r******n
发帖数: 2730 | 1 你不能因为你一个个案，你自己一个人的经历，就来说这个东西是好。不能因为适合你
家小孩去上，你家小孩玩的high，你家小孩没有被退学就说那个东西是好的。你家小孩
说不定就是天才 发展timing比别人快，这个就是矛盾的特殊性。
我根据研究的结果公正的评论几句那个东西有缺陷，没有传说中的那么好，那就是矛盾
的普遍性。比较研究是通过观察测试上百甚至上千的小孩的发展outcomes得出的结论。
研究结果是根据审视对大部分孩子的影响是好是坏。这就是普遍性。放之四海没有100%
的准确率，但是有95%的准确率 （学统计的家长懂这个）。
你不能用特殊性的观点，根据你5%的成功案例，跑来说普遍性的结论是错的。我的最初
意愿就是让大家更全面更客观的看待各种事物，而不是要搞臭某人。你有你的特殊性那
就自high好了。
酸不拉几的跑去说 学术派要出来要数据 要paper 要xx 这样有点不厚道。。如果真的
出来要数据，要paper，要证据 请问有错么？ 儿童发展本身就是一件很严肃的事情，
一个孩子的背后是一个家庭，作为研究者，当然要像整个家庭负责，不能想当然。 |
d****o
发帖数: 3197 | 2 顶学术派
100%
【在 r******n 的大作中提到】
: 你不能因为你一个个案，你自己一个人的经历，就来说这个东西是好。不能因为适合你
: 家小孩去上，你家小孩玩的high，你家小孩没有被退学就说那个东西是好的。你家小孩
: 说不定就是天才 发展timing比别人快，这个就是矛盾的特殊性。
: 我根据研究的结果公正的评论几句那个东西有缺陷，没有传说中的那么好，那就是矛盾
: 的普遍性。比较研究是通过观察测试上百甚至上千的小孩的发展outcomes得出的结论。
: 研究结果是根据审视对大部分孩子的影响是好是坏。这就是普遍性。放之四海没有100%
: 的准确率，但是有95%的准确率 （学统计的家长懂这个）。
: 你不能用特殊性的观点，根据你5%的成功案例，跑来说普遍性的结论是错的。我的最初
: 意愿就是让大家更全面更客观的看待各种事物，而不是要搞臭某人。你有你的特殊性那
: 就自high好了。
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d****o
发帖数: 3197 | 3 顶的时候就在疑惑，是什么事情让LZ发这样的帖子呢？
这才发现你那篇关于蒙校的大论，浏览了一下发现我们俩的观点颇有相近之处啊，哈哈哈
100%
【在 r******n 的大作中提到】
: 你不能因为你一个个案，你自己一个人的经历，就来说这个东西是好。不能因为适合你
: 家小孩去上，你家小孩玩的high，你家小孩没有被退学就说那个东西是好的。你家小孩
: 说不定就是天才 发展timing比别人快，这个就是矛盾的特殊性。
: 我根据研究的结果公正的评论几句那个东西有缺陷，没有传说中的那么好，那就是矛盾
: 的普遍性。比较研究是通过观察测试上百甚至上千的小孩的发展outcomes得出的结论。
: 研究结果是根据审视对大部分孩子的影响是好是坏。这就是普遍性。放之四海没有100%
: 的准确率，但是有95%的准确率 （学统计的家长懂这个）。
: 你不能用特殊性的观点，根据你5%的成功案例，跑来说普遍性的结论是错的。我的最初
: 意愿就是让大家更全面更客观的看待各种事物，而不是要搞臭某人。你有你的特殊性那
: 就自high好了。
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r******n
发帖数: 2730 | 4 我昨晚发帖子没注意，不过今天发现版上实际有蒙校的忠实粉丝的，估计是不小心冒犯
他们了 恩。。。
哈哈
【在 d****o 的大作中提到】
: 顶的时候就在疑惑，是什么事情让LZ发这样的帖子呢？
: 这才发现你那篇关于蒙校的大论，浏览了一下发现我们俩的观点颇有相近之处啊，哈哈哈
:
: 100%
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m*****8
发帖数: 4059 | 5 你误会了，太敏感
我的孩子还没上pre school也没上蒙校，两个我都open的，我自己是搞教育的家庭出身
