖数: 16592 | 31 用这个来说服那些比较在乎这个的人,也能心平气和地讨论。
这就是在尽量扩大能被说服的对象群体的一种手段。
【在 a*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 表达完就完了呗,为嘛还惦记着超水平发挥。远古穿越来的猪都这癖好?
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N*****m 发帖数: 42603 | 32 这就是我顶楼说的么
自己强调the art of debate的人,明明是失败的么
【在 d*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用这个来说服那些比较在乎这个的人,也能心平气和地讨论。 : 这就是在尽量扩大能被说服的对象群体的一种手段。
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d*g 发帖数: 16592 | 33 双方就是用art of debate来说服中立的那群人,努力争取在vote时候,那些人能加到
自己阵营。
【在 i**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看 : debate这事儿,像我这样的,就是不能瞎掺乎 : 你看,每个人对art of debate的定义和理解都不一样呢 : 我个人认为 : 一般来讲,debate的双方都有其道理 : vote的时候,基本上就是利益和立场决定一切了
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i**e 发帖数: 19242 | 34 同意
debate的任何一个问题
只要是跟听众有利益关系的
很快就没有多少站中间立场的了
【在 d*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 效果就是看看是不是能appeal audience,特别是那些观点中立的,因为我认为能说服 : 完全对立面的是非常困难的,所以争取到多少中立的,就是效果的指标。 : 不过如果我中立观点,一般都是说话客观,文本优雅,逻辑严谨清晰的那些议论,更能 : 吸引我一些。
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d*g 发帖数: 16592 | 35 对那些和自己利益有交集的,要尽量划进来,没有交集的,要合情理合逻辑让对方认为
和自己有交集。
【在 i**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意 : debate的任何一个问题 : 只要是跟听众有利益关系的 : 很快就没有多少站中间立场的了
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i**e 发帖数: 19242 | 36 嗯,扯着扯着,就要扯上偶最反感的政治了 //撤退了...
【在 d*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对那些和自己利益有交集的,要尽量划进来,没有交集的,要合情理合逻辑让对方认为 : 和自己有交集。
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h*********e 发帖数: 6997 | 37 你也搬出个the beauty of arguement啥的不就得了,以其人之道还至其人之身。
是有
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是总是有人搬出这个the art of debate来说事,这个是就事论事么? : 不是吧 : 现在我就是主要讨论这个the art of debate,属于就事论事 : the art of debate是干嘛的?是来说服人的 : 在BBS上,当然不能指望说服对手;但是说服几个打酱油的,还是应该的。 : 如果打酱油的都说服不了,反而板砖越来越多,还总是自诩the art of debate是不是有 : 点脑子不清朗
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