的，最清楚教育机构claim什么不重要，实际怎么做才重要。我孩子还小，正是在努力
收集资料学习比较的阶段，知道了好跟不好，才能决定送孩子去什么地方，要注意避免
什么问题。
我也是支持学术派要paper， review的，那个回帖又不是在你的帖子下面，打趣一下那
位说贵人语迟，信口开河的id，你当在嘲笑你呢？
其实版上留言反对蒙校的多，digua是为数不多觉得还好的。（我觉得根与本版舆论风向，在这儿要claim是蒙氏粉丝有风险）其实有家长满意有家长不满意，我觉得很正常，因为就算是普通学校也有人满意有人不满意的，人家也没有用自己的经历非要去强调蒙校有多好，倒是大多数人也不懂蒙校干吗的，就出来批评，又说忽悠又说垃圾的，我看不过眼，所以多敲了几个字。你的学术帖子还是支持的。
100%
【在 r******n 的大作中提到】
: 你不能因为你一个个案，你自己一个人的经历，就来说这个东西是好。不能因为适合你
: 家小孩去上，你家小孩玩的high，你家小孩没有被退学就说那个东西是好的。你家小孩
: 说不定就是天才 发展timing比别人快，这个就是矛盾的特殊性。
: 我根据研究的结果公正的评论几句那个东西有缺陷，没有传说中的那么好，那就是矛盾
: 的普遍性。比较研究是通过观察测试上百甚至上千的小孩的发展outcomes得出的结论。
: 研究结果是根据审视对大部分孩子的影响是好是坏。这就是普遍性。放之四海没有100%
: 的准确率，但是有95%的准确率 （学统计的家长懂这个）。
: 你不能用特殊性的观点，根据你5%的成功案例，跑来说普遍性的结论是错的。我的最初
: 意愿就是让大家更全面更客观的看待各种事物，而不是要搞臭某人。你有你的特殊性那
: 就自high好了。
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d****o
发帖数: 3197 | 6 嘿嘿，给你看我前面的回帖
发信人: doubao (windflower), 信区: Parenting
标 题: Re: 说说蒙校的最大问题吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 14 17:43:16 2012, 美东)
我觉得蒙校最大的问题是3年纪之后就没有了。
我见过不少蒙校孩子，刚离开蒙校去公校，确实各方面突出，但过1，2年泯然众人已。
我个人不喜欢蒙校，去参观过一个蒙校，里面安静得令人诧异，所有孩子都乖乖地，我
立马就不喜欢了。我最后挑了一家没进校门就听着里面闹开锅的preschool，哈哈。
【在 r******n 的大作中提到】
: 我昨晚发帖子没注意，不过今天发现版上实际有蒙校的忠实粉丝的，估计是不小心冒犯
: 他们了 恩。。。
:
: 哈哈
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r******n
发帖数: 2730 | 7 多谢支持 我变态了。。。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你误会了，太敏感
: 我的孩子还没上pre school也没上蒙校，两个我都open的，我自己是搞教育的家庭出身
: 的，最清楚教育机构claim什么不重要，实际怎么做才重要。我孩子还小，正是在努力
: 收集资料学习比较的阶段，知道了好跟不好，才能决定送孩子去什么地方，要注意避免
: 什么问题。
: 我也是支持学术派要paper， review的，那个回帖又不是在你的帖子下面，打趣一下那
: 位说贵人语迟，信口开河的id，你当在嘲笑你呢？
: 其实版上留言反对蒙校的多，digua是为数不多觉得还好的。（我觉得根与本版舆论风向，在这儿要claim是蒙氏粉丝有风险）其实有家长满意有家长不满意，我觉得很正常，因为就算是普通学校也有人满意有人不满意的，人家也没有用自己的经历非要去强调蒙校有多好，倒是大多数人也不懂蒙校干吗的，就出来批评，又说忽悠又说垃圾的，我看不过眼，所以多敲了几个字。你的学术帖子还是支持的。
:
: 100%
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r******n
发帖数: 2730 | 8 ：）小孩的时候不热闹开party social更待何时~~~！！！！
【在 d****o 的大作中提到】
: 嘿嘿，给你看我前面的回帖
: 发信人: doubao (windflower), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 说说蒙校的最大问题吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 14 17:43:16 2012, 美东)
: 我觉得蒙校最大的问题是3年纪之后就没有了。
: 我见过不少蒙校孩子，刚离开蒙校去公校，确实各方面突出，但过1，2年泯然众人已。
: 我个人不喜欢蒙校，去参观过一个蒙校，里面安静得令人诧异，所有孩子都乖乖地，我
: 立马就不喜欢了。我最后挑了一家没进校门就听着里面闹开锅的preschool，哈哈。
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w********e
发帖数: 4186 | 9 这里确实是有很多人喜欢把自己的个人经验普遍化，有时候也是出于好心，就像有些家
长说孩子多大了还不会说话，客观一点的话家长该调整对孩子的期望，总有好心人说，
不说话的孩子聪明，好像那些里程碑但是乱讲。
100%
【在 r******n 的大作中提到】
: 你不能因为你一个个案，你自己一个人的经历，就来说这个东西是好。不能因为适合你
: 家小孩去上，你家小孩玩的high，你家小孩没有被退学就说那个东西是好的。你家小孩
: 说不定就是天才 发展timing比别人快，这个就是矛盾的特殊性。
: 我根据研究的结果公正的评论几句那个东西有缺陷，没有传说中的那么好，那就是矛盾
: 的普遍性。比较研究是通过观察测试上百甚至上千的小孩的发展outcomes得出的结论。
: 研究结果是根据审视对大部分孩子的影响是好是坏。这就是普遍性。放之四海没有100%
: 的准确率，但是有95%的准确率 （学统计的家长懂这个）。
: 你不能用特殊性的观点，根据你5%的成功案例，跑来说普遍性的结论是错的。我的最初
: 意愿就是让大家更全面更客观的看待各种事物，而不是要搞臭某人。你有你的特殊性那
: 就自high好了。
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V******d
发帖数: 225 | 10 这两天有关蒙校我是彻底看纠结了。。。。。。
我家小姑娘现在一连锁preschool，感觉不出什么特别的好或不好，老师到都挺nice.同
时我们也给她排了蒙校，到今天一年半了还没进去，前两天带娃去问，结果办事的那个
牛B啊，看的我心凉了半截，居然告诉我明年九月再来问问吧。
对于教育我太不专业，因此经常暗逛此版学习经验。我给娃暑期报了个挂名蒙校，就是
后来认证的那种蒙校，我参观过感觉孩子们都很有礼貌挺安静，貌似还可以。反正让她
试试，不行秋季再换回现在的学校吧。 |
|
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d***a
发帖数: 13752 | 11 这种学术派的看法，有时会害人啊。学术论点，最终能在实际中起作用的，
只有很小很小的一部分。
如果楼主是在暗指前面关于蒙校的讨论，不知楼主有没有统计数据，
来以95%的准确率，证明蒙校有问题呢？还是泛泛而谈研究的方法，并
没有针对蒙校的实据？
这里是在蒙校上过学的比较有名的人的名单:
Famous Montessori Graduates
http://www.sauganashmontessori.com/index.php?option=com_content
比较显著的：
Sergey Brin, co-founder of Google
Larry Page, co-founder of Google
Jeff Bezos, financial analyst, founder, AMAZON.COM
Prince William and Prince Harry, English royal family |
r******n
发帖数: 2730 | 12 如果你现在的不错 就别折腾了 折腾来折腾去 对孩子没什么好处 对你们父母也麻烦。
因为她如果适应了这个环境了，你去蒙校，差别挺大的，不光是课程设置什么的，玩伴
老师都不一样。万一不喜欢了再换回来，又是一次过渡。孩子很容易搞的无所适从。该
怎么办，我在那个班级11点吃饭，这里11点半才吃。我在那边推倒积木老师很鼓励，这
边老师会说我不懂事。。别说小孩，我们大人突然换个办公室都会觉得要适应几天呢。
【在 V******d 的大作中提到】
: 这两天有关蒙校我是彻底看纠结了。。。。。。
: 我家小姑娘现在一连锁preschool，感觉不出什么特别的好或不好，老师到都挺nice.同
: 时我们也给她排了蒙校，到今天一年半了还没进去，前两天带娃去问，结果办事的那个
: 牛B啊，看的我心凉了半截，居然告诉我明年九月再来问问吧。
: 对于教育我太不专业，因此经常暗逛此版学习经验。我给娃暑期报了个挂名蒙校，就是
: 后来认证的那种蒙校，我参观过感觉孩子们都很有礼貌挺安静，貌似还可以。反正让她
: 试试，不行秋季再换回现在的学校吧。
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d***a
发帖数: 13752 | 13 我不知道她在说谁...说实话，我不喜欢楼主这种含沙射影的风格。
真正做学术的，很忌讳那样说话。
风向，在这儿要claim是蒙氏粉丝有风险）其实有家长满意有家长不满意，我觉得很正
常，因为就算是普通学校也有人满意有人不满意的，人家也没有用自己的经历非要去强
调蒙校有多好，倒是大多数人也不懂蒙校干吗的，就出来批评，又说忽悠又说垃圾的，
我看不过眼，所以多敲了几个字。你的学术帖子还是支持的。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你误会了，太敏感
: 我的孩子还没上pre school也没上蒙校，两个我都open的，我自己是搞教育的家庭出身
: 的，最清楚教育机构claim什么不重要，实际怎么做才重要。我孩子还小，正是在努力
: 收集资料学习比较的阶段，知道了好跟不好，才能决定送孩子去什么地方，要注意避免
: 什么问题。
: 我也是支持学术派要paper， review的，那个回帖又不是在你的帖子下面，打趣一下那
: 位说贵人语迟，信口开河的id，你当在嘲笑你呢？
: 其实版上留言反对蒙校的多，digua是为数不多觉得还好的。（我觉得根与本版舆论风向，在这儿要claim是蒙氏粉丝有风险）其实有家长满意有家长不满意，我觉得很正常，因为就算是普通学校也有人满意有人不满意的，人家也没有用自己的经历非要去强调蒙校有多好，倒是大多数人也不懂蒙校干吗的，就出来批评，又说忽悠又说垃圾的，我看不过眼，所以多敲了几个字。你的学术帖子还是支持的。
:
: 100%
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m*****8
发帖数: 4059 | 14 散了吧，别争了。就是个论坛，大家灌灌水的地方，观点和论据摆出来就行了，别人怎
么看待也不没那么重要了。你遇上个好学校偷着乐吧，但世界多元，不可能说服所有人
，我/他/她也一样。：）
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不知道她在说谁...说实话，我不喜欢楼主这种含沙射影的风格。
: 真正做学术的，很忌讳那样说话。
:
: 风向，在这儿要claim是蒙氏粉丝有风险）其实有家长满意有家长不满意，我觉得很正
: 常，因为就算是普通学校也有人满意有人不满意的，人家也没有用自己的经历非要去强
: 调蒙校有多好，倒是大多数人也不懂蒙校干吗的，就出来批评，又说忽悠又说垃圾的，
: 我看不过眼，所以多敲了几个字。你的学术帖子还是支持的。
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d***a
发帖数: 13752 | 15 呵呵，是这样。楼主其实已经是在搞personal attack了，没意思。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 散了吧，别争了。就是个论坛，大家灌灌水的地方，观点和论据摆出来就行了，别人怎
: 么看待也不没那么重要了。你遇上个好学校偷着乐吧，但世界多元，不可能说服所有人
: ，我/他/她也一样。：）
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r******n
发帖数: 2730 | 16 这位家长。。您别这样了。。何必呢。我说了，您自己的孩子 还有您一家 开心最好了
preschool就是要找到最适合自己的是吧。就好像抽烟，爱抽的咱不说啥，只是公道的
说抽烟对大多数人身体不好。但是也有特例狠命抽烟什么事情没有还是很健康的。95%
的准确率您倘若不懂，以后有机会再解释给您听，挺费时间的。您自己不也说，”上蒙
校的名人很多，当然非蒙校的名人也多么“。您自己都这么说了，还贴榜单干嘛呢？
还有你说的 学术论点在实际中起作用的只有很小很小一部分这样的话，我想这里很多
家长是不会认同的，因为不少家长是ph.d。。其实吧，child development相对于别的
领域，已经是理论研究和实践转换率很高的领域了。因为这个论题本质就是很实践的。
我们的目的很明确就是promote early development。没有虚的。你看现在IES 美国教
育研究中心 fund的研究项目全部是实证研究 我们组去年的研究结果report以后立刻从
上到下的推广到全美head start preschool。只是您可能不知道罢了。
您真要弄清楚所以然就去看 Ann S. Epstein, Lawrence J. Schweinhard, Leslie
McAdoo的书 Models of Early Childhood Education,这本书曾经广泛被early
education专业拿来当教科书。里面有章节详细比较了蒙校的特征。
咱发帖子就是觉得中国父母喜欢随大流，有些竟然选学校也反应一定的攀比，期望值不
合实际的高。所以想普及知识仅此而已。
以上。。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这种学术派的看法，有时会害人啊。学术论点，最终能在实际中起作用的，
: 只有很小很小的一部分。
: 如果楼主是在暗指前面关于蒙校的讨论，不知楼主有没有统计数据，
: 来以95%的准确率，证明蒙校有问题呢？还是泛泛而谈研究的方法，并
: 没有针对蒙校的实据？
: 这里是在蒙校上过学的比较有名的人的名单:
: Famous Montessori Graduates
: http://www.sauganashmontessori.com/index.php?option=com_content
: 比较显著的：
: Sergey Brin, co-founder of Google
|
c***z
发帖数: 6348 | 17 你能具体说说蒙校不好的地方吗？如果已经有贴，麻烦给个link好吗？
【在 r******n 的大作中提到】
: 这位家长。。您别这样了。。何必呢。我说了，您自己的孩子 还有您一家 开心最好了
: preschool就是要找到最适合自己的是吧。就好像抽烟，爱抽的咱不说啥，只是公道的
: 说抽烟对大多数人身体不好。但是也有特例狠命抽烟什么事情没有还是很健康的。95%
: 的准确率您倘若不懂，以后有机会再解释给您听，挺费时间的。您自己不也说，”上蒙
: 校的名人很多，当然非蒙校的名人也多么“。您自己都这么说了，还贴榜单干嘛呢？
: 还有你说的 学术论点在实际中起作用的只有很小很小一部分这样的话，我想这里很多
: 家长是不会认同的，因为不少家长是ph.d。。其实吧，child development相对于别的
: 领域，已经是理论研究和实践转换率很高的领域了。因为这个论题本质就是很实践的。
: 我们的目的很明确就是promote early development。没有虚的。你看现在IES 美国教
: 育研究中心 fund的研究项目全部是实证研究 我们组去年的研究结果report以后立刻从
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